care Scriptura?'Evanghelia' adventista?

Ia-o in bot cu sireagul vesnic de citate care vesnic te lasa fara replica! :D

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Sa inteleg ca la voi in Scriptura nu sunt versetele astea? :)

doar nu vrei sa reiau acum toate versetele care ti-au fost puse in fata.
daca argumentele respective nu erau biblice inseamna ca nu citim aceeasi Biblie.

Ţară, ţară nu vrem spam!
Aşa cum am mai cerut acum un an postaţi un singur verset, care-l consideraţi cel mai concludent. Căci unul explicit oricum nu găsiţi...

ti-am postat mai multe.te crezi in stare sa le adresezi sau zici pas si de data asta si dovedesti inca o data ca religia ta nu are nimic de a face cu Scriptura?

uita-te grasule cum te mint spurcatii astia.

Si eu v-am rugat sa postati un verset, macar unul, in care sa ne fie aratat ca e gresita credinta in viata de dupa moartea trupului. Nu ne-ati dat nici unul.
Apoi v-am rugat sa ne dati un verset, macar unul, in care sa ne aratati ca e gresit sa te rogi pentru cei decedati. Nu ne-ati dat nici unul.
APoi v-am rugar sa ne dati un verset, macar unul, in care sa ne aratati ca e gresit sa dai de pomana pentru cei decedati; nu ne-ati dat nici unul.
Si asa mai departe... Si in legatura cu Trupul si Singele Domnului, si cu iertarea pacatelor...
Doar ironie si sarcasm, iar in discutiile de acest fel nu isi au loc nici una si nici alta. SI va mai mirati ca sinteti banat!

Dacă vă cer să-mi daţi un singur verset care să arate falsitatea credinţei că oamenii se transformă în broaşte după moarte, puteţi s-o faceţi?

Apoi dacă vă rog să-mi daţi un singur verset care să nege existenţa "demonului însoţitor" al fiecărui om, puteţi? Şi dacă vă prezint şi o apocrifă care demonstrează existenţa lui ce mai ziceţi?... ş.a.m.d.

Doamnă nu mă mai mire acest lucru de mult... Şi asta e de rău!

Deci nici un verset...

Exact noi pe cine credem?

Pe Dumnezeu care ne-a facut de la inceput nemuritori si care prin cuvintele Lui zice ideea : „Doar daca veti incalca porunca, veti muri negresit”. Doar in aceste conditii, doar daca intre Mine si voi intervine pacatul, se va deschide o prapastie in care fiind fara Mine, nu veti mai avea Viata ce izvoraste din Mine. Dar daca nu o veti incalca, nu veti muri.

sau pe Diavolul care il plagiaza si pe Dumnezeu doar ca sa-i iasa lui pasientele si care zice: „nu, nu veti muri” . Asta-i citatul preferat al adventistilor dar UITA ESENTIALUL. CONTEXTUL

Replica completa a diavolului e: „nu, nu veti muri, oricum, CHIAR DACA veti incalca porunca, PUTETI MANCA LINISTITI „ Deci e clar, de ce spune "nu veti muri" - tocmai pt. a-i face sa incalce porunca. Omul era oricum creat sa nu moara.

Pe cine credem? pe diavolul sau pe Hristos care a anulat pacatul cel ce crease moartea?
Pe diavolul sau pe Hristos care a restaurat starea de dinainte de pacat cand MOARTEA nu exista: „ Cel ce crede in Mine, NU va muri IN VEAC”, si mai zice :” Cel ce mananca Trupul Meu are Viata in el” - prin urmare, Invierea incepe inca de aici si acum, iar la a doua Venire, vor invia si trupurile.

Deci ortodocsii, catolicii si toti restul Il cred pe Dumnezeu care zice ca doar pacatul provoaca despartirea de Dumnezeu, si mai cred ca odata anulate pacatele cuiva, NU mai exista nici un motiv pt. care intre el si Dumnezeu sa mai fie prapastia mortii. Moartea biologica a trupului nu inseamna nimic. Ea a fost data omului doar ca o frana, doar ca omul nemuritor sa nu savarseasca raul la nesfarsit si sa se invesniceasca in rau la fel ca ingerii cazuti. Moartea biologica e punctul terminus, frana, piedica pusa de Dumnezeu impotriva omului care odata pornit pe drumul raului a nu savarseasca raul la nesfarsit asa cum au facut ingerii cazuti.

