Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   De ce trebuie sa ierte omul? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7998)

AndruscaCIM 06.01.2010 17:17:40

Pai asa simtim noi, ca e frumos si sanatos sa iertam?...sau ne gasim de fapt un fel de pretext pentru slabiciunile noastre si pentru incapacitatea de a proceda in asa fel incat sa evitam sa fim raniti..sa preintampinam cumva aceste situatii neplacute?

Exista situatii in care singura optiune este aceea de a ierta si depasi situatia neplacuta, de a te detasa de ea cumva...insa pe mine daca ma zgarie pe creier ceva si iau pozitia de pisica stufoasa, spunand printre dinti " Daca ma mai enervezi mult, te trasnesc de nu te vezi!":21:...deja am de iertat extrem de putin, si nu mai lungesc pelteaua la nesfarsit...ca in timp ce respectivul ar ajunge sa ma trateze cum vrea el si cum permit eu ( evident) eu sa ma consider mucenica...

Irina-Magdalena 06.01.2010 22:22:16

De ce trebuie sa ierte omul?
 
Pentru ca daca nu iertam traim fara iubire.. Iar viata fara iubire e iad. E frig sufletesc si trupesc, e intuneric inauntru si in afara, e lipsa de nadejde.. e deznadejde. Ce poate fi mai cumplit?
Asa cum spune Parintele Rafail Noica in conferinta intitulata "Postul si iertarea - destin si vocatie in ortodoxie" iertarea e manifestarea iubirii. Iar dragostea e insasi legea vietii si a vesniciei.

Cel care iubeste si deci iarta sufera caderea celuilalt, se "raneste", cum zice parintele, dar se ridica deasupra pacatului facut de acela si se mantuie. Cel ce moare e cel care nu iubeste, care incalca dragostea, cel care nu poate ierta..

Toate bune si frumoase veti spune dar ne omoara practica. Cum iertam?
Desigur ca sunt pe lume experiente cumplite, mari rele, cruzimi si faradelegi, josnicii si silnicii. Putem trece peste orice? Indura orice? Ierta totul? Nu. Fara Domnul Iubirii nu putem nimic, fiindca nu suntem nimic. Tot parintele Rafail spune ca Iisus nu ne cere in legea noua altceva decat imposibilul.. Sa ne iubim vrajmasii. Pe cei care ne fac rau, ne asupresc.. Sa-i iertam si sa-i iubim. Fara harul Domnului in noi, primit prin rugaciune, in smerenie, in nevointa, nu ne ridicam deasupra lui "dinte pentru dinte.." nu putem.

Oameni rai, cu desavarsire rai nici nu cred ca exista (suntem doar "dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu Tatal). Iar raul sau pacatul facut, care o fi el, e doar greseala ( "si ne iarta noua gresalele"), iar de gresit gresim cu totii.. Daca Iisus a stat pe cruce langa talhari, si a inteles si a iertat greseala unuia, e drept marturisita, si tot Hristos a iertat si pe calaii sai care nu aveau nici urma de mila sau de cainta - "iarta-i Doamne, ca nu shtiu ce fac", inseamna ca pilda ne-a dat noua si iertare de pacate tuturor prin jertfa SA.

Si OM a fost facand acestea si.. DUMNEZEU. Este deci OMENESTE posibil sa iertam, chiar imposibilul daca ne indumnezeim. "Indrazniti, eu am biruit lumea" asta inseamna: "Indrazniti sa va ridficati deasupra slabiciunilor lumii acesteia. Eu am reusit ca OM"

Acum, o sa va zic ca cele mai grele pacate in viata, cele ce-mi apasa cugetul in tot ceasul, si care ma vor urma pana la moarte si dupa, sunt din neiertare. Cu lacrimi as vrea sa pot schimba ceva.. Din pacate persoana careia nu i-am gresit astfel nu mai e printre noi.
Sa iertam cat e inca posibil. Sa iertam intotdeauna fara sa asteptam cainta celuilalt. Ea poate sa existe, poate nu, ce conteaza? PENTRU NOI IERTAM.

Iertati-ma si voi pentru un mesaj foarte lung si cumva filozofic, desi fara intentie. O sa ma rezum de-acum incolo la mai putina "coaja" si mai mult "miez".

amatyyy 08.01.2010 00:08:44

Citat:

În prealabil postat de crazylove (Post 197017)
De ce trebuie sa ierte omul?


De foarte multe ori apar in viata noastra aceste "de ce-uri". Imi amintesc de cuvintele cuiva, de mai demult: "Veti vedea cat de greu este in viata, sa-ti dai seama unde ai gresit?" Si totusi, celui care se ghideaza dupa legile divine nu-i este deloc greu sa inteleaga "de ce?"

