Cele 12 semintii ale Bisericii sunt cei 12 Apostoli

Apocalipsa 21:14 Iar zidul cetăţii avea douăsprezece pietre de temelie şi în ele douăsprezece nume, ale celor douăsprezece apostoli ai Mielului.

De cind sa nascut FECIOARA MARIA a pindito satan nu doar 9 luni.

HRISTOS este aratat ca fiul lui David sau ca este din Avraam dar asta e alta problema si noi stim ca IISUS a spun ca EU SUNT este inainte de Avraam.

Visul lui Iosif este doar pentru el pentru ca spune clar (soarele,luna si stelele mi sau inchinat mie) deci nu e vorba de ce o sa fie in viitorul foarte indepartat cind o sa se nasca HRISTOS.

Uite argumentele care iti arata ca numai din FECIOARA MARIA putea sa se nasca HRISTOS.28. Si intrand ingerul la dansa, i-a zis: "Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei!"

Si atunci de ce nu spune in Isaia ca Femeia va da nastere unui copil?Si spune Fecioara? de ce se face diferenta?

Da vad ca refuzi sa imi raspunzi la intrebari. Zi-mi te rog unde si cand s-au intamplat urmatoarele prorocii cu privire la Maria:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
Şi şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură. "

Tu nu intelegi notiunea de femeie pe care neo arata biblia.
Cind este scris cuvintul femeie asta nu inseamna ca nu este fecioara ci ca ii arata saminta ei care vine din Eva prima femeie iar cind Isaia spune fecioara ii arata neprihanirea starea adevarata si vesnica a celei din care se va naste MINTUITORUL.

Eu nu stiu sa interpretez fiecare verset din biblie dar daca tu crezi ca este poporul lui Israel e problema ta dar din ce stiu eu cind se refera la femeie in biblie nu are conotatie de popor(semintii) mai degraba cind se refera la nume de barbat este aratat poporul si nu invers.

Uite ce spune preotul despre FECIOARA MARIA.


