Dacă Dumnezeu nu i-ar fi îngăduit, nu s-ar fi apropiat de Adam

Unii spun că, dacă nu-i îngăduia Dumnezeu, diavolul nu s-ar fi putut apropia de primul om şi nu l-ar fi putut ispiti. Dar nici Adam n-ar fi putut înţelege cât de mari erau bunătăţile dăruite lui şi nici n-ar fi putut lepăda mândria.

Unul care se socoteşte pe sine vrednic de o atât de mare cinste încât să aştepte să se facă Dumnezeu, ce nu cuteza să facă, dacă nu era pedeapsa care să-l facă mai înţelept şi să-l îndrepte?

Să presupunem că diavolul nu l-a sfătuit nimic şi că n-a vorbit cu Eva despre pomul vieţii. Ar fi rămas ei, totuşi, fără păcat?

Nu putem spune da cu tărie. Pentru că unul care cu atâta uşurinţă a dat crezare cuvintelor soaţei, chiar dacă nu exista diavol, foarte repede ar fi ajuns la păcat chiar din propria-i voie, fără să-l ispitească nimeni, dar atunci pedeapsa i-ar fi fost cu mult mai mare.

Nu toate se întâmplă, însă, din pricina diavolului. Femeia a căzut în ispită după ce a fost biruită de dorinţă, cum o arată Scriptura: De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat…” (Facere 3, 6).

Ce spun acum n-o spun ca să-l dezvinovăţesc pe diavol ci, pentru că voiesc să arăt că, dacă n-ar fi căzut cu voia lor, nimeni nu i-ar fi putut doborî.

Unul care cu atâta uşurinţă a primit să fie amăgit de un altul şi înainte de a fi fost ispitit tot în nepăsare şi goliciune petrecea.

Nu aceeaşi ar fi fost urmarea dacă diavolul ar fi vrut să ispitească un suflet care s-ar fi păstrat luminos, curat şi treaz. (Către Stagirios I PGB 29, 54-56. PG 47, 435)

Neputinţa diavolului în faţa lui Hristos

Când Hristos a flămânzit, spune evanghelistul, “… apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini” (Matei 4, 5).
Auzise el glasul pogorât din ceruri, care spunea “Acesta este Fiul Meu cel iubit întru Care am binevoit” (Matei 3, 17).

Îl auzise şi pe Ioan mărturisind câte şi mai câte despre El şi apoi L-a văzut că flămânzea. Era nedumerit. Nu-i venea a crede că Iisus era un om ca toţi oamenii, dar nici să accepte că era Fiul lui Dumnezeu nu putea, de vreme ce-L vedea flămând.

Chinuit de această nedumerire, rosteşte cuvinte care-i vădesc îndoiala. Nu ştia ce să creadă. Aşa cum, la începutul vieţii oamenilor, s-a apropiat de Adam şi l-a amăgit cu născociri, ca să afle adevărul, aşa şi acum.

De vreme ce nu cunoştea taina negrăită a dumnezeieştii iconomii şi cine era cu adevărat Acela Care stătea lângă el, I-a întins alte mreje, ca să afle ce lui îi era tăinuit şi ascuns.

Ce spune, dar? “De eşti Tu fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini”. N-a spus: “pentru că ţi-e foame” ci “De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu”, crezând că laudele Il vor ispiti.

De aceea a trecut sub tăcere foamea, ca să nu pară că, pomenind de un lucru care, vădindu-se, L-ar arăta necinstit, L-ar putea face de ocara lumii.

Diavolul nu cunoştea ce lucruri mari se împlinesc prin taina iconomiei şi credea că pomenind de foame L-ar face de ruşine pe Hristos.

De aceea, linguşindu-l, aminteşte numai de cinstea pe care o avea ca Fiu al lui Dumnezeu.

Ce face Hristos? Îi surpă mândria şi-i arată că foamea nu e un lucru vrednic de ruşine, nici nevrednic de înţelepciunea Sa, când tocmai foamea o trecuse diavolul sub tăcere voind să-l linguşească. Şi atunci, Hristos însuşi aduce vorba de ea spunând: “Nu numai cu pâine va trăi omul…” (Matei 4, 4).

Îşi începe, aşadar, răspunsul de la nevoia pe care o ari omul din partea stomacului.

Tu fii, rogu-te, atent, la răutatea demonului viclean, vezi de unde îşi începe războiul şi vezi cum nu-şi uită niciodată meşteşugul.

Aceleaşi înşelăciuni cu care l-a scos pe primul om din rai umplându-l de toate relele, le foloseşte şi acum ca să-şi împletească nada pentru Hristos. Vreau să spun, lipsa de înfrânară a pântecelui. Şi astăzi mai poţi asculta pe unii nu prea înţelepţi punând nenumărate rele pe seama neînfrânării pântecelui.

Chiar dacă demonii ne spun şi lucruri folositoare, nu trebuie să-i ascultăm

Hristos, însă, arătând că nici tirania foamei nu-l poate sili pe cel virtuos să facă vreun lucru necuvenit, rabdă foamea şl nu ascultă de porunca diavolului.

În acest fel ne învaţă că în nimic să nu ascultăm de diavol pentru că, din pricina lui, primul om s-a rupt de Dumnezeu şi I-a călcat porunca, Domnul Iisus nu oboseşte nicicând să te înveţe că nu trebuie să asculţi de diavol, orice ţi-ar cere, chiar dacă nu te îndeamnă deschis la neascultare şi la călcarea poruncii.

Dar ce spun eu neascultare? Chiar dacă demonii îţi cer să faci ceva folositor, nici atunci să nu-i bagi în seamă. Aşa le-a închis Hristos gura şi demonilor care-L vesteau Fiu al lui Dumnezeu (Luca 4, 3). Iarăşi, când demonii voiau să-l propovăduiască Fiu al lui Dumnezeu, Pavel i-a certat, chiar dacă propovăduirea lor era un lucru folositor.

