|
Citat:
Si mie imi pare rau..., dar pentru cei ce nu inteleg adevarata credinta in Hristos si se iau dupa aparente. Imi place mult citatul de azi: "Nu il osandi pe aproapele tau, caci tu ii cunosti pacatul, dar pocainta nu i-o stii." Avva Dorotei. Daca esti ortodox, vino la Biserica, stai la Sfanta Liturghie, spovedeste-te si impartaseste-te cu Trupul Mantuitorului; atunci vei simti diferenta si nu vei mai spune niciodata ca adevarata credinta e cea de suprafata: sa te imbraci frumos, sa ai mereu Biblia sub brat si sa canti cantari pe diferite ritmuri si cu ajutorul diferitelor instrumente... Asta e fatada. Asta e o acaparare din "Marsul Distrugatorului"... |
Citat:
|
Citat:
din cate am auzit,de rau nu am auzit de ei,iar cei cu care am venit in contact nu mi sa-u parut rai ! macar pe ei ai auzi vorbind si de religie, da ia stai langau n ortodox si o sa vezi ca nu zice de religie nimica, numai de treburi lumesti ! pentru ca in 95% din slujba el aude numai cantari bisericesti ! si apoi o predica seaca, de popa plicitsit si fara talent oratoric ! |
Citat:
|
Citat:
Poi slujbele alea nu sunt anapoda , sunt in primul rand rugaciuni, si ce este mai important intr-o adunare crestina decat rugaciunea? apoi sunt o invatatura in cantare fiind formate in majoritate din texte scripturistice Sunt convins ca nu cunosti cei peste 14 mii de preoti romani ca sa poti afirma ca toti sunt plictisiti si lipsiti de talent oratoric, nush cum se face dar eu cunosc preoti care stapanesc destul de bine arta predicii, problema poate sta si in urechile care recepteaza predica, Iisus a fost un bun orator cu toate astea nu toti l-au receptat |
Citat:
Crede-ma ca te inteleg perfect deoarece si eu am avut astfel de "probleme" ma plictiseau enorm slujbele tot timpul criticam, carcoteam, aratam cu degetul dar sti ce uitam? uitam sa traiesc credinta, uitam sa traiesc slujba , eram prea ocupat cu critica ca sa mai fiu atent la predica, la mesajul cantarilor si astfel nu imi folosea la nimic Liturghia, pana cand am inceput sa traiesc slujba sa fiu atent, sau uit de critica si sa receptez mesajul, de atunci a inceput din ce in ce mai mult sa mi se descopere si sa mi se lamureasca toate, sper sa Dumnezeu sa te calauzeasca si pe tine spre aceasta lamurire dar nu uita sa lupti pe acest drum pt ca ortodoxia inseamna lupta |
Citat:
eu cred ca eficienta a ceea ce se intampla in biserica conteaza, adica cu ce iese omul de acolo, si ce fapt face pe urma. Privind apoi la masa de roamani care se declara ortodoxi, n u as putea zice ca in majoritate se si comporta crestineste. cred ca s-ar putea face mai mult,de n u ar fi un cler asa rigid,sa fie mai multa invatatura bazata pe scriptura,si melodii mai moderne, cu instrumente moderne,nu tot cor...ca acum 1000 de ani !!! Biserica chiar nu intelege ca totusi, vremurile s-au schimbat, suntem in era internetului,apropo,si slujbe on line, s-ar putea face !!! Ti-am zis,conteaza eficienta ritualului,adica s-l faca pe om mai bun, si apropiat de credinta ! Ritualul sec de dragul formalitatii eu cred ca e de la diavol,nu de la D-zeu !!! |
Problema modernizării ritualului s-a pus în Biserica Romano-Catolică în anii următori Conciliului Vatican 2 (la care se modernizase deja limbajul teologic). A rezultat, în locul venerabilei Liturghii Tridentine, un ritual fabricat în care cu greu mai poate fi recunoscută tradiția apuseană. Duhul schimbării a cuprins nu doar liturgica propriu-zisă, ci și muzica și chiar arhitectura eclezială, încât în locul superbelor catedrale romanice, gotice, baroce, ceea ce s-a construit în ultimii 40 de ani sunt un fel de săli de expoziții în care preoții țin conferințe despre Dumnezeu. Acuma, nu știm ce să mai facem ca să restaurăm tradiția apuseană, numai că e mult mai greu să prefaci supa de pește înapoi în acvariu decât a fost invers. Ce s-a stricat în doar 40 de ani de așa-zisă modernizare va lua un timp dublu pentru a fi reparat.
