Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

delia31 17.08.2011 21:06:02

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390642)
Doar pentru atâta lucru? Puteați să mă ispitiți măcar cu 30 de arginți...




De pretul Celui Nepretuit ce zici? good enough for you?

delia31 17.08.2011 21:29:23

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 390637)
De ce se cheama "arhieresc"?



afaik, se cheama doar "deisis" dar nu e neaparat o incongruenta si prezenta termenului "arhieresc", intrucat in icoana "deisis" ( in greaca deisis inseamna rugaciune pt altii), Hristos e reprezentat ca imparat si judecator asezat pe tronul arhieresc de Judecata, tinand Evanghelia inchisa iar de-a dreapta si
de-a stanga tronului arhieresc se afla Maica Domnului si Sf. Ioan Botezatorul, pururea rugatori catre Hristos pt. noi.
Are Inaltul Bartolomeu o interpretare de exceptie a icoanei deisis si eu am scris deja de vreo 2-3 de ori despre asta.
Vezi despre asta si vezi si icoana originala deisis din Constantinopol aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=12

osutafaraunu 17.08.2011 21:45:48

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 390659)
Tricessimus, daca nu s-ar fi discutat pana acum in enshpe mii de postari ce inteleg ortodocsii prin icoane, daca n-ai fi fost si tu la discutii, ai fi avut acum circumstante atenuante sa ridici spranceana a mirare si sa arborezi mina asta de parca acum ai aterizat de pe alta planeta cu ultimele stiri.
Pastreaza-le te rugam pt. tine. Noi cercetam ce au zis sfintii cand interpretam Scriptura, ca ei au fost mai aproape de Hristos decat noi iar ei au zis altceva decat zici tu.

Nu iti cere nimeni sa impartasesti opinia ortodoxa impotriva vointei tale, DAR tine de un anumit simt sa admiti macar ca poate e ceva ce tie iti scapa, ca poate “sinapsele duhovnicesti” ale ortodocsilor conexeaza altfel, ca poate inainte de a intelege erminia reprezentarii Sf. Treimi dupa modelul Mamvri, ai de admis ca non-reprezentarea lui Dumnezeu din VT e in antinomie cu dogma Intruparii din NT.

Ti s-a mai zis in multe feluri (cel putin eu) si ironic si cat se poate de profund, ca nu ne putem permite sa interpretam Scriptura cu rafinament exegetic de macaragiu, ca sensurile profunde nu ni se dezvaluie decat in genunchi, cu capul plecat, dupa ce ne vom fi auto-detronat de pe piedestalul de aburi al suficientei de sine si doar dupa ce nu vom fi ignorat ce a mai zis Duhul Sfant prin sfintii Lui.

Ti s-a tot spus – pune mana si citeste daca vrei sa intelegi de ce in ortodoxie e asa si nu ca la voi, in loc sa lipesti din start si definitiv eticheta “ortodoxia=buna pt. garbage bin”. Auditur et altera pars si lasa, ca are cine sa puna stampila definitiva.

Vei intelege chestiunea icoanelor doar dupa ce intelegi pe dinlauntru Dogma Intruparii, dogma prin care Imaterialul s-a lasat cuprins in material , dogma prin care Nevazutul se face vazut, dogma prin care transcendentul se face palpabil, vizibil, sesizabil.
Vei intelege chestiunea icoanelor doar dupa ce vei admite ca Dumnezeul cel Necuprins s-a folosit de materie si S-a lasat cuprins in materie .
Doar atunci vei intelege ca harul Lui transcende si strabate lemnul icoanei si trece asupra privitorului evlavios.

Ți-ai făcut un obicei de a reacționa emoțional la anumite cuvinte cheie. Îmi pare rău, dar nu era vorba de Întrupare aici, ci de reprezentarea Dumnezeirii - și hai să fiu mai specific special pentru tine: mă gândeam îndeosebi la reprezentarea Tatălui și Duhului Sfânt. De fapt ce mă mai lamentez atâta? Oricum topicul acesta e varză începând cu titlul și terminând cu ping-pongul acesta pseudoteologic în care ne aratăm mușchii și demonstrăm ce reacții prompte avem http://yoursmiles.org/psmile/strong/p1006.gif

osutafaraunu 17.08.2011 21:46:38

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390660)
In ce consta acordul, daca respingeti Sfanta Traditie?

Nevermind...

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390662)
Urât mod de a gandi.

Dar de unde știți ce am gândit?

