Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Despre semnul fiarei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8645)

tricesimusquintus 05.03.2010 09:19:08

Citat:

În prealabil postat de nobodyin (Post 220289)
IA merge-ti voi pe forumul vostru de SECTARI HULITORI si dati acolo indicatii cine si cum ar trebui sa se roage si ce sa faca,ca inca nu ai vazut nimic! SA iti mai spun ceva MISTER INTELIGENT,NU AVEM NIMIC IN COMUN DESTEPTULE,pt ca: Caci ce fel de impartasire are Hristos cu Veliar?Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul?(ll COR. 6:15)

Vorbește doar în numele tău, căci Biserica Ortodoxă NU are nimic în comun cu limbajul vulgar și caracterul nefinisat. Doamne ajută!

nobodyin 05.03.2010 20:42:53

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 220292)
Vorbește doar în numele tău, căci Biserica Ortodoxă NU are nimic în comun cu limbajul vulgar și caracterul nefinisat. Doamne ajută!

MARE TUPEU AI SA VORBESTI DE BISERICA ORTODOXA(ti-am mai spus eu inainte de ce ai asa mare tupeu)Limbajul meu ''vulgar'' se datoreaza TUPEULUI TAU ORDINAR cu care vii aici si imi hulesti BISERICA si SFINTELE TAINE cu POEZII DRACESTI(si sa nu imi vii mie cu abureala ieftina si sa schimbi poeziile cum ai facut pe celalalt topic ca,la mine nu tine!!!)Si ce vrea sa insemne ''vorbeste doar in numele tau"? ASCULTA bine minte stramba EU vorbesc in numele meu!!!
Inca ceva:Nu mai veni cu BUZE MIEROASE sa incerci sa iti evidentiezi ''POLITETEA",si sa imi scoti in evidenta "caracterul meu nefinisat" ca ,oricum EU il dau pe fata(ca doar nu ti-am scris pe privat).SMERENIE nu ai sa vezi de la mine cind vine vorba de tine,pentru ca daca eu m-as SMERII in fata unui HULITOR si UCIGAS DE SUFLETE, nu as da dovada numai de SMERENIE PROSTEASCA!!! FIE CA DUMNEZEU SA ITI LUMINEZE MINTEA(tie si celor ca tine)si SA TE ADUCA LA CUNOSTINTA ADEVARULUI!!!!

Lory10 05.03.2010 20:50:54

Citat:

În prealabil postat de nobodyin (Post 220600)
MARE TUPEU AI SA VORBESTI DE BISERICA ORTODOXA(ti-am mai spus eu inainte de ce ai asa mare tupeu)Limbajul meu ''vulgar'' se datoreaza TUPEULUI TAU ORDINAR cu care vii aici si imi hulesti BISERICA si SFINTELE TAINE cu POEZII DRACESTI(si sa nu imi vii mie cu abureala ieftina si sa schimbi poeziile cum ai facut pe celalalt topic ca,la mine nu tine!!!)Si ce vrea sa insemne ''vorbeste doar in numele tau"? ASCULTA bine minte stramba EU vorbesc in numele meu!!!
Inca ceva:Nu mai veni cu BUZE MIEROASE sa incerci sa iti evidentiezi ''POLITETEA",si sa imi scoti in evidenta "caracterul meu nefinisat" ca ,oricum EU il dau pe fata(ca doar nu ti-am scris pe privat).SMERENIE nu ai sa vezi de la mine cind vine vorba de tine,pentru ca daca eu m-as SMERII in fata unui HULITOR si UCIGAS DE SUFLETE, nu as da dovada numai de SMERENIE PROSTEASCA!!! FIE CA DUMNEZEU SA ITI LUMINEZE MINTEA(tie si celor ca tine)si SA TE ADUCA LA CUNOSTINTA ADEVARULUI!!!!


In numele carui Dumnezeu vorbesti, caci in cel al crestinismului in nici un caz.
Mai cerceteaza-te. Caracterul tau nici pe departe nu se apropie de a lui Iisus

nobodyin 05.03.2010 22:00:28

Ma intreb cit de sus se poate inalta mintea unui eretic!
 
Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 220290)
Lasati-l, omul are probleme grele cu Dumnezeu, in primul rand, apoi cu semenii.
Iarta-I, Tata, ca nu stiu ce fac, spunea Iisus despre prigonitorii Lui.
Daca nu poti duce un dialog civilizat macar nu-ti fa de rusine credinta.

Domnisoara WHITE,sau ar trebui sa iti spun MAREA TALCUITOARE A APOCALIPSEI(sau ce ti-o mai fi trecand prin cap ca esti?) Nu imi fac de rusine credinta,pentru ca atunci cand ai deschis topic-ul acesta EU ti-am intins o mana si ti-am recomandat un film dar,asa tare te-au speriat icoanele de la inceputul filmului ca,ai fugit repede sa deschizi alt topic.BUN,mergem mai departe,faptul ca ai deschis al doi-lea topic cu acelasi nume ma facut sa imi dau seama ca esti o RATACITA,la care EU iti intind a DOUA oara mana,si iti spun :daca vrei sa VII LA CUNOSTINTA ADEVARULUI iti stau la dispozitie toata noaptea.BUN,mergem mai departe,in consecinta TU AI VENIT AICI DOAR CA SA NE INVETI PE NOI cit de buna TALCUITOARE ESTI TU in ale APOCALIPSEI!!! Mai ai si NERUSINAREA sa ii spui lui VSOVIVI:esti un om superficial in domeniul religios!!!Acuma stau eu si te intreb:de ce nu mergi tu acolo la tine pe forum sa le spui alora asa ceva?(acolo nu te baga nimeni in seama?)
Iarta-i TATA ca nu stiu ce fac?SCUMPO cine este TATAL tau acuma?TATAL MINCIUNII?DIN moment ce TU ai parasit CASA TATALUI TAU,care este BISERICA,care biserica a fost instaurata DE SCUMPUL SI UNICUL SAU FIU, pe care L-A trimis in lume sa se JERTFEASCA pentru NOI pacatosii!!!DE CE ai fugit din casa unde este CALEA ADEVARUL SI VIATA?DE CE ai schimbat casa TATALUI TAU unde este LUMINA LUMII pe o coliba saracacioasa unde este INTUNERICUL cel mai din afara?DE CE te faci ca nu auzi bataile FIULUI care bate la usa inimii tale si asteapta sa ii deschizi?DE CE nu vii in casa TATALUI tau unde este harul DUHULUI SFANT?DE CE...pentru ca nu te lasa MANDRIA??? ATUNCI afla draga mea ca: Celui MANDRU,DUMNEZEU ii sta IMPOTRIVA iar,celui SMERIT ii da HAR!!!

nobodyin 05.03.2010 22:30:19

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 220603)
In numele carui Dumnezeu vorbesti, caci in cel al crestinismului in nici un caz.
Mai cerceteaza-te. Caracterul tau nici pe departe nu se apropie de a lui Iisus

SCUMPO, EU sunt un PACATOS!!!Caracterul meu este cel al unui PACATOS(poti sa pricepi?)DEGEABA tot incerci tu sa iti apropii caracterul de cel al lui IISUS ca,pina nu TE impartasesti cu TRUPUL SI SANGELE LUI,EL nu poate SALASLUI INTR-U TINE!!!

Lory10 09.03.2010 08:45:33

Pentru ca tema topicului este "despre semnul fiarei' si pentru ca ne-am impotmolit cam mult in declaratii in afara subiectului, vreu sa va dau in continuare o explicatie a capitolului 13 din cartea Apoclipsei in legatura cu "cine este fiara de aici"?


Limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic. Intalnim aici multe simboluri (ape, fiare, peceti,...) care are fiecare semnificatia lui. De asemenea, ca sa intelegi Apocalipsa trebuie s-o studiezi in paralel cu Daniel din Vechiul Testament.
Ca sa intelegem semnul fiarei trebuie sa incepem cu : Cine este fiara din Apocalips 13?
O gasim descrisa in primele 10 versete ale capitolului 13 din Apocalipsa. Ea are mai multe caracteristici de identificare:
I.,Este o fiara. Cuvantul “fiara” in limbajul cartilor profetice inseamna “imparatie, putere=Daniel 7.23.
II..Versetul 1: se ridica din “mare’. Simbolul “mare”= popoare, noroade ,neamuri, lume(in Apocalipsa 17,cu versetul 15 gasesti explicatia).
III.. In Sfanta Scriptura mai intalnim acest indiciu(o fiara cu zece coarne) in doua locuri din Scripturi: in Apocalipsa 17.3 (o fiara pe care sade o femeie curva) si in Daniel capitolul 7 cu versetul 7 (fiara a patra avea zece coarne).
In Apocalips 17 nu gasim nici o explicatie si atunci sa mergem la cartea lui Daniel. In Cartea lui Daniel sunt doua tablouri profetice care se repeta si se suprapun: cele din capitolele 2 si 7.
In capitolul 2 vedem un chip mare format din mai multe metale si a caror explicatie o gasim in text. Astfel:
1.Capul de aur este tu imparate al Babilonului, spune profetul Daniel in versetele 37 si 38. Cu alte cuvinte, aceasta profetie incepe cu Imperiul Babilonului care a stapanit lumea intre anii 609 ien-539 ien.
2.Bratele de argint- o alta imparatie dupa tine=se refera la al doilea mare imperiu al lumii – imperiul Medo Persan ce a dominat lumea intre anii 539 ien si 331 ien.
3. Copasele de arama=al treilea mare imperiu mondial sau Greco-Macedonean (intre anii 331 ien si 168 ien cand a cazut in mainile Romei si Grecia).
4. Picioarele de lut si fier=al patrulea imperiu ce urmeaza Greciei nu este altul decat cel Roman (din 168 ien pana in 476 en).
Suprapunand aceasta explicatii peste cea din capitolul 7 din Daniel gasim aceeasi configuratie imperiala.
Astfel:
1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne.
Deci, fiara cu zece coarne este Roma imperiala.
Are zece coarne ca o aluzie la momentul cand in anul 476 partea de Apus a Imperiului se prabuseste si apar pe ruinele lui zece state europene (zece coarne).Cu alte cuvinte, pe ruinele Imperiului Roman de Apus apare Europa de Vest.
IV..In versetul 2 din apocalips 13 se spune ca fiara acesta semana (a imprumutat de la...)ca un pardos, urs si leu (exact fiarele din Daniel 7-cele trei imperii dinaintea Romei. Cu alte cuvinte, Roma Imperiala a luat de la fiecare imperiu cate ceva..nu intram in amanunte..
V.. Atentie la versetul 5 din Apocalips 13: fiara primeste gura de om si huleste. Hula in Scripturi are doua sensuri:
1.A pretinde ca ierti pacatele-Luca 5.20-21
2.A te crede Dumnezeu- Ioan 10.33
Cand a ajuns fiara sa emita asemenea pretentii? Atunci cand a devenit catolica. Papalitatea a emis cele mai aberante pretentii din crestinism: ca iarta pacatele prin indulgente, ca Papa e Dumnezeu sau trimisul Lui pe pamant , ca e infailibil....
Se suprapun de minune aceste afirmatii in dreptul papalitatii.
VI..Mai mult chiar, vine si versetul 7 din Apocalips 13, care vorbeste de fiara ca de o forta opresiva impotriva sfintilor.
Cand a avut loc acest lucru? In tot Evul Mediu cand papalitatea a ars pe rug milioane de crestini doar pentru ca nu au vrut sa accepte pretentiile ei aberante.
Iata cum, Apocalips 13 incepe cu Roma imperiala si sfarseste cu papalitatea .De ce ?
Pentru ca exista o legatura intre cele doua puteri, o legatura la nivel politico-religios (Pontifex Maximus denumire ce o aveau imparatii romani e preluata de Papa, inscriptii sunt peste tot in Vatican; marele preot al Romei numit Pater Patrum sau Parintele Parintilor e luat de Papa sau Tata.;odajdiile scumpe pe care le poarta papii au fost luate de la vesmintele imparatilor romani; cardinalii papali sunt vechiul consiliu preotesc din religia Romei pagane....).Si una si alta au setea dupa putere, dominatie, fara scrupule.
VII..Se spune ca acesat fiara papala a dominat vreme de 42 de luni, in versetul 5 din Apocalips 13. In limbaj profetic, o zi profetica = un an real (vezi Ezechiel 4.6 si Numeri 14.34 ).Daca facem calculul rezulta :42 luni=1260 zile profetice=1260 de ani reali. Exact perioada de dominatie a papalitatii incepand cu anul 538(Papa Vigilius devine cea mai importanta persoana a Europei apusene, conducator religios si politic, pana in anul 1798 cand papalitatii i se confisca domeniile si papa e exilat pe insula Sf.Elena de generalul francez Berthier.Acum primeste rana de moarte (vezi versetul 3 din apocalips 13). Vindecarea ranei e posibila incepand din 1864, cand papalitatii i se restiuie domeniile confiscate si, mai ales in anul 1929 cand apare Statul Vatican. Incepand de atunci, papalitatea a devenit cea mai importnata voce si putere religioasa internationala. Rana s-a vindecat.
Ce va mai face ea vom vede cu semnul ei special.