După ce i-a smerit şi i-a făcut de ocară pe diavoli, zădărnicind uneltirile cu care voiau să ne piardă – cu toate că Vesteau învăţături mântuitoare – i-a depărtat, închizându-le gură şi poruncindu-le să tacă (Fapt, 16, 18 ).

De aceea, nici aici în pustie, Hristos n-a încuviinţat spusele diavolului, ci i-a zis: “Nu numai cu pâine va trăi omul …”, aceasta însemnând că Dumnezeu îl poate sătura pe cel înfometat şi cu cuvântul.

Mărturia o ia din Vechiul Testament ca să ne înveţe că nici atunci când aproape murim de foame sau pătimim dintr-o pricină sau alta, nicicând nu trebuie să ne depărtăm de Domnul nostru.

Daca nu crezi ca diavolul s-a rasculat in primele 100 de ore inseamna ca faci cum face diavolul nu ?
Sau daca nu crezi ca pamantul are 7500 de ani si ca asta "poate fi considerata dogma" faci cum face diavolul nu ?
Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit ? Ca acolo nu scrie nici de 7500 de ani nici de 5 zile a cate 24 de ore. :71:

De ce se numeşte diavol?

Să lăsăm, dar, diavolul, care este foarte viclean. Este viclean nu prin fire, ci prin alegere şi prin propria-i judecată. Că nu este rău prin fire să poţi cunoaşte din numirile sale.

Se numeşte diavol, adică “defăimătorul”, de la verbul “diavallo” (a defăima), fiindcă l-a defăimat pe om în faţa lui Dumnezeu, spunând: “Nu degeaba Te slujeşte Iov. Ia întinde mâna Ta şi atinge-Te de tot ce e al lui, să vedem dacă nu Te va blestema în faţă.” (Iov 1, 9, 11). Iar pe Dumnezeu l-a defăimat în faţa omului, zicând: “”Focul lui Dumnezeu a căzut din cer şi a ars oile tale” (Iov l, 16). “Încerca să-l convingă că războiul venea de sus, din cer, voind să-l ridice pe rob împotriva Domnului şi pe Domn împotriva robului.

Mai degrabă n-a reuşit să-i ridice pe nici unul împotriva altuia. A încercat, dar n-a putut.

Dacă vezi un alt rob răzvrătindu-se împotriva Stăpânului, pe Adam adică împotriva lui Dumnezeu – Adam, care dăduse crezare defăimărilor aduse de diavol – să ştii că diavolul nu cu puterea lui a biruit, ci din pricina nepăsării omului.

De aceea s-a numit diavol. A defăima sau a nu defăima nu ţine de firea lui, ci este un act care se împlineşte sau nu se mai împlineşte, care se întâmplă sau care nu se mai întâmplă. Toate acestea nu sunt în fire şi nici în substanţă.

Ştiu că acest cuvânt despre substanţă şi despre “evenimente” nu este pe înţelesul tuturor, dar există şi unii care au putinţă de-a urmări şi cugetări mai subtile. Pentru ei am spus acestea. (Prin diavol se înţelege, în limba greacă, “cel care nu schimbă mintea din bine în rău”. (nota. Ed.)

Da iuliu46, faci exact ca diavolul, ia uite ce zice mai sus "Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit",

iar tu, in loc de 7522 spui 7500, in loc de 6 zile tu spui 5 zile ... te mai miri ? De ce scoti, adaugi sau denaturezi sau interpretezi intentionat gresit ? Ai bucurii sau iti joaca feste memoria ? Nu poti sa te exprimi normal, crezi ca bascalia te ajuta la ceva ?

Nu e de ras, din pacate. Sunt multi diavoli pe acest forum si e normal ca ei sa fie aici ... pe acest forum crestin-ortodox.

:71:
Ai dreptate, nu m-am gandit la asta. Deci cine nu e de acord ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" si ca diavolul s-a rasculat in primele 6 zile, adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit.

Da nu-s 5 zile de la prima la a VI a ?

iuliu46, macar ti-ai dat seama ca textele de mai sus sunt scrise de Ioan Gura de Aur, ca nu erai asa sigur mai devreme ?

http://www.ioanguradeaur.ro/carti/diavolul-si-magia/

"Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit Biblia, invatatura Sfintilor Parinti sau Sfanta Traditie",... este considerat sectant pe buna dreptate si este clar ca nu prea are legatura cu credinta ortodoxa.

Sf Ioan Gura de Aur:
"Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduieşte să-şi răspândească învăţăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoţând ceva, fie denaturând, fie interpretând greşit textul Scripturii."

iuliu46, hai sa revenim la topic, ca erai foarte bun la acest capitol ... ce zici ?

Dar tu te-ai convins ca dupa crearea omului " Dumnezeu a privit toate cate a facut si iata, erau bune foarte " ?

Adica asa cand faci tu cand spui ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" ? Si ca oricine nu e de acord cu tine e sectar ?

Iuliu46, nu eu, AlbertX am spus 7522 de ani de la Facerea lumii ci Biserica Ortodoxa, nu cu mine nu esti de acord ci cu dogma Bisericii ... pricepi sau te faci ca nu pricepi ?

Tu nu cu mine ai ceva, ca eu personal nu ti-am facut nimic, si nici cu ce postez eu, ca cele de pana acum au fost extrase din Sfantul Ioan Gura de Aur, tu cu Biserica Ortodoxa ai ceva, si nu cu mine, eu sunt doar o sluga fara importanta si fara nici cea mai mica pretentie ca as reprezenta-o in orice fel.

"Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit Biblia, invatatura Sfintilor Parinti sau Sfanta Traditie",... este considerat sectant de Biserica Ortodoxa pe buna dreptate.

