Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Rugaciunea inimii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9367)

cristiboss56 07.05.2010 23:48:47

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 244681)
Bineinteles ca in spatele 'prostirii' de care vorbeam as fi vrut sa vad smerenia.Dar smerenia e un cuvant prea inalt,e deja o virtute.Iar pentru o virtute trebuie sa lupti ,sa o dobandesti.
Dar ce te faci cu un indaratnic si obosit sufleteste ? Ii vorbesti de virtuti ? Il vei pierde,caci el se simte neputincios si intortocheat.
Asa ca Dumnezeu iti da zdrobirea gandului,pentru a salva sufletul.
Nu mai astepti nimic de la tine,de la puterile tale semete odinioara,ci spui doar atat :"Doamne milueste-ma , caci sunt pacatos si neputincios " In putine cuvinte,iti poti recunoaste si trai cu intensitate :nevoia de ajutor,speranta in ajutorul divin, cainta pentru pacate,nevoia de indreptare,si lasarea in voia lui Dumnezeu.

Cat despre remarca cu care tu inchei "As vrea sa vad si credinciosi care fac aceasta rugaciune acasa,caci toti care scriu spun ca o fac in metrou !" sa stii ca mi-a placut.
Ea arata ca pana si atunci cand zici ca faci rugaciune in metrou ,de fapt e slava desarta ,caci vrei sa te arati ca si cum ai fi un mare rugator peste tot,dar daca nu te rogi si acasa,in mod constant,degeaba o faci doar in locuri publice.
Totusi si aici ramane o mica portita:si anume rugaciunea inimii ,care o ai in tine,chiar si atunci cand nu te poti ruga cum se cuvine,acasa,sau cand te simti neputincios

În general nu-i indicat să faci două sau mai multe lucruri odată, dar în acest caz este chiar de dorit . Totul prin exercițiu și multă voință . Ea, Rugăciunea Inimii și în general invocarea numelui lui Iisus , trebuie să fie o a doua respirație a noastră , dacă nu , chiar contopită cu prima !

Daniel777 08.05.2010 10:19:47

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 244681)
Bineinteles ca in spatele 'prostirii' de care vorbeam as fi vrut sa vad smerenia.Dar smerenia e un cuvant prea inalt,e deja o virtute.Iar pentru o virtute trebuie sa lupti ,sa o dobandesti.
Dar ce te faci cu un indaratnic si obosit sufleteste ? Ii vorbesti de virtuti ? Il vei pierde,caci el se simte neputincios si intortocheat.
Asa ca Dumnezeu iti da zdrobirea gandului,pentru a salva sufletul.
Nu mai astepti nimic de la tine,de la puterile tale semete odinioara,ci spui doar atat :"Doamne milueste-ma , caci sunt pacatos si neputincios " In putine cuvinte,iti poti recunoaste si trai cu intensitate :nevoia de ajutor,speranta in ajutorul divin, cainta pentru pacate,nevoia de indreptare,si lasarea in voia lui Dumnezeu.

Cat despre remarca cu care tu inchei "As vrea sa vad si credinciosi care fac aceasta rugaciune acasa,caci toti care scriu spun ca o fac in metrou !" sa stii ca mi-a placut.
Ea arata ca pana si atunci cand zici ca faci rugaciune in metrou ,de fapt e slava desarta ,caci vrei sa te arati ca si cum ai fi un mare rugator peste tot,dar daca nu te rogi si acasa,in mod constant,degeaba o faci doar in locuri publice.
Totusi si aici ramane o mica portita:si anume rugaciunea inimii ,care o ai in tine,chiar si atunci cand nu te poti ruga cum se cuvine,acasa,sau cand te simti neputincios