vsovivi 09.03.2010 09:17:16

Cum poți susține că fiara e Roma și papalitatea când însuți ai arătat că e format din:
„1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne. ”

Deci iată că tu ai arătat că fiara, tu ai arătat, cu scripturile că e formată din cel puțin 4 imperii, deci atunci de ce o alipești la unul singur? la imperiul roman?

Iar lutul nu era specific Romei sau Greciei ci dacilor și popoarelor din zona Balcanilor și a asiei mici, căci aici este tradiția oalelor și a vaselor de lut ars...

Deci ai identificat prost și ai tras o concluzie aberantă, concluzia aia care vă convine vouă în lupta voastră de neoprotestanți cu biserica Catolică respectiv cu fostul imperiu roman... dar din textele date de tine și din identificările tale nu se poate trage concluzia aia a ta, iar demonstrația mea e simplă și foarte clară: din felul cum ai interpretat zicând că așa este scris rezultă că fiara aia mare e formată din 4 imperii cu culturi total diferite... dar iată că toate au ceva în comun, un chip cioplit, un idol... o spurcăciune... o fiară... prin care omul slujește satanei...

Deci iată ți-am demonstrat din demonstrația ta că te înșeli și că nu e vorba de Roma antică sau modernă și nici de papalitate!... oricât ați vrea voi să trageți turta pe interpretarea voastră... Nu ține! Mai degrabă pare a fi un imperiu al democrației socialiste, ateiste, neocomuniste, masonice, ocultiste, cu idol „războinicul luminii”... ceva ce se intrepătrunde cu științele moderne de natură protestantă... un om nou, o fiară de proporții galactice... un lacom împodobit cu meșteșugurile omenești... un mare necredincios falnic și impunător... cu aripi multe... ca simbol că atacă de sus ca eretele... și se târște prin lut ca șerpii și năpârcile și cârtițele submarine... având la bază materialele sportive ale desfrânării... materiale de calitate superioară, aristocratică...

Lory10 10.03.2010 10:07:38

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 222231)
Cum poți susține că fiara e Roma și papalitatea când însuți ai arătat că e format din:
„1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne. ”

Deci iată că tu ai arătat că fiara, tu ai arătat, cu scripturile că e formată din cel puțin 4 imperii, deci atunci de ce o alipești la unul singur? la imperiul roman?

Iar lutul nu era specific Romei sau Greciei ci dacilor și popoarelor din zona Balcanilor și a asiei mici, căci aici este tradiția oalelor și a vaselor de lut ars...

Deci ai identificat prost și ai tras o concluzie aberantă, concluzia aia care vă convine vouă în lupta voastră de neoprotestanți cu biserica Catolică respectiv cu fostul imperiu roman... dar din textele date de tine și din identificările tale nu se poate trage concluzia aia a ta, iar demonstrația mea e simplă și foarte clară: din felul cum ai interpretat zicând că așa este scris rezultă că fiara aia mare e formată din 4 imperii cu culturi total diferite... dar iată că toate au ceva în comun, un chip cioplit, un idol... o spurcăciune... o fiară... prin care omul slujește satanei...

Deci iată ți-am demonstrat din demonstrația ta că te înșeli și că nu e vorba de Roma antică sau modernă și nici de papalitate!... oricât ați vrea voi să trageți turta pe interpretarea voastră... Nu ține! Mai degrabă pare a fi un imperiu al democrației socialiste, ateiste, neocomuniste, masonice, ocultiste, cu idol „războinicul luminii”... ceva ce se intrepătrunde cu științele moderne de natură protestantă... un om nou, o fiară de proporții galactice... un lacom împodobit cu meșteșugurile omenești... un mare necredincios falnic și impunător... cu aripi multe... ca simbol că atacă de sus ca eretele... și se târște prin lut ca șerpii și năpârcile și cârtițele submarine... având la bază materialele sportive ale desfrânării... materiale de calitate superioară, aristocratică...

Nu am spus nicaieri ca cele patru imperii sunt fiara. Tu ai tras concluzia asta. Am facut doar o trimitere la cartea lui Daniel, capitolul 2 pentru a putea explica ce este cu fiara cu zece coarne care apare in Apocalipsa 13.2.
Am facut acest demers biblic, pentru ca “nici o profetie nu se talcuieste singura” ci in legatura cu alte profetii asemanatoare din Biblie.
In cazul nostru, nu poti explica ce e cu fiara cu zece coarne doar pe baza capitolului 13 din Apocalips. Trebuie sa mergi la cartea lui Daniel capitolele 2 si 7 care te ajuta sa descifrezi adevarul despre ea.
Capitolul 7 din Daniel vorbeste de o fiara, a patra cu zece coarne iar capitolul 2 din Daniel spune cine este daca pleci de la ideea ca primul metal, aurul este Babilonul, urmat de Medo-Persia, grecia si apoi Roma imperiala. Cele patru mari imperii antice care au dominat lumea.
Lutul si fierul de aici sunt cele doua elemente din care e alcatuita Roma in profetie. Are diverse semnificatii si nu e cazul sa intram in amanunte.

sergiu 10.03.2010 19:33:05

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc! :30::3:

nobodyin 11.03.2010 00:11:44

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 222224)
Pentru ca tema topicului este "despre semnul fiarei' si pentru ca ne-am impotmolit cam mult in declaratii in afara subiectului, vreu sa va dau in continuare o explicatie a capitolului 13 din cartea Apoclipsei in legatura cu "cine este fiara de aici"?


Limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic. Intalnim aici multe simboluri (ape, fiare, peceti,...) care are fiecare semnificatia lui. De asemenea, ca sa intelegi Apocalipsa trebuie s-o studiezi in paralel cu Daniel din Vechiul Testament.
Ca sa intelegem semnul fiarei trebuie sa incepem cu : Cine este fiara din Apocalips 13?
O gasim descrisa in primele 10 versete ale capitolului 13 din Apocalipsa. Ea are mai multe caracteristici de identificare:
I.,Este o fiara. Cuvantul “fiara” in limbajul cartilor profetice inseamna “imparatie, putere=Daniel 7.23.
II..Versetul 1: se ridica din “mare’. Simbolul “mare”= popoare, noroade ,neamuri, lume(in Apocalipsa 17,cu versetul 15 gasesti explicatia).
III.. In Sfanta Scriptura mai intalnim acest indiciu(o fiara cu zece coarne) in doua locuri din Scripturi: in Apocalipsa 17.3 (o fiara pe care sade o femeie curva) si in Daniel capitolul 7 cu versetul 7 (fiara a patra avea zece coarne).
In Apocalips 17 nu gasim nici o explicatie si atunci sa mergem la cartea lui Daniel. In Cartea lui Daniel sunt doua tablouri profetice care se repeta si se suprapun: cele din capitolele 2 si 7.
In capitolul 2 vedem un chip mare format din mai multe metale si a caror explicatie o gasim in text. Astfel:
1.Capul de aur este tu imparate al Babilonului, spune profetul Daniel in versetele 37 si 38. Cu alte cuvinte, aceasta profetie incepe cu Imperiul Babilonului care a stapanit lumea intre anii 609 ien-539 ien.
2.Bratele de argint- o alta imparatie dupa tine=se refera la al doilea mare imperiu al lumii – imperiul Medo Persan ce a dominat lumea intre anii 539 ien si 331 ien.
3. Copasele de arama=al treilea mare imperiu mondial sau Greco-Macedonean (intre anii 331 ien si 168 ien cand a cazut in mainile Romei si Grecia).
4. Picioarele de lut si fier=al patrulea imperiu ce urmeaza Greciei nu este altul decat cel Roman (din 168 ien pana in 476 en).
Suprapunand aceasta explicatii peste cea din capitolul 7 din Daniel gasim aceeasi configuratie imperiala.
Astfel:
1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne.
Deci, fiara cu zece coarne este Roma imperiala.
Are zece coarne ca o aluzie la momentul cand in anul 476 partea de Apus a Imperiului se prabuseste si apar pe ruinele lui zece state europene (zece coarne).Cu alte cuvinte, pe ruinele Imperiului Roman de Apus apare Europa de Vest.
IV..In versetul 2 din apocalips 13 se spune ca fiara acesta semana (a imprumutat de la...)ca un pardos, urs si leu (exact fiarele din Daniel 7-cele trei imperii dinaintea Romei. Cu alte cuvinte, Roma Imperiala a luat de la fiecare imperiu cate ceva..nu intram in amanunte..
V.. Atentie la versetul 5 din Apocalips 13: fiara primeste gura de om si huleste. Hula in Scripturi are doua sensuri:
1.A pretinde ca ierti pacatele-Luca 5.20-21
2.A te crede Dumnezeu- Ioan 10.33
Cand a ajuns fiara sa emita asemenea pretentii? Atunci cand a devenit catolica. Papalitatea a emis cele mai aberante pretentii din crestinism: ca iarta pacatele prin indulgente, ca Papa e Dumnezeu sau trimisul Lui pe pamant , ca e infailibil....
Se suprapun de minune aceste afirmatii in dreptul papalitatii.
VI..Mai mult chiar, vine si versetul 7 din Apocalips 13, care vorbeste de fiara ca de o forta opresiva impotriva sfintilor.
Cand a avut loc acest lucru? In tot Evul Mediu cand papalitatea a ars pe rug milioane de crestini doar pentru ca nu au vrut sa accepte pretentiile ei aberante.
Iata cum, Apocalips 13 incepe cu Roma imperiala si sfarseste cu papalitatea .De ce ?
Pentru ca exista o legatura intre cele doua puteri, o legatura la nivel politico-religios (Pontifex Maximus denumire ce o aveau imparatii romani e preluata de Papa, inscriptii sunt peste tot in Vatican; marele preot al Romei numit Pater Patrum sau Parintele Parintilor e luat de Papa sau Tata.;odajdiile scumpe pe care le poarta papii au fost luate de la vesmintele imparatilor romani; cardinalii papali sunt vechiul consiliu preotesc din religia Romei pagane....).Si una si alta au setea dupa putere, dominatie, fara scrupule.
VII..Se spune ca acesat fiara papala a dominat vreme de 42 de luni, in versetul 5 din Apocalips 13. In limbaj profetic, o zi profetica = un an real (vezi Ezechiel 4.6 si Numeri 14.34 ).Daca facem calculul rezulta :42 luni=1260 zile profetice=1260 de ani reali. Exact perioada de dominatie a papalitatii incepand cu anul 538(Papa Vigilius devine cea mai importanta persoana a Europei apusene, conducator religios si politic, pana in anul 1798 cand papalitatii i se confisca domeniile si papa e exilat pe insula Sf.Elena de generalul francez Berthier.Acum primeste rana de moarte (vezi versetul 3 din apocalips 13). Vindecarea ranei e posibila incepand din 1864, cand papalitatii i se restiuie domeniile confiscate si, mai ales in anul 1929 cand apare Statul Vatican. Incepand de atunci, papalitatea a devenit cea mai importnata voce si putere religioasa internationala. Rana s-a vindecat.
Ce va mai face ea vom vede cu semnul ei special.