Preotul: Că a născut fiind fecioară, Sfânta Scriptură ne arată în acest fel: Când arhanghelul Gavriil a venit în Nazaret si i-a binevestit ei că va naste pe Fiul lui Dumnezeu (Luca 1, 35), intrând la ea, a numit-o: plină de har si binecuvântată între femei (Luca 1, 28). Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui si cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? Si îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu. Si iată, vei lua în pântece si vei naste Fiu, si vei chema numele lui Iisus. Acesta va fi mare si Fiul Celui Preaînalt se va chema si Domnul Dumnezeu îi va da Lui tronul lui David, părintele Sâu. Si va împărăti peste casa lui Iacov în veci si împărătia Lui nu va avea sfârsit. Si a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu stiu de bărbat? Si răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt se va pogorî peste tine si puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea si Sfântul Care se va naste din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema (Luca 1, 29-35).
Ai auzit, omule rătăcit, cum arhanghelul s-a închinat Fecioarei Maria numind-o pe ea plinâ de har si binecuvântatâ între femei si că ea a aflat mare har de la Dumnezeu, că n-a cunoscut bărbat, că a fost umbrită de puterea Celui Preaînalt si că a zămislit si a născut din Duhul Sfânt pe Fiul lui Dumnezeu? Apoi ai mai auzit că, desi era fecioară nestiind de bărbat, îngerul Domnului nu i-a zis ''binecuvântată esti tu între fecioare'', ci între femei, prin aceasta nearătând dispret fată de Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, cea ''plină de har'', ci descoperind o veche taină: ''zdrobirea capului sarpelui prin femeie" (Fac. 3, 15) si câ ea va fi acea tainică si duhovnicească Evă care va naste pe Noul Adam, Hristos, Care va aduce viata în lume?
Dumnezeiestii Părinti ai Bisericii zic că Hristos S-a tiumit sământă a femeii (Fac. 3, 15), ca Cel ce nu S-a născut din sământă de bărbat, ci de la Duhul Sfânt si din Preacuratele sângiuri ale Preasfintei Fecioare Şi-a luat trup.
Asadar, câtă nebunie si râtăcire este în capul sectarilor care hulesc pe Preasfânta si Preacurata Fecioară Maria, cea neispitită de bărbat, punând-o pe ea în rândul femeilor celor măritate, pe cea plină de dar, pe cea care a aflat har de la Dumnezeu si este binecuvântatâ între femei (Luca 1, 28)!
Vor vedea acesti hulitori si stricati la minte si la întelegere sectari în ziua cea mare a Judecătii de apoi, când această Impărăteasâ si Fecioară Maria va sta de-a dreapta tronului Fiului său cu mare si negrăită slavă, după cum Psalmistul a arătat, zicând: Sezut-a tmpărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită si prea înfrumusetată... Pomeni-vor numele tău în tot neamul... (Ps. 44, 11, 20-21).
Si ce zici tu, ereticule, oare pentru că arhanghelul Gavriil a numit-o pe ea femeie, zicând: binecuvântată esti tu între femei, apoi pentru aceasta zici că Fecioara Maria era femeie căsătorită, asa cum o numiti voi cu hulă si nebunie ereticească? Oare n-a zis ea la închinarea îngerului că ''nu stiu de bărbat'' (adică este fecioară)?
Sau când Dumnezeu a zidit-o pe Eva din coasta lui Adam (Fac. 2, 21-22) si a adus-o la el, iar el a numit-o pe ea ''femeie'' - oare si atunci Eva era femeie căsătontă, fiindcă o numise Adam ''femeie''? Oare nu era atunci Eva fecioară zidită din trupul cel feciorelnic al lui Adam, fără de împreunare de femeie? Asadar, dacă Eva a fost zidită de Dumnezeu fecioară, iar Insusi Dumnezeu si Adam pe această fecioară, Eva, o numesc ''femeie'' (Fac. 2, 22-23), apoi nu o numeste pe ea ''femeie'', în înteles că era femeie căsătorită, cum rău si nebuneste întelegeti voi, sectarii, cuvântul ''femeie''.
Ci atât Dumnezeu, cât si Adam, au zis Evei ''femeie'' - atunci când ea era fecioară -, ca să arate prin acest cuvânt că ea era parte femeiască, nu bărbătească, si prin cuvântul femeie a arătat genul ei feminin. Deci nicidecum nu se întelege câ Dumnezeu si Adam, pe cea luată din coasta lui Adam - si care atunci era fecioară - au numit-o femeie în înteles de femeie măritată (căsătorită), asa cum voi rătăcit si rău întelegeti cuvântul femeie în Sfânta Scriptură. Căci precum Eva era fecioară, atunci când i s-a zis ''femeie'', tot astfel Eva cea tainică si duhovnicească, Preacurata Fecioară Maria, care a născut pe Noul Adam, Hristos, fecioară este în vecii vecilor, cu toate că Sfânta Scriptură o numeste pe ea ''femeie'', arâtând prin aceasta genul ei feminin.
Atunci Adam, prin lucrarea lui Dumnezeu, a născut întru feciorie din trupul său femeie fără de femeie (adică fără a se împreuna cu femeie), iar la plinirea vremii, firea femeiască, prin lucrarea Sfântului Duh, a născut bărbat fără de bărbat, în feciorie născând Fecioara si rămânând fecioară, precum si la început a născut Adam întru feciorie femeie fără de femeie, rămânând întru feciorie. Căci asa a binevoit Dumnezeu, ca întru Fecioara Maria să dea împrumut firii lui Adam celui vechi prin Noul Adam Cel născut din Fecioară, Care a venit în lume si S-a îmbrăcat în firea noastră din negrăita Sa milă si bunătate, pentru ca să izbăvească pe vechiul Adam, cu tot neamul lui, din osândă si din moarte. Căci precum întru Adam toti mor, asa întru Hristos toti vor învia (I Cor. 15, 22; Rom. 5, 8; Ioan 3, 16; 5, 24).
Deci ia aminte, omule rătăcit - tu si cei asemenea tie -, că Sfânta Scripturâ nu numeste pe Maica Domnului ''femeie'' (Luca 1, 43) în sensul de femeie căsătorită, cum rău si sucit întelegeti voi, ci, prin cuvântul ''femeie'', Sfânta Scriptură arată numai genul feminin al Sfintei Fecioare Maria si totodată arată în chip umbros si tainic că ea este femeia aceea prin care se va zdrobi capul sarpelui (Fac. 3, 15) si prin care va veni mântuirea neamului omenesc.
La cele de mai sus trebuie adăugate si următoarele:
1. Fiind Maică a Mântuitorului, Fecioara Maria a fost si este mijlocitoare a mântuirii.
2. Zămislind de la Duhul Sfânt pe Mântuitorul în pân- tecele ei, a fost cu totul curătită de păcate, ca nici un alt om, oricât de sfânt ar fi fost.
3. Fiindu-i prezisă de Dumnezeu cinstirea ei - ca nici o altă cinstire a vreunui om -, Sfânta Fecioară Maria trebuie socotită ca cea dintâi dintre sfinti, asa cum Ioan Botezătorul este cel mai mare între prooroci (Luca 7, 28), deoarece venirea lui a fost profetită de alti profeti (Mal. 3, 1; Isaia 40, 3).
Pentru toate acestea, Sfintei Fecioare Maria i se cuvine o cinstire mai mare decât altor sfinti, o preacinstire, ea fiind împârăteasa si cununa tuturor sfintilor. Iar cum că si după nastere a rămas fecioară, citeste si vezi cele proorocite despre ea de Proorocul lezechiel (44, 1-3).

nu are nici o legatura cu pasajul din Ap 12. In Ap 21 se vorbeste despre Noul Ierusalim. Iar apostolii sunt temelia Bisericii, nicidecum semintii ale Bisericii. Biserica nu e impartita in semintii, cum era poporul Israel.

Dupa cum ti-am mai zis Apocalipsa e plina de simboluri. Tu dc iei termenul de femeie mot a mot, atunci trebuie sa iei mot a mot si urmatoarea fraza, care apare in acelasi context:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui."

Daca nu stii cum sa legi acest verset de Sf Maria atunci nu mai afirma cu certitudine ca femeia e Sf Maria, pt ca nu este. Profetia cu aripile de vultur nu se potriveste in cazul Mariei Cand imi vei arata cum se potriveste atunci o sa accept afirmatia ta,cum ca femeia e Sf Maria.