Mi-a placut raspunsul tau,pentru ca stiu ca am exagerat putin tonul comentariului meu,pentru ca sa scot in evidenta niste clisee.Si am inteles si sensul care l-ai dat prostirii,egala cu saracia duhului care duce la smerenie.
Ce cred ca a mai ramas de reflectat este asupra imposibilitatii de care aminteai,sa retii rugaciuni pe de rost.Eu cred,dar pot fi infirmat daca gresesc,ca daca citesti ,de ex,psalmul 50 de minim trei ori pe zi,intr-o luna de zile sa spunem,nu se poate sa nu se inmagazineze in memorie.
In rest,cum spuneam ,as vrea sa citesc pe forum ,declaratii de genul: am facut aseara Rugaciunea inimii doua ore,si apoi am reluat-o a doua zi in drum spre serviciu,in autobuz,in pauze etc.

Si pe langa Rugaciunea inimii,daca tot veni vorba de rugaciunile scurte din timpul zilei,se pot adauga si rugaciuni catre Nascatoarea de Dumnezeu,Bucura-te.....sau Ceea ce esti mai cinstita....
Sau :Cine este Dumnezeu mare ca Dumnezeul nostru? Tu ești Dumnezeu care faci minuni (Psalm 76, 13)
Sau:Dumnezeule, spre ajutorul meu ia aminte! Doamne, să-mi ajuți mie grăbește-Te!

OmuBun 08.05.2010 11:12:14

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 244869)
Eu cred ca daca citesti de ex, psalmul 50 de minim trei ori pe zi,intr-o luna de zile sa spunem,nu se poate sa nu se inmagazineze in memorie.

Am spus ca nu voi interveni pe aceasta idee, dar daca tot ai revenit, pot sa-ti confirm spusele in sensul ca la mine s-a intamplat cu Paraclisul Maicii Domnului cand, dupa un timp nu mai aveam nevoie de carte, fiindca stiam fiecare virgula unde este localizata in pagina. Poate de aceea, la "Salvati Romania", am preferat aceasta sarcina (in Psaltirea mea, Paraclisul incheie sirul catismelor si face parte din intregul ei)
Nu stiu ce sa spun. In tinerete, obisnuiam sa memorez texte din carti (pe care le stiu si astazi) sau poezii si poeme pe care "le scoteam din manecutza" cu diverse ocazii. Poate de aceea nu mi s-a parut un efort prea mare cand am schimbat romantismul, filozofia sau ocultul, pe Calea Adevarului. De aceea spuneam pe undeva ca am ratacit si m-am risipit, cand poate Dumnezeu s-a asteptat la mult mai multe din partea mea! Altii cu asemenea calitati, (vrednicul de pomenire Teofil Paraianu avea o memorie extraordinara, pe care si-a pus-o cu folos in slujba Lui Dumnezeu), si-au facut "comoara in cer". Eu "am macinat in gol"!

Daniel777 08.05.2010 14:39:55

Klaus Keneth
 
Un convertit si un marturisitor al zilelor noastre despre aceasta rugaciune este Klaus Keneth.Cartea lui Doua milioane de km in cautarea adevarului este extraordinara.Postez aici un mic fragment din epilogul cartii:

Ce s-a petrecut între 2004 și 2008? Prin rugăciunile și dragostea părintelui meu duhovnicesc,Arhimandritul Zaharia,următorul Părintelui Sofronie,m-am simțit atras așa de mult de manăstirea din Maldon,Essex,încât am ajuns să merg acolo și de cinci ori pe an,împreună cu soția mea.,Nikica.Ce ne atrăgea într-atât acolo?Ei bine,acolo am învățat să adâncesc rugăciunea; nu doar Rugăciunea lui Iisus,pe care o începusem cu mulți ani în urmă,ci o întreagă viață de rugăciune,care mi-a preschimbat treptat toată viața de zi cu zi într-o pomenire neîncetată a lui Hristos prin cugetarea la Numele Său și chiar la moarte.Am descoperit că Rugăciunea lui Iisus e un fel de " bombă cu ceas",adică o dată ce ai început sa o lucrezi în chip nemincinos,la vremea socotită de Dumnezeu a fi potrivită se vor arăta roadele.Dar care îi sunt roadele?Ce s-a schimbat cu adevărat în viața mea?