Apostolul Pavel îl avertizează pe Timotei: "de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia." (I Tim. 6, 3-5) - http://ro.orthodoxwiki.org/Epistola_..._Apostol_Pavel

Extras din Sf Ioan Gura de Aur: http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/

Existenţa diavolului este binefacere pentru creştini

Dacă nu era el, spune, multe rele nu s-ar fi întâmplat. Dar atunci, şi osânda ar fi fost neiertătoare. Pentru că acum, iubite, pedepsele sunt mai uşoare. Dacă noi înşine am fi răspunzători pentru faptele noastre rele, atunci pedeapsa ne-ar fi cu neputinţă de suportat. Spune-mi, dacă Adam singur, fără sfatul uneltitorului, ar fi căzut în păcat, cine l-ar fi scăpat de osânda veşnică ?

Dacă priveghem, diavolul se face pricină de urcuş duhovnicesc. Dacă suntem mereu cu luare-aminte şi atenţi, iubiţilor, diavolul ne şi ajută să sporim duhovniceşte. Cu ce l-au vătămat pe Iov atâtea şirete uneltiri cu care s-a ostenit să-l piardă? Nu spune, te rog, că pe Iov l-au vătămat, căci numai un duh slab se vătăma. Dar unul ca acesta se sminteşte şi dacă nu există diavol.

http://forums.androidcentral.com/att...0476649343.jpg

Revenim la topic, ce zici ?

________________
Pentru verticalitatea dumneavoastra evitati excesul de sare, lamaie si tequila :71:

Pai unde a spus ? Unde e dogma aia ? Tu faci exact ca aia cu vechiul calendar, nu intelegi ca orice calendar este o conventie si ca se poate schimba. Asa s-au numarat anii o anumita perioada, au socotit unii anii din Biblie mai bine sau mai rau si Biserica a tinut acel calendar. Cand a aparut altul mai modern, l-a adoptat pe acela.
Probabil si stilistii or sa-ti spuna ca esti sectar, ateu si mai stiu eu cum. Si iti pot arata si calindarul de la 1600 sa vezi ca au dreptate. :1:

Revenind la topic, unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte. Vezi cum poate avea dreptate si Sf. Ioan Gura de Aur si cum nu e nevoie nici de 100 de ore pentru asta ? Totul e sa intelegi ce si cum socotesti. :71:

iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala creata in cele 6 zile ale facerii, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat spiritual ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

Cred ca tu ai chef de cearta si nu ai cu cine sa te certi. :71:
Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html


http://www.crestinortodox.ro/carti-o...uta-80550.html

105. Ce se intelege prin cuvintul "nevazutelor" ?
Prin aceste cuvinte se intelege lumea nevazuta, adica Ingerii, cum ne explica Sf. Apostol PAVEL, care, dupa citatul de mai sus, din Epistola catre Coloseni adauga: " Ori scaunele, ori domniile, ori incepatoriile, ori stapanirile: toate printr-insul si pentru Dansul s-au zidit" (Colos. I, 16). Aceste nume arata cetele de ingeri, dupa cum vom vedea mai departe.
107. Care a fost facuta mai intai lumea vazuta sau lumea nevazuta ?
Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu ai citit pana la capat articolul din link-ul postat de tine ?

Dar toti care spun ca ingerii sunt creatorii vreunei fiinte, acestia sunt gura tatalui lor, diavolul. Caci ingerii, fiind creaturi, nu sunt creatori. Facatorul, proneitorul si tiitorul tuturora este Dumnezeu, singurul nezidit, cel laudat si slavit in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

iuliu46, tu chiar nu ai inteles ca ingerii au fost facuti in ziua intai ? E foarte clar spus in pasajul de mai sus.

iuliu46, nevazut nu insemna nematerial ! Ai uitat ce ai afirmat mai sus "unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale" ?

Ingerii chiar daca sunt nevazuti, tot materiali sunt ... chiar daca ca ordine au fost creati inaintea Pamantului in prima zi.

Mai tu esti obosit sau ... ? :)
Cine a spus ca ingerii au creat ceva ? :))
Nevazut inseamna imaterial. Iti explica Sf. Ioan Damaschin cum e cu material si imaterial. Vorbim din punctul nostru de vedere. Si nu e neaparat ziua intai. E la inceput. Asa cum ti-am zis unii spun ca totul, inclusiv galceava s-a intamplat inainte de creatia materiala. Si iar nu exista o dogma, iti explica Sf. Ioan Damaschin ca sunt pareri impartite dar ca toti cad de acord ca ingerii au fost creati inainte de plasmuirea omului.

Am inteles, pentru tine exista inainte de ziua intai din Facerea, o alta zi care se numeste "la inceput", foarte interesant.

Nevazut, inseamna material, ca si pamantul la inceput era nevazut ... ca multe azi le vezi dar nu exista sau nu le vezi dar exista ... chiar asa ? Esti prea obosit ? Nevazut tot material este ! Imaterial, ca notiune, este ceva total diferit si fara legatura cu materialul, este doar Dumnezeu, cel necreat. Ingerii sunt materiali si au fost creati in prima zi, adica la inceput.

Mai citeste inca o data:

Extras din http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

Care a fost facuta mai intai: lumea vazuta sau lumea nevazuta?

Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai. Domnul insusi spune lui Iov: „Cand s-au facut stelele, laudatu-M-au cu glas mare toti ingerii Mei” (Iov 38, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai, zice Pastorul lui Herma103 (Pastorul lui Herma, 5, 5, 3, Migne, P. G., 11, col. 957, 961). Prin cuvantul „cerul”, din primul verset al cartii Facerii: „La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul”, se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

1. La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2. Şi pământul era nevăzut şi netocmit. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.
4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.

Sf. Scriptura ne spune ca la inceput Dumnezeu a facut cerul si pamantul (Fac. 1, 1). Am vazut mai inainte ca „cerul” din aceste cuvinte inseamna lumea nevazuta a ingerilor. Pamantul inseamna lumea vazuta. Aceasta lume vazuta, adica pamantul cu toate ale lui, era la inceput nevazut si netocmit, adica fara forma (Fac. 1, 2). Creand lumea, Dumnezeu a urmat o anumita ordine a fapturilor, ca sa ingaduie acestora sa se sprijine unele pe altele, in intelesul ca cele ce urmau nu puteau sa apara fara cele dinainte. Asa, Dumnezeu a facut in ziua intai lumina, fara de care nu e cu putinta nici o lucrare si nici o crestere. In ziua a doua a facut taria, sau cerul vazut; in a treia, adunarea apelor, uscatul si toate ierburile si plantele; in ziua a patra, luminatorii cerului, soarele, luna si stelele;...