Ia, mai fa niste calcule si spune-ne in ce an va veni sfarsitul? Da vezi sa nu cumva sa folosesti un calculator defect ca as vrea sa stiu cu exactitate!!!

Lory10 11.03.2010 08:09:43

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 222831)
Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc! :30::3:

Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

Lory10 11.03.2010 08:17:48

Citat:

În prealabil postat de nobodyin (Post 222912)
Ia, mai fa niste calcule si spune-ne in ce an va veni sfarsitul? Da vezi sa nu cumva sa folosesti un calculator defect ca as vrea sa stiu cu exactitate!!!

De ce esti sarcastic? Dumnezeu a pus in Sfanta Scriptura si profetii pentru invatatura noastra. Faptul ca tu nu le intelegi si nu le accepti nu-ti da dreptul sa fii rautacios. Respecta pe altii. Ramai la ceea ce stii si traieste ceea ce stii. Dumnezeu iti va descoperi si restul.
Biblia contine nu numai morala, religie, arta, literatura sau geografie. Ea contine si profetii, date profetice si toate acestea sunt pentru invatatura noastra. Ele nu sunt puse in ea asa ca sa mai fie ceva in plus.
Citeste 2 Timotei 3.16-17 sa vezi pentru ce este de folos Scriptura.
Succes.

sergiu 11.03.2010 11:12:26

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 222922)
Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

Cum si de unde ai ajuns tu la concluzia ca eu studiez prea putin Sfanta Scriptura pentru mine este un mister. Nimic din ce am scris nu ar putea sa-ti dea vre-o idee in acest sens. Ba dimpotriva, doar unul care chiar nu intelege ce inseamna Scriptura poate sa-ti zica: "ia frate si citeste! nu vezi ce scrie? uite acolo, e simplu". Daca era asa, nu stateau cele mai luminate creiere ale timplului lor sa studieze Scriptura o viata intreaga, in post si multa rugaciune!
Daca tu consideri ca ce spun adventistii este adevar nu ai decat sa mergi cu ei! La modul in care tragi tu concluziile imediat despre oameni fara sa-i cunosti eu zic ca trebuie sa te iei de mana cu Nobodyin si sa fiti fericiti. Va meritati unul pe celalalt!

Lory10 11.03.2010 15:27:51

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 222831)
Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc! :30::3:

Profetiile nu sunt facute pentru cei alesi ci pentru toti cei care au nevoie de Dumnezeu. Pentru ca ele privesc viitorul nostru, viata noastra si ne pun in garda cu privire la ce se va intampla in viitor. Citeste Apocalips, capitolul 1 cu versetul 3.
Iisus Insusi ne invita sa le studiem pentru binele nostru.
In ceea ce priveste faptul ca unele explicatii ale profetiilor biblice sunt "teorii...unele mai ciudate altele nu", depinde de cat de mult le intelegi...
Iar adventistii pot fi verificati precum si alte credinte dar cu "multa atentie" si nu cu "partizanat" .
Succes

ory 12.03.2010 17:40:27

Da, este un subiect care intereseaza toate religiile, dar, mai ales toate religiile in functie de statutul social pe care-l prezinta spatiul in care se afla...fiindca, oricate teorii credibile am detine, acestea se amesteca cu realitatea din jur si, mai ales cu adaptarea fata de aceasta realitate, capatand in cele din urma un sens contorsionat sau diminuat.
De exemplu, acum vre-o 20 de ani auzeam foarte frecvent pe la manastiri aceste explicatii si povestiri despre semnul fiarei, despre venirea lui antihrist in ultimul veac, ce se presupune a fi tot mai aproape, despre toate uneltirile sub care acesta isi face loc in viata oamenilor si in diversitate.
Dar, aceste povestiri pareau cu atat mai plauzibile, cu cat sistemul nostru social se infatisa mai cenzurat din punctul de vedere al informatiei si mai saracacios din punct de vedere economic.
Astfel ca, la prima aparitie a televizorului cu telecomanda, parca si vad atitudinea maicutelor si a calugarilor ; " vaiii !, este lucrarea diavolului, cum poate sa rectioneze mecanismul televizorului comandat de la distanta din telecomanda fara fir ? !...vai !, sfarsitul se apropie, etc." Asta , pana s-au acomodat si si-au cumparat si ei televizor, caci se pare ca este inofensiv...
Au aparut ulterior afacerile cu profit, respectiv privatizarea si, dupa cum o numea prin critici aspre biserica, oferirea de bunuri cu camata, respectiv, cumpararea cu un pret si revanzarea cu alt pret care sa aplice si adaosul propriu.
Multe negari am mai auzit si pe aceste subiecte in sanul bisericii, pana ce s-a conformat si ea isasi a apelat la aceste practici.
Aceasta datorita informatiei primite si al notiunii de tranzitie si dezvoltare sociala si administrare individuala.
Apoi au aparut telefoanele mobile, la fel...mult tam tam din partea bisericii, dar , mai ales al partilor monahale ( care , de altfel, au editat majoritatea cartilor de indrumare religioasa ), pana cand si acestia s-au adaptat bine mersi , bine-nteles, din necesitate si dorinta de adaptare si progres.
Acum, internetul...de el nu se mai mira nimeni, decat pentru efectul nociv ce-l poate determina individului in priviinta psihologiei acestuia, ne-a mai venit putin mintea la cap si ne-am mai dezmortit de atata salbaticie, dar tot continuam sa dam in seama diavolului multe dintre banalitatile sub care ne infatisam unele lucruri cotidiene si asupra carora nu putem avea control .
Mai sunt pasapoarte biometrice...ei bine, sa vedem noi daca mai ies crestinii, preotii si calugarii din tara...eu spun ; " sigur ca, da ! ", fiindca nimic nu va opri progresul, tendinta si satisfactia oamenilor de a se complace in el, desi se reneg sistematic.
Ar fi bine sa vedem cu ochii nostri cum se infraneaza clericii si crestinii, cum nu se contamineaza de lucrurile nocive carora ei insisi le-au dat statutul negativ, cum se nevoiesc cu adevarat in virtutea credintei si-a atator legi restrictive religioase sub mantia carora tot pretind curatirea spirituala, in acelasi timp in care sunt adesea ignorate. Sa vad crestini care nu pleaca din tara lor ortodoxa si atat de corupta, dupa o paine straina, din credinta profunda ca acel Dumnezeu pentru care se bat in pipt atat de mult, le vor darui aceasta paine pentru rasplata credintei lor. Ca raman sa guste din saracia imprejurului , caci, oricum trupul acesta nenorocit si toate cele pamantene nu au nici o valoare si nu ne sunt de folos.
Oricum, raman la ideea dureroasa ca OMUL, crestin sau necrestin, ramane cea mai PERFIDA fiinta pamanteana, perfida, nu pentru ca se adapteaza si-si traieste placerea din instinctul natural, ci pentru ca in timp ce realizeaza acestea se tot reneaga si-si calca in picioare orice forma de discernamant .

Lory10 13.03.2010 07:42:50

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 222224)
Pentru ca tema topicului este "despre semnul fiarei' si pentru ca ne-am impotmolit cam mult in declaratii in afara subiectului, vreu sa va dau in continuare o explicatie a capitolului 13 din cartea Apoclipsei in legatura cu "cine este fiara de aici"?


Limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic. Intalnim aici multe simboluri (ape, fiare, peceti,...) care are fiecare semnificatia lui. De asemenea, ca sa intelegi Apocalipsa trebuie s-o studiezi in paralel cu Daniel din Vechiul Testament.
Ca sa intelegem semnul fiarei trebuie sa incepem cu : Cine este fiara din Apocalips 13?
O gasim descrisa in primele 10 versete ale capitolului 13 din Apocalipsa. Ea are mai multe caracteristici de identificare:
I.,Este o fiara. Cuvantul “fiara” in limbajul cartilor profetice inseamna “imparatie, putere=Daniel 7.23.
II..Versetul 1: se ridica din “mare’. Simbolul “mare”= popoare, noroade ,neamuri, lume(in Apocalipsa 17,cu versetul 15 gasesti explicatia).
III.. In Sfanta Scriptura mai intalnim acest indiciu(o fiara cu zece coarne) in doua locuri din Scripturi: in Apocalipsa 17.3 (o fiara pe care sade o femeie curva) si in Daniel capitolul 7 cu versetul 7 (fiara a patra avea zece coarne).
In Apocalips 17 nu gasim nici o explicatie si atunci sa mergem la cartea lui Daniel. In Cartea lui Daniel sunt doua tablouri profetice care se repeta si se suprapun: cele din capitolele 2 si 7.
In capitolul 2 vedem un chip mare format din mai multe metale si a caror explicatie o gasim in text. Astfel:
1.Capul de aur este tu imparate al Babilonului, spune profetul Daniel in versetele 37 si 38. Cu alte cuvinte, aceasta profetie incepe cu Imperiul Babilonului care a stapanit lumea intre anii 609 ien-539 ien.
2.Bratele de argint- o alta imparatie dupa tine=se refera la al doilea mare imperiu al lumii – imperiul Medo Persan ce a dominat lumea intre anii 539 ien si 331 ien.
3. Copasele de arama=al treilea mare imperiu mondial sau Greco-Macedonean (intre anii 331 ien si 168 ien cand a cazut in mainile Romei si Grecia).
4. Picioarele de lut si fier=al patrulea imperiu ce urmeaza Greciei nu este altul decat cel Roman (din 168 ien pana in 476 en).
Suprapunand aceasta explicatii peste cea din capitolul 7 din Daniel gasim aceeasi configuratie imperiala.
Astfel:
1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne.
Deci, fiara cu zece coarne este Roma imperiala.
Are zece coarne ca o aluzie la momentul cand in anul 476 partea de Apus a Imperiului se prabuseste si apar pe ruinele lui zece state europene (zece coarne).Cu alte cuvinte, pe ruinele Imperiului Roman de Apus apare Europa de Vest.
IV..In versetul 2 din apocalips 13 se spune ca fiara acesta semana (a imprumutat de la...)ca un pardos, urs si leu (exact fiarele din Daniel 7-cele trei imperii dinaintea Romei. Cu alte cuvinte, Roma Imperiala a luat de la fiecare imperiu cate ceva..nu intram in amanunte..
V.. Atentie la versetul 5 din Apocalips 13: fiara primeste gura de om si huleste. Hula in Scripturi are doua sensuri:
1.A pretinde ca ierti pacatele-Luca 5.20-21
2.A te crede Dumnezeu- Ioan 10.33
Cand a ajuns fiara sa emita asemenea pretentii? Atunci cand a devenit catolica. Papalitatea a emis cele mai aberante pretentii din crestinism: ca iarta pacatele prin indulgente, ca Papa e Dumnezeu sau trimisul Lui pe pamant , ca e infailibil....
Se suprapun de minune aceste afirmatii in dreptul papalitatii.
VI..Mai mult chiar, vine si versetul 7 din Apocalips 13, care vorbeste de fiara ca de o forta opresiva impotriva sfintilor.
Cand a avut loc acest lucru? In tot Evul Mediu cand papalitatea a ars pe rug milioane de crestini doar pentru ca nu au vrut sa accepte pretentiile ei aberante.
Iata cum, Apocalips 13 incepe cu Roma imperiala si sfarseste cu papalitatea .De ce ?
Pentru ca exista o legatura intre cele doua puteri, o legatura la nivel politico-religios (Pontifex Maximus denumire ce o aveau imparatii romani e preluata de Papa, inscriptii sunt peste tot in Vatican; marele preot al Romei numit Pater Patrum sau Parintele Parintilor e luat de Papa sau Tata.;odajdiile scumpe pe care le poarta papii au fost luate de la vesmintele imparatilor romani; cardinalii papali sunt vechiul consiliu preotesc din religia Romei pagane....).Si una si alta au setea dupa putere, dominatie, fara scrupule.
VII..Se spune ca acesat fiara papala a dominat vreme de 42 de luni, in versetul 5 din Apocalips 13. In limbaj profetic, o zi profetica = un an real (vezi Ezechiel 4.6 si Numeri 14.34 ).Daca facem calculul rezulta :42 luni=1260 zile profetice=1260 de ani reali. Exact perioada de dominatie a papalitatii incepand cu anul 538(Papa Vigilius devine cea mai importanta persoana a Europei apusene, conducator religios si politic, pana in anul 1798 cand papalitatii i se confisca domeniile si papa e exilat pe insula Sf.Elena de generalul francez Berthier.Acum primeste rana de moarte (vezi versetul 3 din apocalips 13). Vindecarea ranei e posibila incepand din 1864, cand papalitatii i se restiuie domeniile confiscate si, mai ales in anul 1929 cand apare Statul Vatican. Incepand de atunci, papalitatea a devenit cea mai importnata voce si putere religioasa internationala. Rana s-a vindecat.
Ce va mai face ea vom vede cu semnul ei special.


Si acum am ajuns si la semnul fiarei. Pana acum am vazut ca Fiara este Roma papala, Papalitatea. Semnul ei trebuie sa fie ceva ce o reprezinta.
Insa, inainte de a vedea efectiv semnul Fiarei sa vedem care e semnul lui Dumnezeu. Sfanta Scriptura, in Apocalipsa capitolul 7 spune despre el astfel:

2....si am vãzut un alt înger care se suia dinspre rãsãritul soarelui, si care avea pecetea Dumnezeului cel viu. El a strigat cu glas tare la cei patru îngeri, cãrora le fusese dat sã vatãme pãmîntul si marea,
3. zicînd: "Nu vãtãmati pãmîntul, nici marea, nici copacii, pînã nu vom pune pecetea pe fruntea slujitorilor Dumnezeului nostru!"

Pecete=semn=sigiliu. Este semnul apartenentei divine.
Care e acest semn? Sa citim in Exod 31 :

13."Vorbeste copiilor lui Israel,si spune-le: "Sã nu care cumva sã nu tineti sabatele Mele, cãci acesta va fi între Mine si voi si urmasii vostri, un semn dupã care se va cunoaste cã Eu sunt Domnul, care vã sfintesc.

Si in Ezechiel 20,

20. Sfintiti Sabatele Mele, cãci ele sunt un semn între Mine si voi, ca sã stiti cã Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru!"...

Care este concluzia? Sabatul este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu ,care ne spune ca apartinem Lui. Sabatul este memorialul cretiunii noastre si al faptului ca am fost creati de Dumnezeu.In Exodul 20 citim:

8.Adu-ti aminte de ziua de odihnã, ca s-o sfintesti.
9. Sã lucrezi sase zile, si sã-ti faci lucrul tãu.
10. Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu: sã nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici robul tãu, nici roaba ta, nici vita ta, nici strãinul care este în casa ta.
11. Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o.

Orice sigiliu ne descopera cel putin trei elemente de baza :
1.Numele celui care l-a pus
2.Functia
3.Teritoriul de actiune

Sabatul indeplineste toate aceste conditii;
1.Numele=Domnul Dumnezeu
2.Functia=a creat
3.Teritoriul=cerurile si pamantul in sase zile

In ce zi cade SABATUL? Despre acest aspect mai tarziu.

almaris 13.03.2010 17:38:03

Ramane de vazut daca e vorba de sabat sau nu, cred ca mai degraba e vorba de o atitudine de ascultare de Dumnezeu in general, de o credinta autentica. Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Sa ne dea Dumnezeu putere sa avem o atitudine de ascultare dupa voia Sa.

Lory10 14.03.2010 07:40:18

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 223509)
Ramane de vazut daca e vorba de sabat sau nu, cred ca mai degraba e vorba de o atitudine de ascultare de Dumnezeu in general, de o credinta autentica. Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Sa ne dea Dumnezeu putere sa avem o atitudine de ascultare dupa voia Sa.

Aici nu e vorba de o obsesie ci de una din cele zece porunci ale Decalogului pe care Dumnezeu ne cere sa-l respectam. E cea mai batjocorita dintre toate impreuna cu porunca a doua. Degeaba respecti 9 porunci din zece daca nu le respecti pe toate. Asa spune Scriptura in cartea lui Iacov, capitolul 2 cu versetul 10, iata ce spune textual:

10. Pentru cã cine va pãzi toatã legea, dar va gresi într-o singurã poruncã, s-a fãcut vinovat fatã de toate poruncile.

Pentru ca doar porunca a patra despre Sabat e cea care iti spune cine e creatorul tau.
Gandeste-te, cel care respecta cum trebuie Sabatul afirma ca Dumnezeu e Creatorul sau, asa cum spune porunca a patra din Decalog (Exodul 20.8-11). Cel care respecta Duminica (Dies Solis sau Ziua Soarelui) cui se inchina de fapt? Soarelui, unei creaturi. Dar Dumnezeu ii iarta pe cei care nu stiu ce fac si-i primeste la Sine asa cum sunt.
Mai rau este daca stii adevarul si nu-l respecti.

tricesimusquintus 14.03.2010 09:52:19

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 223509)
Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Ar da bine o astfel de argumentare în cazul sabatarienilor, dar nu e de loc așa. Adventiștii chiar au făcut ”obsesie” pentru toate poruncile lui Dumnezeu, fiind asimilați (unii chiar pe bună dreptate) cu legaliștii.

albert.smith 14.03.2010 21:17:33

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 218437)
Oare cum va cuceri inimile oamenilor daca se manifesta asa?

Se zice ca va fi cel mai convingator imitator al smereniei.

Andrei Cozia: Notiunile de smerenie si toleranta se autoexclud reciproc atunci cand vine vorba despre toleranta fata de ratacirile catolice, protestante si sectare (neoprotestante).
Smerenia se practica numai fata de Mantuitorul si in relatia cu cei de aceeasi credinta (ortodoxa), nu fata de cei de alte credinte fata de a ta (care MINCINOSI SI INSELATI ERETICI se numesc), fiind dati anathemei, ei si ratacirile lor de Sfintele Canoane ale Sinoadelor Ecumenice si Pan-Ortodoxe ale Bisericii lui Hristos (iar catolicii, protestantii & all the rest sunt cu totii eretici (in afara Trupului Bisericii Mantuitorului), pentru simplul fapt ca propaga minciuni inventate de mintea lor ratacita in locul ADEVARULUI TEOLOGIC, consfintit de invatatura Mantuitorului, a Sfintilor Sai Apostoli, Sfintilor Parinti ai Bisericii si de Sfintele Canoane care reprezinta unica si singura baza legislativa pe care S-a intemeiat si exista si astazi si in veac Biserica Ortodoxa, Singura Dreapta si Adevarata. Iar cui nu-i place aspectul, Sfintele Canoane il dau ANATHEMEI si AFURISANIEI, daca nu se caieste pentru ratacirile lui si revine la Biserica Ortodoxa. In rest, unii ca acestia mai bine ar tacea, pentru ca aflati in ratacirile lor, anathema ii da inca din viata aceasta iadului si slujitorilor lui infricosati.

Lory10 15.03.2010 07:31:57

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 223434)
Si acum am ajuns si la semnul fiarei. Pana acum am vazut ca Fiara este Roma papala, Papalitatea. Semnul ei trebuie sa fie ceva ce o reprezinta.
Insa, inainte de a vedea efectiv semnul Fiarei sa vedem care e semnul lui Dumnezeu. Sfanta Scriptura, in Apocalipsa capitolul 7 spune despre el astfel:

2....si am vãzut un alt înger care se suia dinspre rãsãritul soarelui, si care avea pecetea Dumnezeului cel viu. El a strigat cu glas tare la cei patru îngeri, cãrora le fusese dat sã vatãme pãmîntul si marea,
3. zicînd: "Nu vãtãmati pãmîntul, nici marea, nici copacii, pînã nu vom pune pecetea pe fruntea slujitorilor Dumnezeului nostru!"

Pecete=semn=sigiliu. Este semnul apartenentei divine.
Care e acest semn? Sa citim in Exod 31 :

13."Vorbeste copiilor lui Israel,si spune-le: "Sã nu care cumva sã nu tineti sabatele Mele, cãci acesta va fi între Mine si voi si urmasii vostri, un semn dupã care se va cunoaste cã Eu sunt Domnul, care vã sfintesc.

Si in Ezechiel 20,

20. Sfintiti Sabatele Mele, cãci ele sunt un semn între Mine si voi, ca sã stiti cã Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru!"...

Care este concluzia? Sabatul este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu ,care ne spune ca apartinem Lui. Sabatul este memorialul cretiunii noastre si al faptului ca am fost creati de Dumnezeu.In Exodul 20 citim:

8.Adu-ti aminte de ziua de odihnã, ca s-o sfintesti.
9. Sã lucrezi sase zile, si sã-ti faci lucrul tãu.
10. Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu: sã nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici robul tãu, nici roaba ta, nici vita ta, nici strãinul care este în casa ta.
11. Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o.

Orice sigiliu ne descopera cel putin trei elemente de baza :
1.Numele celui care l-a pus
2.Functia
3.Teritoriul de actiune

Sabatul indeplineste toate aceste conditii;
1.Numele=Domnul Dumnezeu
2.Functia=a creat
3.Teritoriul=cerurile si pamantul in sase zile

In ce zi cade SABATUL? Despre acest aspect mai tarziu.

