În prealabil postat de Dumitru73 (Post 233820)

Iti dai seama ce spui?
De ce m-as ruga eu daca nu cred?
La care Dumnezeu sa ma rog? Cum mi-as da eu seama care dumnezeu este cel adevarat?

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 233858)

Am mai intrebat asta pe forum.
Cata rabdare trebuie sa am? Cat timp sa ma rog? 5 ani? 10? 50?
Dupa cat timp, in care nu am primit nici un raspuns, pot spune: am vorbit singur atata timp, nu are cine sa ma asculte?

În prealabil postat de catalin_ (Post 234147)

buna, pur si simplu crede .........Sa spunem ca esti incepator (ca noi toti) adica mic copil si tatal tau iti spune ca daca vei face un anumit lucru vei fii rasplatit . Il crezi? daca iti spune ca vei gasi ceva anume daca vei persevera in cautare ...normal, vei face asa. Vei face cu toata inima. Si asa sa faci! Daca sunt atatia oameni sfinti care fie au trait de copii in manastire ,fie au devenit sfinti din cei mai mari pacatosi si spun ca au gasit Pacea sufletului sa-i credem. Daca sunt marturisitori pana la moarte care si-au varsat sangele fara sa clipeasca, ba si-au dat si copii la fiare pentru Dumnezeu atunci suntem datori sa-i credem.Sangele lor sfant ne face datori . Cei care s-au imbaiat in propriul sange despre acest Domn marturisesc .

În prealabil postat de cati2907 (Post 234181)

Ti-am mai raspuns si eu la aceasta intrebare....si ti-am spus repetand, ca o sa primesti raspunsul cand o sa incetezi sa il mai astepti. Dumnezeu are un mod diferit de manifestare in asteptarile noastre.Mi-e greu sa intru in amanunte cu tine pentru ca nu cred ca intelegi.Si iarasi repet, ca o sa iti raspunda exact cand nu o sa te astepti.
Sti...am vazut undeva, o replica a unui ateu care s-a convertit intr-un moment al vietii acesteia.."e usor sa fii ateu cand esti sanatos, viril...cu pofta de viata, fericit...bogat, etc..dar e greu sa ramai ateu pe patul de moarte.."

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234308)

Oricum m-am plictisit sa astept. Nu mai am rabdare.

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234311)

Vorbeam ceva mai demult cu un preot intrebandu-l ce sa fac atunci cand ma paraseste rabdarea. A zambit si mi-a raspuns: "Pe toti ne paraseste, pe toti. Dar mai avem o solutie, mult mai ravnitoare: indelunga rabdare."

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234314)

Nu uita ca sunt mirean, nu calugar.
Ca mirean, cred ca ar trebui sa gasesc toate mai usor decat un pustnic.
Adica vrei sa spui ca eu ca mirean, mandru, pacatos, murdar, etc, sunt incercat de Dumnezeu asemeni unui sihastru?

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234316)

In calitate de mirean am scris.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234317)

Ce inseamna indelunga rabdare in cazul unui mirean?

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234321)

Ai pace interioara si le primesti pe toate ale vietii cu bucurie pentru ca stii ca Dumnezeu este viu in tine si lucreaza toate spre mantuire. Voia LUI a devenit voia ta. Nu-I ceri sa se implineasca voia ta, ci voia LUI. "faca-se cu mine voia TA, Tata!"

De nu crezi ca Domnul este viu si prezent in viata noastra, te lupti pentru voia ta. La un moment dat constati ca toate-ti merg de-a-ndoaselea, ca nimic nu-ti aduce multumire si in tine creste frustrarea, revolta. De fapt este moartea sufletului care se zbate sa-ti aminteasca ca este creat de Tatal, iar tu il departezi de sansa mantuirii.

(am folosit persoana a II-a in sens neutru, nu adresandu-ma direct)

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234326)

In concluzie, va trebui sa te zbati in aceasta incertitudine toata viata?
(tot neutru)

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 234327)

Despre care incertitudine este vorba?