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

iuliu46, lumea nevazuta a ingerilor tot o "lume" este, ca lumea vazuta ... adica este materiala si a fost creata in prima zi din Facerea.

Incep sa cred ca chiar esti batut in cap. Uite aici de pe site-ul tau :

http://biserica.org/Publicatii/1992/NoIV/08_index.html

110.
Ingerii sunt nemateriali, fiindca sunt netrupesti. De aceea, desi ingerii pot vorbi intre ei, n-au nevoie nici de limba, nici de urechi, ci-si arata gandurile si hotararile fara cuvant material. Cand Sf. Apostol Pavel ne vorbeste despre limba ingerilor (I Cor. 13, 1), el nu le atribuie, prin aceasta, trupuri, ci arata chipul de convorbire intre ingeri. Tot asa, cand vorbeste de „genunchiul celor ceresti si al celor pamantesti si al celor de dedesupt” (Filip. 2, 10), el nu atribuie ingerilor genunchi si oase, ci arata inchinarea datorata lui Dumnezeu, dupa felul nostru omenesc. Spre deosebire de noi, oamenii, ingerii sunt fiinte spirituale personale, netrupesti si nemateriale.

Daca tu nu poti pricepe notiuni de baza, cum e asta cu materialul, ce rost are sa te amesteci altundeva ?

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri2.htm

"Ce spun Sfintii Parinti despre cele sapte zile ale creatiei ?

Sfantul Vasile cel Mare, in cartea sa Exaimeron ( facerea lumii in cele sase zile ) , spune ca zidirea s-a facut " ingrecata " ca o femeie insarcinata in a noua luna, cu toate zidirile din ea, gata sa le dea viata. Iar Duhul lui Dumnezeu incalzea adancul, " se odihnea deasupra apelor " , ca sa dea viata apelor si zidirilor.

Deci pamantul avea viata de cand Duhul Sfant incalzea adancul, dar nu avea si suflare de viata. Sfanta Scriptura la Facere ( cap. 1,1-2 ) , spune ca " pamantul era netocmit si gol " , dar nimeni nu stie de cand era, ca cele cu ochi inca nu se creasera, nu primisera suflare de viata. Ziua intai a creatiei a fost Duminica, caci atunci a zis Dumnezeu " sa fie lumina " ( Facerea l, 3 ) . De aceea El a inviat tot duminica, caci prin inviere a innoit lumina cea dintai. Lumina cea dintai a fost creata, iar nu necreata. Ea nu izvora din energiile necreate ale Duhului Sfant. Era o lumina cereasca a carei origine omul nu poate sa o stie. De asemenea, nici despre primele trei zile ale creatiei nimeni nu stie lungimea lor, ca inca nu era soare care sa rasara si sa apuna."

Vaaaai nu e posibil asa ceva. Cum adica, sa nu stie Parintele Cleopa ca e vorba de zile lucratoare de 24 de ore ? :71:

De fapt, din cate stiu eu, ingerii au fost creati inainte de crearea lumii materiale. Avea sfantul Damaschin un pasaj cu timpurile, l-am tot dat pentru ca cei ce afirmau evolutionismul teist spuneau ca sfantul ar fi scris de ere acolo. Am gasit un citat:
"Unii spun ca ingerii s-au facut inaintea oricarei fapturi, dupa cum spune Grigore Teologul (Sf. Grigore Teologul, numit si Grigore din Nazianz, a trait intre 329(330) - 389(390). Despre Sf. Grigore din Nazianz sa se vada: D. Fecioru, op. cit., nota 6, p. 6-7.): "La inceput Dumnezeu gandeste puterile ingeresti si ceresti si gandul Lui s-a facut fapta" (Cuvantul XXXVIII, la Teofanie, adica la Nasterea Mantuitorului, Migne PG, XXXVI, col. 320 C: Cuvantul XLV, la Sfintele Pasti, MG, XXXVI, col. 629 A.). Altii spun ca s-au facut dupa ce s-a creat primul cer. Toti, insa, marturisesc ca s-au facut inainte de plasmuirea omului. Dar eu sunt de parerea lui Grigore Teologul. Caci trebuia sa fie zidita mai intai fiinta spirituala si apoi cea sensibila si in urma, din cele doua, insusi omul."
Asadar, sfantul Damaschin spune ca e de aceeasi parere cu sfantul Grigore, ca ingerii au fost creati inainte de ziua intai, adica de crearea cerului.

Legat de cei 7522 ani, desigur ca asta nu e dogma, era calendarul folosit de Imperiul Bizantin. Dar e foarte probabil sa fie si exact.
In schimb zilele creatiei stim ca sunt zile si din simplul fapt ca scrie de seara si dimineata.

E o intrebare buna asta cu satana. Daca s-a intamplat inainte este o explicatie buna. Eu nu am o problema cu 7522 de ani sau cu 24 de ore. Sigur ca pot fi 7522 de ani. Nu am nici cu miliarde de ani, eu nu cred ca evolutionismul s-ar putea produce nici daca am astepta triliarde de ani, din acelasi motiv din care nu cred ca omul o sa sara pana la luna doar pentru ca-l putem vedea azi sarind din ce in ce mai sus.
Dar am o problema cu agresivitatea asta, adica oricine nu crede in 24 de ore, si mai nou in 7500 de ani e sectar sau ateu. Dupa cum vezi pana si Parintele Cleopa lasa o usa deschisa catre mister, spune ca nimeni nu poate sti exact de cand era pamantul sau cat au durat primele zile. Si nu cred ca facea asta pentru ca ar fi crezut in evolutionism.