De obicei, nu am facut ceva fara sa inteleg de ce fac acel lucru. Este important sa stii ce faci si de ce faci totul, de ce si pentru ce traiesti, de ce si pentru ce lupti.

Si totusi, de ce trebuie omul sa ierte? Poate foarte bine sa nu ierte, nu este obligatoriu nici sa ierti, nici sa incerci sa devii mai bun, sa-ti depasesti conditia, sa devii un supraom in sensul vietii sfintilor martiri. De ce oare tine Dumnezeu atat de mult la iertare? In primul rand, pentru ca El este atat de a toate iertator incat un servitor al Sau care nu poate in sufletul sau sa ierte, este nedemn de Dumnezeu, de iertarea Sa. Mai apoi, ma gandesc mereu la cuvintele unui bun amic (pagan, culmea!) care imi spunea: "Pentru mine, cel mai important lucru in viata este dragostea Lui Dumnezeu. Daca am dragostea Lui, le am pe toate". Cred ca este ceva dincolo de conditia umana efemera sa gandesti astfel.

Cred ca fiinta umana trebuie sa ierte, sa devina fiinta iertatoare pana si a celor mai grave greseli ale aproapelui pentru ca daca nu ar ierta, s-ar face dusman al Lui Dumnezeu, L-ar ofensa in mod direct. Pe de alta parte, aceasta neiertare produce o intrerupere in continuitatea si unitatea creatiei divine, un fel de scurt circuit energetic. Este incredibil ce sentiment monstruos este ura in sufletul unui om. Acest sentiment poate sa aiba intensitatea unei arme de distrugere. In primul rand, de autodistrugere pentru ca pentru cineva care nu este obisnuit cu acest sentiment, el este ceva nou, inedit, ceva care este total strain de sufletul sau. Ori in momentul in care simti asa ceva, este groaznic, simti cum efectiv acest sentiment te imbolnaveste, iti cuprinde tot sufletul si cel mai grav: simti cum devii din ce in ce mai vulnerabil atacurilor malefice. Este ingrozitor sa urasti, nimic nu poate fi mai teribil. O incarcare energetica atat de negativa incat simti ca poti sa explodezi.

Asadar, ura fata de aproapele nostru este o intrerupere a relatiei noastre cu Dumnezeu. Ura in sine este un pacat groaznic. Mai apoi, imi aduc aminte mereu de cartea Kathrinei Baxter "O revelatie divina despre iad", vorbind acolo de o femeie care se afla in iad cu toate ca toata viata ei fusese o crestina desavarsita, care ducea o viata lipsita de pacat, evlavioasa. Si totusi, ea se afla in iad pentru un singur pacat: acela ca efectiv nu putuse sa-si ierte sotul atunci cand aflase ca acesta o inselase cu o alta femeie. Cu toate ca acesta isi ceruse iertarein fata ei, ea nu a putut niciodata sa-l ierte, fapt care i-a adus pierderea sufletului ei. Groaznic!

Mai cred ca intelepciunea divina este covarsitoare, in comparatie cu cea profana. De foarte multe ori, Dumnezeu este, de fapt, un pedagog in relatie cu servitorii sai. Si aici iarasi apare un de ce: de ce ii lasa Dumnezeu sa cada in pacat pe cei care totusi, sunt robii Sai? Cred ca este mare lucru ca Dumnzeu nici macar sa nu te duca in ispita darmite sa te mai si lase. Cred ca din cauza unui orgoliu nemasurat. Dar iertand, poate ca obtinem astfel si iertarea Lui Dumnezeu fata de noi. Si ce lucru poate sa fie mai important pe lume decat sa obtii iertarea si dragostea Lui Dumnezeu?

Solul Golgotei

--------------------------------------------------------------------------------

Mihai Codreanu (1876-1957)

Iisus veni si-n casa mea-ntr-o seara:
Era-ntr-un tainic si suav apus...
Si-am stat in casa singur cu Iisus...
Si-afara era blinda primavara.

Atunci mi-a spus cu vocea Lui cea clara
Ca oamenii sunt buni, desi L-au dus
Sa-L bata-n cuie pe Golgota, sus,
Fiindca i-a iubit din cale-afara.

Si mi-a mai spus ca poate fi iertat
Chiar Iuda ce-L vindu cu-n sarutat,
Ca sa-si sporeasca cu treizeci argintii.