Restul puteti citi la adresa : http://www.unblogcrestin-ortodox.blogspot.com/

Doamne ajuta!

carmina 08.05.2010 14:48:58

@Daniel
cum crezi ca se impaca rugaciunea cu pravila zilnica de rugaciune?

Daniel777 08.05.2010 15:29:58

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 244962)
@Daniel
cum crezi ca se impaca rugaciunea cu pravila zilnica de rugaciune?

Rugaciunea inimii facuta acasa, poate fi inclusa in pravila de rugaciune.Adica dupa ce iti faci rugaciunile obisnuite,mai aloci un timp stabilit ,Rugaciunii lui Iisus.

Iar apoi,in restul timpului,se practica cand poti si iti aduci aminte,in afara pravilei deci.

almaris 08.05.2010 15:44:36

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 244090)
cand vei avea dorinta de a cunoaste ceva cu inima sincera, atunci ti se vor deschide usile multor cunostinte

Incerci sa-mi sugerezi ca rugacinea ar fi un sport? Sau un exercitiu de dictie?

carmina 08.05.2010 15:56:15

Iti multumesc, Daniel. Uneori e destul de greu cu rugaciunile zilnice, la nivel mental, din cauza imprastierii gandurilor, lucru de care nu poate fi vorba in rugaciune. Atunci, indiferent ca este vorba despre o munca fizica sau lucru cu cifre, rezultatele sunt uimitoare. Mai ales puterea de a-ti da seama de eventualele erori din neatentie.

carmina 08.05.2010 15:58:00

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 245011)
Incerci sa-mi sugerezi ca rugacinea ar fi un sport? Sau un exercitiu de dictie?

Catusi de putin. Aveam in vedere doar faptul ca raspunsurile se afla in postarile anterioare.

OmuBun 08.05.2010 16:47:12

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 244962)
@Daniel
cum crezi ca se impaca rugaciunea cu pravila zilnica de rugaciune?

Pe tine si pe toti cei care au anumite neclaritati si nelamuriri in multe privinte (legat de adevarata credinta si invatatura) va rog din suflet sa ascultati acest interviu al Ieromonahului Savatie Bastovoi. Stiu ca nu aveti timp si rabdare, dar incercati macar intre minutul 52 si 57 unde vorbeste despre pravila si alte cateva aspecte cu totul deosebite. Va asigur ca nu aveti ce pierde, dar aveti sansa sa aflati multe dintre raspunsurile pe care le cautati in viata duhovniceasca sau pe acest forum!...

carmina 08.05.2010 17:00:59

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 245060)
Pe tine si pe toti cei care au anumite neclaritati si nelamuriri in multe privinte (legat de adevarata credinta si invatatura) va rog din suflet sa ascultati acest interviu al Ieromonahului Savatie Bastovoi. Stiu ca nu aveti timp si rabdare, dar incercati macar intre minutul 52 si 57 unde vorbeste despre pravila si alte cateva aspecte cu totul deosebite. Va asigur ca nu aveti ce pierde, dar aveti sansa sa aflati multe dintre raspunsurile pe care le cautati in viata duhovniceasca sau pe acest forum!...

iti multumesc de recomandare, nu am insa timpul necesar acum, insa nu poti rezuma un raspuns la cateva cuvinte?

OmuBun 08.05.2010 17:26:41

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245070)
iti multumesc de recomandare, nu am insa timpul necesar acum, insa nu poti rezuma un raspuns la cateva cuvinte?

