La prima parte a intrebarii:
Nu-i merita dupa judecata oamenilor, sau dupa judecata lui Dumnezeu?

Ti-as putea raspunde "in doze mici" si stiu si ce ai obiecta, asa ca iti dau tot raspunsul in doua intrebari:

Meritau lucratorii viei dupa ce i-au ucis pe slujitorii trimisi de Stapan, sa primeasca ca mesager pe insusi Fiul Lui?
Nu stia oare Stapanul, atunci cand a trimis pe Fiu, ca slujitorii au fost ucisi, si care va fi si soarta Fiului?

Mediteaza te rog la intrebarile astea, daca nu reusesti sa gasesti un raspuns satisfactor, detaliez.

La a doua parte a intrebarii, motivele pot fi mai multe.
a) Poate nu merita. Desi ei au alta impresie.
Eu unul asa mi-as pune intrebarea prima data.
b) Poate are alte planuri cu ei, exista alte directii mai bune in care si-ar putea investi timpul si afectiunea.
c) poate vrea sa le incerce credinta (daca sunt credinciosi).
d) o posibila combinatie in diverse procente dintre a-b-c

Daca ii vad ca staruie in rugaciune cu dragoste si fara egosim, poate le da pana la urma. Am cunoscut-o o persoana din biserica care mi-a spus ca s-a rugat 7 ani pana a primit primul copil.
Daca ii vad ca in loc de rugaciune fierbinte, isi pun asteptarile in alta parte ba chiar recurg la metode imorale, s-ar putea sa nu aiba niciodata, oricat ar incerca prin toate mijloacele.

e) alte motive care imi scapa momentan

In orice caz, iti reamintesc ca scopul credintei nu este sa ai raspunsul EXACT la tot ceea ce se intampla in viata, ci sa CREZI ca Dumnezeu este bun si tot ceea ce se intampla este cu un motiv bun.
Pune-ti intrebarea daca in inima ta mai crezi in bunatatea lui Dumnezeu.


Serios. Ca sa vezi. Si eu care auzisem ca femeile n-ar avea suflet.
Dar se pare ca in urma cercetarilor facute binenteles de femei, s-a descoperit ca de fapt barbatii nu au.
Doar femeile sufera, ele reginele suferintelor, barbatii nici nu vor copii, nu nasc deci traiesc intr-o lume roza, plina de fericire.

Dar ca sa revin la prima parte a intrebarii, cursul normal al actiunii ar fi:
1. sa te rogi
2. in timp ce te rogi sa consulti si un medic sa vezi care sunt cauzele
3. in timp ce te rogi urmezi tratamentul
4. daca a trecut prea mult timp si nu sunt rezultate, incepi sa te interesezi de o adoptie. Si te rogi.
5. Eviti fertilizarea in vitro. Si te rogi. Dumnezeu are motivele Lui.

Daca sotia vrea totusi sa faca fertilizare in vitro, poti sa refuzi.
Daca o face fara stirea si contributia ta, eu cred ca deja vorbim de o casatorie care a ajuns in pragul formalismului, fiecare face mai departe ce crede de cuviinta.

Aha, deci eu ar trebui ca si in cazul lui andreicozia care face afirmatii aiurea fara suport stiintific sa ma interesez, sa caut si sa va justific punctele de vedere.

Ce sa zic, tare le mai stiti voi.
Nu v-ati intrebat vreodata pentru ce admiteti atatea pareri subiectiva ca adevaruri absolute?
Si mai aveti tupeul sa spuneti ca altii sunt cei ignoranti.

Pai poate la asta ar fi trebuit sa se gandeasca inainte de a-l concepe, nu?
Repet, daca e vorba de un cuplu ortodox.

Pentru cei care nu au nici o credinta sau una oarecare, morala nu e obligatorie si nici nu constrange.

Daca e vorba de a face o alegere inainte de a-l concepe e ok.

Dar daca e sa o faci dupa ce l-ai conceput, nu e cu nimic diferita, repet, dpdv ortodox cu a o face si dupa ce l-ai nascut.

Morala ortodoxa nu face diferente intre motivele avortului si nu e cu nimic diferit de pruncucidere, cu circumstante agravante mai ales cand vorbim de statistica medicala si nu certitudini absolute.

asa AlinB.. mai aduci aminte celor care apeleaza la fertilizarea in vitro ca acesta este un efect
cauza este ,in majoritatea cazurilor(se vede ca am subliniat ,da?)..numarul mare de avorturi facute inainte

Nu pot sustine stiintific aceasta afirmatie.
Adica ca exista o legatura intre avorturi si infertilitate cred ca se poate sustine.
Dar nu cred ca toate (sau cea mai mare parte) din cele care au probleme de fertilitate au din cauza avorturilor.