Sf Nichita Stihatul

Firea dumnezeiască şi nematerială a acestor puteri netrupeşti şi dumnezeieşti (a ingerilor), dacă este comparată cu fiinţa şi firea Creatorului şi unicului Dumnezeu, care se află în afara oricărei firi materiale, se poate vedea că este materială şi are trup.

Pentru că această fire, oricât de mult ar fi considerată de noi că este lipsită de materie şi fără trup, comparată cu Dumnezeu care a creat-o „din nimic“ şi raportat la chipul Lui, aceasta este considerată că într-un anume fel are trup şi este materială.

Aşa cum am spus mai sus, acest lucru se întâmplă pentru că poate să-şi schimbe forma, în funcţie de predispoziţia lui. Şi acest lucru este unul foarte firesc, pentru că oricare făptură este caracterizată de schimbare suportând transformări, aşadar îşi schimbă forma, iar neschimbat pentru totdeauna, rămâne numai ceea ce nu a fost creat niciodată.

Sf Ioan Damaschin

El este făcătorul şi creatorul îngerilor; El i-a adus de la neexistenţă la existenţă şi i-a zidit după propriul Lui chip, o natură necorporală, un fel de duh şi de foc imaterial, după cum spune dumnezeiescul David: „Cel care face pe îngerii Lui duhuri şi pe slugile Lui pară de foc”. Prin aceste cuvinte arată că ei sunt uşori, arzători, calzi, străbătători, grabnici spre dorul de Dumnezeu şi slujirea Lui, îndreptaţi spre cele de sus şi liberi de orice gând material.

Aşadar, îngerul este o fiinţă spirituală, veşnic mişcătoare, liberă, necorporală; slujeşte lui Dumnezeu şi a primit în firea lui nemurirea în har. Care este, însă, natura şi definiţia fiinţei lui, numai ziditorul o ştie. Se spune că este necorporal şi imaterial în raport cu noi, deoarece tot ceea ce se pune în comparaţie cu Dumnezeu, singurul incomparabil, este grosolan şi material. Numai Dumnezeirea este în realitate imaterială şi necorporală.

Ingerul nu este nemuritor prin fire, ci prin har, căci tot ceea ce are început are şi sfârşit potrivit naturii lui. Numai Dumnezeu este veşnic, dar mai degrabă este mai presus de veşnicie. Căci cel care a făcut timpurile nu este sub timp, ci deasupra timpului.

Fiind spirite, ei sunt în locuri spirituale. Nu sunt circumscri şi în felul celor corporale, natura lor nu are o formă trupească şi nici nu au cele trei dimensiuni, ci sunt prezenţi în chip spiritual şi activează acolo unde li s-ar porunci; cu toate acestea ei nu pot să fie şi să activeze simultan în două locuri deosebite.

Văd pe Dumnezeu atât cât le este cu putinţă şi aceasta este hrana lor. Sunt mai presus de noi, pentru că sunt necorporali şi liberi de orice pasiune trupească; cu toate acestea nu sunt impasibili, căci numai Dumnezeirea este impasibilă. Iau forma pe care le-ar porunci-o Stăpânul Dumnezeu şi astfel se arată oamenilor şi le revelează tainele dumnezeieşti.

Ti-am mai spus ca ai chef de cearta si n-ai cu cine sa te certi.Ceea ce faci tu aici se numeste straw man. Vorbim despre ceea ce e material si imaterial pentru noi. Pentru Dumnezeu nu exista "nevazute".

iuliu46, zilele Facerii au 24 de ore, pentru ca "ziua" a fost creata de Dumnezeu inca de la inceput, ca o masura a timpului, iar cine nu crede asta e ori sectar ori ateu ori insuficient de bine informat.

Parintele Cleopa a fost ca multi altii dintre cei care au trebuit sa se adapteze la perioada comunista si la cosmologia impusa de acestia, in acest context facea acele afirmatii ... cum sunt si multi preoti ortodocsi care mai cred in Big-Bang si evolutionism ... deoarece asa au fost "educati".

conform DEX, IMATERIAL este ceva care există numai în conștiință; spiritual; lipsit de formă precisă, de contur, de consistență.

iuliu46, pentru mine, gandul si sufletul sunt "imateriale" dar au o existenta certa in lumea "materiala" creata de Dumnezeu, eu asa am inteles ca explica Sf Nichita Stihatul.

Am sa-ti explic de ce este bine sa nu facem aceasta confuzie, pe care ma tem ca tu o faci fara sa vrei. Daca am considera ca lumea imateriala se petrece undeva intr-un spatiu paralel sau intr-un spatiu cu 11 dimensiuni, total diferit si fara nicio legatura cu spatiul asta cu trei dimensiuni pe care-l percepem, nu am fi cu nimic diferiti de abordarea filosofica sau stiintifica.

In momentul in care as admite, de dragul discutiei, ca lumea imateriala ar fi ceva fara legatura cu materia creata de Dumnezeu, imediat as pica in tot felul de speculatii sofiste si fara legatura cu realitatea.

Aceste lucruri sunt foarte bine explicate in postarea anterioara - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=780

Consider ca am incheiat discutia cu tine pe aceasta tema. Tu poti sa intelegi ce vrei ... hai sa revenim la topic.

Sigur, ca asa a hotarat Sinodul de la http://...:21:

...

Pai nu ma interesa ce confuzie crezi tu ca fac, ci sa citesti ce spun sfintii atunci cand vorbesc de material si imaterial. Adica tu ne pui niste citate care spun exact acelasi lucru cu ceea ce cred si eu, si Catalin, si probabil si altii. Ca din punctul nostru de vedere ingerii fac parte din lumea imateriala ( sau nevazutelor ). Cine a sustinut altceva ?

Nu ti-am cerut sa speculezi in ce dimensiuni se afla ingerii. Da vezi ca se aplica si contrariul, adica tovarasul Hrusciov l-a intrebat pe Gagarin daca vede ceva atunci cand se uita imprejur atunci cand a fost in spatiu. Dupa care a proclamat victorios ca raiul nu exista. :21:

iuliu46, in momentul in care la orice afirmatie tu stai si scormonesti sa vezi daca e dogma sau nu, cand cauti tot felul de argumente care sa dovedeasca ca invatatura ortodoxa este "contradictorie", este clar de ce duh dracesc esti manat, poate fara sa-ti dai seama.