Apoi, plecind, din prag mi-a spus asa:
Comoara sufletului ca si-a mintii
E sa iubesti, pentru-a putea ierta.

costel 08.01.2010 11:55:21

Tocamai de aceea suntem asa departe unii de altii, pentru ca ne intrebam de ce trebuie sa iertam, cand iertarea ar trebui sa fie ceva firesc, precum respiratia.

glykys 09.01.2010 23:04:07

Astazi mi s-a intamplat ceva ce m-a facut sa imi aduc aminte de pilda datornicului nemilostiv, caruia i s-a iertat o uriasa datorie, iar el, in schimb, ce a facut? nu a putut sa ii ierte unui om o datorie de nimic... Azi mi-a facut cineva un bine cu prisosinta, adica mai mult decat ii cerusem sa faca si a facut-o cu inima plina, si nu din obligatie. Si ma gandesc eu acum: de cate ori nu mi s-a intamplat asta, de cate ori am primit ajutor nesperat, de cate ori nu m-a lasat Dumnezeu in voia mea proasta... si uite asa am acumulat o datorie imensa, imensa, pe care nici nu stiu cum o voi putea plati vreodata... si daca as face bine tuturor persoanelor care imi cer ceva, tot nu as putea suplini tot ce am primit...

Iata,pentru cine doreste, un comentariu la pilda datornicului nemilostiv - de ce trebuie sa iertam - http://www.crestinortodox.ro/predici...a-dupa-rusalii

windorin 10.01.2010 22:57:41

Cata inselare cuprinde pe acela care se crede crestin, neputand insa ierta "nimicurile" celor de langa el !
.

andrei25 10.01.2010 23:11:48

..
 
Am momente cand sunt nemilostiv cu aproapele, si nu vreau sa-l iert, dar vine gandul cel bun si spune: "cate ai gresit tu si ti-a iertat Domnul, si tu nu vrei sa ierti". Si ma inmoi, si-mi dau seama ca in acel moment sunt infinit mai ticalos, decat cel care mi-a gresit. Asa cum faceau Sfintii Parinti, daca nu iertam nu mai putem spune rugaciunea Tatal nostru: "si ne iarta noua gresalele noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri". Doamne ajuta!

eucred 11.01.2010 12:43:38

Omul trebuie sa ierte din dragoste.Atunci cand iubesti pe cei de langa tine,sufletul ti se inmoaie si esti capabil de iertare.Nu poti darui aproapelui nimic din cele ce ne invata Domnul,daca suntem in ratacire nu putem ajuta sau ierta,ci doar mai tare a nedumeri.Iertare nu e altceva decat dragoste,astfel esti capabil de iertare,sa treci peste o anumite suparare pricinuita decatre cineva.Omul are multe insuri si astfel posibilitatile de a savarsi binele sunt nenumarate numai sa vrem si sa ne dorim asta.Recurcand la fapte bune,reusim sa cream o alta stare si noua si celor din jur.In fiecare zi fapta buna insotita de rugaciune,nu e altceva decat un pas inainte catre o lume mai frumoasa.

costel 11.01.2010 15:20:17

De ce trebuie sa ierte omul? Pentru ca trebuie sa ajunga la asemanarea cu Dumnezeu. Ori fara iertare nu putem dobandi asemanarea.

AndruscaCIM 12.01.2010 13:28:37

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 199225)
Cata inselare cuprinde pe acela care se crede crestin, neputand insa ierta "nimicurile" celor de langa el !
.

Oare, vorbesti asa fara directie sa inteleg?:16:

Dar de unde deduci tu ca eu nu iert nimicurile,bineinteles ca le iert dar le taxez si le retez din radacina ( cam de prima oara, si asta pentru ca nu vad sensul confruntarii cu nimicuri stupide in mod repetat)...nu ai prins ideea, sau te faci ca nu o intelegi?

Dar cel de langa tine de ce sa tot faca nimicuri la nesfarsit fara ca tu sa ii faci un bine si sa ii atragi atentia ca ar putea deranja poate si mai mult pe altii prin atitudinea lui?:65:

Cum ramane cu uciderea sufletului celor apropiati, te bucuri oare ca poate or mai fi si altii in situatia ta si se mantuiesc prin rautatea si inselarea unuia care nu isi poate tine gura din lipsa de educatie sau bun simt?

eugenserban 12.01.2010 16:21:02

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199747)
Oare, vorbesti asa fara directie sa inteleg?:16:

Dar de unde deduci tu ca eu nu iert nimicurile,bineinteles ca le iert dar le taxez si le retez din radacina ( cam de prima oara, si asta pentru ca nu vad sensul confruntarii cu nimicuri stupide in mod repetat)...nu ai prins ideea, sau te faci ca nu o intelegi?

Dar cel de langa tine de ce sa tot faca nimicuri la nesfarsit fara ca tu sa ii faci un bine si sa ii atragi atentia ca ar putea deranja poate si mai mult pe altii prin atitudinea lui?:65:

Cum ramane cu uciderea sufletului celor apropiati, te bucuri oare ca poate or mai fi si altii in situatia ta si se mantuiesc prin rautatea si inselarea unuia care nu isi poate tine gura din lipsa de educatie sau bun simt?