Oricat mi-as da silinta, nu numai ca nu pot transmite mesajul induhovnicit al Parintelui, dar mi s-ar parea cu totul superficial sa transform acel mesaj in cuvintele mele. Nu pot si poate ca nici nu doresc sa o fac, pentru ca omul trece mereu mai departe, multumindu-se cu putinul interpretat de altii. Avem posibilitati, dar uneori (fiecare dintre noi) suntem prea comozi pentru a cauta acolo unde trebuie, fiind sclavii lui "Merge si-asa!"
Nu ne trebuie mult! Chiar asa spune si Parintele Savatie la minutul 52: "Nu-i trebuie Lui Dumnezeu, pravila ta, ci bunavointa inimii tale!"

carmina 08.05.2010 17:37:56

Iti multumesc, OmBun. Insa altceva caut.

cristiboss56 08.05.2010 22:29:48

Când în vremea Rugăciunii lui Iisus vom simți o deosebită tulburare și fierbere a patimilor, să nu cădem în deznădejde și tulburare din această pricină. Dimpotrivă, să ne îmbărbătăm și să ne pregătim pentru o nevoință mai puternică cu Rugăciunea lui Iisus, ca unii ce simțim în chip vădit că rugăciunea a început să producă în noi lucrarea care îi este propie. Sfântul Ioan Gură de Aur spune :"Pomenirea numelui Domnului nostru Iisus Hristos îl ațâță în luptă pe diavol. Căci sufletul ce se silește în Rugăciunea lui Iisus poate dobândi totul. . ." .

iustin10 09.05.2010 00:46:36

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 244869)
Ce cred ca a mai ramas de reflectat este asupra imposibilitatii de care aminteai,sa retii rugaciuni pe de rost.Eu cred,dar pot fi infirmat daca gresesc,ca daca citesti ,de ex,psalmul 50 de minim trei ori pe zi,intr-o luna de zile sa spunem,nu se poate sa nu se inmagazineze in memorie.

Ce ma mira pe mine este ca restul rugaciunilor se invata,si se rostesc cu cuvinte,pe cand aceasta rugaciune simpla e de fapt un strigat interior . Ea nu are nevoie parca de cuvinte ,desi paradoxal ,trebuie rostita explicit,si fiecare cuvnat din cele putine ale ei,are importanta.De as fi orb si surd si nu doar 'low memory' cum ma declar,si daca nu as putea cu nici un chip,nici macar prin alfabetul Braille sa iau cunostinta de alte rugaciuni, si tot as multumi Domnului pentru aceasta simpla si scurta rugaciune.Pentru ca prin ea se intalnesc real in mine ,toate persoanele implicate in mantuire :
-Hristos ,pentru ca e e invocat direct >>>> "Doamne Iisuse Hristoase"
-Tatal pentru ca e deasupra tutror >>>> "Fiul lui Dumnezeu"
-Duhul sfant pentru ca de la El asteptam tot harul >>> "milueste-ma"
-si la sfarsit eu, cel descult precum Moise pe muntele sfant >> "pe mine pacatosul"

cristiboss56 09.05.2010 01:21:33

Da, Iustin, ea , Rugăciunea lui Iisus are un caracter și o putere aparte prin însăși invocarea numelui lui Iisus atât de des. Este invocarea Celuia ce a făcut să se cutremure porțile iadului , și a Celuia ce a călcat moartea dăruindu-ne viața veșnică. Iisus e în noi , pentru noi , între noi și prin noi, iar rostirea numelui Lui zguduie din temelii orice lucru potrivnic nouă. De acee și Acatistul Mântuitorului nostru folosește aceași armă de nebiruit:numele Lui repetat de zeci și zeci de ori !

carmina 09.05.2010 02:04:14

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 245332)
Ce ma mira pe mine este ca restul rugaciunilor se invata,si se rostesc cu cuvinte,pe cand aceasta rugaciune simpla e de fapt un strigat interior . Ea nu are nevoie parca de cuvinte ,desi paradoxal ,trebuie rostita explicit,si fiecare cuvnat din cele putine ale ei,are importanta.De as fi orb si surd si nu doar 'low memory' cum ma declar,si daca nu as putea cu nici un chip,nici macar prin alfabetul Braille sa iau cunostinta de alte rugaciuni, si tot as multumi Domnului pentru aceasta simpla si scurta rugaciune.Pentru ca prin ea se intalnesc real in mine ,toate persoanele implicate in mantuire :
-Hristos ,pentru ca e e invocat direct >>>> "Doamne Iisuse Hristoase"
-Tatal pentru ca e deasupra tutror >>>> "Fiul lui Dumnezeu"
-Duhul sfant pentru ca de la El asteptam tot harul >>> "milueste-ma"
-si la sfarsit eu, cel descult precum Moise pe muntele sfant >> "pe mine pacatosul"