In orice caz, o femeie care a facut chiar si un singur avort in viata, nu mai are dreptul sa intrebe de ce Dumnezeu nu ii da copii..

Apropo, pentru toata lumea, o mica pauza publicitara (via Scotianul):

http://selflibber.files.wordpress.co...2/question.jpg

stiintific, nici eu nu pot sustine
dar am vazut ca e la moda ,,cunosc o tipa,,.

enjoy the break

Ce ortodox categoric esti tu. Mai sa fie, pe toate le vezi tu, alb-negru, ...morala ortodoxa ne spune... nu are dreptul sa mai aibe pretentii la facutul de copii. hmmm, imaturitate, lipsa de experienta?... oare ce o fi?

Spune-mi te rog de ce oare altor femei care fac chiar si citeva avorturi, Dunezeu nu le ia posibilitatea de a procrea si sunt bine-merci, nu se tavalesc pe jos in "nemernicia' lor, deseori cu cite doi trei copii...sau vrei si aici citate de pe internet si dovezi stiintifice :))))

Astept,...ce o fi acum, iconomia? femeilor alora li s-a mai dat o sansa pentru pocainta? sau care mai sunt raspunsurile tale "obiective" la subiectivismul meu si al sophiei

@Alin
1. Ai ocolit raspunsurile. Nu ai raspuns ce ai face tu in situatia in care n-ai putea avea copii cu sotia ta si v-ati dori, sau macar ea si-ar dori fierbinte.
Ce ati fi in stare sa faceti?
2. Nu sunte de acord cu eutanasia, desi ar exista si motive serioase pro. Eugenia o accept in scopul de a elimina/evita niste boli si chinuri ale viitorului copil. Nu stiu dece ar trebui sa se nasca astfel de oameni pe lume, sa sufere si ei si familiile lor, sa nu poata avea o viata, sa moara de mici, si in chinuri groaznice.
Trebuie sa fii sadist la culme sa accepti asa ceva.
3. Tot mai multe boli, mai nou si cancerul s-a dovedit ca sunt de natura genetica.
4. Da, as prelua un embrion de la alta familie si nu mi-as face asa probleme de gene, pentru ca acei care fac IVF si le raman embrioni si ii doneaza sunt oameni de alta calitate decat cei care fac copii cu nemiluita in stare drogata, sau cu alcool, sau prin santuri pe strazi, sau dupa prostitutie. Cam astia sunt copii care ajung la infiat.
5. Indiferent de ce da Dumnezeu copii cu nemiluita la unii oameni, indiferent daca merita sau nu (atat prin prisma oamenilor cat si a lui Dumnezeu), poftim, si altora nici unul?
6. Exista si barbati care sufera ca nu pot avea copii, mai ales daca este din vina (boala lor). Eu ma refeream ca ei nu trebuie sa indure operatii, hormoni, etc. lor nu li se face nimic absolut. Ei nu pot fi tratati, nu sunt gauriti si injectati. Doar dau celule in borcan.
7. Ca sa incheiem o discutie si sa fii linistit:
- noi nu am avut bani de IVF si nici altceva (am facut analize, ceva tratamente incipiente ce le-a platit casa de sanatate atunci, acum nu se mai plateste nimic),
- cred ca esti turc de nu pricepi - copii nu se dau precum cateii sau pisicile. Si alora li se fac niste acte. Exista niste legi, se fac niste acte, este o procedura intreaga.
Nici daca s-ar gasi o tanara sa vrea sa-mi dea copilul ei, nu am voie sa adopt din Romania. Numai rudele au voie.
8. Da, taxe exista, in functie de ce adoptie faci. Se ajunge si la zeci de mii de Euro. Si sa stii ca sunt putin copii adoptabili, fata de numarul de cupluri care vor sa adopte. Se asteapta ani de zile si este o lupta si un chin.
9. Vezi ca exista un site pentru adoptii in Romania. Citeste ce scrie acolo: ce formalitati. Si nu ai voie sa alegi tu copilul. Poate ca cei din tara, care se pot duce la orfelinat sau la spital sa-i vada. Dar nici acolo nu cred.
Intelege va se cauta parinti pentru copii si nu invers.