Daca Iisus a inviat in ziua dintai a saptamanii adica Duminica, ziua a saptea sau Sabatul cade Sambata.
Daca Sambata este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu inseamna ca o zi opusa acesteia e semnul Fiarei.
Care este acea zi opusa Sambetei anticipata si in Sripuri in cartea lui Daniel, capitolul 7 cu versetul 25:

25..El va rosti vorbe de hulã împotriva Celui Prea Înalt, va asupri pe sfintii Celui Prea Înalt, si se va încumeta sã schimbe vremurile si legea...

Nu este alta decat ziua Dumincii, care a ajuns in crestinism prin decretul lui Constantin cel Mare in anul 321 en:

*In anul 321(imparatul pagin Constantin cel Mare emite un decret prin care..)
prima zi a saptaminii,cunoscuta sub numele de Ziua Soarelui…este declarata
zi de repaus.*
Constantin cel Mare,de Ion Barnea,ed.Stiintifica si
Enciclopedica,Bucuresti,1982,pag.68

*Duminica…termen care a inlocuit sarbatoarea saptaminala pagina Dies
Solis(Ziua Soarelui).*
Istoria Bisericii Ortooxe Romane,de preot prof.dr.
Mricea Pacurariu,ed.a doua ,1991,pag.74


*Cultul(pagin)mithraic se efectua intr-un fel de grote…ca zi de inchinare
avea Duminica-Ziua Soarelui.*
Istoria religiilor,de Diacon Dr.Prof.Emilian Vasilescu,
1982,pag.310


Iata aici si un dialog din cartea lui Stephan Keenan, “Un catehism doctrinal” la pagina 176:

‘Intrebare:- Poti sa dovedesti in vreun fel ca Biserica Catolica are putere sa instituie sarbatori religioase ...?
Raspuns:- Daca nu ar fi avut o asemenea putere, nu ar fi putut sa faca ceea ce accepta toti teologii moderni: nu ar fi putut sa inlocuiasaca pazirea sambetei, ziua a saptea a saptamanii, cu duminica, prima zi a saptamanii, o schimbare pentru care nu exista nici o autoritate scripturistica”.

Deci ziua duminicii nu a ajuns in crestinism ca argument la ziua in care a inviat Iisus, ci Biserica catolica a introdus-o.

Si inca ceva foarte important care are sa va surprinda, din declaratii oficiale ale bisericii catolice :

“Desigur, Biserica Catolica pretinde ca schimbarea (din Sambata in Duminica) a fost actul ei...si acest
act este SEMNUL autoritatii ei in probleme religioase.”
H.P.Thomas, Chancellor of Cardinal Gibbons

“Duminica este semnul autoritatii noastre…”
The Catolic Record, Ontario-Canada, 1 septembrie 1923

Sunt dovezi de netagaduit ca semnul Fiarei e in ograda catolicismului. Ce va urma se va vedea.
Problema e , ce facem cu avertismentul Mantuitorului nostru din cartea Apocalipsei, capitolul 14:

9. Apoi a urmat un alt înger, al treilea, si a zis cu glas tare: "Dacã se închinã cineva fiarei si icoanei ei, si primeste semnul ei pe frunte sau pe mînã,
10. va bea si el din vinul mîniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat în paharul mîniei Lui; si va fi chinuit în foc si în pucioasã, înaintea sfintilor îngeri si înaintea Mielului.
11. Si fumul chinului lor se suie în sus în vecii vecilor. Si nici ziua, nici noaptea, n-au odihnã cei ce se închinã fiarei si icoanei ei, si oricine primeste semnul numelui ei!

Care-i solutia salvatoare ? Sa acceptam sa ascultam de toate poruncile lui Dumnezeu, inclusiv de porinca a patra despre pazirea sabatului in ziua biblica, Sambata. Dar acest lucru e posibil doar cu ajutorul lui Iisus.
Alegerea e de partea noastra.
Dumnezeu inainte de orice Biserica, sfinti, oameni sau invatauri nebiblice.Numai asa suntem in siguranta.
Sa ramanem la “ce sta scris” in Scripturi.
Succes.

vsovivi 15.03.2010 09:18:35

Citat:

Lory10
Daca Iisus a inviat in ziua dintai a saptamanii adica Duminica, ziua a saptea sau Sabatul cade Sambata.
Daca Sambata este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu inseamna ca o zi opusa acesteia e semnul Fiarei.
Semnul sau sigiliul lui Dumnezeu este așa cum a dat Dumnezeu:

„Iar acestea toate s'au facut ca sa se plineasca ceea ce s'a spus de Domnul prin profetul ce zice: Iata, Fecioara va purta in pantece si va naste Fiu si-L vor chema cu numele de Emanuel, care se talcuieste: Cu noi este Dumnezeu.”

„Si iata, Elisabeta, rudenia ta, a zamislit si ea fiu la batranetea ei, si aceasta este a sasea luna pentru ea, cea numita stearpa.
Ca la Dumnezeu nimic nu este cu neputinta".

„Si ingerul Domnului le-a zis: "Nu va temeti. Ca, iata, va binevestesc voua bucurie mare, care va fi pentru tot poporul; ca'n cetatea lui David vi S'a nascut azi Mantuitor, Care este Hristos Domnul.
Si acesta va va fi semnul: Veti gasi un Prunc infasat si culcat in iesle".
...
Si, grabindu-se, au venit si au aflat pe Maria si pe Iosif si pe Prunc culcat in iesle. ”

„Si vazand ei steaua, s'au bucurat cu bucurie mare foarte.
Si intrand in casa, L-au vazut pe Prunc impreuna cu Maria, mama Sa; si cazand la pamant, I s'au inchinat; si deschizandu-si vistieriile, I-au adus daruri: aur, tamaie si smirna”

„Dupa cum este scris in profetul Isaia: Iata, Eu il trimit inaintea fetei Tale pe ingerul Meu, care-Ti va pregati calea;
glasul celui ce striga in pustie: Gatiti calea Domnului, drepte faceti-I cararile, Ioan boteza in pustie, propovaduind botezul pocaintei spre iertarea pacatelor. „
„Deci i-au zis: "Cine esti?, ca sa dam raspuns celor ce ne-au trimis; ce spui tu despre tine insuti?"
El a zis: "Eu sunt glasul celui ce striga in pustie: Indreptati calea Domnului!, precum a spus profetul Isaia". ”
Si aceasta este marturia lui Ioan cand Iudeii din Ierusalim au trimis la el preoti si leviti sa-l intrebe: "Tu cine esti?"
Si el a marturisit si n'a tagaduit; si a marturisit: "Nu eu sunt Hristosul".
Si ei l-au intrebat: "Dar cine esti? Esti Ilie?" Zis-a el: "Nu sunt". "Esti Profetul?" Si a raspuns: "Nu".
Deci i-au zis: "Cine esti?, ca sa dam raspuns celor ce ne-au trimis; ce spui tu despre tine insuti?"
El a zis: "Eu sunt glasul celui ce striga in pustie: Indreptati calea Domnului!, precum a spus profetul Isaia".
Si trimisii erau dintre farisei.
Si l-au intrebat si i-au zis: "Daca nu esti tu Hristosul, nici Ilie, nici Profetul, atunci de ce botezi?"
Ioan le-a raspuns, zicand: "Eu botez cu apa; dar in mijlocul vostru Se afla Acela pe Care voi nu-L stiti,
Cel ce vine dupa mine, Carele inaintea mea S'a plinit si Caruia eu nu sunt vrednic sa-I dezleg cureaua incaltamintei".
Acestea se petreceau in Betania, dincolo de Iordan, unde boteza Ioan.
A doua zi L-a vazut Ioan pe Iisus venind catre el si I-a zis: "Iata Mielul lui Dumnezeu, Cel ce ridica pacatul lumii!
Acesta este Cel despre Care eu spuneam: Dupa mine vine un barbat Care inaintea mea S'a plinit, fiindca mai inainte de mine era.
Si eu nu-L cunosteam; dar pentru ca El sa-i fie aratat lui Israel, de aceea am venit eu botezand cu apa".
Si Ioan a marturisit, zicand: "Vazut-am Duhul ca pe un porumbel din cer pogorandu-Se si cum a ramas peste El.
Si eu nu-L cunosteam, dar Cel ce m'a trimis sa botez cu apa, Acela mi-a zis: Cel peste care vei vedea Duhul pogorandu-Se si ramanand peste El, Acela este Cel ce boteaza cu Duh Sfant.
Si eu am vazut si am marturisit ca Acesta este Fiul lui Dumnezeu".
A doua zi iarasi statea Ioan si doi dintre ucenicii sai;
si privindu-L pe Iisus, Care trecea, a zis: "Iata Mielul lui Dumnezeu!"
Si cei doi ucenici l-au auzit cand a spus acestea si I-au urmat lui Iisus.”

Iar pentru restul „tălmăcirilor” despre sânbătă sau sâmbătă, despre sabatul vechi și despre Duminică, iată, citește aici. Deci voi tălmăcind pe dos, viceversa, vreți să aruncați bârna din ochiulhul vostru în curtea altora ca să puteți voi păpa liniștiți toate spurcăciunile mai puțin carnea aia de porc spinos, cu șoriciul gros, și la contraziceri mare tacticos-cos, dar unii exact așa cos, că toate le sunt cusute cu ață albă: „afară-i băruit sau popsit gardul și-năuntru... leopardul.”

Că iată că mulți au înlocuit și pecetea sfiintei cruci în lepădare de sine prin urmarea Domnului nostru Iisus Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu, cu pecetea fariseilor și saducheilor fățarnici și răpitori.

”Si apropiindu-se fariseii si saducheii si, ispitindu-L, I-au cerut sa le arate semn din cer.
Iar El, raspunzand, le-a zis: "Cand se face seara, voi ziceti: Va fi timp frumos, ca e cerul rosu.
Iar dimineata ziceti: Cerul e rosu-posomorat, asa ca azi va fi furtuna. Fatarnicilor, fata cerului stiti s'o talmaciti, dar semnele vremilor nu puteti.
Neam viclean si desfranat cere semn, si semn nu i se va da, fara numai semnul lui Iona". Si, lasandu-i, a plecat. ”

”Ca tot cel ce se va rusina de Mine si de cuvintele Mele in neamul acesta desfranat si pacatos, de acela si Fiul Omului Se va rusina cand va veni intru slava Tatalui Sau, cu sfintii ingeri".
...
Si dupa sase zile, Iisus i-a luat pe Petru si pe Iacob si pe Ioan, fratele acestuia, si i-a dus pe un munte inalt , ei intre ei.
Si S'a schimbat la fata inaintea lor; si a stralucit fata Lui ca soarele, iar vesmintele I s'au facut albe ca lumina.
Si iata, Moise si Ilie li s'au aratat vorbind cu El.
Si raspunzand Petru, I-a zis lui Iisus: "Doamne, bine ne este sa fim aici; daca vrei, voi face aici trei colibe: Tie una, si lui Moise una, si una lui Ilie".
In timp ce el inca vorbea, iata un nor luminos i-a umbrit pe ei; si iata glas din nor, zicand: "Acesta este Fiul Meu Cel iubit intru Carele am binevoit; de Acesta sa ascultati!"
Si auzind, ucenicii au cazut cu fata la pamant si s'au inspaimantat foarte.
Si Iisus a venit la ei si, atingandu-i, le-a zis: "Ridicati-va si nu va temeti!"
Si ridicandu-si ei ochii, nu au vazut pe nimeni, ci doar pe Iisus.
Si pe cand se coborau din munte, Iisus le-a poruncit, zicand: "Vedenia aceasta sa n'o spuneti nimanui pana cand Fiul Omului va invia din morti". ”

„Iar El le-a zis: "Bine a profetit Isaia despre voi, fatarnicilor, asa cum este scris: Poporul acesta Ma cinsteste cu buzele, dar inima lui este departe de Mine;
dar zadarnic Ma cinsteste invatand invataturi care sunt porunci omenesti.
Ca voi, lasand la o parte porunca lui Dumnezeu, tineti datina oamenilor, spalarea urcioarelor si a paharelor si multe faceti asemenea acestora".
Si le zicea: "Bun de tot!, voi ati lepadat porunca lui Dumnezeu ca sa va tineti datina voastra!”