"Şi balaurul stătu înaintea femeii, care era să nască, pentru ca să înghită copilul, când se va naşte".

Pe balaur nu femeia il interesa ci copilul asa ca nu avea de ce sa o pandeasca pe Sf Maria mai mult de 9 luni. Mai ales ca femeia era aproape sa nasca....

Hristos e inainte de Avraam, dar Iisus ca si om e considerat fiu al lui Avraam si al lui David. Genealogia din Matei chiar asa incepe "Cartea neamului lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam. " . In lumina acestor lucruri e mult mai natural sa consideram ca femeia nu e fecioara Maria ci include toata linia mesianica(Avraam, Isaac etc).

Nu vad nici un argument. Acolo e o afirmatie a ingerului legata de Maria, dar nu spune nicaieri ca doar Maria era plina de har si ca doar ea putea sa nasca pe Mesia.
De unde tragi tu concluzia ca DOAR Maria putea naste pe Mesia?

Nu prea esti hotarat. Ori e Sf Maria, ori e Noul Ierusalim?
Dar la fel ca si gavriil nici tu nu aduci nici un argument. Te intreb si pe tine ce l-am intrebat pe el.
Daca femeia este Sf Maria atunci cum se leaga urmatoarele profetii de ea:

"Iar când a văzut balaurul că a fost aruncat pe pământ, a prigonit pe femeia care născuse pruncul.
Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
Şi şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Dc imi spui cum s-au implinit aceste lucruri legate de Sf Maria atunci accept explicatia ta.

Ce iti spun tie cuvintele acestea care lea spus Ingerul Gavriil FECIOAREI MARIA.
BINECUVINTATA ESTI TU INTRE FEMEI.

asta nu inseamna ca era singura fecioara care putea naste pe Mesia. Cuvintele astea spun ca Dumnezeu a binecuvantat-o si de aceea era binecuvantata. Dumnezeu a fost cel care a ales-o pe Maria, dar la fel de bine putea alege pe altcineva(din semintia lui Iuda). Versetul pe care l-ai dat tu nu indica nicicum faptul ca DOAR Maria putea naste pe Mesia.

Cum poti spune asa ceva cind este atit de evident faptul ca numai FECIOARA MARIA putea sa nasca pe IISUS HRISTOS.Nu poti intelege ca aceste cuvinte pe care lea spus Ingerul Gavriil arata ca nu mai era o femeie ca ea pe pamint de asta a spus BINECUVINTATA ESTI TU INTRE FEMEI iar in cintare MARIEI daca vrei sa vezi arata acelas lucru .

38. Iar Maria a zis: "Iata, roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau!" Si ingerul a plecat de la dansa.

<LI sizset="168" sizcache="0">39. Si in zilele acelea, sculandu-se Maria, s'a dus in graba in tinutul muntos, intr'o cetate a lui Iuda [COLOR=#cd6d30]7[/COLOR],

<LI sizset="170" sizcache="0">40. si a intrat in casa lui Zaharia si i s'a inchinat Elisabetei.

<LI sizset="171" sizcache="0">41. Iar cand a auzit Elisabeta inchinarea Mariei, saltat-a pruncul in pantecele ei si s'a umplut Elisabeta de Duh Sfant,
[COLOR=#004276]Fc 25:11[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 1:15[/COLOR]
<LI sizset="174" sizcache="0">42. si a strigat cu glas mare si a zis: "Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau.
[COLOR=#004276]Dt 28:4[/COLOR], [COLOR=#004276]Jd 5:24[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 1:28[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 11:27[/COLOR]
<LI sizset="179" sizcache="0">43. Si de unde mie aceasta, sa vina la mine maica Domnului meu?

<LI sizset="180" sizcache="0">44. Ca iata, de cum a ajuns glasul inchinarii tale la urechile mele, saltat-a pruncul de bucurie in pantecele meu.