Eu inteleg ce vrei tu sa spui. Insa a ierta presupune si a mustra cu blandete, daca chiar credem ca e bine sa mustram.
Problema e ca suntem foarte subiectivi cu ce e bine si ce nu (ma refer la nimicuri), incat daca mie nu-mi place ceva, nu inseamna ca e si rau.
Cred ca adevarata iertarea aduce cu sine si un comportament bland, care nu raneste pe celalalt.

AndruscaCIM 12.01.2010 16:36:57

Citat:

În prealabil postat de eugenserban (Post 199842)
Eu inteleg ce vrei tu sa spui. Insa a ierta presupune si a mustra cu blandete, daca chiar credem ca e bine sa mustram.
Problema e ca suntem foarte subiectivi cu ce e bine si ce nu (ma refer la nimicuri), incat daca mie nu-mi place ceva, nu inseamna ca e si rau.
Cred ca adevarata iertarea aduce cu sine si un comportament bland, care nu raneste pe celalalt.

Da, tot observ acest leit motiv..ca suntem subiectivi, asa este...insa e putin deplasat sa se creada ca suntem sau putem fi subiectivi tot timpul, inseamna ca am avea o problema :71:

Inteleg si eu despre ce vorbesti tu, nici mie nu imi place sa fiu mustrata si tin cont de ton, uneori mai mult decat decat de mesajul din spatele tonului...insa cand mi se spune ceva ce simt ca e adevarat, constructiv si care pune punctul pe i, cu siguranta las orgoliul la o parte si analizez cele primite.:3:

Ca sa ma fac mai bine inteleasa, nu se va pune problema niciodata sa privesc rautatea gratuita impartita aiurea si mai cu seama celor apropiati..altfel decat ca pe ceva ce trebuie sa inceteze urgent.

Am intalnit in viata mea indivizi care culmea, erau priviti ca amici, prieteni buni...dar isi bateau joc de cei care ii priveau asa, si asta pentru ca ( in opinia mea) asa simteau ei ca isi pot depasi frustarile, nesiguranta, complexele...si a se pune intr-o lumina mai buna.

Oamenii rautaciosi gratuit nu au de ce sa fie suportati atunci cand nu este cazul, si asta pentru ca in acceptiunea mea...este alegerea lor, o pornire negativa...care poate rani multi oameni care nu au curajul sa spuna " Nu imi place atitudinea ta si nu o inteleg!", nu stiu ceva de genul asta macar.

Daca eu sar imediat cand observ aceste tendinte din partea cuiva, nu o fac imediat dur...dar daca se repeta, o fac foarte dur...si nu ma intereseaza altceva decat sa vad ca acest gen de persoane isi revin si a 2 a oara vor analiza mai bine ce au de spus si de exprimat.

Nu poate exista nicio motivatie pentru cineva, in a fi rautacios cu cei din jur...si nu cred ca trebuie lasat nici un om sa fie asa, imaginandu-ne ca asa vom deveni noi sfinti...in timp ce cine stie cati oameni care vor intra in contact cu acestia vor suferi in tacere, chiar si daca pe moment.

Doamne ajuta!

FiulRisipitor 12.01.2010 16:46:07

E greu subiectul.... dar citind cate ceva pe aici parca parca apar idei... :)
ce-am vazut.... iert da nu uit?
Tare nu-mi suna mie asta a iertare... Eu ma intreb Dumnezeu cand iarta oare tine minte?? Oare cand cadem a doau oara, isi aduce aminte si ne taxeaza si pentru prima? Eu cred ca iertarea daca vine din inima si cu dragoste, pai atunci e clar sterge tot si din mintea nostra! Am intalnit oameni la care le spuneam: "Mai sti cand ti-am facut cutare si cutare? Raspundeau: Cand? Cum? Ai facut tu asta? . E clar. Asta era semnul ca am fost iertat."

iertare cu discernamant?
Hop iar ne trezim in locul lui Dumnezeu! Cat discernamant iti trebuie sa ierti? Aaaa... analizam: "Daca il iert, si-o ia in cap si iar face; poate sa-l iert dar daca repeta greseala ceva nu e bine.... Dar poate daca il iert totusi se va indrepta! Hai macar sa-i dau o sansa". Nici asta nu cred ca iertare... Pai dumnezeu iarta non stop! Nu conteaza ca e aceeasi greseala, nu conteaza de cate ori, ci conteaza cum se apropie cel ce a gresit. Si apoi cine sunt eu sa judec? Ni s-a spus sa judecam sau sa iertam?

Si situatiile ar putea continua la nesfarsit. Daca facem rationamente pentru fiecare nu gasim un raspuns. Mai sus ziceam ca de fiecare ne trezim in postura lui Dumnezeu, apoi fratilor cred ca trebuie sa incercam sa-l imitam pe Dumnezeu la treaba cu iertarea!

Doamne ajuta!

