Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Celor care nu cred pana nu vad (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9144)

topcat 16.04.2010 15:15:53

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 235986)
convertire?...
era vb.despre faptul ca ,, gandirea ratiolana,,..a unui copil, se impletea cu credinta.
sau se implinea.

Aha, am inteles acum ce vroiai sa spui. Anume ca ratiunea si credinta pot coexista intr-un om. E posibil, desigur. Dar asta nu inseamna ca ratiunea nu e dusmanul credintei.

o_tzaranca 16.04.2010 15:25:33

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 235990)
Aha, am inteles acum ce vroiai sa spui. Anume ca ratiunea si credinta pot coexista intr-un om. E posibil, desigur. Dar asta nu inseamna ca ratiunea nu e dusmanul credintei.

Dumnezeu , nu poate fi cunoscut pe cale rationala..decat forme de manifestare ale Lui in lume...si in ortodoxie,,Slava Domnului ..sunt destule.

andreicozia 16.04.2010 16:44:30

Este esential ca Dumnezeu sa fie cunoscut SI pe cale rationala, NU EXCLUSIV, dar alaturi de celelalte cai.

Ratiunea ne fereste de minciuna si scamatorii! ! !


:))))..de fapt absolut toata lumea este precum Toma, insa NU RECUNOSC!..pina si Apostolii erau cu totii foarte curiosi insa NU INDRAZNEAU!..acest lucru se citeste si din icoane

flying 16.04.2010 23:19:10

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 235984)
Am apelat la filozofi numai pentru a-i raspunde lui flying, m-am gindit ca despre ei nu ar spune asa de usor ca au comis-o.
Oricum, exemplul tau de convertire imi intareste afirmatia.

stiai ca , dintre filozofii pe care i-ai trecut tu acolo,unul chiar a fost considerat "profetul" lumii necrestine care ,prin ideile sale l-a anuntat pe Iisus Hristos,se poate spune chiar ca a lucrat Dumnezeu prin acel filozof (nu prin revelatia supranaturala ca la evrei ,ci) prin revelatie naturala ca un fel de pregatire si a lumii pagane pentru venirea Fiului Sau .

cu toate acestea Hristos n-a ales printre Apostolii Sai , oameni invatati,filozofi ci oameni simpli ,pescari si Hristos nu face nimic la intamplare...
PENTRU A CREDE IN DUMNEZEU NU ITI TREBUIE SA STII MULTE LUCRURI ,compozitia chimica a soarelui sau elemente de fizica cuantica ,iti trebuie cum ziceam ratiunea si sinceritatea care te vor duce la credinta.CACI PENTRU A CREDE CEVA TREBUIE SA INVETI LA INCEPUT RATIONAL INVATATURA ACELEI CREDINTE ,APOI O ANALIZEZI CU SUFLETUL TAU IN STARE DE SINCERITATE SI APOI SA PORNESTI LA DRUMUL CREDINTEI ,DUPA ACEST PUNCT CREDINTA SI RATIUNEA SE VOR INCALZI UNA PE ALTA ,SE VOR SPRIJINI UNA PE ALTA SI VOR FORMA 2 ARIPI CU CARE OMUL VA ZBURA SPRE DRAGOSTE

flying 16.04.2010 23:37:00

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 235981)
Asta e ceva gen: ai dreptul sa raspunzi cum vrei, dar daca ai alta optiune decat Dumnezeu, o patesti.

orice actiune are un raspuns pe care il coordoneaza Creatorul Universului ,orice actiune are 2 urmari : fie rasplata ,fie pedeapsa.
daca ti se pare anormal sa fie recompensati 2 oameni in acelasi fel ,desi unul a lucrat toata ziua iar celalalt a dormit toata ziua ,atunci nu esti indreptatit sa intrebi si sa te miri de ce pentru lucruri si straduinte diferite, Dumnezeu nu da aceeasi rasplata...atunci nimeni nu s-ar mai stradui sa faca binele ,ci s-ar intoarce pe partea ailalta si s-ar pune pe sforait toata lumea.

Dumitru73 19.04.2010 09:06:08

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 236020)
Este esential ca Dumnezeu sa fie cunoscut SI pe cale rationala, NU EXCLUSIV, dar alaturi de celelalte cai.

Ratiunea ne fereste de minciuna si scamatorii! ! !