<LI sizset="181" sizcache="0">45. Si fericita este aceea care a crezut ca se vor plini cele spuse ei de la Domnul".
[COLOR=#004276]Lc 1:20[/COLOR], [COLOR=#004276]In 20:29[/COLOR]
<LI sizset="184" sizcache="0">46. Si a zis Maria [COLOR=#cd6d30]8[/COLOR]: "Mareste, suflete al meu, pe Domnul,
[COLOR=#004276]Ps 33:2[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 34:9[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Avc 3:18[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 61:10[/COLOR]
<LI sizset="191" sizcache="0">47. si sa se bucure duhul meu de Dumnezeu, Mantuitorul meu,
[COLOR=#004276]Ps 34:9[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Avc 3:18[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 61:10[/COLOR]
<LI sizset="196" sizcache="0">48. ca El a cautat spre smerenia roabei Sale;
ca, iata, de acum ma vor ferici toate neamurile;
[COLOR=#004276]Fc 30:13[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 1:11[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Mal 3:12[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 11:27[/COLOR]
<LI sizset="202" sizcache="0">49. ca mi-a facut mie marire Cel-Puternic - si sfant e numele Lui -
[COLOR=#004276]Ps 70:19[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 110:2[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 110:9[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 125:3[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 6:3[/COLOR]
<LI sizset="209" sizcache="0">50. si mila Lui in neam si in neam spre cei ce se tem de El.
[COLOR=#004276]Ies 20:6[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 102:13[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 102:17[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR]
<LI sizset="214" sizcache="0">51. Facut-a fapta tare cu bratul Sau,
risipit-a pe cei mandri in cugetul inimii lor;
[COLOR=#004276]2Rg 22:28[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 32:10[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 76:14[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 88:10[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 6:3[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 52:10[/COLOR]
<LI sizset="222" sizcache="0">52. coborat-a pe cei puternici de pe tronuri
si i-a inaltat pe cei smeriti,
[COLOR=#004276]Iov 5:11[/COLOR], [COLOR=#004276]Iov 12:19[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 112:7[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 146:6[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 14:11[/COLOR], [COLOR=#004276]Is 66:2[/COLOR]
<LI sizset="230" sizcache="0">53. pe cei flamanzi i-a umplut de bunatati,
iar pe cei bogati i-a scos afara cu mainile goale.
[COLOR=#004276]1Rg 2:5[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 21:26[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 33:10[/COLOR], [COLOR=#004276]Ps 106:9[/COLOR], [COLOR=#004276]1Rg 2:1-10[/COLOR], [COLOR=#004276]Mt 5:6[/COLOR], [COLOR=#004276]Lc 6:21[/COLOR]
<LI sizset="238" sizcache="0">54. Sprijinit-a pe Israel, sluga Sa, ca sa-I pomeneasca mila,

Ai citit ce spune preotul si tot nu poti crede eu ce pot sa iti mai spun .

Mai nu apare nicaieri acest lucru scris : CA NUMAI FECIOARA MARIA PUTEA NASTE PE MESIA. De ce insisti cu aceasta idee care nu isi gaseste nici o acoperire in Sf Scriptura. E opinia ta dar nu incerca sa iei ca "martor" Sf Scriptura pt a sustine o idee gresita.
Fecioara Maria a avut parte de har si in cantarea ei chiar ea afirma urmatorul lucru:
"Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic şi sfânt este numele Lui. "

Intelegi ce zice ea aici? Ca Dumnezeu e cel care i-a facut aceasta cinste. A fost alegerea lui Dumnezeu dar asta nu inseamna ca nu mai era altcineva care putea fi ales.

Nu era altcineva care putea fi ales ,asa este .
Hristos a venit pe pamint cand a gasit vas ales ,care era Maica Domnului.
Pana atunci si nici dupa aceea nu a mai existat cineva cu o atat de mare sfintenie.
Poti sa afirmi ca Hristos se putea naste din altcineva mai putin sfant in situatia in care pentru voi Hristos a fost un om cu insusiri deosebite ,nu Dumnezeu.
Normal ca in smerenia ei a spus asta :"Ca mi-a facut mie marire Cel puternic..." dar asta nu inseamna ca a fost o persoana oarecare.
Una e smerenia si alta e slava pe care o avem de la Dumnezeu.
Putem fi smeriti si mici in ochii semenilor dar mari in fata Domnului.
Smerenie ca a ei nu a mai avut altcineva.

Pai asta iti zic de ceva timp si tot nu vrei sa intelegi ca DUMNEZEU nu a gasit pe pamint o alta femeie din care sa se nasca IISUS HRISTOS de asta a si spus ca esti tu binecuvintata intre femei adica alta nu este pe tot pamintul ca femeie din care se poate naste DUMNEZEUL NOSTRU IISUS HRISTOS.Cind spune ca mia facut marire arata ca DUMNEZEU nu a putut sa aleaga pe altcineva de asta si Elisaveta spune ca a venit la ea MAMA DOMNULUI ei.
Tu ai fi putut sa te nasti si din alta femeie sau numai din mama ta ?

Nu miai raspuns la ce spune preotul despre FECIOARA MARIA ?
Nu accepti aceast adevar pe care il spune preotul ?

Hristos a venit pe pamant pt ca atunci era vremea hotarata, nu a depins de Sf Maria. Nu stiu de unde aveti voi teoria asta care este absurda. Adica Dumnezeu nu putea veni pe pamant pt ca era constrans si nu avea cum sa vina. Sa fim seriosi....Adu-mi un argument plauzibil pt teoria asta.
Daca ai sa citesti profetiile din Daniel si din Isaia ai sa vezi ca venirea Domnului era stabilita pt o anumita perioada si nu era dependenta de Sf Maria. Sf Maria a fost aleasa sa poarte pe Mesia la fel cum Avraam a fost ales sa fie purtatorul semintei mesianice si asa mai departe.

Hristos fara de pacat fiind nu se putea naste dintr-o femeie oarecare.
Daca aveti ceva cu Maica Domnului ,e cel rau care vorbeste prin voi ,deoarece prin nasterea ei fara de pacat ea a zdrobit portile iadului.
La voi credinta e teorie pura ,nu e traire ,nu e multumire de binefaceri ,nu e pace ,nu e smerenie.
Si ca dovada ratiunea graieste ,nu inima.