AndruscaCIM 12.01.2010 17:14:43

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 199854)
E greu subiectul.... dar citind cate ceva pe aici parca parca apar idei... :)
ce-am vazut.... iert da nu uit?
Tare nu-mi suna mie asta a iertare... Eu ma intreb Dumnezeu cand iarta oare tine minte?? Oare cand cadem a doau oara, isi aduce aminte si ne taxeaza si pentru prima? Eu cred ca iertarea daca vine din inima si cu dragoste, pai atunci e clar sterge tot si din mintea nostra! Am intalnit oameni la care le spuneam: "Mai sti cand ti-am facut cutare si cutare? Raspundeau: Cand? Cum? Ai facut tu asta? . E clar. Asta era semnul ca am fost iertat."

iertare cu discernamant?
Hop iar ne trezim in locul lui Dumnezeu! Cat discernamant iti trebuie sa ierti? Aaaa... analizam: "Daca il iert, si-o ia in cap si iar face; poate sa-l iert dar daca repeta greseala ceva nu e bine.... Dar poate daca il iert totusi se va indrepta! Hai macar sa-i dau o sansa". Nici asta nu cred ca iertare... Pai dumnezeu iarta non stop! Nu conteaza ca e aceeasi greseala, nu conteaza de cate ori, ci conteaza cum se apropie cel ce a gresit. Si apoi cine sunt eu sa judec? Ni s-a spus sa judecam sau sa iertam?

Si situatiile ar putea continua la nesfarsit. Daca facem rationamente pentru fiecare nu gasim un raspuns. Mai sus ziceam ca de fiecare ne trezim in postura lui Dumnezeu, apoi fratilor cred ca trebuie sa incercam sa-l imitam pe Dumnezeu la treaba cu iertarea!

Doamne ajuta!

Ei hai sa nu exgaream de acum, adica tu ma etichetezi pe mine acum desi nu intelegi punctul meu de vedere...si in acelasi timp pretinzi ca esti un mare crestin! Daca asa sunt eu...de unde tragi tu concluzia ca eu ma consider Dumnezeu si alte asemenea????

Am fost lasati si sa gandim, si fiecare cu rationamentul lui...eu asa zic totusi ca fiecare are o structura diferita, si fiecare daca procedeaza corect si are si rezultate pe masura si pozitive evident, inseamna ca procedeaza cum trebuie...nu trebuie sa ma uit in stanga sa vad cum procedeaza face vecinul, eu actionez cum consider eu de cuviinta!

Dar tu chiar nu judeci/gandesti/triezi, nu ai niste limite, conceptii de viata, atitudini raportate la diferitele aspecte ale vietii...nu iti dai seama daca ceva iti place sau nu din atitudinea celor din jur, la tine totul e o apa si un pamant????

Pai daca cineva care greseste se apropie la fel de tine, inseamna ca nu faci nimic pentru el. Tu nu iti pui amprenta in lume, in anturajul tau...toti raman la fel, pai atunci pentru ce mai esti crestin, daca nimeni nu simte ca in prezenta ta ar trebui sa renunte la unele lucruri negative care il caracterizeaza pe el dar nu si pe tine? :46:

Imi pare foarte rau, dar eu chiar daca intru in contact cu cineva persiflant, ironic...si el ramane asa cu cei care ii permit, iar eu nu sunt tratata asa... mie asta imi da de gandit " Aaaa...daca nu ai curajul sa te porti cu mine asa, inseamna ca iti gasesc eu ac de cojoc si vei renunta la aceasta atitudine!":33:...nu e crestinesc, de ce?...pai eu nu sunt afectata de acest tip de comportament, dar stiu ca unii pot fi afectati si eu nu pot fi martora pasiva la asa ceva!!!!:70:

Daca o persoana se purta intr-un fel cu cineva din anturajul meu, si mie la un moment dat mi s-a umplut paharul, si i-am spus ca nu se va schimba niciodata si am parasit incaperea...iar respectivul si-a cerut iertare si nici nu s-a mai purtat asa cu respectivul, am facut ceva negativ??? (Bine nu e o intrebare...stiu ca am procedat cum trebuie si ma bucur ca a renuntat la ceva negativ si ca poate pe viitor va avea mai multa grija in relatiile cu ceilalti....:69:)

Marius22 14.01.2010 15:59:57

Fie ca iertam, fie ca cerem iertare avem nevoie de multa luare aminte.

Cand cineva ne cere iertare, sa fim atenti ca nu cumva sa ne asemanam datornicului nemilostiv.

Atunci cand cerem iertare, sa o facem asemenea fiului risipitor.

windorin 14.01.2010 16:12:58

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199747)
Oare, vorbesti asa fara directie sa inteleg?
Dar de unde deduci tu ca eu nu iert nimicurile,bineinteles ca le iert dar le taxez si le retez din radacina (cam de prima oara, si asta pentru ca nu vad sensul confruntarii cu nimicuri stupide in mod repetat) nu ai prins ideea, sau te faci ca nu o intelegi?