Faptul ca ai convingeri personale, care se rezuma la faptul ca nu crezi in evolutionism si in miliarde de ani ... nu te fac mai credincios decat pe un ateu.

Sf Ioan Gura de Aur:
"Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduieşte să-şi răspândească învăţăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoţând ceva, fie denaturând, fie interpretând greşit textul Scripturii."

iuliu46, tu nu faci exact ce ne spune Sf Ioan Gura de Aur ca face diavolul ? Pai doar nu oi fi prost sa recunosti ... :21:

Te faci ca ai uitat, ca mai devreme te intrebai daca e sigur sau nu ca Sf Ioan Gura de Aur ar fi scris despre diavol ?
Le sucesti ca la Ploiesti ? Nu asa merge treaba .. vad ca esti foarte flexibil in abordare ... dar ai foarte putin duh ortodox.

Nu spuneai tu ca e important sa stim cand a cazut dracul din cer? La ce ne folosea sa stim asta, ne ajuta cumva la mantuire ?

Ba spui 7500 de ani ... ba ca-i o conventie calendarul ... ba ca ziua era mai lunga de 24 de ore ... esti plin de duh, m-am prins.

Noroc ca esti tu ala plin de duh ortodox.
Am intrebat pentru ca era vorba despre o culegere de texte si nu despre vreun tratat al Sf. Ioan Gura de Aur. Dar e greu de inteles cand singura cale prin care te poti amagi ca n-ai vreo barna in ochi este sa cauti cu lumanarea paiul din ochiul celorlalti.

iuliu46, rad si copii de gradinita de aceste explicatii ... te credeam om serios. Ai trecut pe proverbe si zicatori ... interesant.

Ce motive ai sa te intrebi daca zilele Facerii au avut 24 de ore, daca esti ortodox ?
Ce motive ai sa te intrebi daca suntem in anul 7522 de la Facerea lumii, daca esti ortodox ?

Nu te-ai prins, nu ?
O fii dogma, nu o fii ... o fii vorba de Sfanta Traditie, nu o fii ... or crede doar calugarii de la manastiri aceste lucruri ?

Nu te mai obosi ... ca chiar nu ma intereseaza raspunsul tau la cele de mai sus. Esti ortodox, m-am lamurit ! Il cauti pe Dumnezeu !

_____________
Pentru verticalitatea dumneavoastra evitati excesul de sare, lamaie si tequila :21:
Nu faceti aceeasi prostie de doua ori, sunt atat de multe prostii noi de facut!

Pai vezi ca nu cred chiar toti. Ca unii s-au lasat influentati de cosmologia comunista in loc sa se lase influentati de ortodoxia de internet. Cum de cuteaza cineva sa se indoiasca macar ca e vorba de zile de 24 de ore ? Nu scrie clar 24 de ore in Biblie ? Sectarilor atei influentati de comunisti. Cititi si vedeti ca scrie acolo de 7522 de ani. Diavoli care adaugati si scadeti din Scriptura. Noroc ca mai exista oameni ca mine sa apere singurele doua idei pe care se sprijina ortodoxia : 24 de ore si 7522 de ani.

Sa apere, de cine ? O ataca cineva ? Mai, tu vorbesti serios ? Tu ataci ortodoxia ... asa pretentii ai ? Devii penibil ! Ia o pauza !
Asa crezi tu, ca ortodoxia se sprijina pe "singurele doua idei", vai cat de subtil ai devenit ... ironie in stare pura.

Stii cum te vad eu, ca te vaiti mai rau ca o baba care-si vaita neputintele datorate reumatismului.
Tu ai probabil impresia, ca daca postezi tot felul de "contradictii" ortodoxe pe acest forum, o sa atragi si alti posedati de "stiinta" de partea ta. Sa stii ca cine-i slab de inger, ala nu are nevoie nici de dracu nici de tine ca sa-si justifice necredinta, dar se pare ca tu nu ai realizat asta pana acum ... si te tot straduiesti ... pedalezi din rasputeri, in gol.

_____________
Pentru verticalitatea dumneavoastra evitati excesul de sare, lamaie si tequila :21:
Nu faceti aceeasi prostie de doua ori, sunt atat de multe prostii noi de facut!

Singurele "contradictii ortodoxe" pe care le-am postat sunt alea pe care ti le construiesti singur in cap pentru a-ti putea varsa veninul, ca altfel te simti nefericit daca nu ai pe cine arata cu degetul ca-i sectar ateu influentat de comunisti.

iuliu46, cine-i sectar sau ateu si incearca pe acest forum crestin-ortodox sa discrediteze credinta ortodoxa, face exact ce ai facut tu pana acum. Se tot mira si se tot intreaba, de unde pana unde ziua are 24 de ore, de unde pana unde suntem in anul 7522, cine a stabilit, cu ce autoritate, a fost sinod ecumenic, e vreo dogma, cu ce ocazie ... si tot felul de tampenii de acest gen.

De ce l-ar deranja pe un sectar sau pe un ateu, de exemplu, ca un ortodox crede, gresit sau nu, ca ziua a avut inca din prima zi a Facerii 24 de ore si ca au trecut 7522 de ani de la Facerea lumii ?

Raspunsul este simplu: si sectarul si ateul care-si "pierd timpul" pe acest forum, au un scop foarte clar determinat, sa submineze prin orice mijloc credinta ortodoxa.

Nu cred ca mai este nimeni naiv sa creada ca un ateu sau un sectar intra pe acest forum ortodox deoarece este dezamagit profund de credinta lui proprie si doreste sa adere la ortodoxie.

Nu, acest lucru nu este adevarat, ateii, sectarii si restul travestitilor ori sunt pe acest forum sa rada si sa faca "misto" de credinta ortodoxa ori sa arate cat sunt ortodocsii de inapoiati ca mai cred in asemenea lucruri invechite, ba vor sa-i modernizeze ... si dupa cum se poate observa, ateii si sectarii sunt doar niste avocati pro bono ai diavolului.