Unde ai gasit tu in biblie ca HRISTOS ar fi putut sa vina pe pamint indiferent de cum era omul(femeia) sau ca putea sa se nasca din orcare fecioara din semintia lui Iuda ca eu nu pot sa gasesc.
Se spune clar ca numai din FECIOARA se poate naste HRISTOS iar tu spui ca nu este asa.Cind este spus in biblie FECIOARA nu se refera la fizic ci are conotatie spirituala este clar ca FECIOARA MARIA era fecioara si in fizic dar biblia ne arata ceva cu mult mai mult cind spune ca se va naste din FECIOARA.
Se pare ca tu nu poti vedea asta asa ca mai cauta si ai sa gasesti.

Fecioara Maria nu era singura fecioara din Israel. Profetia era ca Hristos va veni printr-o fecioara, ce e asa greu de priceput. Tu crezi ca nu mai era nici o fecioara in tot Israelul? Sa fim seriosi...

Atat poti tu sa cuprinzi cu mintea ,noi nu putem face mai mult.
Normal ca asa a fost profetia ,dar acolo spune FECIOARA .
Nu sunt cuvinte care sa exprime sfintenia ei.
Pacat de voi ca ganditi asa.
Daca Hristos a fost Dumnezeu cum putea sa se nasca din oricine ?
Chiar El a spus ca pomul bun face fructe bune si cel rau cele rele.

Iti mai spun o data ca acea FECIOARA care este aratata in VT nu e o fecioara fizica e vorba de ceva spiritual de asta spune ca era plina de har acest har este spiritual nu fizic ear PE PAMINT NU ERA NICI O FEMEIE PLINA DE HAR DECIT FECIOARA MARIA poate ca mai aveau si alte femei har dar nici una din care sa se poata naste HRISTOS .
Faptul ca in Israel erau mai multe fecioare nu are legatura cu ce spune biblia in biblie este aratat cu totul altceva nu e vorba de fizic ci de harul pe care il avea FECIOARA MARIA ear pe pamint nu mai avea nimeni acest har de asta spune Ingerul Gavriil FECIOAREI MARIA BUCURATE .
E logic ca era nevoie si de feciorie fizica dar asta nu are legatura cu fecioaria care este in sufletul omului(femeiei) de asta spune si HRISTOS ca cine nu va deveni ca un copil nu va putea intra in inparatia cerului.

hai ca intram in altele, acum de fapt nu mai era fecioara fizic ci era fecioara spiritual. nu am mai auzit de definitia asta "fecioara spiritual". Ce inseamna pt tine asta?
Harul pe care il avea fecioara Maria era de la Dumnezeu, si Dumnezeu putea sa aiba har si fata de alta fecioara.
Da serios, citeste Sf Scriptura ca vii cu niste idei pe langa total. Fecioria la care se refera profetiile e fecioria fizica(virginitatea). eu nu am auzit inca de termenul "feciorie spirituala".

Fecioara Maria era o persoana neprihanita, dar nu inseamna ca era singura si de-a lungul istoriei nu a mai fost niciuna cum incercati voi sa sugerati.
A fost alegerea lui Dumnezeu , dar cum am mai zis, putea alege alta fecioara careia sa ii faca acest har.

Auzi aici se discuta un subiect, nu are nimeni ceva impotriva Sf Maria, dc tu asta intelegi e problema ta.
Sf Maria nu s-a nascut fara pacat, asta e o alta erezie. Fecioara Maria s-a nascut in mod normal, deci a mostenit pacatul adamic. Numai Hristos a fost fara de pacat.
Sa afirmi ca ea a zdrobit portile iadului e o erezie, ii furi gloria lui Hristos care a zdrobit portile iadului.
Dc vii aici sa jignesti te-as ruga sa nu mai postezi , eu nu te-am jignit, de unde stii tu cum e viata mea?

Tu citesti printre rinduri sau numai ce vrei tu?
Cind HRISTOS ne spune ca numai cei care sint precum copiii vor intra in inparatia cerului tu ce crezi ca vrea sa spuna?
Unde in ce am scris eu vezi tu ca eu am spus ca nu este important ca femeia sa fie fecioara (virgina) asta deduci tu nu ca eu spun dar daca eu iti spun ca este mai important ca sa fii fecior in spirit este adevarat pentru ca nu eu spun ci HRISTOS o spune cind iti vorbeste de copii.
Oricum tu nu poti sa o accepti pe FECIOARA MARIA la adevarata marire pe care ea dato DUMNEZEU si nu noi oamenii .Orce ai spune tu biblia arata cine este FECIOARA MARIA si nu numai in apocalipsa 12 ci in toata biblia.

Cine tia spus ca FECIOARA MARIA sa nascut fara de pacat a fost curatita de pacat prin nasterea LUI HRISTOS din EA iar dupa aceea a fost fara de pacat ear asta e adevarat pentru ca FECIOARA MARIA a nascut pe DOMNUL DUMNEZEUL NOSTRU HRISTOS.

Doctrina adventista
 

DOAMNE IISUSE HRISTOASE, FIUL LUI DUMNEZEU, MILUIESTE-NE PE NOI PACATOSII!

Ceea ce sustine "eclesiastul" este erezie adventista...BUNUL DUMNEZEU sa ii lumineze si sa ii ajute sa inteleaga ADEVARUL. Este foarte greu cand esti indoctrinat...cunostinta, mandria, sunt la mare putere...sa ne rugam pentru toti cei care sunt departe de CALE desi cred ca sunt pe CALE...MAICUTA DOMNULUI NU ESTE O FEMEIE CA ORICARE ALTA...FIUL LUII DUMNEZEU S-A NASCUT DINTR-O FECIOARA CARE S-A DARUIT CU TOT SUFLETUL LUMINII...MILA BUNULUI CU NOI! MILA SI SALVAREA NOASTRA!