10. Cazul meu, ca tot imi dai sfaturi grozave:
- m-am rugat ani de zile, am facut analize, ceva tratament (cat ne-am permis)
- am vorbit cu preoti si ne-au dat unda verde
- iar m-am rugat
- am sperat intr-una
- anii au trecut, eu biologic (varsta) nu mai pot avea copii si tot mai sper pe undeva in durerea mea. Sunt 10 ani de cand facem toate astea.
- ne-am informat si asupra adoptiei. Nici asta nu putem face.
- nici sa botezam
Bani nu avem, copii n-avem...
Da, doar daca ar face Dumnezeu o minune ca la Sf. Ana am putea avea copii. Dar eu nu sunt Sf.Ana, nici Elisabeta si nici sotul meu nu este Zaharia si nici Ioachim.
La un moment dat am incetat sa ma rog, gandind ca asa vrea El. De ce, n-am inteles.
11. Concret si eu as vrea sa stiu ce anume vrea Dumnezeu sa fac in loc de copii si pentru ce pacate platesc.
12. Deci tu i-ai refuza sotiei (si poate si tie) orice posibilitate de a avea copii cu ajutorul medicului. Ai sta asa cu mainile in san, fara copii si te-ai uita cum sufera, in cazul in care tie nu-ti pasa si nu-ti doresti copii?
Si daca ti-ai dori si tu copii? Si vezi la altii ca fac prin IVF si sunt fericiti...
E bine ca esti tare.
Noi nu suntem asa.
13. [b]Un embrion nu inseamna viata decat daca are conditiile care s-o produca, s-o sustina: uter, organism sanatos, hormoni, etc. Un embrion intr-un vas nu inseamna viata (inca)[b] Aici se cearta medicii cu teologii. Aici este conflictul.
A face IVF si a face analize pe celule, nu inseamna a distruge vieti, ci dimpotriva, a crea si a salva vieti. Se fac cercetari pe animale vii, pe pacienti vii si nu mai zice nimeni ca este distrusa viata.
Si nu totul are a face cu industria farmaceutica. Sunt salvate vieti si create vieti, prin diverse metode.
Da, stiinta este in mare parte in slujba omenirii. Cel putin cercetarile medicale. Restul nu sunt asa convinsa.
Inainte se murea de TBC, varsat, lepra si alte boli. Acum nu se mai moare, au fost eradicate. Se vindeca si multe forme de cancer si chiar cu HIV se poate trai.

[quote=sophia;240274

3. Si afla ca orice femeie pierde pa cale naturala, la orice ciclu, embrioni.


????
alt citat de-al tau ceva mai incolo .
"Ma mir ca nu condamni toate femeile pentru ca omoara embrioni la fiecare ciclu, fara sa stie". ???????????

Draga Sophia

Embrionul este produsul rezultat din fertilizarea unui ovul (de la femeie) de catre un spermatozoid (de la barbat) . NU EMBRIONUL SE ELIMINA LUNAR PRIN MENSTRUATIE CI DOAR OVULUL-CELULA FEMININA DE REPRODUCERE CARE E DOAR O CELULA .
Conform Bioeticii crestine, asa cum bine te-a informat AlinB, embrionul e deja o faptura noua in stare incipienta alcatuita dintr-un ovul si un spermatozoid iar a intrerupe dezvoltarea acestui embrion, fie ca se afla in uterul mamei, fie ca este intr-o eprubeta in laborator, se cheama avort.
Si dupa ce ca AlinB si-a consumat timp si energie mentala sa-ti explice sistematic cum e moral si cum nu e, tot tu te iei de el, si ii zici " iar nu stii si vorbesti" :[QUOTE "[I]1. Esti barbat, oi fi si singur, n-ai habar de tratamente pentru copii si te amesteci intr-o discutie aiurea asa. Si dai lectii altora care...in fine,asta este boala omului.
Si mie imi pare rau ca m-am bagat in discutie.
2. Ai facut un ghiveci in tot mesajul tau si l-ai mai bagat si pe Dumnezeu si credinta in el. Este pacat ce faci/faceti (toti)"[/i]

zi si tu daca e firesc? pe cel ce iti intinde mana sa te scoata din mlastina necunostintei, il improsti cu noroi. Nu confunda mesajul lui care e in acord cu morala ortodoxa cu tonul lui care ti se pare uneori caustic. Nu arunca cu pietre in mesagerul care iti aduce mesajul!

Avortul poate fi o cauza pentru infertilitate, dar majoritatea femeilor si...barbatilor infertili au alte cauze, unele chiar congenitale.
Da, exista si femei care fac zeci de avorturi si nu patesc nimic si mai fac copii pana la urma. Depinde, depinde...