Ortodocsii difera de sectari tocmai prin faptul ca nu-si permit sa interpreteze Biblia dupa capul lor, nu considera ca dogma ortodoxa ar fi ceva rau, iau in serios Sfanta Traditie si nu nesocotesc Biserica nici macar ca institutie administrativa.

Pai uite ca nu cred toti. Parintele Cleopa de exemplu spune ca nu putem sti cu siguranta unele lucruri. Ceea ce inseamna ca nu e ceva despre care nu se poate discuta, ca putem crede ca ziua avea 24 de ore sau ca au trecut 7500 de ani si fara sa le spunem altora ca-s atei sau sectari sau influentati de comunisti. Duhul ala ortodox pe care nu-l vezi la altii nu inseamna sa iei cu tine un ciocan si sa-ti petreci timpul cautand cuie.

Parintele Cleopa spune foarte clar ca zile Facerii au avut 24 de ore si era de acord cu numararea anilor de la Facerea lumii. El spunea doar ca nu se stie precis cat a stat Adam in rai si nu altceva, cum gresit lasi tu sa se inteleaga ... mi-e mila de tine.

Parintele Cleopa

Să ştiţi, fraţilor şi părinţilor, că Dumnezeu a făcut lumea aceasta primăvara şi a terminat-o, cum aţi auzit, în şase zile. Nu se ştia pe atunci ce-i acela calendar, că nici nu era zidit omul. Sau după ce l-a zidit, omul era deocamdată în rai. După mărturia unor teologi, Adam şi Eva au stat în rai numai 7 zile, alţii zic că 7 ani, alţii 70, iar alţii 700 de ani. Toţi sunt pentru cifra 7, dar nu se ştie exact cât au stat ei în rai.

Lui Dumnezeu, când a făcut lumea cu cuvântul, nu I-au trebuit ciocane şi hârleţe şi sapă şi mistrie ca să o facă. El a zis şi s-au făcut. El a poruncit şi s-au zidit (Psalm 148, 5). Dar a pus lumii acesteia nişte legi veşnice; toate se rotesc în ceasul universului cu o precizie înspăimântătoare şi pentru îngeri, nu numai pentru oameni. Pentru ce? Pentru că este lucrul lui Dumnezeu Atotţiitorul!

Parintele Cleopa - Despre Sfanta Traditie

Trebuie ţinută cu mare sfinţenie Sfînta Tradiţie, deoarece în Sfînta Scriptură nu este cu putinţă a afla cele spre mîntuire.
Sfinta Scriptură ne învaţă multe să facem, dar nu ne arată cum. De exemplu: ne cere să ne botezăm, dar nu ne arată cum; să ne mărturisim, să ne împărtăşim, să ne cununăm, dar nu şi modul concret de realizare; să ne rugăm, dar nu ne arată cum, unde şi cînd; să facem semnul Sfintei Cruci pe faţa noastră, după cea scrisă: „însemnatu-s-a peste noi lumina feţei Tale Doamne" (Psalmul 4, 6) dar nu ne arată şi cum. Dar cine ne-a învăţat pe noi prin scriere, ca să ne închinăm spre răsărit?

Care Scriptură ne arată graiul chemării Sfîntului Duh de la sfinţirea Preacuratelor Daruri sau la sfinţirea pîinii şi a paharului euharistic? Care învăţătură din Sfînta Scriptură ne arată să facem binecuvîntarea apei botezului şi sfinţirea Hrismei (Sfîntul şi Marele Mir)? Care Scriptură ne învaţă despre întreita afundare a celui ce se botează şi lepădările de satana de la Botez? Rugăciunea de doxologie, către Sfînta Treime (slavă Tatălui şi Fiului şi Sfîntului Duh), din care Scriptură ne-a rămas?

Prin urmare, trebuie reţinut că importanţa şi folosul Sfintei Tradiţii provine din raportul strîns ce există între ea şi Sfînta Scriptură, căci într-adevăr, ele stau într-un raport de unire şi întregire reciprocă, bazat pe faptul că amîndouă cuprind în ele Sfînta Descoperire dumnezeiască şi sunt pentru noi izvoarele acesteia. Deci, este cu neputinţă să se contrazică între ele sau să nu existe între ele raportul de reciprocitate.

iuliu46, vad ca in continuare ti-e tare greu sa spui 7522 de ani de la Facerea lumii ... e greu de acceptat, te inteleg ... tu probabil te definesti ca "ortodox" doar in mintea ta, vrei sa interpretezi Traditia dupa cum te taie pe tine capul si eventual sa fii si in ton cu descoperirile stiintifice. Sunt multi "ortodocsi" ca tine, din pacate ... doar cu numele.

Daca dupa mintea ta, crezi ca sa fii ortodox insemna doar ca ai fost botezat si ca in rest, poti sa crezi in extraterestri, in evolutionism, in Big-Bang si alte aberatii ... probabil ca inca nu te-ai prins ca e vorba de mult mai mult. Din pacate aceste lucruri ar fi trebuit sa le cam stii, ele fac parte din abc-ul oricarui crestin ortodox.

iuliu46, tu ai citit Introducere în Creștinismul Ortodox ? - http://ro.orthodoxwiki.org/Introduce...nismul_Ortodox

Sfânta Tradiţie este depozitul de credinţă oferită apostolilor de către Mântuitorul Hristos și trecută din generaţie în generaţie fără adăugiri, modificări sau omisiuni. Vladimir Lossky a descris într-un mod excelent tradiţia ca fiind "viața Sfântului Duh în Biserică."

Este dinamica în practică, dar neschimbătoare în dogme. Forma de manifestare se dezvoltă, însă esența rămâne pentru totdeauna aceeași. Spre deosebire de alte concepţii de înţelegere populară a Tradiţiei, Biserica Ortodoxă nu consideră Sfânta Tradiţie ca ceva care creşte și se extinde în timp, formând o colecţie de practici și doctrine care se acumulează în mod gradat devenind ceva mai dezvoltate și eventual de nerecunoscut primilor creștini.