DOAMNE AJUTA!

Nu mi-ai aratat in Ap 12 ca e vb de fecioara Maria. Ce treaba au copii cu fecioria spirituala? la care nici nu mi-ai dat definitia. eu te-as ruga sa nu mai incurci borcanele ci sa iei pas cu pas.
Mai intai defineste fecioria spirituala si apoi arata-mi de ce numai fecioara Maria putea fi fecioara spiritual. raspunde-mi la astea te rog.

nu sunt adventist. dar nu inteleg la ce anume te referi?
eu nu am afirmat ca fecioara Maria nu era fecioara sau ca nu era neprihanita. am zis doar ca ea a fost aleasa de Dumnezeu pt a-l naste pe Mesia si ca au mai fost si alte fecioare neprihanite in Israel. arata-mi unde am gresit.
mersi

deci cum tu afirmi, dupa nasterea Mantuitorului a fost fara pacat. dar inainte de asta? ce te face sa crezi ca o alta fecioara neprihanita nu putea avea acelasi har?

Mai omule cei cu tine nu mai vezi ce scriu sau nu ai chef sa raspunzi la ce team intrebat referitor la acea pilda pe care neo arata HRISTOS referitor la cei care vor fi in inparatia cerurilor.Copiii sint puri(feciorelnici ) in spirit nu in trup (copiii sint si in trup fizic feciorelnici) de asta pot intra in inparatia cerurilor .Cei care sint feciorelnici (puri mai pe intelesul tau)in spirit sin fara de pacat de asta pot intra in inparatia cerurilor.Acum nu incurca fara de pact cum era HRISTOS si cum sint oamenii pentru ca pacatul stramosesc il avem de asta si murim .

In apocalipsa 12 femeia care naste pe copilul care va conduce popoarele cu un toiag de fier este FECIOARA MARIA iar tu nu poti dovedi ca nu este pentru ca nu ai nici o dovada biblica care sa arate contrariul.

Nu miai raspuns la ce spune preotul despre FECIOARA MARIA sau te crezi cu mult mai destept decit preotul care explica cine este FECIORA MARIA ?

La inceput avea pacatul stramosesc dar de la insarcinare a coborit DUHUL SFINT in EA si HRISTOS dupa aceea na mai avut pacat a fost fara de pacat.

Tiam raspuns de citeva ori la aceasta intrebare dar iti mai raspund.
Pentru ca a fost voia LUI DUMNEZEU de asta sa si prorocit in VT de asta nu putea sa fie alta fecioara din semintia lui Iuda.DUMNEZEU A ALESO PE FECIOARA MARIA DEOARECE NU PUTEA SA FIE ALTA FEMEIE PENTRU CA NU ERA ALTA FEMEIE CARE SA POATA SA INDEPLINEASCA ACELE CERINTE PE CARE LEA CERUT DUMNEZEU.


Tu ce crezi cind coboara intrun om FIUL LUI DUMNEZEU si DUHUL SFINT care este tot al LUI DUMNEZEU oare acel om mai poate avea pacat in el?

mai nu incurca copii cu fecioara Maria, nu stiu de ce te invarti si aduci fel si fel de argumente puerile. dar ca tot ai adus vorba, asa cum copii sunt feciori spiritual ce te face sa crezi ca nu mai erau si alte fecioare atat fizic cat si spiritual in tot Israelul? De unde tragi concluzia ca doar Maria implinea cele 2 feciorii?


Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Arata-mi cum se potrivesc aceste versete cu fecioara Maria si te cred. Numai ca nu poti, si incepi sa vii cu alte argumente.

Acel citat nu se refera la Ap 12.

Argumentul este cel care ti l-am mai dat dar pe care refuzi sa il vezi si anume faptul ca versetele din Ap 12 nu se potrivesc Mariei:

"Şi femeii i s-au dat cele două aripi ale marelui vultur, ca să zboare în pustie, la locul ei, unde e hrănită acolo o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme, departe de faţa şarpelui.
si şarpele a aruncat din gura lui, după femeie, apă ca un râu ca s-o ia apa.
Şi pământul i-a venit femeii într-ajutor, căci pământul şi-a deschis gura sa şi a înghiţit râul pe care-l aruncase balaurul, din gură."

Tiam mai spus o data ca nu stiu toate raspunsurile dar am sa caut ca sa iti explic si aceste versete din apocalipsa 12.Pot interpreta din capul meu unele simboluri dar mai bine sa cautam sa vedem ce explicatie da SF Parinti pentru ca ei au asezat cartile care formeaza biblia .
Mar interesa explicatia ta referitor la aceste versete .

A avut pacat altfel nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Chiar ea afirma:

"Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul.
Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu"

Dc era fara pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor.

Nu mi-ai raspuns, mi-ai dat mereu aceeasi opinie a ta care nu se regaseste in Sf Scriptura.
De und stii tu ca nu mai era o alta fecioara neprihanita in toata istoria Israelului? tu nu vezi ce spui?
Care erau cerintele lui Dumnezeu in legatura cu fecioara si care nu puteau fi indeplinite de nimeni altcineva?