@Delia - tu ai fost la medic? Ai probleme cu infertilitatea?
Nue ste nimic halucinant aici.
In fiecare luna, se formeaza embrioni in organsim, la femeile casatorite, care au relatii sexuale. Ei din astia daca se prinde unul o data. In rest sunt eliminati de organism ori pentru ca nu sunt indeplinite conditiile de nidare, ori pentru ca embrionii nu sunt normali, intacti.
Asta spuneam eu, de la medici stiinta.

Iar Alin ma calca pe sufletul si asa suferind. Imi da lectii, mie unui om destul de incercat si care le stiu mai bine decat el, si inca cu cat dispret.
Eu nu ma pricep atat de bine la religie, dar stiu cum este sa nu poti avea copii. Si cred eu ca asta plateste totul.

Iti doresc si tie ca si lui sa nu ajungeti sa plangeti aceste lacrimi amare.

Da, si multe fac avorturi dorite pentru ca au planificat gresit, au avut accidente si tot nu sunt afectate pe plan fizic, cind hotarasc ele dau drumul la sezonul de bebelusi1,2,3 dupa care incheie acest capitol prin legarea tropelor sau prin vasectomie care devine tot mai populara in ziua de azi. In jurul meu toti colegii si-au facut. Este amuzant sa-i vezi cum isi povestesc procedurile si prin care au trecut, simple de altfel, rezolvindu-se in citeva ore fara internare.

Nu inteleg de ce sariti cind auziti de chinezii vasectomiati, care-i problema. Cel mai mare pacat este sa fi ignorant si sa nu ai cu ce hrani populatia pamintului...iar prin lozinca "citi or da Dumnezeu" sa nu ajungem la colaps demografic si economic. Acela este pacat si gindire apocaliptica.
Rezolvarea problemelor tine de bun simt si responsabilitate nu de inconstienta sau nu stiu de ce ASPECTE stranii a moralei ortodoxe primitive(evident ca nu in totalitatea ei), rupte de principiile de baza a psihologiei . La foarte multi aici valorile sunt inversate si astfel dau in pesimism contagios..."vai ,vai,oricum ne indreptam spre sfirsitul lumiiii!, aoleu! ! !" ( laitmotivul preferat al UNOR ortodocsi)

Doamne ,mai Sofia tu sigur esti ortodoxa? Daca cineva nu poate fi parinte asta inseamna ca ar trebui sa faca crime pentru a putea deveni? Cum poate fi cineva un parinte model daca pentru a avea unul trebuie sa ucida trei ? Sf Scriptura ne da pilde (Vezi Zaharia si Elisabeta-parintii sf.Ioan Botezatorul),s-au rugat lui Dumnezeu nu au cautat metode omenesti.Daca Dumnezeu nu-ti da ceva inseamna ca nu e de la El ca sa fii parinte.Adu-ti aminte ca Mantuitorul a spus: "nu este al vostru ca sa stiti vremile si soroacele pe care Tatal le-a pus sub a sa stapanire."De aici vedem clar ca daca e de la Dumnezeu sa avem ceva primim,uneori cu rugaciune,sau mai greu;sau alteori nici prin rugaciune nu primim.Dar acest lucru nu trebuie sa ne determine sa recurgem la acte criminale doar pentru ca Domnul ne-a dat libertatea de a fi asemenea Lui.Decat sa ma duc in iad pe veci as prefera sa nu fiu niciodata parinte natural.Si se stie bine ca daca totusi cineva isi doreste sa fie parinte poate fi parinte adoptiv.Dar daca gandim cu inima vom recunoaste ca din orgoliu personal apelam la mijloace necrestinesti,pentru ca vrem sa fie din noi neaparat desi stim ca unii nu sunt binecuvantati sa aiba.Oricum e o alta inselaciune draceasca,pentru ca embrionul implantat in uterul altei femei va lua din sangele aceleia,sange care nu va fi al tau,deci in consecinta copilul nu e doar al tau din punct de vedere moral.Iar relatia dintre el si mama purtatoare e un lucru dovedit.Sangele ei si afectiunea data copilului pe durata sarcinii urmata de ruperea de mama purtatoare nu va atrage decat osanda vesnica celui ce apeleaza din orgoliu la asa ceva.

Dar oare TU te-ai observat vreodata sa vezi daca intradevar esti ortodox?( impreuna cu predica ta)...

Unde este dragostea ta( Prima porunca! ! !) cind vorbesti in felul asta de singele ALTEI femei( care de altfel este supratestata si superexaminata medical inainte de orice procedura)

Hristos nu a fost extremist si nationalist NOI vs VOI cu singele vostru. El a lucrat in/prin/din comunitati de oameni.