De fapt, Sfânta Tradiție este aceeași credinţă pe care Hristos a predat-o apostolilor și pe care ei au predat-o ucenicilor lor, care se găsește în întreaga Biserică și mai ales în conducerea ei prin succesiunea apostolică. Locul central în Sfânta Tradiţie este ocupat de Sfânta Scriptură, mărturia scrisă a lui Dumnezeu în Biserică. Astfel Scriptura este întotdeauna interpretată din interiorul Tradiţiei, aceasta fiind contextul scrierii și canonizării sale.

iuliu46, tu intelegi ca sectarii si ateii nu sunt de acord cu cele de mai sus ?

Ce-ti place tie sa gasesti nod in papura. Adica de ce zic eu 7500 de ani si nu zic 7522. :1:
Pai ia creionul si calculeaza tu cat timp a trecut daca aia 22 de ani conteaza asa de mult. Da incearca intai sa stabilesti cat timp a petrecut Adam in rai. Sigur trebuie sa fi stat doar 7 zile, ca altfel nu-ti iese socoteala. :24:

Si nu spune ca zilele au avut 24 de ore, spune ca :

1) Deci pamantul avea viata de cand Duhul Sfant incalzea adancul, dar nu avea si suflare de viata. Sfanta Scriptura la Facere ( cap. 1,1-2 ) , spune ca " pamantul era netocmit si gol " , dar nimeni nu stie de cand era, ca cele cu ochi inca nu se creasera, nu primisera suflare de viata.

2) De asemenea, nici despre primele trei zile ale creatiei nimeni nu stie lungimea lor, ca inca nu era soare care sa rasara si sa apuna.

Da ai tu o problema cu 24 de ore. Poate au durat doar 7 ore, de ce neaparat 24 ? :1:

iuliu46, esti profund neserios in abordare si nici nu pricepi mare lucru. Daca tu doar atat ai inteles, ce sa-ti mai zic ... de unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere. Crezi ce vrei tu, pentru tine cred ca e mai bine asa ...

Ce legatura are cat a stat Adam in rai cu cat a trecut de la Facerea lumii, influenteaza cu ceva calculul, nu mai ies 7522 de ani ? Mor de ras :21:

Pai daca pentru tine zilele Facerii nu au 24 de ore fiecare, putem crede atunci ca este adevarata teoria evolutionista foarte usor, au trecut 4,5 miliarde de ani asa-i ? Cat esti de penibil, mai iuliu46 ... si de ortodox :21:

Ai citit Introducere în Creștinismul Ortodox ? http://ro.orthodoxwiki.org/Introduce...nismul_Ortodox

Nu te pasioneaza subiectul ?

Pai nici nu ti-am spus ce cred. Singurul lucrru pe care ti l-am spus despre ce cred este ca eu cred ca ar trebui sa renunti la agresivitate in dialogul cu ceilalti. Parintele Serafim Rose a adus sute de mii sau milioane de oameni la credinta prin cartile lui. Tu crezand ca-i urmezi exemplul, mai rau strici. S-ar putea sa fie vorba tot de "duhul ortodox" pe care-l vanezi cu atata ardoare.

Pai mori ca nici nu ai citit Biblia. Ai trecut direct la vanatoarea de eretici.
La restul cu evolutia si cu penibilul nici nu-ti mai raspund.

Extras din http://ro.wikipedia.org/wiki/Era_bizantin%C4%83

Derivată din Septuaginta și din tradiția ebraică, era bizantină (în greacă: Etos Kosmou sau Apo Kataboles Kosmou, în latină: Annus Mundi sau Ab Origine Mundi) a fixat data creației la 5508 de ani înainte de întruparea lui Hristos și calcula anii de la facerea lumii.

Crezi ca sunt interesat ce crezi tu ? Tu poti sa crezi despre tine ce vrei, ca esti ortodox, ca esti inteligent, ca esti politicos ... dar eu cred ca nu esti nimic din toate astea si te tratez ca atare.

"Să cercetăm acum modelul patristic al celor Şase Zile ale Facerii. Nu vom sta să încercăm a ghici „cât de lungi" au fost acele zile deşi, când vom ajunge la sfârşit, vom avea o idee destul de limpede despre felul cum priveau Părinţii lungimea lor. Mulţi fundamentalişti socotesc că înţelegerea literală a Facerii se pierde dacă nu se acceptă că zilele sunt exact de douăzeci şi patru de ore; iar mulţi dintre cei care doresc să împace Facerea cu teoria modernă a evoluţiei cred că speranţele lor depind de acceptarea acestor zile ca fiind de milioane sau miliarde de ani lungime, conformându-se astfel presupuselor descoperiri ale geologiei. Cred că putem spune fără a greşi că ambele păreri sunt pe alături de subiect.

Nu înseamnă că aceste zile nu ar fi putut fi de douăzeci şi patru de ore, dacă Dumnezeu ar fi voit aşa; unul sau doi dintre Părinţi (de pildă, Sfântul Efrem Şirul) chiar afirmă explicit că aveau douăzeci şi patru de ore.

Dar cei mai mulţi dintre Părinţi nu spun nimic despre acest subiect: nu era un subiect de discuţie în zilele lor şi se pare că nu le-a dat prin minte să stăruie a proiecta măsura timpului lumii noastre căzute asupra uluitoarelor şi minunatelor întâmplări ale celor Şase Zile.

Dar, dacă nu este nevoie să definim cele Şase Zile ale Facerii ca având douăzeci şi patru de ore, este iarăşi cu neputinţă să le privim ca având milioane sau miliarde de ani - adică să le forţăm să se potrivească măsurătorii evoluţioniste a timpului." Ieromonah Serafim Rose - Cartea Facerii Crearea Lumii si Omul Inceputurilor

Sectant ateu influentat de comunisti. :1: