Geony băiatule de unde le mai scoţi? Am spus ceva despre călugări? Am spus cumva că sunt bolnavi epileptici , ori că voi puneţi botul la ce au scris nebunii de ei?
Sper că ai înţeles aluzia...

Pai voi interpretati cum vreti Scriptura, numai ca sa se potriveasca dogmei voastre. Ati face orice ca sa nu recunoasteti adevarul, chiar daca ar scrie negru pe alb. Voi nu cautati adevarul, ci doar ca sa gasitit ceva sa va confirme ca doctrina adventista este coecta. Ceea ce nu se potriveste ori are o alta semnificatie, ori e gresit ori dati orice interpretare in disperare de a va apara doctrina. Folosind chiar neadevaruri, ca de exemplu Sambata inlocuind "odihna".
Si neavand minuni spuneti ca nu exista minuni. Dar Iisus nu facea minuni si nu a zis ca cei ce vor crede in El vor face si ei minuni? A zis ca ne lasa o filozofie?

Despre ce scrie in Biblie probabil vi s-a mai scris, dar nu puteti accepta niciodata adevarul si le veti interpreta numai ca sa se potriveasca doctrinei adventiste.
Dovezile clare sunt parabola saracului Lazar si a bogatului, discutia lui Iisus cu Moise si Sf. Ilie, etc. Mai sunt si nenumarate pasaje, dar voi nu le acceptati nici pe acestea, cu atat mai mult o sa rastalmaciti si pasajele.
Asadar neavand minuni si nestiind nimic decat filozofie spunti ca sufletul moare, pentru ca nu ati avut vreo minune sa va spuna ca nu e asa.

Problema voastră e că nu "scrie negru pe alb" nemurirea sufletului, despărţirea sufletului de corp, morţii care sar pârleazul, şi mai ştiu ce scenarii horror. Deci interpretarea Scripturii ca să se potrivească dogmei o faceţi voi, noi luăm de bune ce scrie Scriptura.

Să lăsăm sâmbăta şi minunile pentru alte topice, încearcă să te concentrezi pe dovezile "nemuririi sufletului". Dacă nu ai dovezi, le discutăm şi acelea. Dar nu aici...

:68: Drum înfundat! S-a mai explicat că o parabolă nu poate fi "dovadă clară". Unde mai pui că nici nu se spune nimica de suflete părăsind corpurile. Corpurile sunt acolo bine mersi. Mişcând, vorbind, simţind...


Iisus a discutat cu doi oameni vii: unul înviat (Moise) şi unul ce nu a murit niciodată (Ilie). Nu a discutat cu fantome, strigoi, ori năluci.

Nu le acceptăm deoarece acele "nenumărate pasaje" nu există!

Iar voi aveţi o singură minune care dovedeşte că sufletul nu moare: un şarpe care vorbeşte! Facerea 3,4.

Adica au fost mai multe E.G.White?

Doar una, însă după 40 de pahare, nu garantez că nu :3:s-ar putea vedea mai multe...

Tocmai ce spuneam in mesajul precedent, orice ar scrie in Biblie voi o sa o negati, o sa gasiti zeci de motive, nu conteaza ca sunt puerile, important e sa fie motive. In schimb o sa luati citate scoase din context sau care se refera la altceva si o sa le aratati, s-ar gasi unii mai fara carte sa le ia de bune.
Adica voi nu respectati ceea ce scrie in Scriptura si spuneti ca Iisus ar minti si dati vina pe noi ca nu credem aberatiile voastre.

In parabola e totul clar. Mantuitorul nu spune niciodata lucruri neadevarate sau fabulatii gen martieni. E clar pentru oricine nu e de rea credinta.
In pasajul cu Moise si Sfantul Ilie, cum adica Moise a fost inviat? Unde scrie sau trebuie sa ne imaginam ca se potriveasca cu doctrina adventista?
In pasajul cu "azi vei fi cu mine in Rai" nici nu trebuie sa spuneti ceva, ar fi evident ca o sa cautati sa pacaliti.

Legat de aspectul teologic, cum sa moara sufletul si apoi sa invie? Sufletul e creat de Dumnezeu, adica il recreaza? Sufletul mort inseamna ca nu mai exista, e anihilat. Si daca il recreaza Dumnezeu il face si cu pacate sau il face ca sufletul noilor nascuti?

Am intele! din aceasta cauza vezi tu doar negru in fata....

Si apoi ce a facut cu cel inviat, cu Moise? ...la culcat din nou pana la inviere?

Dar Ilie, o fi saracut tot cu carul prin vazduh?

În parabolă totul e clar pentru o... parabolă, nu şi pentru realitate. De exemplu, cât de clar este pentru tine faptul că un "suflet" imaterial, are degete, buze, gât, simte sete şi dogoarea focului? Dar cât de clar este că în ciuda abisului între cele două lumi (Iad şi Rai) bogatul şi Lazăr pot conversa? Cât de clar şi logic este pentru cineva din Rai să dorească să treacă în Iad? Cât de clar este faptul că "şeful" peste de Rai şi Iad este Avraam? Unde este Dumnezeu? Şi alte lucruri pe care nu le mai amintesc aici, suficiente însă pentru a face din povestirea Mântuitorului o minciună gogonată. Dacă n-ar fi ceea ce este: o parabolă.

Ai dat ca "dovadă clară" discuţia lui Isus cu Moise şi Ilie. Ce nu era în regulă cu Ilie? Era de faţă pe munte ca persoană vie, ori era doar o fantomă (suflet imaterial fără corp)?

Nu trebuie să vă imaginaţi, e suficient să citiţi Iuda 1,9.

Cum? Interpretându-l aşa cum îl consideră Scriptura: o persoană vie, întreagă! Cum e posibil să moară oamenii vii? Datorită păcatului, datorită alegerii greşite făcută de Adam şi Eva.
Şi cum e posibil să învie? Prin puterea lui Dumnezeu! Dacă nu crezi acest lucru, nu te mai poţi numi creştin.

Dacă l-a creat pe Adam, ar fi greu pentru El să învie un om care a trăit cândva? Iisus a dovedit deja că o poate face.

Îl face cum a fost înainte de moarte (pe cel nedrept) spre a primi pedeapsa, iar pe cel drept îl învie cu un corp "nesupus stricăciunii" (cum a avut Adam înainte de păcătuire) spre a primi viaţa veşnică.

Astea sunt adevăratele probleme care te preocupă, din cauza lor nu mai poţi dormi?

Domnule Trice, de ce nu credeti in suflet?

Impropriu zis. Eu cred în Dumnezeu. Iar Dumnezeu prin revelaţia Lui divină spune că omul nu are un suflet, ci este un suflet. Un suflet viu. Facerea 2,7.
Sufletul viu (fiinţa vie) este rezultatul unirii corpului (ţărâna pământului) cu suflarea de viaţă (duhul, spiritul).

dar versetul ala unde zice Pavel ca sufletul baiatului s-a intors in el, cum il explicati?

Uşurel cu sufletul pe scări! Textul nu zice că "s-a întors în el", ci că sufletul (viaţa) este în el. E o mică-mare diferenţă:30:

de ce ati pus egalitatea suflet=viata? parca ziceati ca sufletul este omul.

si avem si verset asa cum am spus:

1 Regi 17:22 *Domnul a ascultat glasul lui Ilie şi sufletul copilului s-a întors în el şi a înviat.

chiar daca in alt context si in alt timp.

Întrebare pentru trice: cum definiți voi viața veșnică? Pentru că apare în Biblie.

In acceptiunea biblica, suflet (nephes - in ebraica VT, psyche - in greaca VT) are mai multe semnificatii: omul insusi, viata, cugetul, simtirile. Nu are niciodata semnificatia unei entitati care traieste dupa moartea omului, in mod constient si plin de simtiri.

Cazul prezentat de dvs. arata ca sufletul (nephes) inseamna viata. va mai dau un exemplu (tot din VT): "Veniţi acum, să-l omorîm şi să-l aruncăm într-una din aceste gropi; vom spune că l-a mîncat o fiară sălbatică, şi vom vedea ce se va alege de visurile lui". Ruben a auzit lucrul acesta, şi l-a scos [pe Iosif] din mînile lor. El a zis: "Să nu-i luăm sufletul!(Facerea 37: 20,21 - fratii lui Iosiv voiau sa-i ia viata). Este folosita expresia "nephes" (suflet).

Un alt exemplu, in care suflet inseamna viata, din NT: Eu sunt Pastorul cel bun. Pastorul cel bun isi da sufletul pentru oi. (Ioan 10:18). Pastorul isi da viata (psyche - suflet) pentru oi.

Ceea ce s-a intors, in copilul inviata de Ilie, a fost viata. Doar nu va imaginati ca s-a intors vreo ciudatenie asemanatoare cu fantomele.