@costin - eu sunt f.ortodoxa.
Dar nu va inteleg: de ce tot vorbiti de crima? Cine omoara oameni?
Si nu inteleg la ce te referi cu embrionul si sangele strain.
Tu vorbesti de mama surogat?
Ca eu vorbeam de adoptat un embrion, sa-l port eu in pantece si sa-l nasca, sa fie al meu. Ca si cum ai adopta un copil numai ca il ei din stadiul de embrion.
Si ai dreptate ca daca Dumnezeu nu vrea nu da. Asta este.
Dar mai este si ca iti daceva, dar nu-ti pune in traista, trebuie sa faci si tu ceva.
Ma rog, nu mai dsicut, ca voi o tineti pe a voastra si cred ca nu pricepeti chiar nimic, asa cum nici eu nu va pricep pe voi.
Si ti-am mai spus, sunt multi care nu pot nici sa adopte. Mai sus am scris, si iar puneti placa asta. Ce Dumnezeu? Nu scriu in limba romana?
Si nue ste vorba de nici un orgoliu.
Orice om care isi doreste un copil (cu exceptia unora din diverse alte culturi), o face din dragoste. Isi doreste sa ofere dragostea lui unui copil.

Sophia, imi pare rau pt suferinta ta. Si asa este, nu avem de unde sa stim cum este sa fii in locul tau.
Dar totusi fiecare avem de purtat cate o cruce, mai mica sau mai mare, dupa puteri. Si mai cred ca este vai si amar de cei care nu poarta crucea, caci prin cruce te mantuiesti.
Suferi, da, dar ceva nu este in regula. Dumnezeu nu vrea sa suferim, ci sa ne smerim.
Poate ca solutia nu este sa plangi si sa te dai peste cap sa faci voia ta. Poate ar trebui sa intelegi ca ceea ce ti se intampla este tot din purtarea de grija a lui Dumnezeu. Cum? Eu nu stiu asta, dar tu poti afla daca te smeresti.

Aici nu este vorba de copil, ci este vorba de tine (cel putin asa inteleg eu din exterior). Iti doresti copilul cu atata ardoare de parca el ar implini sensul existentei tale. (Ai mai vorbit pe alte topicuri de lucruri pe care ai fi vrut sa le faci si nu ai putut etc.. ).
Sophia, eu vad ca sensul existentei noastre (a fiecaruia dintre noi) este Iisus Hristos (nu copiii, nu lucruri pe care le facem sau nu in aceasta viata). Nu are rost sa suferi si sa te zbati ca nu ai fost apreciata la adevarata valoare, ca ai fost umilita, pusa la colt, ca ai pierdut ani sau oameni dragi..
Nimic din aceste lucruri nu conteaza.
"Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul? "

Sophia, lipsa copiilor este un fapt pe care nu stiu daca-l poti schimba.
Dar suferinta care decurge din acest fapt depinde de tine. Aceasta o poti schimba. Nu ma pricep foarte bine sa ma fac inteleasa, dar sunt convinsa ca pe masura ce te smeresti si accepti tot ceea ce vine de la Dumnezeu (fii convinsa ca nimic nu este intamplator), durerea ta se va schimba.

[quote=anna21;240716]Sophia, imi pare rau pt suferinta ta. Si asa este, nu avem de unde sa stim cum este sa fii in locul tau.
Dar totusi fiecare avem de purtat cate o cruce, mai mica sau mai mare, dupa puteri. Si mai cred ca este vai si amar de cei care nu poarta crucea, caci prin cruce te mantuiesti.
Suferi, da, dar ceva nu este in regula. Dumnezeu nu vrea sa suferim, ci sa ne smerim.
Poate ca solutia nu este sa plangi si sa te dai peste cap sa faci voia ta. Poate ar trebui sa intelegi ca ceea ce ti se intampla este tot din purtarea de grija a lui Dumnezeu. Cum? Eu nu stiu asta, dar tu poti afla daca te smeresti.

Aici nu este vorba de copil, ci este vorba de tine (cel putin asa inteleg eu din exterior). Iti doresti copilul cu atata ardoare de parca el ar implini sensul existentei tale. (Ai mai vorbit pe alte topicuri de lucruri pe care ai fi vrut sa le faci si nu ai putut etc.. ).
Sophia, eu vad ca sensul existentei noastre (a fiecaruia dintre noi) este Iisus Hristos (nu copiii, nu lucruri pe care le facem sau nu in aceasta viata). Nu are rost sa suferi si sa te zbati ca nu ai fost apreciata la adevarata valoare, ca ai fost umilita, pusa la colt, ca ai pierdut ani sau oameni dragi..
Nimic din aceste lucruri nu conteaza.
"Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul? " La Sofia e rana prea adanca sau cicatrizata partial , netratata la timp , si odata cu inaintarea in varsta aceste rani se vor vindeca foarte greu . Este o realitate draga Ana , caci , noi putem vorbi usor "cand ne-am vazut sacii-n caruta "! Acesta este (crudul ) adevar . Doamne ajuta !