Nu prea imi sta in fire sa vorbesc cu subinteles, desi (din pacate) mi'ar placea asta.
Pur si simplu, asta gandeam cand am scris. Vazusem filmul "Tarul" si imi era proaspata in minte problema inselarii.

Interesant ce zici tu: "Nu vad sensul confruntarii cu nimicuri stupide in mod repetat."

Pai nici nu ai cum sa vezi momentan.
"Ochi aveti, dar nu vedeti!", spunea un parinte.

Pilda auzita mai demult
Un batran intra in rau si se spala. Cand iese, un om batjocoritor de pe mal il scuipa. Batranul intra din nou, se spala, iese.. este cuipat. Iar intra, iar se spala, iar iese... iar este scuipat. Si tot asa. In cele din urma, rabdarea si linistea batranului a atins inima celui ce il scuipa batjocoritor. Acesta din urma i'a cerut iertare batranului si a ramas langa el, ca ucenic.

Vezi ce face rabdarea sustinuta a "nimicurilor" din partea aceluiasi om ?!

Cand rabzi nimicuri, pentru mai multa vreme, Domnul faca in asa fel incat sa castigi inima celui de langa tine.
Cand intri in polemici si cafteli, iti bati joc de viata, de tine insuti, cat si de cel mai neputincios decat tine.

philalex 14.01.2010 16:19:00

ca sa intram in Imparatie!

Imogene 14.01.2010 16:42:23

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 200608)
Pilda auzita mai demult
Un batran intra in rau si se spala. Cand iese, un om batjocoritor de pe mal il scuipa. Batranul intra din nou, se spala, iese.. este cuipat. Iar intra, iar se spala, iar iese... iar este scuipat. Si tot asa. In cele din urma, rabdarea si linistea batranului a atins inima celui ce il scuipa batjocoritor. Acesta din urma i'a cerut iertare batranului si a ramas langa el, ca ucenic.

Vezi ce face rabdarea sustinuta a "nimicurilor" din partea aceluiasi om ?!

Cand rabzi nimicuri, pentru mai multa vreme, Domnul faca in asa fel incat sa castigi inima celui de langa tine.
Cand intri in polemici si cafteli, iti bati joc de viata, de tine insuti, cat si de cel mai neputincios decat tine.

cat adevar! dar ce greu se ajunge aici. am intalnit oameni ca astia numai prin carti. :)

AndruscaCIM 14.01.2010 16:47:18

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 200608)
Nu prea imi sta in fire sa vorbesc cu subinteles, desi (din pacate) mi'ar placea asta.
Pur si simplu, asta gandeam cand am scris. Vazusem filmul "Tarul" si imi era proaspata in minte problema inselarii.

Interesant ce zici tu: "Nu vad sensul confruntarii cu nimicuri stupide in mod repetat."

Pai nici nu ai cum sa vezi momentan.
"Ochi aveti, dar nu vedeti!", spunea un parinte.

Pilda auzita mai demult
Un batran intra in rau si se spala. Cand iese, un om batjocoritor de pe mal il scuipa. Batranul intra din nou, se spala, iese.. este cuipat. Iar intra, iar se spala, iar iese... iar este scuipat. Si tot asa. In cele din urma, rabdarea si linistea batranului a atins inima celui ce il scuipa batjocoritor. Acesta din urma i'a cerut iertare batranului si a ramas langa el, ca ucenic.

Vezi ce face rabdarea sustinuta a "nimicurilor" din partea aceluiasi om ?!

Cand rabzi nimicuri, pentru mai multa vreme, Domnul faca in asa fel incat sa castigi inima celui de langa tine.
Cand intri in polemici si cafteli, iti bati joc de viata, de tine insuti, cat si de cel mai neputincios decat tine.

:23:....si adica nu exista nici un alt exemplu de Sfant care nu era nevoit sa rabde nimicuri?...sa fim seriosi! Daca eu gasesc exemple de Sfinti tratati cu respect, cu caracter puternic...ce ne facem, fiecare vede ce i se potriveste sau cum?

Eu aici incerc sa spun, cred destul de clar ca oamenii sunt diferiti..., sfintii diferiti, caractere diferite, reactii diferite...si singurul criteriu fiind rezultatul pozitiv la reactia aferenta!:10:

Nu ma intereseaza prea mult opinia ta unilaterala, pentru ca am spus clar...ori rabzi ani in sir ceva banal, ori rezolvi pe loc...si daca rezultatul este pozitiv si omul nu mai repeta lucrul respectiv, atunci nu mai are sens sa ma contrazici, pentru ca asta se urmareste de ambele situatii parca, sa schimbi ceva in bine in cel de alaturi, nu?