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234332)

Aceea ca rational nu mai crezi in Dumnezeu, dar o mica parte din tine inca mai spera sa existe.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234308)

Oricum m-am plictisit sa astept. Nu mai am rabdare.

În prealabil postat de anita (Post 234345)

Aceasta atitudine se regaseste in poeziile lui Arghezi.
Daca vrei sa sa simti prezenta lui Dumnezeu nu ai decat sa iei calea pustnicilor care in urma nevointei au avut parte de revelatii .

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234353)

Adica nu pot sa-L simt pe Dumnezeu decat pornind pe calea pustniciei?

În prealabil postat de anita (Post 234357)

Traind ca si un pustnic ,daca asta vrei ,sa Il simti.
Pe mine ma ingrijoreaza mai mult starea pacatoseniei mele decat acest aspect.
Hristos spune ca am putea muta muntii din loc daca am avea credinta.
Apostolul Pavel ne vorbeste despre dragoste ,ca fiind mai importanta decat credinta.
Probabil ca avand dragoste dobandesti si credinta.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234361)

Cate minti atatea pareri.
Totusi, cand este vorba de Dumnezeu, m-as astepta la ceva mai multa unitate.

În prealabil postat de anita (Post 234368)

Unitate in ce?
Daca numeri foile de la placinta nu mai maninci placinta.
Ce atata filozofie ?
Par.Nicolae de la Rohia spune (citez din memorie):"Omule nu astepta ziua de maine sa te mantuiesti ,acum este vremea sa lucrezi."

În prealabil postat de ory (Post 234374)

Sa vorbim , totusi, si de simtire . Problema ar putea fi pusa si astfel ; " ...celor care nu cred, pana ce nu simt " .
Uneori, nu este vorba doar de a vedea, mai ales ca majoritatea sunt constienti de faptul ca a vedea Divinitatea nu poate fi cu putinta in imperfectiunea vietii noastre sociale , sau in relativitatea lucrurilor trecatoare, dar a o simti poate fi cel mai mare dar ce i se ingaduie unui suflet, deci, o poate depasi cu mult in intensitate si semnificatie pe cea vizuala, deoarece ochii sunt capabili doar sa contemple ceea ce vad, dar inima si sufletul pot coplesi si schimba intreaga fiinta prin simtire, depasind cu mult sfera vizuala.
Degeaba sunt judecati cei care nu cred pana ce nu vad, cand acest crezamant trebuie mai intai sa treaca prin filtrul sufletului, mai ales fiind vorba de spiritualitate, cand totul se judeca de la valoarea sentimentului pana la veridicitatea lui prin fapte.
Asadar, trebuie sa vezi cu ochii sufletului ca sa crezi, caci daca ochii acestuia nu sunt deschisi, degeaba vezi cu ochii vederii celei fizice si superficiale.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234361)

Cate minti atatea pareri.
Totusi, cand este vorba de Dumnezeu, m-as astepta la ceva mai multa unitate.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234332)

Aceea ca rational nu mai crezi in Dumnezeu, dar o mica parte din tine inca mai spera sa existe.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234391)

Bun. Si daca nu vezi nici cu ochii spirituali?

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234308)

Oricum m-am plictisit sa astept. Nu mai am rabdare.

În prealabil postat de AlinB (Post 234409)

Nu toti au aceeasi nivel al apropierii fata de Dumnezeu deci anumite diferente trebuie sa le intelegi din aceasta perspectiva.

Rationamentul se bazeaza pe niste argumente. Trebuie sa vezi daca argumentele respective sunt obiective sau au la baza un anumit subiectivism.
Oricum e bine daca o parte "mai spera". Sunt sigur ca si partea aceea ar putea fi un argument daca alta parte, tot de ordin sentimental, i-ar da voie.

Atunci fara doar si poate ii tii inchisi.
Deschide-i, poate nu e atat de greu pana la urma.

În prealabil postat de cojanete (Post 234410)

Cred ca o discutie pe privat cu Cristiboss ti-ar mai limpezi gandueile. Mi se pare mult pra rezevat ca sa intre intr-o discute directa . Se pare ca intervine numai atunci cand considera necesar .Cred ca te-ai plictisit inclusiv de parerea unora sau altora .