Vindecarea n-are legatura cu varsta ci cu dorinta omului de a fi vindecat.
Si inainte de a se ajunge la vindecare, in primul rand trebuie sa inceteze cauzele bolii.
Ori daca ele nu sunt intelese si identificate, cum se poate vorbi de vindecare?

Iar adevarul este acelasi, indiferent care este pozitia celui care il spune.
Poate unora le vine mai usor, poate altora mai greu, dar adevarul e acelasi.

Mai sunt si alti oameni care au "incasat-o" de la viata - unii au inteles insa lectiile altii nu.

Pentru cineva ca tine pornit sa-i faca pe toti prosti si ne-ganditori ma mir ca nu vezi cand e vorba de una si cand e vorba de alta.

Aha, ai vorbit tu cu 2-3 si ai ajuns la concluzia ca varsta este de vina.
Si asta tine loc de studiu stiintific.
Iar daca altii nu cred, sa-si bata capul sa-ti justifice sau infirme tie aberatiile.

Ai vazut cu ochii tai invierea lui Hristos?
Dar crezi in ea?

Si nu cred ca a trage concluzii pe baza a 2-3 experiente subiective se cheama "verificare".
Mai degraba pacaleala.
Din modul in care ai ridicat problemele pana acum pe topicul asta vad ca parerile tale au la baza o informare extrem de superficiala.
Si nu, nu e mai buna decat zero informare. Ba chiar poate fi mai periculoasa, ca traiesti cu impresia si ca "esti informat" asa cum traiesc si aia care nu pierd nici o zi stirile de la televizor, ca deh..asa sunt informati.

Pai nici nu iau, nu te simti ofensat ca nu le iau de bune, chestia e ca am obiceiul prost, fiind un forum, sa sanctionez aberatiile, in special de la unii asa zisi ortodocsi care numai ortodocsi nu mai sunt.


Alege tu, ma lasa rece.

De ce, ar fi trebuit sa nu mai poata procreea? Nu e obligatoriu.

Binenteles ca de la tine nu ma asteptam sa intelegi ce am scris, asa ca mai scriu o data, poate de data asta te obosesti sa citesti inainte sa te repezi sa raspunzi:

Deci, daca ai facut avort la viata ta si vezi ca nu poti sa mai ai copii, atunci consider ca daca ai cat de cat o constiinta, este de bun simti sa nu te mai intrebi de ce nu poti avea copii, pentru ca raspunsul cel mai la indemana este exact in fatza ta.


Valabil si pentru femei cat si pentru barbati daca sunt autorii morali ai uciderii.

Si de curiozitate i-ai intrebat cati au cerut binecuvantarea preotului pentru asta?
Oh stai, ca dupa tine nu preotul ar trebui sa le conduca viata, sa le zica daca e moral sau nu sa-si ucida copii, de cate ori e bine (sau nu) sa se casatoreasca, daca sa-si insele (sau nu) sotia, etc.


Pentru pagani? Nici una.

Cel mai mare pacat este sa ii invinuiesti pe altii ca nu gandesc cand tu insuti dai dovada de ignoranta crasa si iei de bun tot ce zic papagalii de stiri si sa nu vezi ceea ce e sub ochii tai: ca cei care promoveaza depopulare din motive "rationale" de fapt o duc cel mai bine si ar putea avea nu doi-trei copii ci mult mai multi.

Si o duc bine, nu pentru ca nu au copii, ca in loc de copii cresc caini, pisici, chiar crococodili, serpi, mainute si alte minuni.

Nu exista "morala ortodoxa primitiva", morala ortodoxa este si va fi mereu aceeasi, ceea ce binenteles nu va impiedica pe unii "ortodocsi" moderni sa creada ca lipsa lor de moralitate este adevarata ortodoxie, incurajati probabil de relatiile pe care le au cu o parte a ei lipsita de scrupule.

Dar daca isi inchipuie ca vor gasi o scuza la Judecata in ignoranta si nesimtirea celor care i-au incurajat la aceste atitudini, vai lor..