Ba mai mult, cel care sta asa linistit si isi imagineaza ca va schimba ceva prin atitudinea lui in timp, in 10 de ani...si acest lucru nu se va intampla, nu a facut nimic practic!

In opinia mea este o problema legata de oamenii fara curaj in general, care stiind ca nu prea sunt respectati si ca ar putea-o incasa daca scot o vorba...afirma despre ei ca sunt crestini nemaivazuti de buni, pentru ca asta e ipocrizie pur si simplu...iar caracterul omului este acelasi, indiferent ca e ateu, pagan sau crestin..deci este amprenta lui, si frica de a depasi ceva, de a se dezinhiba, dar cu tendinta de a cauta argumente pro...:67:

Nu stiu ce nu va convine, dar eu stiu ca in viata, mai taci, te mai exprimi, si reactionezi in functie de situatie...pentru ca asa e omul, ori a adopta o pozitie din comoditate, frica sau nesiguranta...nu mi se pare nimic laudabil!

Marius22 14.01.2010 16:56:39

De ce trebuie sa iertam?

Iata ce ne indeamna o cantare atat de draga noua, si anume, Slava ... de la Utrenia Invierii Domnului: "Ziua Invierii! Si sa ne luminam cu praznuirea, si unul pe altul sa ne imbratisam. Sa zicem fratilor si celor ce ne urasc pe noi; sa iertam toate pentru Inviere."

Caprioara 15.01.2010 13:57:08

omul care iarta se aseamana cu Mântuitorul Iisus Hristos, care dupa ce a suferit enorm din partea tuturor chiar pe cruce a avut puterea sa spuna :"Iartă-i că nu știu ce fac!". A ierta inseamna a iubi, chiar si pe vrajmas, caci ce plata ai castiga daca ai iubi numai pe cel ce-ti face bine? Il iubesti pentru ca nu te supara, dar plata este atunci cand il iubesti pe fratele care te tot supara, pe dusmanul cel mai aprig. Cel ce iarta este făcător de pace. Nu exista am iertat dar nu pot uita ! pentru ca daca pastrezi ura in suflet nu este iertare... bineînțeles că poate uneori nu putem uita o întâmplare în care un frate ne-a greșit, însă întotdeauna trebuie să ne amintim că fratele este și el neputincios ca și noi și dacă nu își vede greșeala tocmai aceasta o demonstreză, neputința ! Așadar, a ierta înseamnă dragoste, pace, bunătate, SMERENIE, MÂNTUIERE ! Căci așa spunem în "Tatăl nostru" : "Si ne iarta noua greșelile noastre precum și noi iertăm greșiților noștri !". Deci noi înșine ne dăm sentința, noi cerem să fim iertați așa cum iertăm noi pe alții ! Deci frați și surioare să avem grijă cum "iertăm" să nu ne amăgim, căci ce iertare vom da noi așa vom primi la rându-ne de la Dreptul Judecător !

Caprioara 15.01.2010 14:12:05

[quote=AndruscaCIM;199864]Ei hai sa nu exgaream de acum, adica tu ma etichetezi pe mine acum desi nu intelegi punctul meu de vedere...si in acelasi timp pretinzi ca esti un mare crestin! Daca asa sunt eu...de unde tragi tu concluzia ca eu ma consider Dumnezeu si alte asemenea????

Andrusca, eu nu inteleg de ce esti asa revoltată? ai deschis un topic pe forum, ai pus o intrebare si acum primesti raspunsuri ! Mie una nu mi se pare ca mesajele ti-au fost adresate cu rautate si in plus raspunsurile sunt si pentru alte persoane care intra si vor sa afle cate ceva despre acest subiect ! Am tot observat si pe alte topicuri, cum unele persoane deschid anumite subiecte doar pentru a se justifica cumva pentru un anumit păcat și nici măcar nu acceptă părerile celorlalți care incearcă să îi explice cum stau lucrurile! Eu nu spun că și tu ai face parte din astfel de persoane ! Tu știi cel mai bine, dar incercă să nu mai ai impresia că dacă cineva ti-a spus că nu e bine ce faci e cel mai mare inamic ! Te pup ! Doamne ajută !

FiulRisipitor 15.01.2010 14:31:14

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199864)
Ei hai sa nu exgaream de acum, adica tu ma etichetezi pe mine acum desi nu intelegi punctul meu de vedere...si in acelasi timp pretinzi ca esti un mare crestin! Daca asa sunt eu...de unde tragi tu concluzia ca eu ma consider Dumnezeu si alte asemenea????