Pavel a fost plin de Duhul Sfant si se considera cel mai mare dintre pacatosi.

pai frate dc nu stii raspunsurile atunci nu mai contrazice pana nu ai un raspuns. Dc tu nu reusesti sa gasesti semnificatia acelor profetii legate de femeie atunci nu mai afirma sus si tare ca femeia e Maria.

haideti sa nu ne aprindem asa si sa privim cu mai multa intelegere la neputinteke noastre.

eu cred ca problema aceasta e foarte subtila pentru ca nu se pune in termenii: Dumnezeu poate orice. ci mai degraba asa: ce poate face Dumnezeu cu ceea ce-i ingaduie libertatea omului! (daca Dumnezeu a pus libertatea in om, nu este El cel care o va incalca)

nu e esential daca a existat sau nu alta fecioara neprihanita intre fecioarele Israelului, ci e important ca aceasta Fecioara a spus DA lui Dumnezeu cand El i-a cerut asta. (pentru ca putea sa-i spuna nu. de ce? deoarece vestirea ingerului aducea, in acelasi timp, o veste cumplita. or fi asteptand toti evreii nasterea Mantuitorului, dar o fata nemaritata care se afla insarcinata era omorata cu pietre. deci vestea ca vei naste fiu, fara de barbat, insemna pentru ea: esti gata sa te supui Mie in ciuda faptului ca ceilalti te vor dispretui, condamna, omori?)
prin urmare ce importanta are daca erau 10000 de fecioare in Israel, dar numai una gata sa accepte aceasta sarcina cu toate greutatile ei? sau crezi ca Dumnezeu putea trece peste libertatea Fecioarei Maria sau a oricui pentru a-si impune voia LUI?

pe de alta parte eu cred ca Dumnezeu e mult mai destept (iarta-ma Doamne!) decat credem noi sau decat putem crede. El Care stie toate, stia si despre acest suflet neprihanit inainte de crearea lumii si era foarte usor pentru El sa-l faca sa se nasca exact acum, la plinirea vremii, cand era nevoie si cand toate celelalte conditii erau indeplinite. doar Dumnezeu hotaraste cand si pe cine face sa se nasca, nu noi cu mintiuta noastra.

Hristos in mijlocul nostru! :103:

Uite ce spune preotul despre aceste versete pe care mi le arati mereu.

13: Şi când Balaurul a văzut c-a fost aruncat pe pământ, a prigonit-o pe Femeia care născuse Pruncul.
„În prelungirea şi completarea simbolului, Femeia (Fecioara Maria) e însăşi Biserica, supusă-n istorie duşmăniei diavolului, atât în persecuţii cât şi-n timp de pace”[COLOR=#0060ff][39][/COLOR]. Cum s-a văzut, opţiunea noastră e pentru Biserică, referirea la Fecioara Maria trimiţând-o în plan secundar.
14: Şi i s-au dat Femeii cele două aripi ale vulturului celui mare, ca să zboare-n pustie la locul ei, acolo unde, departe de faţa şarpelui, este hrănită o vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme.
Aripile vulturului celui mare: „Simbol ascuns[COLOR=#0060ff][40][/COLOR]. E foarte probabil însă ca acest text să fi inspirat icoana-frescă a Maicii Domnului înaripate, din biserica mânăstirii Govora. ♦ O vreme şi vremi şi-o jumătate de vreme: „expresie preluată din Daniel 7, 25; 12, 7 spre a indica o perioadă limitată a suferinţei”[COLOR=#0060ff][41][/COLOR]. NTEP traduce: un timp, două timpuri şi o jumătate de timp: „un timp înseamnă un an; două timpuri sunt doi ani; o jumătate de timp sunt şase luni. Suma acestora este trei ani şi jumătate (vezi 11, 3; Daniel 7, 25)”[COLOR=#0060ff][42][/COLOR].
Pentru acest loc, ca şi pentru altele similare, o atenţionare: „Toate calculele care, pornind de la numere arbitrar interpretate, fixează zilele, lunile, vremile, ca date precise, trec peste graniţa ce a pus-o Dumnezeu putinţei de previziune a omului[COLOR=#0060ff][43][/COLOR] şi de stabilire a sensului adevărat al simbolurilor Revelaţiei, care sunt profeţii ce se vor lumina deplin după împlinirea lor. Dată fiind graniţa pusă de Mântuitorul, se pot face doar conjecturi asupra condiţiilor generale ale momentului istoric care ar putea justifica sfârşitul lumii”[COLOR=#0060ff][44][/COLOR].
„Aripile vulturului închipuie cele două legi, Vechiul şi Noul Testament ca, zburând cu acestea în pustie, Biserica să se hrănească din belşug cu viaţa duhovnicească”[COLOR=#0060ff][45][/COLOR]. Mai amănunţit şi, în final, cu o propunere complementară pentru aripi: „Acestea sunt cele o mie două sute şaizeci de zile (12, 6), jumătatea de săptămână (Daniel 9, 27) cât tiranul va ţine puterea şi va prigoni Biserica fugărind-o din cetate în cetate (Matei 23, 24). Se va ascunde în munţi şi în pustie fără să aibă cu ea decât două aripi ale Vulturului cel mare, adică credinţa în Iisus Hristos, Care întinzându-Şi sfintele braţe pe cruce formează două aripi, una în dreapta, alta în stânga. Astfel îi cheamă la Sine pe toţi cei care cred într-Însul, acoperindu-i aşa cum o pasăre îşi acoperă puii (Matei 23, 37)”[COLOR=#0060ff][46][/COLOR].
15: Şi şarpele a aruncat după Femeie din gură-i apă ca un râu, ca s-o ia puhoiul.
16: Şi pământul i-a venit Femeii într-ajutor; că şi-a deschis pământul gura şi a-nghiţit râul pe care Balaurul îl aruncase din gura sa.
Apa aruncată de Balaur ar fi ispitele, iar uscăciunea pământului, înfrânarea[COLOR=#0060ff][47][/COLOR].
17: Şi Balaurul s-a aprins de mânie asupra Femeii şi a pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei, cei ce păzesc poruncile lui Dumnezeu şi au mărturia lui Iisus.
A pornit să facă război cu ceilalţi din seminţia ei: „vezi Facerea 3, 15; descendenţii spirituali ai Evei celei noi”[COLOR=#0060ff][48][/COLOR]. „Mărturia lui Iisus este atât aceea pe care credincioşii o dau despre Iisus Hristos, cât şi aceea pe care Mântuitorul o dă în faţa Tatălui Său despre cei care Îi ţin poruncile şi Îi urmează calea (vezi Matei 10, 32; Luca 10, 8; Apocalipsa 19, 10)”[COLOR=#0060ff][49][/COLOR].
18: Şi a stat pe nisipul mării.