Mie mi-a placut afirmatia conform careia, odata cu rugaciunea, la fiecare cuvant rostit, treci prin tot NT, prin toata viata lui Hristos:recunoasterea directa ca este Domnul (si Stapanul nostru), fiu al lui Dumnezeu - recunoasterea profetilor, a profetiilor, alegerea Prea Curatei, vestirea Ei de catre inger, apelul pe care-l facem la nemarginita mila a Lui, asa cum a aratat noua nu o data, starea de neputinta a omului, de pacat in care s-ar afla fara ajutorul Lui.

Acelasi efect se spune ca il are si rugaciunea catre Maica Domnului:
Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

Rodica50 09.05.2010 14:01:16

Obisnuiesc sa rostesc rugaciuni in gand oriunde m-as afla. Si simt ca nu sunt parasita de Hristos. Simt o mare bucurie care nu ma paraseste. Sunt un om vesel si I-o datorez Lui.Astazi conteaza, de maine are grija Dumnezeu.

cristiboss56 09.05.2010 15:10:18

Citat:

În prealabil postat de Rodica50 (Post 245420)
Obisnuiesc sa rostesc rugaciuni in gand oriunde m-as afla. Si simt ca nu sunt parasita de Hristos. Simt o mare bucurie care nu ma paraseste. Sunt un om vesel si I-o datorez Lui.Astazi conteaza, de maine are grija Dumnezeu.

Dumnezeu ne îndeamnă la veselie, adică la exprimarea bucuriei curate , sfinte , pentru că El însuși ne dă bucurie și veselie. "Bucurați-vă împreună cu Ierusalimul și veseliți-vă cu el , toți cei ce-l iubiți , împărțiți și bucuria cu el, acum , toți cei ce l-ați plâns " . " Să se bucure cerurile , și să se veselească pământul ! Să se spună printre neamuri că Domnul împărățește ! Să urle marea cu tot ce este în ea ! Câmpia să se veselească împreună cu tot ce este pe ea ". "Strigă de veselie și bucură-te fiica Sionului ! Căci iată , Eu vin , și voi locui în mijlocul ei" . "Veseliți-vă neamuri, împreună cu poporul Lui ". "Să se bucure și să se veselească în Tine toți cei ce te caută ! Cei ce iubesc mântuirea Ta să zică fără încetare : < MĂRIT FIE DOMNUL > " .

Rodica50 09.05.2010 17:49:09

Minunat, minunat!!!

Daniel777 10.05.2010 03:04:27

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 245332)
Ce ma mira pe mine este ca restul rugaciunilor se invata,si se rostesc cu cuvinte,pe cand aceasta rugaciune simpla e de fapt un strigat interior . Ea nu are nevoie parca de cuvinte ,desi paradoxal ,trebuie rostita explicit,si fiecare cuvnat din cele putine ale ei,are importanta.De as fi orb si surd si nu doar 'low memory' cum ma declar,si daca nu as putea cu nici un chip,nici macar prin alfabetul Braille sa iau cunostinta de alte rugaciuni, si tot as multumi Domnului pentru aceasta simpla si scurta rugaciune.Pentru ca prin ea se intalnesc real in mine ,toate persoanele implicate in mantuire :
-Hristos ,pentru ca e e invocat direct >>>> "Doamne Iisuse Hristoase"
-Tatal pentru ca e deasupra tutror >>>> "Fiul lui Dumnezeu"
-Duhul sfant pentru ca de la El asteptam tot harul >>> "milueste-ma"
-si la sfarsit eu, cel descult precum Moise pe muntele sfant >> "pe mine pacatosul"

Avem nevoie si de celelalte rugaciuni. Ce bine ar fi daca am citi,daca ne-am ruga zilnic din Psaltire!

cristiboss56 10.05.2010 07:17:53

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245704)
Avem nevoie si de celelalte rugaciuni. Ce bine ar fi daca am citi,daca ne-am ruga zilnic din Psaltire!