”Si a fost ca intr'o sambata - a doua dupa Pasti - El trecea prin holde, iar ucenicii Lui smulgeau spice si le mancau frecandu-le'n palme.
Dar unii dintre farisei au zis: "De ce faceti ce nu se cuvine a face sambata?"
Si Iisus, raspunzand, le-a zis: "Oare nici pe asta n'ati citit-o, ce a facut David cand a flamanzit, el si cei ce erau cu el:
cum a intrat in casa lui Dumnezeu si a luat painile punerii-inainte si a mancat si a dat si insotitorilor sai din ele, pe care nu se cuvine sa le manance decat numai preotii".
Si le spunea: "Fiul Omului este Domn si al sambetei!"
Si a fost ca in alta sambata a intrat in sinagoga si invata. Si se afla acolo un om a carui mana dreapta era uscata.
Iar carturarii si fariseii Il pandeau sa vada daca-l va vindeca sambata, ca sa-I gaseasca vina.
El insa le stia gandurile si i-a zis omului care avea mana uscata: "Ridica-te si stai in mijloc!" El s'a ridicat si a stat.
Iar Iisus le-a zis: "Va intreb Eu pe voi: In zi de sambata, se cuvine sa faci bine, sau sa faci rau?; sa mantuiesti un suflet, sau sa-l pierzi?"
Si privindu-i pe toti de jur-imprejur, i-a zis: "Intinde-ti mana!" Iar el a facut asa, si mana i s'a facut sanatoasa.
Ei insa s'au umplut de manie si se vorbeau unii cu altii ce sa-I faca lui Iisus. ”

”Numai dupa aceea le-a zis ucenicilor: "Sa mergem iarasi in Iudeea".
Ucenicii I-au zis: "Invatatorule, mai acum cautau Iudeii sa Te ucida cu pietre, si Tu din nou Te duci acolo?...".
A raspuns Iisus: "Nu sunt oare douasprezece ceasuri intr'o zi? Daca umbla cineva ziua, nu se impiedica, pentru ca vede lumina acestei lumi;
dar daca umbla cineva noaptea, se impiedica, pentru ca lumina nu este intru el".
Pe acestea le-a zis, si apoi le-a spus: "Lazar, prietenul nostru, a adormit, dar Ma duc sa-l trezesc".
Atunci I-au zis ucenicii: "Doamne, daca a adormit, va scapa".
Iisus insa vorbise despre moartea lui, dar ei credeau ca vorbeste despre adormirea prin somn.
Deci Iisus le-a spus atunci limpede: "Lazar a murit;
si Ma bucur pentru voi ca Eu n'am fost acolo, pentru ca voi sa credeti... Dar sa mergem la el".
Atunci Toma, cel numit Geamanul, le-a zis celorlalti ucenici: "Sa mergem si noi sa murim cu El!"
...
Iisus a zis: "Ridicati piatra!" Marta, sora mortului, I-a zis: "Doamne, de acum miroase, ca e a patra zi...".
Iisus i-a zis: "Nu ti-am spus ca daca vei crede, vei vedea slava lui Dumnezeu?"
Au ridicat deci piatra, iar Iisus Si-a ridicat ochii in sus si a zis: "Parinte, multumescu-Ti ca M'ai ascultat;
Eu stiam ca Tu intotdeauna Ma asculti, dar de dragul multimii care sta'mprejur am zis, ca sa creada ca Tu M'ai trimis".
Si zicand acestea, a strigat cu glas mare: "Lazare, vino afara!"
Si a iesit mortul, legat la picioare si la maini cu fasii de panza; si fata lui era infasurata cu marama. Iisus le-a zis: "Dezlegati-l si lasati-l sa mearga!"
Atunci multi din Iudeii care venisera la Maria si au vazut ce facuse Iisus, au crezut in El.
Dar unii din ei s'au dus la farisei si le-au spus cele ce a facut Iisus.
Atunci arhiereii si fariseii au adunat sinedriul si ziceau: "Ce facem, ca omul acesta face multe minuni?;
daca-l vom lasa asa, toti vor crede in el si vor veni Romanii si ne vor lua locul si neamul...".
...
Asadar, din ziua aceea au pus la cale sa-L ucida. ”

Lory10 16.03.2010 08:48:45

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 223931)
Semnul sau sigiliul lui Dumnezeu este așa cum a dat Dumnezeu:

Iar pentru restul „tălmăcirilor” despre sânbătă sau sâmbătă, despre sabatul vechi și despre Duminică, iată, citește aici. Deci voi tălmăcind pe dos, viceversa, vreți să aruncați bârna din ochiulhul vostru în curtea altora ca să puteți voi păpa liniștiți toate spurcăciunile mai puțin carnea aia de porc spinos, cu șoriciul gros, și la contraziceri mare tacticos-cos, dar unii exact așa cos, că toate le sunt cusute cu ață albă: „afară-i băruit sau popsit gardul și-năuntru... leopardul.”

Că iată că mulți au înlocuit și pecetea sfiintei cruci în lepădare de sine prin urmarea Domnului nostru Iisus Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu, cu pecetea fariseilor și saducheilor fățarnici și răpitori.

Asadar, din ziua aceea au pus la cale sa-L ucida. ”

Pentru cultura ta generala citeste textul de mai jos...

Daca Iisus a inviat in ziua dintai a saptamanii adica Duminica, ziua a saptea sau Sabatul cade Sambata.
Daca Sambata este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu inseamna ca o zi opusa acesteia e semnul Fiarei.
Care este acea zi opusa Sambetei anticipata si in Sripuri in cartea lui Daniel, capitolul 7 cu versetul 25:

25..El va rosti vorbe de hulã împotriva Celui Prea Înalt, va asupri pe sfintii Celui Prea Înalt, si se va încumeta sã schimbe vremurile si legea...

Nu este alta decat ziua Dumincii, care a ajuns in crestinism prin decretul lui Constantin cel Mare in anul 321 en:

*In anul 321(imparatul pagin Constantin cel Mare emite un decret prin care..)
prima zi a saptaminii,cunoscuta sub numele de Ziua Soarelui…este declarata
zi de repaus.*
Constantin cel Mare,de Ion Barnea,ed.Stiintifica si
Enciclopedica,Bucuresti,1982,pag.68

*Duminica…termen care a inlocuit sarbatoarea saptaminala pagina Dies
Solis(Ziua Soarelui).*
Istoria Bisericii Ortooxe Romane,de preot prof.dr.
Mricea Pacurariu,ed.a doua ,1991,pag.74


*Cultul(pagin)mithraic se efectua intr-un fel de grote…ca zi de inchinare
avea Duminica-Ziua Soarelui.*
Istoria religiilor,de Diacon Dr.Prof.Emilian Vasilescu,
1982,pag.310


Iata aici si un dialog din cartea lui Stephan Keenan, “Un catehism doctrinal” la pagina 176:

‘Intrebare:- Poti sa dovedesti in vreun fel ca Biserica Catolica are putere sa instituie sarbatori religioase ...?
Raspuns:- Daca nu ar fi avut o asemenea putere, nu ar fi putut sa faca ceea ce accepta toti teologii moderni: nu ar fi putut sa inlocuiasaca pazirea sambetei, ziua a saptea a saptamanii, cu duminica, prima zi a saptamanii, o schimbare pentru care nu exista nici o autoritate scripturistica”.

Deci ziua duminicii nu a ajuns in crestinism ca argument la ziua in care a inviat Iisus, ci Biserica catolica a introdus-o.

Si inca ceva foarte important care are sa va surprinda, din declaratii oficiale ale bisericii catolice :

“Desigur, Biserica Catolica pretinde ca schimbarea (din Sambata in Duminica) a fost actul ei...si acest
act este SEMNUL autoritatii ei in probleme religioase.”
H.P.Thomas, Chancellor of Cardinal Gibbons

“Duminica este semnul autoritatii noastre…”
The Catolic Record, Ontario-Canada, 1 septembrie 1923

Sunt dovezi de netagaduit ca semnul Fiarei e in ograda catolicismului. Ce va urma se va vedea.
Problema e , ce facem cu avertismentul Mantuitorului nostru din cartea Apocalipsei, capitolul 14:

9. Apoi a urmat un alt înger, al treilea, si a zis cu glas tare: "Dacã se închinã cineva fiarei si icoanei ei, si primeste semnul ei pe frunte sau pe mînã,
10. va bea si el din vinul mîniei lui Dumnezeu, turnat neamestecat în paharul mîniei Lui; si va fi chinuit în foc si în pucioasã, înaintea sfintilor îngeri si înaintea Mielului.
11. Si fumul chinului lor se suie în sus în vecii vecilor. Si nici ziua, nici noaptea, n-au odihnã cei ce se închinã fiarei si icoanei ei, si oricine primeste semnul numelui ei!

Care-i solutia salvatoare ? Sa acceptam sa ascultam de toate poruncile lui Dumnezeu, inclusiv de porinca a patra despre pazirea sabatului in ziua biblica, Sambata. Dar acest lucru e posibil doar cu ajutorul lui Iisus.
Alegerea e de partea noastra.
Dumnezeu inainte de orice Biserica, sfinti, oameni sau invatauri nebiblice.Numai asa suntem in siguranta.
Sa ramanem la “ce sta scris” in Scripturi.
Succes.

vsovivi 16.03.2010 09:07:35

Citat:

Pentru cultura ta generala citeste textul de mai jos...

Daca Iisus a inviat in ziua dintai a saptamanii adica Duminica, ziua a saptea sau Sabatul cade Sambata.
Daca Sambata este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu inseamna ca o zi opusa acesteia e semnul Fiarei.
Care este acea zi opusa Sambetei anticipata si in Sripuri in cartea lui Daniel, capitolul 7 cu versetul 25:

25..El va rosti vorbe de hulã împotriva Celui Prea Înalt, va asupri pe sfintii Celui Prea Înalt, si se va încumeta sã schimbe vremurile si legea...
......

Păi, cel care va rosti vorbe mari și pline de hulă împotriva lui Dumnezeu, este tocmai fățarnicul, căci cel fățarnic este omul necredincios și rău care e cu bârnoqqqlulhul în oqqqlulhul său propriu și personal din capul său plin cu tărâțe și paie și care nu încape de paiele aproapelui din ochiul aproapelui... ci le-ar mânca cu fulgi cu tot.