:))))..de fapt absolut toata lumea este precum Toma, insa NU RECUNOSC!..pina si Apostolii erau cu totii foarte curiosi insa NU INDRAZNEAU!..acest lucru se citeste si din icoane

Acest rationament este cel putin de bun simt si sunt intrutotul de acord cu el.
Probabil ca fiecare am auzit sau am vazut diversi "profeti" ce pretind ca au diverse puteri sau ca au o comunicare directa cu Dumnezeu, atragand multimi de ucenici.
Daca te-ai baza doar pe sentimente esti terminat. Te-au acaparat. Pentru ca asa lucreaza.
Doar ratiunea si "gandirea la rece" te ajuta sa-ti dai seama de inselaciune.

topcat 19.04.2010 09:36:36

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 236177)
orice actiune are un raspuns pe care il coordoneaza Creatorul Universului ,orice actiune are 2 urmari : fie rasplata ,fie pedeapsa.
daca ti se pare anormal sa fie recompensati 2 oameni in acelasi fel ,desi unul a lucrat toata ziua iar celalalt a dormit toata ziua ,atunci nu esti indreptatit sa intrebi si sa te miri de ce pentru lucruri si straduinte diferite, Dumnezeu nu da aceeasi rasplata...atunci nimeni nu s-ar mai stradui sa faca binele ,ci s-ar intoarce pe partea ailalta si s-ar pune pe sforait toata lumea.

Dar ca doi oameni pentru aceleasi fapte sa fie recompensati diferiti ti se pare normal?
Sau ca, uneori, 2 oameni sa fie pedepsiti la fel, desi viata lor e cu totul diferita?
Desigur, vorbesc despre recompensele si pedepsele din viata, nu cele ipotetice de dupa moarte.

glykys 19.04.2010 11:27:42

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 236657)
Dar ca doi oameni pentru aceleasi fapte sa fie recompensati diferiti ti se pare normal?
Sau ca, uneori, 2 oameni sa fie pedepsiti la fel, desi viata lor e cu totul diferita?
Desigur, vorbesc despre recompensele si pedepsele din viata, nu cele ipotetice de dupa moarte.

Mai Topcat. Dumnezeu este drept. Stii tu pilda aia cu ucenicul care nu intelegea si se intreba, ca tine, de ce un bogat rau si hapsan a dus-o bine o viata intreaga, a murit in patul lui si a avut o inmormantare somptuoasa, si bietul lui invatator, bun si milostiv, a murit in chinuri groaznice, nestiut de nimeni, mancat de un leu... A venit un inger la el, care i-a aratat cum lucreaza Dumnezeu in lume, si apoi i-a explicat ca bogatului i s-au platit astfel in viata aceasta putinele fapte bune pe care le-a facut, iar calugarul a ispasit prin chinurile mortii putinele fapte rele pe care le-a avut... Unul e in iad, altul e in rai. Sa stii tu ca nu plecam de aici pana nu platim toate... E o dreptate dumnezeiasca in toate, dar noi nu stim si orbecaim aiurea.

topcat 19.04.2010 11:39:11

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 236695)
Mai Topcat. Dumnezeu este drept. Stii tu pilda aia cu ucenicul care nu intelegea si se intreba, ca tine, de ce un bogat rau si hapsan a dus-o bine o viata intreaga, a murit in patul lui si a avut o inmormantare somptuoasa, si bietul lui invatator, bun si milostiv, a murit in chinuri groaznice, nestiut de nimeni, mancat de un leu... A venit un inger la el, care i-a aratat cum lucreaza Dumnezeu in lume, si apoi i-a explicat ca bogatului i s-au platit astfel in viata aceasta putinele fapte bune pe care le-a facut, iar calugarul a ispasit prin chinurile mortii putinele fapte rele pe care le-a avut... Unul e in iad, altul e in rai. Sa stii tu ca nu plecam de aici pana nu platim toate... E o dreptate dumnezeiasca in toate, dar noi nu stim si orbecaim aiurea.

Cind a venit ingerul? :)

glykys 19.04.2010 11:51:51

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 236704)
Cind a venit ingerul? :)

Povestea este aici - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=483

O alta, tot despre judecatile lui Dumnezeu, de la parintele Cleopa - http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...opa-68439.html


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:26:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.