Puteti cerceta semnificatii cuvantului "suflet", in Sfanta Scriptura, aici:
http://www.proto-teologia.info/wiki/...5?title=Suflet

Viata vesnica este acel dar pe care ni-l va oferi Mantuitorul, dupa voia Tatalui, atunci cand se va intoarce si va avea loc inviarea mortilor in Hristos.

Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi." (Ioan 6:40)

Observati legatura dintre viata vesnica si invierea data de Mantuitorul.

"viata"aceea care s-a intors, noi o numim suflet. Suflet care exista indiferent ca e atasat unui corp sau nu.

Se cam vorbește la prezent despre viața veșnică:)) Iar aici se pare că învierea va fi după ce va avea viață veșnică.

Nu vi se pare ca ati pus caruta in fata calului? Cum sa fie invierea dupa viata vesnica?

P.S. Daca vreti sa analizati o un text biblic dupa timpul folosit, va recomand sa cititi Isaia cap. 53. Veti ajunge la concluzia ca Domnul Iisus Hristos a fost pe pamant prin anul 700 inainte de Hristos.

Si noi numim viata, sufet. La fel ca Mantuitorul, cand spunea ca-si da sufletul (viata) pentru oile sale.

Dar, niciodata nu facem confuzia intre suflet si o fantoma (ceva care se desprinde de trupul mortului si traieste mai departe, in mod constient). Si, nici Sfanta Scriptura nu face aceasta confuzie.

Mai sunt și verbe la viitor.

Unde? Cititi Isaia 53: 2-9 (unde este redata, in chip profetic, jertfirea Mantuitorului) si aratati-mi un singur verb la viitor (desi totul se va petrece in viitor, peste vreo 700 de ani).

Ai fi în stare să zici că verbele respective sunt la trecut, am pățit ceva asemănător.

Dupa cum bine vedeti, profetia din Isaia 53 este infatisata la timpul trecut, desi urma sa aiba loc in viitor.

Dar, sa revenim la discutia noastra: tot mai credeti ca vom mosteni viata vesnica, inaintea invierii? Cum pot invia cei care deja au viata vesnica?

Sunt vii cu sufletul, dar morți cu trupul. Adică după ce mori, trupul se descompune, dar sufletul e un duh care iese din corp și se duce în cer. La sfârșitul lumii va învia și trupul.

Sunt cel puţin trei confuzii (ca să nu le numesc inepţii) în fraza de mai sus. Unde aţi găsit în Scripturi aşa ceva?
- vii cu sufletul
- sufletul este un duh
- sufletul se duce în cer

Oho, prin multe locuri, sinonimia suflet=duh am luat-o din Scriptură.

Daţi-mi un singur exemplu din acele "multe locuri", să ne lămurim.

O să se întâmple în felul următor, postez versetul, subliniez cuvântul „duh”, iar tu o să zici că nu scrie pe nicăieri „duh”. Iar eu o să zic că de ce am postat iar argumente biblice, când am zis că n-o mai fac, că oricum NP o țin tot pe a lor.

Dacă citezi corect versetul nu mai am ce zice. Desigur, în prealabil va trebui să te asiguri că ai o traducere corectă a textului. Se mai întâmplă ca unele versiuni confesionale să "tragă spuza pe turta" lor.:3:

Traducerea corectă: iei Biblia, o citești, iar epistolele care-ți contrazic convingerile le rupi. Eventual mai și modifici versetul, ca să zică ce vrei tu, cum au făcut Martorii lui Iehova.

De aici, până la a te face că nu vezi anumite cuvinte, e drum lung.

Nu folosesc traducerea martorilor lui Iehova, ci în general traducerea ortodoxă. Însă sunt foarte atent că am descoperit deja cateva versete ce nu corespund originalului, iar unele nu corespund nici măcar cu versiunea Bisericii Ortodoxe Greceşti. Ceea ce ar trebui să vă îngrijoreze...

Dogmele oricum s-au fundamentat pe variantele din ebraică, latină și greacă, nu din română. Oricum, trebuia măcar să zici atunci că „trup” nu e traducerea corectă, dar nu că nu apare.

La care text te referi?

La Biblie. Inițial ea a fost în ebraică, greacă și latină.

Sunt sute (dacă nu mii) de versete în care apare termenul "trup". Depinde la care te referi.

La versetele acestea.

Într-adevăr versetele vorbesc despre "trup", însă nu apare deloc cuvântul "suflet", cu atât mai puţin aşa-numita "desprinderea sufletului de trup"!