De unde deduci tu din citatul asta ca ar fi avut pacat?
Ea a adus slava lui Dumnezeu ,din smerenia ei nu se dovedeste ca avea pacat.
Ea a fost fara de pacat ,altfel nu l-ar fi purtat in pantece pe Dumnezeu ,cel fara de pacat.
Dumnezeu nu putea sa se nasca dintr-o fiinta pacatoasa.
Ea a fost curata si cu trupul si cu sufletul.
E o rugaciune care spune asa :
"pe ceea care este mai inalta decat toate cerurile si mai curata decat stralucirile soarelui ,pe stapina lumii cu cantari sa o slavim"(Paraclisul Maicii Domnului)
Apreciezi totusi ca nu vii aici cu intentia vadita de a blasfemia ,asta e gandirea ta ,atat poti tu gandi ,tu ai mult rationament ori credinta nu e=ratiune.
Sa te lumineze Dumnezeu !

acelasi rationament gresit apare si la tine. de unde stii tu ca acele 10 mii de fecioare i-ar fi spus TOATE nu? asta e doar o supozitie nu un argument.

implinirea vremii nu se referea la perioada cand s-a nascut Sf Maria. Uite un pasaj din profetul Daniel care iti va clarifica aspectul asta:

"Şi a venit şi mi-a grăit zicând: "Daniele, chiar acum am sosit ca să-ţi deschid mintea.
Când tu ai început să te rogi, poruncă mi-a fost dată şi eu am venit ca să-ţi vestesc, căci tu eşti un om iubit de Dumnezeu. Ia aminte la cuvânt şi înţelege vedenia!
Şaptezeci de săptămâni sunt hotărâte pentru poporul tău şi pentru cetatea ta cea sfântă până ce fărădelegea va trece peste margini şi se va pecetlui păcatul şi se va ispăşi nelegiuirea,până ce dreptatea cea veşnică va veni, vedenia şi proorocia se vor pecetlui şi se va unge Sfântul Sfinţilor.
Să ştii şi să înţelegi că de la ieşirea poruncii pentru zidirea din nou a Ierusalimului şi până la Cel-Uns - Cel-Vestit - sunt şapte săptămâni şi şaizeci şi două de săptămâni; şi din nou vor fi zidite pieţele şi zidul din afară, în vremuri de strâmtorare.
Iar după cele şaizeci şi două de săptămâni, Cel-Uns va pieri fără să se găsească vreo vină în El, iar poporul unui domn va veni şi va dărâma cetatea şi templul. Şi sfârşitul cetăţii va veni prin potopul mâniei lui Dumnezeu şi până la capăt va fi război - prăpădul cel hotărât. "

Dupa cum vezi, venirea lui Mesia era plasata intr-un context clar, independent de fecioara Maria.

Ma repet, dc nu avea pacat nu ar fi avut nevoie de Mantuitor. Dar prin faptul ca ea insasi afirma "Domnul, Mantuitorul meu" isi recunoaste nevoia de mantuire.

Orice om care s-a nascut pe pamantul asta, exceptie facand Domnul Iisus , a avut pacat.
Iisus a fost nascut din Dumnezeu, de aceea ce nu a avut pacat.
Chiar dc nu vrei sa accepti realitatea, fecioara Maria a mostenit natura adamica.

Nu cred ca blasfemiez prin ceea ce zic, nu am zis ca fecioara Maria nu era sfanta sau sa o ponegresc. Am afirmat doar ca si ea avea nevoie de mantuire lucru care chiar ea il afirma.