Aici sunt de acord cu Alin..
Vezi, chiar in asta consta pocainta:
"Că fărădelegea mea eu o cunosc şi păcatul meu înaintea mea este pururea. Ţie unuia am greşit şi rău înaintea Ta am făcut, aşa încât drept eşti Tu întru cuvintele Tale şi biruitor când vei judeca Tu."
Daca femeia se pocaieste si-si plange pacatele, cum crezi ca poate ridica fruntea sa zica lui Dumnezeu "ma nedreptatesti"? Asta fac cei care nu se pocaiesc.

De aceea o femeie cu multe avorturi nu cred ca are dreptul sa aleaga alta cale pt a face copii decat a cere iertarea lui Dumnezeu (adica nu tratamente de fertilitate si restul).
(Daca se considera credincioasa, desigur.. ca in rest, fara Dumnezeu, "drepturi" se pot inventa dupa nevoile fiecaruia. Si toate se vor plati)

1. Pentru ce? pentru legarea canalelor seminale? In primul rind preotul trebuie sa inteleaga ce sunt alea... dupa care sa-ti dea o solutie alternativa, in caz ca o are... si nu o scoate din mineca, dar nu prea cred ca poate bate vasectomia care este infinit mai putin intrusiva si distructiva decit legarea trompelor sau otravirea cu pastile anti.

2. Scuza evident ca exista si ne-a indicat-o chiar Dumnezeu prin faptul ca ne-a plasat pe tarimul MINCIUNII, pe acest pamint , si care este la o palma mai sus de iad care este tarimul ABSOLUT al minciunii...acesta este marele atuu al nostru al tuturor. Pamintul este pozitionat intr-un mod foarte misterios unde TOTUL trebuie pus la indoiala. ASTA-I legea de baza AICI. Pragmatismul indus de Trezvie trebuie sa primeze in toate actiunile noastre. ASA ne vrea Dumnezeu!..asta-i semn de trezvie si asa ne si debarasam de putregai si paraziti ! ! !

CREDINTA care este esentiala, trebuie in schimb indreptata NUMAI IN SUS, nu pe orizontala unde totul supureaza de minciuna si inselatorie-manipulare. Nimic din cele ce s-au intimplat sau se intimpla aici nu trebuie crezut FARA VERIFICARI. Asta inseamna crestinism!

Deci scuze avem dar nu le vedem si nu le auzim deoarece suntem blocati deocamdata in diverse obsesii si paranoia.

am sters mesajul.

Castitatea e o notiune bogata si profunda in Traditia Bisericii primare, atat pt omul casatorit, cat si pt calugar. Rugaciunile de la Cununie vorbesc de neprihanie sau de castitate conjugala, adica satisfacerea poftei trupesti ca mijloc de unire sufleteasca si de inaintare in ea. Ca si castitatea monahala, ea e o libertate a spiritului, si pt amandoua se cere o lupta spirituala.
Castitatea presupune o integrare a eros-ului in dinamismul naturii sale, iar abandonarea in bratele miscarii oarbe a erotismului duce la dezintegrare.
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...rie-68660.html
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...iei-69043.html

Foarte corect Alin , dar dorinta exista , numai ca adevarul a fost oarecum acceptat dar mult prea tarziu . Oricum e greu , mai ales cand iti doresti aproape o viata ceva , si nu orice pana la urma !:18::2:

"Prea tarziu" nu e niciodata, dar eu vad altceva, nu vad nici o acceptare ci incaptanare si refuzul constant al adevarului, atat timp cat nu se potriveste cu "adevarul" personal si vine impotriva dorintelor/ambitiilor personale care oricat de nobile ar parea fi, devine limpede ca imping afectul/gandirea pe directii gresite.

Cum a spus si Ana, o dorinta legitima atunci cand este pe un drum gresit devine patima, iar patima se dovedeste capabila de orice dupa cum se vede..

De fapt batalia se dadea in jurul unor chestiuni de morala ceva mai marunte..dar pana la urma practic cam tot acolo se ajunge..

Sa ai copii este cel mai minunat dar pe care Dumnezeu il poate da omului. Din pacate nu toti primim acest dar. Numai Dumnezeu stie ce este bine si ce nu. Daca El a ingaduit sa lase omul sa descopere aceasta metoda numita FIV, atunci insamna ca asa a hotarat El. Eu ma rog in fiecare zi sa nu am nevoe de aceasta metoda si traiesc cu speranta ca poate, intr-o zi, Îi va fi mila de mine si-mi va darui ceea ce imi doresc cel mai mult:un copil. Dar stiu ca El va face ce este bine pentru mine...