Sincer, forte sincer , cine te împiedică Daniel ?

Daniel777 10.05.2010 10:00:59

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 245715)
Sincer, forte sincer , cine te împiedică Daniel ?

Mă împiedică:
1.Dorinta de a gusta din placerile lumii acesteia
2.Întâietatea pe care o dau trupului față de suflet.
3.Lipsa exemplelor din jurul meu,a oamenilor care se roagă,într-un mod eficient.

Sincer,nu am întâlnit pănă acum un om total dedicat vietii duhovnicești,lui Dumnezeu.
Toti spun lucruri frumoase,interesante,însă trăirea autentică lipsește.

carmina 10.05.2010 10:08:41

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245744)
Mă împiedică:
1.Dorinta de a gusta din placerile lumii acesteia
2.Întâietatea pe care o dau trupului față de suflet.
3.Lipsa exemplelor din jurul meu,a oamenilor care se roagă,într-un mod eficient.

Sincer,nu am întâlnit pănă acum un om total dedicat vietii duhovnicești,lui Dumnezeu.
Toti spun lucruri frumoase,interesante,însă trăirea autentică lipsește.

Probabil ca nu vei afla prea curand, mai mult ca sigur, si nu intr-un forum; oamenii duhovnicesti pe care ti-i doresti dau o cu totul alta valoare timpului si comunicarii cu semenii lor.

Am citit undeva, mai demult, ca nu toata nemultumirea de sine este ziditoare de suflet. Se pare ca sunt destule tertipuri, cum spunea cineva, prin care se poate conduce un suflet la deznadejde, iar acesta poate fi unul dintre ele.

Daniel777 10.05.2010 10:30:45

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 245749)
Probabil ca nu vei afla prea curand, mai mult ca sigur, si nu intr-un forum; oamenii duhovnicesti pe care ti-i doresti dau o cu totul alta valoare timpului si comunicarii cu semenii lor.

Am citit undeva, mai demult, ca nu toata nemultumirea de sine este ziditoare de suflet. Se pare ca sunt destule tertipuri, cum spunea cineva, prin care se poate conduce un suflet la deznadejde, iar acesta poate fi unul dintre ele.

Nu mai am demult speranța că voi întâlni astfel de oameni.Nădejdea mi-o pun doar in speranța începerii unui drum duhovnicesc autentic,la un moment dat.
In ceea ce privește deznădejdea,din fericire sunt din fire optimist,dar sunt alte pericole care mă pândesc și mă amenință.
Nemulțumirea poate fi bună,dacă e un criteriu de selecție riguros.

carmina 10.05.2010 10:59:26

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 245755)
Nu mai am demult speranța că voi întâlni astfel de oameni.Nădejdea mi-o pun doar in speranța începerii unui drum duhovnicesc autentic,la un moment dat.
In ceea ce privește deznădejdea,din fericire sunt din fire optimist,dar sunt alte pericole care mă pândesc și mă amenință.
Nemulțumirea poate fi bună,dacă e un criteriu de selecție riguros.

Ca pot sa spun altceva decat: sa-ti ajute Dumnezeu!

Un fel de ps: multe raspunsuri am aflat din vietile oamenilor traitori in Hristos, din gandurile lor, din corespondentele lor cu diversi crestini care le cereau ajutorul. In mod deosebit ma interesa modul prin care, desi prezenti in lumea si viata asta, ei traiau si gustau de fapt din cea viitoare.

Doamne, ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:30:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.