Adriana3 17.08.2011 21:47:20

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390656)
Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

Miha-anca 17.08.2011 21:55:29

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 390681)
Miha draga, o femeie poate in acelasi timp sa taca si sa prooroceasca in Biserica? Pentru ca femeile prooroceau in Biserica si intr-o parte li se spune doar sa isi acopere capul cand proorocesc (deci capul nu era acoperit tot timpul), si in alta parte scrie ca sa taca. Eu am explicat in ce context unic a fost spusa a doua parte. Tu care o generalizezi la scara larga, cum iti explici prima parte? Si iti amintesc ca proorocirea era faptul de a spune Cuvantul lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant. Iar uneori proorocirea se facea in limbi, proorocirea si rugaciunile, caz in care, uneori, era nevoie de interpret, si iar Ap. Pavel a oprit vorbirea in limbi acolo unde nu era interpret desi omul nu vorbea de capul lui ci atunci cand ii dadea Duhul Sfant sa vorbeasca in limbi. Asa ca explica tu atat prima parte, proorocirea in biserica cu capul acoperit in conditiile in care tu crezi ca de fapt erau tute mute, si cum de Duhul vorbea in limbi si tot Duhul cerea tacere prin Ap. Pavel.

Cat despre apostoli, daca sunt 12, ce ne facem cu Pavel? Dar cu Barnaba? Si de ce Iuda a trebuit sa fie inlocuit? Cel care l-a inlocuit, era si el apostol? Cati apostoli sunt pana la urma? Asta doar ca sa vezi ca inca nu am ajuns la faza de a fi deacord, ci de a lamuri lucrurile: ce este un apostol.

Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

delia31 17.08.2011 22:35:34

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390678)
Ți-ai făcut un obicei de a reacționa emoțional la anumite cuvinte cheie. Îmi pare rău, dar nu era vorba de Întrupare aici, ci de reprezentarea Dumnezeirii - și hai să fiu mai specific special pentru tine: mă gândeam îndeosebi la reprezentarea Tatălui și Duhului Sfânt. De fapt ce mă mai lamentez atâta? Oricum topicul acesta e varză începând cu titlul și terminând cu ping-pongul acesta pseudoteologic în care ne aratăm mușchii și demonstrăm ce reacții prompte avem http://yoursmiles.org/psmile/strong/p1006.gif





Cand vine vorba de reprezentarea iconografica a lui Dumnezeu, cuvantul cheie e Intruparea uneia din cele Trei Persoane ale Sf. Treimi, una care a primit de la Fecioara Maria ceva ce nu exista in sanul Sf. Treimi din vesnicie, si anume CHIP (eikon) de om.
De aceea am zis, cand vei intelege Intruparea, vei intelege si rostul icoanelor. Si poate si cum trebuie abordate iconografic si celelalte doua Persoane.

Pt. ortodocsi, a-L reprezenta pe Dumnezeu in icoana e un adevar de credinta prin care marturisim ca Dumnezeul in care credem noi, e in acelasi timp vazut si nevazut pt. ca are atat fire divina (invizibila), cat si umana (vizibila). Hristos e chipul vazut al Dumnezeului Celui Nevazut.

Dumnezeul in care credem noi e altul decat acela pe care inca il asteapta evreii si de aceea ei nici nu si-l reprezinta in imagini. Dumnezeul nostru e altul decat vreun duh impersonal din vreo religie orientala sau new-age-ista sau neoprotestanta.
Dumnezeul nostru are un Chip ce merita a fi pus peste tot, nu ascuns, negat si ignorat, ca prea a uitat lumea de El!

Ortodocsii nu pot face abstractie de chipul Lui vazut, de latura Lui umana. Daca am face abstractie, n-am marturisi, inclusiv pt. simtul vizual, o dogma centrala a Ortodoxiei: Intruparea Celui-ce-este-Duh.

Plus ca mai apare o eroare: chiar daca formal si politically-correct, nu negam Intruparea, dar totusi nu admitem reprezentarea iconografica a lui Hristos,
ne-am da singuri cu stangul in dreptul, considerand de fapt ca () chipul primit de Hristos prin Intrupare nu merita nici o atentie, nici o cinste, nici un respect, nothing.

Da’ oricum ti-am mai zis toate astea. Urmeaza, so predictable, sa izbesti cu piciorul in tepusa.

Miha-anca 17.08.2011 22:56:29

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390680)
Nevermind...

Dar de unde știți ce am gândit?

Se pare ca nu faceti legatura intre Duhul Sfant si Sfanta Traditie.