Dumnezeu a permis sa se descopere si bomba atomica nu?
Deci dupa logica ta, daca avem nevoie putem sa o folosim..ca e si cu binecuvantare chiar.

Extraordinar. Tu probabil esti printre singurii familiarizati cu aceasta notiune esoterica, "canalele seminale".
Daca esti preot automat ai pierdut orice sansa de a intelege acest concept sofisticat.

Solutie alternativa pentru ce?
Sa te feresti de lucrarea poruncita de Dumnezeu si darurile Lui?
Dar ma mir ca nu ii ceri preotului sa te invete sa furi sau sa omori, sau sa faci avort, ca tot pe acolo.

Chiar n-am inteles pentru ce este pledoaria asta.
Pune-ti intrebari, dar cauta raspunsurile corecte, nu alea convenabile, care sa-ti adoarma constiinta.

I-ti doresc sa ai copii si sa te bucuri de ei, sa nu treci niciodata prin problemele mele, sa nu suferi cum sufar eu...!
Dumnezeu sa aiba mila de noi!

Copiii fosforescenti
 

Vad ca clonarea s-a dus departe si in ultima emisiune am vazut ca impreuna cu niste gene de animal acvatic fosforescent au fost clonati catei cu labute fosforescente. Un medic corean a reusit aceasta performanta
Deci pe cind copilasi " glow-in-the-dark" ca sa nu-i mai pierdem in intuneric? :))) si asa ar salva si planeta de acumularea de CO2, neavind nevoie sa aprinda becurile in jurul lor.

Suferinta nu ne da dreptul de a fi imorali.

Ti-ai dori atat de mult un copil incat ai fi de acord sa ucizi inca unul sau poate doi-trei ca sa-l obtii?

Un copil nu este o jucarie, o ambitie, o unealta pentru a umple un gol afectiv care in ultima instanta are cauza spirituale.

FIV este imorala.

Nu pot sa cred asa ceva, despre ce emisiune e vorba?

IVF-ul nu omoara copii! E bine sa citim putin si sa ne informam.
Si oricine si-ar dori sa obtina copii pe cale naturala sau intr-un mod mai usor, fara injectii si operatii si chinuieli. Nimeni nu face FIV de placere.
Dati-ne alte solutii bune si mai sigure sa avem copii si nu ne mai ducem la medic.
Si ar fi bine ca medicii sa explice si bisericii ceea ce fac, atunci s-ar termina si cu discutiile astea.

O emisiune de genul "incredibil dar adevarat" pe TV5 unde prezinta noutati stiintifice de pe glob

Asa cum s-a mai discutat pe acest topic, in urma FIV raman embrioni neimplantati care se omoara sau se folosesc la experimente.

Din punct de vedere ortodox, un embrion este o persoana inca din primul moment al conceptiei.

Asta este de altfel si motivul pentru care ortodoxia nu tolereaza moral nici avortul in prima luna, nici pastila de a doua zi, nici pastila anticonceptionala cu efecte avortive sau steriletul care la fel are si efecte avortize.
Si nici FIV.

Daca tu crezi ca e moral sa omori un copil (asa cum il omori si cu pastila de a doua zi sau avort, nu conteaza in ce luna sau saptamana) ca sa obtii unul, te pacalesti singura - asa ceva NU este pe placul lui Dumnezeu.

Daca matale zici ca nu e asa, ca embrionul ala nu e decat o suma de celule si atat, iti furi singura caciula, degeaba te spovedesti, degeaba te impartasesti, ca gandirea matale nu este deloc ortodoxa iar fapta nici atat.
Iar pe oamenii ii mai pacalesti, dar pe Dumnezeu ba.

Subscriu..

.

Cam atat se poate spune. Citeste, documenteaza-te si mai ales vorbeste cu sotia ta (daca ai/ati) ce ar face daca nu puteti avea copii. Dar sincer!
Si dupa aia mai vorbim.

Si Alin: te-am rugat sa ne dai solutii crestine pentru a avea copii, solutii utilizabile, practice. Asteptam. Si suntem zeci de mii, milioane, care tot asteptam...si ne dorim doar un copil.

Sa-ti fie clar un lucru: daca ar fi sa ajung la fertilizare(sper sa nu fie nevoie) si ar rezulta 2-3 embrioni nu as accepta sa fie distrusi. Daca ar fi sa fie gemeni sau tripleti atunci asa sa fie. O sa ma rog la Dumnezeu sa-mi arate calea cea buna si numai El o cunoaste, nu eu...nu tu