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234411)

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

În prealabil postat de anita (Post 234427)

Am citit ceva interesant despre ateism scris de cuv,Serafim Rose :

"Omul are nevoie de religie si daca aceasta este interzisa, intr-un fel sau altul, trebuie sa fie eliminat si el. De aceea, in timp ce ateismul are la baza pacatul din firea umana, sistemul de inchisori de tip „Gulag” este expresia fireasca a experimentului ateist din Rusia. "
Era un fragment despre Alexandru Soljenitin.
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...ui-soljenitin/

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234411)

Argumentele sunt pur subiective.

I-am tinut "deschisi" destul si nu s-a aratat nimic.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234417)

Ai dreptate in legatura cu plictiseaza. Chiar ma gandeam daca mai are rost sa pierd timpul pe forum. Pentru ca efectiv este o pierdere de timp.
In afara de niste stari de tulburare, nu m-am ales cu nimic.

În prealabil postat de AlinB (Post 234440)

Asta o spui tu.
Dar sunt zeci pe acest forum care ti-ar putea spune ca atunci cand s-au intors cu toata inima si sinceritatea spre Dumnezeu, Acesta li s-a aratat.

Din punctul lor de vedere, afirmatia ta nu are consistenta.

Tu poti sa consideri la fel afirmatiile lor pentru ca esti clar pornit pe o anumita linie desi sustii ca n-ar fi chiar asa.

Insa atunci cand 90% din tine a luat o decizie, nu cred ca te mai poti astepta ca sa vezi dovezile in favoarea lui 10%.

E o chestiune de psihologie elementara, zic eu.

Daca te simti jignit de parerea asta, gandeste-te ca la fel s-ar putea simti si majoritatea de pe forum care tu ii consideri subiectivi in credinta lor.
Dar majoritatea nu s-au simtit asa ci ti-au arata atentie si au incercat sa-ti ofere cate ceva, tu binenteles respingand totul destul de aprioric, dupa umila mea parere cu care nici nu ma astept sa fii de acord.



Sa peram ca totusi sunt tulburari bune ;)



Gresit, nu ei. TU ti-ai intarit convingerile atee. Pentru ca asta cauti de fapt.

Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu.

Pentru ca din pacate dorinta de a-L cunoaste pe Dumnezeu cara a mai ramas in tine nu este din pacate mai mult decat un capriciu, o mica farama pe care o mai tii in viata pentru a-ti justifica impresia de obiectivism pentru restul majoritatii zdrobitoare care vrea cu toata puterea vointei, afectiunii si ratiunii tale sa-i nege prezenta.

Din razbunare? Insatisfactie? Cine stie, dar daca ti-a mai ramas un fragment de constiinta ne-corupta sper sa te scoata la lumina pana la urma.



Poate ca nici nu mai stii ce e ala "argumente de luat in seama".

Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu.



Ai vrut sa zici "desi" sau "pentru ca"?

Merita de ce? Pentru ca reusesc sa te convinga ca e bine sa fii ateu? Ca altceva nu cred ca te intereseaza.

Daca te-ai analiza mai bine pe tine decat pe ceilalti care in definitiv nu-ti sunt datori cu nimic si nici nu cred ca au nevoie de judecata ta, ai ajunge la niste concluzii mai fericite.
Pentru tine in primul rand.

Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul.

Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234449)

Ce intelegi prin "Acesta li s-a aratat"?
"Ar trebui sa stii ca Dumnezeu nu-si face simtita prezenta pentru a satisface un capriciu." - ce capriciu?

"Sunt destul de convins ca si daca ar invia cineva un mort in fata ta, ai gasi o explicatie care sa ocoleasca ideea de Dumnezeu." - hai sa fim seriosi. Aduceti mereu argumentul asta, dar nici voi nu credeti ca asa ceva ar fi posibil.

Am spus bine "desi".