Și de ce și pentru ce vă place vouă să cercuiți trupul meu cu ziua sâmbetei în ziua sâmbetei pentru ziua sâmbetei? Vreți să vă lăudați apoi cu trupul meu? Dar nu e altceva decât frica și fuga de asumarea sfiintei Cruci, că așa ne explică sf. ap. Pavel de ce vroiau fariseii și saducheii ca să se cercuiască în carne creștinii, și apoi a mai zis că nici cercuirea și nici necercuirea nu sunt nimic dacă omul nu devine un om nou, născut de sus... în neprihănire prin botezul lacrimilor tainice pline de răbdare a necazurilor în ascultare, răbdare nu de la om, ci din izvorul nesecat al răbdării ce vine prin Hristos Carele pe toate le rabdă din dragoste pentru om...

Așa că o să mă strădui să primesc răbdarea Domnului și blândețea Lui ca să vă rabd și vouă slujirea asta a voastră: dorința nesecată pentru a arunca sufletele pe apa sânmbetei, căci nici cum nu mă lăsați ca Duminica să facem binele, pentru că voi vreți mereu ca să faceți sâmbăta răul... și nu vreți să vedeți cum a instituit nu Constantin cel Mare ci însuși Hristos și apostolii, noua zi de odihnă, Sabatul cel vechi și cel nou într-una, în sfânta și marea și luminoasa zi a Duminicii, și așa se ține porunca a 4-a a legii și proorocii după Înviere, ca să cinstești ziua Domnului prin dragoste și smerenie și curăție de păcate... fără a-ți etala indreptățirea lăcomiei ce-și face mereu parte egoismului propriului interes prozelit sau antiprozelit sau călăudicel venit din puțul gândirii lui nenia fariseul căruia i-ai imprumutat personalitatea văruită și plină de toate spurcăciunile îngâmfării și trufiei ca nu cumva să faci binele Duminica de frica lui, și nici sâmbăta și niciodată... iar nenia minte și nenia păcătuiește engross în ascuns sau chiar pe față, că e un mare pofticios de păcate dar ți se arată vrednic... iar tu te iei după el prin simpatie autoflatativă... și nu mai faci nici un bine decât te amăgești la nesfârșit așa ca un păcălici profesoral pentru ca învățând și mustrând pe altul să fi slăvit și văzut de oameni.

Citat:

În prealabil postat de vsovivi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Semnul sau sigiliul lui Dumnezeu este așa cum a dat Dumnezeu:

...

Iar pentru restul „tălmăcirilor” despre sânbătă sau sâmbătă, despre sabatul vechi și despre Duminică, iată, citește aici.

Că iată că mulți au înlocuit și pecetea sfiintei cruci în lepădare de sine prin urmarea Domnului nostru Iisus Hristos, Cuvântul lui Dumnezeu, cu pecetea fariseilor și saducheilor fățarnici și răpitori.

Asadar, din ziua aceea au pus la cale sa-L ucida. ”

almaris 16.03.2010 10:28:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 223659)
Adventiștii chiar au făcut ”obsesie” pentru toate poruncile lui Dumnezeu

M-as bucura sa fie asa, decalogul va insemna intotdeauna 10 si nu 9, 8 sau mai stiu eu cate principii din totalul lor. Personal sunt interesat de toate, dar nu cred ca porunca a 4-a este legata strict de ziua in care sa mergem la biserica. Cred ca e vorba de un concept mai larg pe care incerc sa il inteleg.

Lory10 16.03.2010 19:36:28

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 224323)
Păi, cel care va rosti vorbe mari și pline de hulă împotriva lui Dumnezeu, este tocmai fățarnicul, căci cel fățarnic este omul necredincios și rău care e cu bârnoqqqlulhul în oqqqlulhul său propriu și personal din capul său plin cu tărâțe și paie și care nu încape de paiele aproapelui din ochiul aproapelui... ci le-ar mânca cu fulgi cu tot.


Și de ce și pentru ce vă place vouă să cercuiți trupul meu cu ziua sâmbetei în ziua sâmbetei pentru ziua sâmbetei? Vreți să vă lăudați apoi cu trupul meu? Dar nu e altceva decât frica și fuga de asumarea sfiintei Cruci, că așa ne explică sf. ap. Pavel de ce vroiau fariseii și saducheii ca să se cercuiască în carne creștinii, și apoi a mai zis că nici cercuirea și nici necercuirea nu sunt nimic dacă omul nu devine un om nou, născut de sus... în neprihănire prin botezul lacrimilor tainice pline de răbdare a necazurilor în ascultare, răbdare nu de la om, ci din izvorul nesecat al răbdării ce vine prin Hristos Carele pe toate le rabdă din dragoste pentru om...

Așa că o să mă strădui să primesc răbdarea Domnului și blândețea Lui ca să vă rabd și vouă slujirea asta a voastră: dorința nesecată pentru a arunca sufletele pe apa sânmbetei, căci nici cum nu mă lăsați ca Duminica să facem binele, pentru că voi vreți mereu ca să faceți sâmbăta răul... și nu vreți să vedeți cum a instituit nu Constantin cel Mare ci însuși Hristos și apostolii, noua zi de odihnă, Sabatul cel vechi și cel nou într-una, în sfânta și marea și luminoasa zi a Duminicii, și așa se ține porunca a 4-a a legii și proorocii după Înviere, ca să cinstești ziua Domnului prin dragoste și smerenie și curăție de păcate... fără a-ți etala indreptățirea lăcomiei ce-și face mereu parte egoismului propriului interes prozelit sau antiprozelit sau călăudicel venit din puțul gândirii lui nenia fariseul căruia i-ai imprumutat personalitatea văruită și plină de toate spurcăciunile îngâmfării și trufiei ca nu cumva să faci binele Duminica de frica lui, și nici sâmbăta și niciodată... iar nenia minte și nenia păcătuiește engross în ascuns sau chiar pe față, că e un mare pofticios de păcate dar ți se arată vrednic... iar tu te iei după el prin simpatie autoflatativă... și nu mai faci nici un bine decât te amăgești la nesfârșit așa ca un păcălici profesoral pentru ca învățând și mustrând pe altul să fi slăvit și văzut de oameni.

Mi se pare ca ai o problema de comunicare. Ia vezi!

Lory10 16.03.2010 19:52:33

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 224349)
M-as bucura sa fie asa, decalogul va insemna intotdeauna 10 si nu 9, 8 sau mai stiu eu cate principii din totalul lor. Personal sunt interesat de toate, dar nu cred ca porunca a 4-a este legata strict de ziua in care sa mergem la biserica. Cred ca e vorba de un concept mai larg pe care incerc sa il inteleg.

Iata ce se spune concret in porunca a patra din Decalog. O gasesti in cartea Exodului ,la capitolul 20:

8.Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sã o sfintesti.
9. Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tãu, nici asinul tãu, nici orice dobitoc al tãu, nici strãinul care rãmâne la tine,
11. Cã în sase zile a fãcut Domnul cerul si pãmântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o.

In acea zi era obiceiul lui Iisus sa mearga la sinagoga (biserica de zi):Luca 4

16. Si a venit în Nazaret, unde fusese crescut, si, dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã.

Era si obiceiul apostolului Pavel: vezi in Faptele Apostolilor,capitolul 17
1 S dupã ce au trecut prin Amfipoli ºi prin Apolonia, au venit la Tesalonic, unde era o sinagogã a iudeilor.
2.ªi dupã obiceiul sãu, Pavel a intrat la ei ºi în trei sâmbete le-a grãit din Scripturi,

Ziua de odihna sau a Sabatului (sabat=odihna, in evreieste), inseamna un timp pus deoparte pentru Dumnezeu, o intalnire speciala cu EL, in urma careia te simti mai linistit, odihnit, impacat cu Dumnezeu. E o zi in care lasi deoparte treburile tale, problemele tale si te gandesti la Dumnezeu. Dumnezeu a sfintit si binecuvantat acesta zi pentru om, de aceea cel care o repsecta este si el la randul lui binecuvantat si sfintit

vsovivi 16.03.2010 20:20:42

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 224547)
Mi se pare ca ai o problema de comunicare. Ia vezi!

Vezi vezi! Ia că ai o problemă care ți se pare! că e de la comunicare... dar e de la sâmbăta celor fricoși ce au fugit de purtarea Crucii și au făcut ce le-a cerut lor fariseii cei fățarnici... și au devenit și mai mari sâmbătari ca ei venind apoi cu tot felul de justificări cusute cu ață albă. Ia vezi! Ți-a intrat în obicei și acum faci și tu după obiceiul tău? Înveți sâmbăta? Defapt e obiceiul lor, al fariseilor căci Iisus avea obiceiul să facă milă Sâmbăta și nu bătea câmpii oprind pe oameni de la a face și ei asemenea Lui, binele, căci cu obiceiul de a opri de la a face binele se ocupau fariseii cei fățarnici și răi... care ascultau de porunci omenești sau de cele Dumnezeiești învârtoșate exact așa ca și inimile lor cele fățarnice.

Deci dragul meu Lory10, caută să nu mă aburești căci eu te-am respectat când ți-am răspuns cât se poate de clar și bazat pe scripturi. Iar dacă te-am supărat, atunci te rog mă iartă.

Dacă mi-ai cerut să văd, iată, am văzut ce era de văzut... Sper să nu te fi supărat, căci eu te-am iertat că mi-ai găsit problema de comunicare. Dar așa ai găsit-o ca defapt s-o caut eu. Deci fii serios... și recitește, că ți-am răspuns suficient până acuma atât cât se te lași de tălmăcirile voastre absurde și să mănânci hrană dreaptă și smerită de la Hristos-Dumnezeu... nu de la mine păcătosul și nedreptul... deci nu fii fățarnic găsind paiul în ochiul meu în timp ce în al tău șade bârna. Deci cum poți să mă trimiți dumneata să-mi scot bârna când nici măcar nu mi-o arâți? Nu ești dumneata total absurd? Sau te pomeni că te jenezi... Păi să-mi dai lecții nu te jenezi? Cînd se vede de la o poștă că nu faci altceva decât să repeți aceleași greșite tălmăciri ca și ceilalți tălmaci bine instruiți de către fariseii fățarnici.

almaris 16.03.2010 20:31:22

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 224551)
9. Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale,iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru

Eu cred ca ideea e sa nu faci nicio lucrare de a ta, ca de aceea zice "tot lucrul tau" in timpul celor 6 zile. Unii inteleg ca nu trebuie nici sa te misti, o luam razna daca mergem pe principiul asta, mai degraba ar fi o zi in care sa incerci sa faci ceva pentru cineva.
Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 224551)
In acea zi era obiceiul lui Iisus sa mearga la sinagoga (biserica de zi):Luca 4

Asa e, dar ce ma fac, ca poate nu vreau sa merg la sinagoga ori la vreo biserica adventista?
Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 224551)
Era si obiceiul apostolului Pavel: vezi in Faptele Apostolilor,capitolul 17

Il intalnim si pe malul unui rau invatand pe oameni, in sinagoga si in mai multe locuri, nu cred ca are neaparat importanta locatia, ideea e sa fii intre oameni.
Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 224551)
Ziua de odihna sau a Sabatului (sabat=odihna, in evreieste), inseamna un timp pus deoparte pentru Dumnezeu, o intalnire speciala cu EL, in urma careia te simti mai linistit, odihnit, impacat cu Dumnezeu. E o zi in care lasi deoparte treburile tale, problemele tale si te gandesti la Dumnezeu. Dumnezeu a sfintit si binecuvantat acesta zi pentru om, de aceea cel care o repsecta este si el la randul lui binecuvantat si sfintit

Nu stiu daca te simti mai linistit sau nu, nu prea am experimentat nimic special in zilele de sambata, personal cred ca mesajul Scripturii in legatura cu odihna e mult mai extins.
In cartea Genezei, la toate zilele creatiei se mentioneaza "o fost o seara", "a fost o dimineata", dar la ziua a saptea nu mai zice, de aceea cred ca acest concept al odihnei transcede o zi de 24 de ore. Ziua in sine este o aducere aminte a ceva mult mai grandios, de aceea spune "Adu-ti aminte".