Doar gandul de a cere, nu orice rasplata, ci 30 galbeni, intocmai ca Iuda Escarioteanul, este un gand urât. Dar sa trecem peste... caci nu acesta este pretul pentru a deveni ortodox, ci credinta in Iisus Hristos, Domnul nostru si smerenie.

Este imposibil, ca atunci cand primim Duh Sfant, sa nu primim si smerenie, ca sa ii putem preamari pe cei, care ne-au fost inaintasi si exemple de credinta: Maica Domnului si Sfintii.

A o socoti pe Maica Domnului doar o femeie obisnuita, si a-i socoti pe sfinti doar simpli oameni botezati, inseamna a nu avea Duh Sfant si a nu avea pic de smerenie, sau orice alta virtute. Doar mandrie.

Adriana3 17.08.2011 23:18:22

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 390639)
Draga mea, ca sa-ti pot raspunde la intrebarea ta, trebuie sa-mi spui unde anume a zis Pavel ceea ce sustii tu.Unde anume in Biblie se gaseste ceea ce zici.Doamne ajuta!

Cautand pasajul pe care il aveam in minte am dat peste un altul (sau poate o fi acelasi si am retinut eu deformat, ramane sa mai caut). Uitati-l pe acesta (1 Corinteni 15:1-8)

"Va aduc aminte, fratilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care ati si primit-o, intru care si stati, Prin care si sunteti mantuiti; cu ce cuvant v-am binevestit-o - daca o tineti cu tarie, afara numai daca n-ati crezut in zadar. Caci v-am dat, intai de toate, ceea ce si eu am primit, ca Hristos a murit pentru pacatele noastre dupa Scripturi; Si ca a fost ingropat si ca a inviat a treia zi, dupa Scripturi; Si ca S-a aratat lui Chefa, apoi celor doisprezece; In urma S-a aratat deodata la peste cinci sute de frati, dintre care cei mai multi traiesc pana astazi, iar unii au si adormit; Dupa aceea S-a aratat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor; Iar la urma tuturor, ca unui nascut inainte de vreme, mi S-a aratat si mie."
(http://www.biblia-ortodoxa.ro/noul-t...apostol-pavel/)

Vedeti ca nici urma sa mentionze vreo femeie. Apoi, acolo unde este scris "Chefa, apoi celor doisprezece" este o greseala de traducere, trebuia sa fie "Chefa, deci celor doisprezece". Si se pune intrebarea cine sunt "apoi tuturor apostolilor" care apar dupa Iacov? Si cine este Iacov in acest caz?

Adriana3 17.08.2011 23:20:27

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390682)
Poti sa-mi dai un exemplu de femeie, care proorocea in biserica? Eventual versetul din NT, caci numai la NT ne referim aici.

Sigur Miha, cu cea mai mare placere: in Biblia www.biblia-ortodoxa.ro scrie asa la Intaia Epistola catre Corinteni a Sf. Ap. Pavel:

"CAPITOLUL 11
Despre cuviinta cu care sa stam in Biserica si la Cina Domnului.
1. Fiti urmatori ai mei, precum si eu sunt al lui Hristos.
2. Fratilor, va laud ca in toate va aduceti aminte de mine si tineti predaniile cum vi le-am dat.
3. Dar voiesc ca voi sa stiti ca Hristos este capul oricarui barbat, iar capul femeii este barbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4. Orice barbat care se roaga sau prooroceste, avand capul acoperit, necinsteste capul sau.
5. Iar orice femeie care se roaga sau prooroceste, cu capul neacoperit, isi necinsteste capul; caci tot una este ca si cum ar fi rasa.
6. Caci daca o femeie nu-si pune val pe cap, atunci sa se si tunda. Iar daca este lucru de rusine pentru femeie ca sa se tunda ori sa se rada, sa-si puna val."

Este adevarat ca titlul este adaugat de autori, insa ideea ramane, oamenii nu prooroceau acasa la ei ci in comunitate, acolo unde se aduna comunitatea. Pe vremea aceea nu existau biserici ca acum, ci se adunau in casa a cate unui credincios. Bisrica nu era altceva decat comunitatea de crestini.

Acum imi raspunzi si tu la intrebarea cu apostolii, cati erau de fapt? De ce Iuda a fost inlocuit? Se numara si inlocuitorul printre apostoli? Devin 13 acum? Se adauga si Pavel si Barnaba? Pe Barnaba, tot Domnul l-a ales apostol? Cand si cum?


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:14:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.