Dar consecința cea mai serioasă a acestei "aggiornări" nu este prostul gust, ci slăbirea credinței și pierderea unui "simț catolic" care a fost baza vieții de credință în Europa de Vest și în Europa Centrală timp de secole. Între înlocuirea muzicii gregoriene cu muzica de chitară și înlocuirea inscripției "Ad Maiorem Dei Gloriam" cu inscripția "J.C. is my friend" legătura e mai directă decât s-ar putea crede. Aviz amatorilor de a repeta asemenea erori ! Este nu important, ci absolut esențial să se mențină tradiția liturgică. Nu zic să nu se schimbe niciodată nimic, căci asta ar fi echivalent cu a spune că tradiția înseamnă muzeificare și nu realitate vie. Dar schimbările trebuie să fie foarte lente și prudent întocmite, cu precădere în aceste timpuri de confuzie, fiindcă influența formei credinței asupra fondului de credință este MULT mai mare decât poate ne-ar plăcea să credem. Dacă ortodocșii vor adopta ritual de tip "fast food", nici 10 ani nu vor trece până ce vor ajunge la o credință "fast-food". Procesul de restaurare este foarte dificil în Biserica Romano-Catolică, deși mai există în anumit grad disciplina aproape militară și virtutea ascultării de superiorul ierarhic ca de un alt Cristos. Cu atât mai greu va fi în Biserica Ortodoxă, în care văd bine pe acest forum ceea ce văd și în alte părți: (să-mi fie cu iertare) o anumită cârteală, ca să nu zic dispreț, față de ierarhia rânduită. |
Citat:
A propos de ce a scris Domnul Dragomir mai sus: fiind in Olanda, intr-un oras predominant catolic, la o universitate fosta catolica, m-am gandit sa va in ce apa se scalda biserica studenteasca. Asa ca m-am uitat pe website sa vad ce program au. Si cand ma uit vad ca slujba lor de duminica se cheama: "Viering rond schrift en tafel." (, fara capitalizare, Celebrare in jurul scrierii si mesei, in traducere) M-am gandit ca precis nu-s catolici acolo, or fi vreun fel de protestanti, ca altfel ar fi spus ceva gen Heilige Mis, sau Hoog Mis sau Eucharistieviering. Mai tarziu am aflat ca de fapt slujba e catolica, preotul e catolic, nu, nu sunt vreun fel de pagani dansand in jurul unei mese, dar ca folosesc terminologia asta ca sa fie mai aproape de ne-catolici si sa nu indeparteze pe nimeni. Pai nu ar trebui sa fie Misa penru catolici in principal, si nu pentru ceilalti? Ideea este ca ritualul si cuvintele pe care le folosesti sunt foarte importante. Sigur, Dumnezeu intelege ce vrea sa spuna acel preot cu slujba in jurul mesei, dar oamenii nu prea, sau oricum, nu ce trebuie. Un ritual nu este sec, este bogat in inteles, ideea nu este sa il elimini ci sa inveti acele intelesuri care s-au transmis peste generatii. Si daca intelegi acele mesaje venite de peste ani si ani, ai sa vezi si ca "ritualul" e eficient in sensul ca te face mai bun, te apropie de Dumnezeu si ce mai vrei tu si e folositor sufletului. |
Citat:
De la început, Liturghia e călătorie și urcuș. Suntem chemați din colbul nostru: "Veniți să ne închinăm și să cădem la Cristos !". Suntem spălați cu apă sfântă. Plecăm deja în călătorie călăuziți de Evanghelie la Vohodul Mic. La Imnul Heruvic suntem deja la cota îngerilor. La acest nivel se coboară Cristos în speciile euharistice și Îl pregustăm așa cum Îl vom gusta în chip văzut la Masa Împărăției Sale. Cristos nu vine până ce noi nu urcăm spre El, așa cum nici mana nu a căzut din cer decât atunci când Poporul Ales a plecat spre Țara Făgăduită. Dar noi, nu ! Am vrea să rămânem în Egipt, în robia păcatului, în ignoranță, am vrea doar să căscăm gura din când în când. Să vină mana ! Ei bine, nu se poate. |
Citat:
Părerea mea, dacă vreți să vedeți frumusețea tremendă a ritualului apusean, să mergeți la liturghii tridentine. Veți vedea ce anume a hrănit Biserica timp de secole, de la Sf Augustin la Sf Padre Pio. Dar, dacă nu aveți Missal, e preferabil să mergeți la o Missa Cantata sau o Missa Solemnis (Pontificalis), deoarece Missa Communis vi se va părea plicticoasă dacă nu sunteți familiarizată cu rubricile ei. |
Citat:
Citat:
Oricum chiar si Missele de duminica in forma obisnuita la aceasta biserica sunt deosebite, dupa cum spuneam parca in alta parte. Multa reverenta, atmosfera chiar de rugaciune, si in nici un caz de spectacol protestant, Masa Altarului nu e masa, ci are Tabernacolul pe ea, crucifix, sase lumanari, preotul slujeste cu fata spre rasarit, deci nu e cooking show, predica, pe cat o pot eu intelege, pune punctul pe i asa cum trebuie, si nu e despre eu stiu ce subiect hippy cum se practica pe aici. Frumos, nu? Sa vedem cum va fi maine, Joia Mare, si in Vinerea Mare. |
M-am canonit și am pus online o parte (începutul) din Liturghia Tridentină aici: http://www.catehism.ro/LT.htm
Gândind că poate folosește cuiva. Dar Joia Mare și Vinerea Mare cuprind rugăciuni specifice. |
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 05:30:26. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.