Lory10 17.03.2010 08:30:56

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 224560)
Eu cred ca ideea e sa nu faci nicio lucrare de a ta, ca de aceea zice "tot lucrul tau" in timpul celor 6 zile. Unii inteleg ca nu trebuie nici sa te misti, o luam razna daca mergem pe principiul asta, mai degraba ar fi o zi in care sa incerci sa faci ceva pentru cineva.

Asa e, dar ce ma fac, ca poate nu vreau sa merg la sinagoga ori la vreo biserica adventista?

Il intalnim si pe malul unui rau invatand pe oameni, in sinagoga si in mai multe locuri, nu cred ca are neaparat importanta locatia, ideea e sa fii intre oameni.

Nu stiu daca te simti mai linistit sau nu, nu prea am experimentat nimic special in zilele de sambata, personal cred ca mesajul Scripturii in legatura cu odihna e mult mai extins.
In cartea Genezei, la toate zilele creatiei se mentioneaza "o fost o seara", "a fost o dimineata", dar la ziua a saptea nu mai zice, de aceea cred ca acest concept al odihnei transcede o zi de 24 de ore. Ziua in sine este o aducere aminte a ceva mult mai grandios, de aceea spune "Adu-ti aminte".


Sabatul, acesta zi speciala e facuta pentru om (Marcu 2.27), pentru nevoia omului de intalnire speciala cu Dumnezeu, de odihna sufleteasca, de comuniune si comunicare cu Dumnezeu. In celelalte zile ale saptamanii ai prea putin timp pentru asta. De aceea, Dumnezeu a zis : ti-am dat o zi intreaga sa te intalnesti cu Mine, sa te bucuri, sa te odihnesti, ca sa faci fata problemelor zilnice. Am pus binecuvantarea si sfintirea Mea in acest timp. Nu-ti ramine decat sa le gusti.
De asemenea, in aceasta zi iti aduci aminte ca EL e Creatorul, ca depinzi tottal de EL. Te poti intalni cu oameni pe care nu i-ai mai vazut de mult, te poti bucura impreuna cu familia ta o zi intreaga.
Sunt multe beneficii. De aceea, Dumnezeu in iubirea Sa pentru noi ne-a pus la dispozitie aceasta zi.

Dumitru73 17.03.2010 09:32:39

Citat:

În prealabil postat de albert.smith (Post 223846)
Andrei Cozia: Notiunile de smerenie si toleranta se autoexclud reciproc atunci cand vine vorba despre toleranta fata de ratacirile catolice, protestante si sectare (neoprotestante).
Smerenia se practica numai fata de Mantuitorul si in relatia cu cei de aceeasi credinta (ortodoxa), nu fata de cei de alte credinte fata de a ta (care MINCINOSI SI INSELATI ERETICI se numesc), fiind dati anathemei, ei si ratacirile lor de Sfintele Canoane ale Sinoadelor Ecumenice si Pan-Ortodoxe ale Bisericii lui Hristos (iar catolicii, protestantii & all the rest sunt cu totii eretici (in afara Trupului Bisericii Mantuitorului), pentru simplul fapt ca propaga minciuni inventate de mintea lor ratacita in locul ADEVARULUI TEOLOGIC, consfintit de invatatura Mantuitorului, a Sfintilor Sai Apostoli, Sfintilor Parinti ai Bisericii si de Sfintele Canoane care reprezinta unica si singura baza legislativa pe care S-a intemeiat si exista si astazi si in veac Biserica Ortodoxa, Singura Dreapta si Adevarata. Iar cui nu-i place aspectul, Sfintele Canoane il dau ANATHEMEI si AFURISANIEI, daca nu se caieste pentru ratacirile lui si revine la Biserica Ortodoxa. In rest, unii ca acestia mai bine ar tacea, pentru ca aflati in ratacirile lor, anathema ii da inca din viata aceasta iadului si slujitorilor lui infricosati.

"Smerenia se practica numai fata de Mantuitorul si in relatia cu cei de aceeasi credinta"
"Notiunile de smerenie si toleranta se autoexclud reciproc atunci cand vine vorba despre toleranta fata de ratacirile catolice, protestante si sectare"


Asta ai inteles tu din credinta ortodoxa???????

alinnasser2010 17.03.2010 10:43:09

In calea omenirii spre rai s-au ridicat din nou puterile intunericului,In ultimul timp,aceste puteri se intaresc pe pamant din ce in ce mai mult.Semnul intaririi lor este larga raspandire a numarului 666,care poate fi vazut acum pretutindeni.
N-a mai ramas mult pana ce numarul va fi pus pe mana dreapta sau pe frunte,pentru ca fara acest numar va fi practic imposibil de obtinut vreun produs. (Nu am luat de pe net ci dintr-o carte cu viziuni ale parintilor.cartea este tiparita in 2000 iar acum se implinesc viziunile).
In prezent,si in Grecia si la Moscova se fac pregatiri pentru petcetluire,desi scopul acestor pregatiri este tinut in secret.Exista o multime de oameni care au si luat pecetea.
Sfantul apostol si evenghelist Ioan ne-a prevenit impotriva acestei peceti.Din apocalipsa aflam ca cei ce se inchina fiarei si chipului eu primesc semnul ei pe fruntea lor,vor fi aruncati in iezerul de foc si pucioasa,si osanditi la chinuri vesnice.

Fiara,care se ridica din mare,defaimeaza pe DUMNEZEU si da razboi Sfintilor.O alta fiara,proorocul mincinos,se ridica din pamant.Numele celei dintai: “666″(Fragment din Apocalipsa,cap 13)

“O alta fiara,proorocul mincinos”


Fiara este diavolul

AlinB 17.03.2010 11:51:16

Cred ca dreptul de inscriere pe forum n-ar trebui sa nu fie mai prejos decat permisul de portarma.
Multe probleme s-ar rezolva din start.

vsovivi 17.03.2010 12:23:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 224822)
Cred ca dreptul de inscriere pe forum n-ar trebui sa nu fie mai prejos decat permisul de portarma.
Multe probleme s-ar rezolva din start.

Păi crezi bine și așa și este, dreptul de înscriere pe forum e mai prejos decît cel de port armă.

Dar depinde și ce fel de armă. Armă ca la albină sau ca la viespe. Și ce face cu ea, pe cine apără, și de cine și pentru ce anume.

„Dar” problemele nu trebuie să ni le facem și abea așa sunt ele rezolvate din start... firește, alea deșarte.

tricesimusquintus 17.03.2010 12:29:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 224822)
Cred ca dreptul de inscriere pe forum n-ar trebui sa nu fie mai prejos decat permisul de portarma.
Multe probleme s-ar rezolva din start.

Negarea negației. :106:

Lory10 18.03.2010 06:32:36

În prealabil postat de albert.smith
Andrei Cozia: Notiunile de smerenie si toleranta se autoexclud reciproc atunci cand vine vorba despre toleranta fata de ratacirile catolice, protestante si sectare (neoprotestante).
Smerenia se practica numai fata de Mantuitorul si in relatia cu cei de aceeasi credinta (ortodoxa), nu fata de cei de alte credinte fata de a ta (care MINCINOSI SI INSELATI ERETICI se numesc), fiind dati anathemei, ei si ratacirile lor de Sfintele Canoane ale Sinoadelor Ecumenice si Pan-Ortodoxe ale Bisericii lui Hristos (iar catolicii, protestantii & all the rest sunt cu totii eretici (in afara Trupului Bisericii Mantuitorului), pentru simplul fapt ca propaga minciuni inventate de mintea lor ratacita in locul ADEVARULUI TEOLOGIC, consfintit de invatatura Mantuitorului, a Sfintilor Sai Apostoli, Sfintilor Parinti ai Bisericii si de Sfintele Canoane care reprezinta unica si singura baza legislativa pe care S-a intemeiat si exista si astazi si in veac Biserica Ortodoxa, Singura Dreapta si Adevarata. Iar cui nu-i place aspectul, Sfintele Canoane il dau ANATHEMEI si AFURISANIEI, daca nu se caieste pentru ratacirile lui si revine la Biserica Ortodoxa. In rest, unii ca acestia mai bine ar tacea, pentru ca aflati in ratacirile lor, anathema ii da inca din viata aceasta iadului si slujitorilor lui infricosati.

De aceea Biserica Ortodoxa este atat de inchisa, datorita acestui spirit fanatic, exclusivist,
strain de spiritul lui Hristos. Daca nu esti in ton cu ei te AFURISESC, dar ei sunt in ton cu Iisus? Pazesc ei invatatura Sa din Scripturi? Am multe argumente contra.
Prin felul tau de a te exprima cred ca o faci din Iad nu din Rai.

Lavrentiu 18.03.2010 08:14:59

Citat:

În prealabil postat de Lory10 (Post 225126)
De aceea Biserica Ortodoxa este atat de inchisa, datorita acestui spirit fanatic, exclusivist,
strain de spiritul lui Hristos. Daca nu esti in ton cu ei te AFURISESC, dar ei sunt in ton cu Iisus? Pazesc ei invatatura Sa din Scripturi? Am multe argumente contra.

Biserica Ortodoxa este intr-adevar inchisa fata de toate prostiile si non-sensurile promovate de lumea actuala. Este de asemenea inchisa celor care nu vor sa se curateasca de pacate si sa se mantuiasca, ci doar vor sa se indreptateasca din vorbele sau faptele lor, sa fie socotiti "mantuiti" sau "drepti".

Dupa tonul tau, indraznesc sa cred ca apartii unui cult protestant. N-ar fi rau sa ne zici care, ca sa stim si noi cu care anume set de prejudecati avem a face.

Nu intelege gresit, nimeni dintre noi nu cred ca vrea raul celuilalt, dar in acest gen de probleme omul trebuie sa fie ferm.

Lory10 18.03.2010 13:53:02

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 225130)
Biserica Ortodoxa este intr-adevar inchisa fata de toate prostiile si non-sensurile promovate de lumea actuala. Este de asemenea inchisa celor care nu vor sa se curateasca de pacate si sa se mantuiasca, ci doar vor sa se indreptateasca din vorbele sau faptele lor, sa fie socotiti "mantuiti" sau "drepti".

Dupa tonul tau, indraznesc sa cred ca apartii unui cult protestant. N-ar fi rau sa ne zici care, ca sa stim si noi cu care anume set de prejudecati avem a face.

Nu intelege gresit, nimeni dintre noi nu cred ca vrea raul celuilalt, dar in acest gen de probleme omul trebuie sa fie ferm.


E greu sa vezi realitatea de la "geamul" credintei. Iesi in "camp deschis" si traieste cum "a trait Hristos". Iti vei schimba optica. Iisus nu a intrebat pe nimeni ce credinta are, pur si simplu ii indemna sa accepte adevarul pe toti cei cu care se intalnea. De ce vrei sa fii tu "mai putin crestin"? Urmeaza-L pe Iisus Hristos.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:08:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.