Ai dreptate nu prea te inteleg.... ajuta-ma! Care fraza a mea exprima atat de puternic ca ma consider mare crestin? Si in care fraza sustin ca tu te consideri Dumnezeu?
Ai citit cam in viteza cred. In mesajul anterior spuneam doar ca de cele mai multe ori greselile in fata carora trebuie sa hotaram sunt mult mai mici decat greselile noastre in fata lui Dumnezeu. Prima data cand s-a pus problema iertarii cred ca a fost la caderea ingerilor, apoi la caderea omului, deci primul a fost Dumnezeu care a aplicat iertare, de asta spuneam ca IERTAREA implica asemanarea noastra cu Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199864)
Am fost lasati si sa gandim, si fiecare cu rationamentul lui...eu asa zic totusi ca fiecare are o structura diferita, si fiecare daca procedeaza corect si are si rezultate pe masura si pozitive evident, inseamna ca procedeaza cum trebuie...nu trebuie sa ma uit in stanga sa vad cum procedeaza face vecinul, eu actionez cum consider eu de cuviinta!

Rezultatele uneori poat doar sa para pozitive dar in realitate sa nu fie asa. De asta cred ca iertarea implica si rationament dar nu in egala masura cu implicarea sufletului, sufletul este chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Avem feluri si structuri de gandire diferite dar nu pot sa cred ca Fiul lui Dumnezeu a venit pe pamant doar asa... de fenta. Cred ca venit sa dea exemplu. Deci sa adaugam la felul nostru diferit exemplele respective.

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199864)
Pai daca cineva care greseste se apropie la fel de tine, inseamna ca nu faci nimic pentru el. Tu nu iti pui amprenta in lume, in anturajul tau...toti raman la fel, pai atunci pentru ce mai esti crestin, daca nimeni nu simte ca in prezenta ta ar trebui sa renunte la unele lucruri negative care il caracterizeaza pe el dar nu si pe tine?

Am impresia ca nu am spus daca se apropie "LA FEL" ci am spus FELUL in care se apropie. Daca vine cu parere de rau (si eu cred ca orice om e in stare sa vada asta) atunci trebuie sa ierti!

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 199864)
Imi pare foarte rau, dar eu chiar daca intru in contact cu cineva persiflant, ironic...si el ramane asa cu cei care ii permit, iar eu nu sunt tratata asa... mie asta imi da de gandit " Aaaa...daca nu ai curajul sa te porti cu mine asa, inseamna ca iti gasesc eu ac de cojoc si vei renunta la aceasta atitudine!"...nu e crestinesc, de ce?

Nu e rau sa existe si dinastia ca tine! Nu contest ca faci un bine celui care este tratat necorespunzator, dar esti tu sigur ca ai ajuns la nivelul la care poti indrepta pe cineva? (Te rog sa nu intelegi ca eu consider ca nu!!!Ma intreb doar...) Cred ca asta inlcude o doza de mica de mandrie . Si poate ca nu m-am facut destul de intels... dar in mesaj nu era vorba de cum ii indrepti pe ceilalti, era vorba de iertare. Nu spun sa nu certi, dar cearta cu drag si lasa loc de iertare.

Sper ca am lamurit cate ceva....

Marius22 15.01.2010 17:17:39

Iertarea este direct proportionala cu intelepciunea si dragostea. Cu cat un om sporeste in intelepciune si dragoste, iarta cu o mai mare usurinta. Acestuia nu-i vine greu sa ierte "de saptezeci de ori cate sapte" si chiar mai mult. El stie ca iertarea aduce in inimi bucurie: bucuria de a ierta si de a fi iertat.

costel 18.01.2010 17:53:00

Daca Dumnezeu ramane departe, ramane departe si puterea noastra de a ierta. De ce trebuie sa iertam? Ca sa-L aducem pe Dumnezeu in noi.

Marius22 22.01.2010 13:26:29

Cum ar arata lumea aceasta daca nu ne-am ierta unii pe altii? Ar fi plina de dezbinare, ranchiuna si ura. De aceea, prin neiertare conlucram cu diavolul, deoarece inmultim dezbinarea in aceasta lume, iar, prin iertare, ne alaturam lucrarii lui Hristos, aceea de a ne impaca unii cu altii si cu Dumnezeu. Sa iertam macar cu aceeasi usurinta pe ceilalti, asa cum ne trecem cu vederea greselile, noua insine...

Aurel22 26.01.2010 23:07:05

omul
 
omul va trebui iertat pentru a ne intelege unul cu altul si cei de a drepta tatalui

inorog 26.01.2010 23:30:43

Minimal vorbind, suntem datori sa incercam iertarea care sporeste viata. Mai mult decat atat nu ne apartine noua sa facem, dar suntem datori sa incercam.

glykys 30.01.2010 00:04:20

Iata un articol sublim care ne lamureste cel mai bine de ce trebuie sa iertam! Va rog sa-l cititi:6: :
http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...nseamna-a-iubi


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:38:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.