Adventistii il considera si pe Apostolul Pavel inert si inconstient dupa ce si-a dat sufletul lui Hristos , pe el cel ce a zis inca din timpul vietuirii in trup: „nu mai traiesc eu, ci Hristos traieste in mine”.

Dar n-au nici un raspuns la intrebarea: care e motivul pt. care Duhul lui Hristos s-a retras din sufletul apostolului, care e motivul pt. care Hristos nu mai traieste in sufletul apostolul Pavel cel nerabdator sa se mute la El?
Cum de apostolul a ajuns sa fie in alta parte decat cu Cel-Viu care a trait candva in sufletul lui? care e motivul pt. care apostolul Pavel e despartit de Dumnezeu?

Dedicatie pt. Tricessimus&Grassu si alti AZ7 -Partea 1
 

@Tricessimus (100-1), Grassu si alti AZ7

Partea 1
Discutia despre Inviere trebuia sa porneasca ab initio de la definirea termenilor cheie care intra in discutie: moarte, trup, suflet cu precizarile si nuantele lingvistice si duhovnicesti de rigoare.

Intai de toate, ca sa vorbim despre Inviere, trebuie explicat la ce se refera cuvantul moarte (pt. ca e clar ca vorbim limbi diferite fata de AZ7 in privinta asta), ce inseamna om alcatuit din trup si suflet (materie + suflarea de la Dumnezeu), cu distinctia clara dintre cum era alcatuit omul inca de la inceput si cum e alcatuit dupa cadere cand Dumnezeu ii ADAUGA in constitutie ceva ce nu avea. Si cum anume a restaurat Hristos starea initiala de dinainte de pacat?

Inainte de a vorbi despre inviere, sa stabilim mai intai ce inseamna moartea. De cate feluri de moarte e vorba in Scriptura? La ce anume se refera moartea trupului si de ce exista?


Am mai scris intr-o postare anterioara (dar nu s-a obosit nici un adventist sa o comenteze punctual) despre ideea ca initial, omul, creat din tarana si suflarea de viata de la Dumnezeu fusese creat dupa chipul lui Dumnezeu si deci NEMURITOR pt. a ajunge prin virtuti la asemanarea cu El, traind o viata izvorata din Dumnezeu, o viata care nu ar fi avut niciodata sfarsit.

Toata antropologia crestina porneste de la 2 idei esentiale:
1. omul de dinainte de cadere –chip al lui Dumnezeu si deci NEMURITOR de la bun inceput. In virtutea acestei trasaturi, omul este numit in greaca „ on theologiko” – adica fiinta teologica, destinat sa aiba Viata harica izvorata din Dumnezeu (in greaca Scripturii, pt. termenul Viata pe care o avea omul inainte de cadere, se foloseste termenul zoe)

2. omul de dupa cadere, caruia i s-a adaugat dupa cadere ceva ce nu avea, si anume: „vesmintele de piele” (de care ni se vorbeste in versetul 21 din cap 3 al Facerii). „Apoi a făcut Domnul Dumnezeu lui Adam şi femeii lui îmbrăcăminte de piele şi i-a îmbrăcat”.

Odata cu aceasta noua trasatura ADAUGATA la starea initiala si care nu facea parte natural din crearea omului, Dumnezeu i-a dat in schimbul Vietii harice (zoe), pe care nu o mai putea avea, i-a dat viata biologica ( in greaca Scripturii – bios).
Viata harica (zoe) izvoraste din Dumnezeu si NU ARE CUM SA SE OPREASCA, de aceea omul aflat in legatura cu Hristos, nu mai are cum sa se opreasca din a a fi Viu. „Cel ce crede in Mine, chiar de va muri (biologic), va trai ( avand Viata izvorata din El). Cel ce crede in Mine nu va muri in VEAC.”
Doar omul care prin pacat iese din acest fluviu al harului, ce izvoraste si curge la infinit din Dumnezeu, doar un asemenea om se opreste din a fi Viu.