"Daca te astepti ca prin scepticismul tau sa fi smintit pe cineva, nu cred ca nici asta nu e cazul." - de unde ai dedus asta?

"Cei care sunt crestini fara doar si poate sunt simpatetici vizavi de intunericul in care te zbati, chiar daca poate asta te irita." - nu consider ca traiesc in intuneric.

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234455)

Dumitru, Hristos a inviat!

Crede-ne, stim prin ce treci. TOTI am fost acolo, pentru ca lumea asta ne-a oferit. Niciunul nu stie exact cum s-a intors spre Hristos, dar cert este ca s-a produs, si cand s-a produs, senzatia a fost ca am trait in intuneric. Si cand s-a produs, s-a produs - desi dupa o zbatere - progresiv, lin si plin de duiosie, asa cum este Hristos. Ca atunci cand iesi din pestera, trecand spre lumina prin penumbra. Dar chiar si in penumbra stii ca te indrepti spre lumina. Tu incotro te indrepti acum?

Hristos a inviat!

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234432)

"Omul are nevoie de religie" -avem nevoie si de hrana, odihna, respect, recunoastere, etc

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234457)

Tu ce cale ai alege?
Ai merge in orb sau ai alege calea unde ai cat de cat o luminita.

În prealabil postat de anita (Post 234473)

Ai zis bine de hrana ,hrana sufleteasca.
"Nu numai cu paine se va hrani omul"
Ai citit tot linkul ?
As fi vrut sa il citesti sa vezi unde duce ateismul ,sau unde a dus pe vremea aceea.
Cat de daunator a fost.

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 234475)

Eu iti zic sincer ca nu vad lumina deloc acolo unde nu este Hristos. Era o vreme cand nu credeam in Hristos deloc, eram chiar luptator impotriva Bisericii, daca pot spune asa. Si atunci eram foarte deprimat, aveam senzatia ca toata lumea e impotriva mea, si mai ales crestinii, care mi se pareau niste fanfaroni.

Multe lucruri in lumea asta sunt doar pareri. Si multe altele, care nu sunt pareri, sunt inabusite de cele care sunt doar pareri. Asa incat eu nu pot sa fac nicio alegere in locul tau, ci doar te indemn sa fii sincer.

Nu te mai gandi la nicio alegere. "Ortodoxia este firea omului" zice Pr. Rafail Noica. Fii tu insuti, sincer cu tine insuti si lasa lucrurile sa mearga de la sine. Daca Hristos este Adevarul, nu cred ca poti da gres.

Hristos a inviat!

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234479)

Nu confunda ateismul cu totalitarismul.
Nici eu nu am amintit de inchizitie, de exemplu.

În prealabil postat de anita (Post 234487)

Daca citeai linkul ai fi vazut ca preotul Serafim are dreptate.
Totalitarismul este un rezultat al ateismului.
Inchizitia a fost la catolici ,ei s-au departat de la adevarul propovaduit de Hristos.

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234493)

"Totalitarismul este un rezultat al ateismului." - nu este adevarat.
Gandeste-te cand au inceput sa apara democratiile si libertatea umana.
Atunci cand au inceput sa dispara morahiile si cand biserica a disparut din fruntea statului.
A fost doar o coincidenta? Nu cred.

Nu e cazul sa dam cu pietre in catolici. Si nici nu stim cine s-a departat de cine.
Oricum, nici o biserica actuala nu seamana cu biserica primara. Deci, cine s-a departat de adevarata credinta?

În prealabil postat de anita (Post 234487)

Daca citeai linkul ai fi vazut ca preotul Serafim are dreptate.
Totalitarismul este un rezultat al ateismului.
Inchizitia a fost la catolici ,ei s-au departat de la adevarul propovaduit de Hristos.

În prealabil postat de anita (Post 234501)

Democratiile si libertatea umana au inceput sa apara dupa revolutiile burgheze.Care au adus cu ele iluminismul ,negarea lui Dumnezeu.
Libertatea este confundata acum cu libertinajul ,tot din prea multa democratie.
Nu defaimam catolicismul ,spunem ca s-a departat de ortodoxie.