Demetrius, tu ţii morţiş să ne certăm sau chiar eşti insensibil la nuanţe? Fata zise clar că duhovnicul pe care-l are acum nu înţelege nimic din sufletul ei, nu face decât să o condamne şi nici măsura nu i-a dibuit-o, din moment ce-i dă un canon peste puterile ei. Când se ajunge la asta, preoţii încearcă un canon mai uşor, doar-doar enoriaşul l-o putea duce. De acolo, are de unde să crească.

Şi dacă nu există comunicare bună cu el, cu preotul, ce vrei să facă? Să se scârbească de Biserică şi de duhovnicie şi să renunţe la Hristos sau mai bine să-l schimbe cu altul, cu care şi rezonează?
Tu eşti prieten cu toată lumea? Nu amic, nu politicos, am zis prieten. Poţi tu să te legi profund - ca interese, optică, principii etc. - cu toţi? Răspunde-ţi ţie. Şi poate aşa ai să înţelegi de ce unul (inclusiv un duhovnic) pentru unii e mumă, pentru alţii e ciumă. Că nu toţi ne sunt perfecţi să ne devină părinţi duhovniceşti.

Carnea in post nu te ajuta cu calciu. Sunt o multime de surse de calciu de origine vegetala.
Aici protestul mi se pare neintemeiat.
Post ca abtinere de la mancare nu stim ce canon ai primit efectiv, poate nu e chiar ata de greu, nu ti-o fi cerut 3 zile de post negru daca.tu maninci carne in post si nu te poti abtine cu asa pretexte.

Restul ... asta e, vrei duhovnic cautat? Obisnuieste-te cu ideea ca il cauta si altii, are si el o viata, familie..

Cauta altul mai putin cautat dar sa stii ca nu are nimeni timp sa stea cu orele la povesti - mai stau unii dar rar gasesti.

Duhovnicul nu e un soi de psihianalist da' gratuit cu care sa torni verzi si uscate cat mai des, cruta-l si tu ca altfel oricare ar fi tot o sa fuga de tine pana la urma.

Foloseste discernamantul, exerseaza-l, nu trebuie sa te ghideze nonstop duhovnicul prin telefon, mai ales daca tu nu faci ascultare si te crezi indreptatita sa maninci carne in post si cine stie ce si altele ..

Tot asa au zis si schimbatorii de bani lui Iisus cand i-a izgonit cu biciul din templu: "Esti insensibil la nuante, fii rezonabil. Pentru unii esti muma, pentru noi esti ciuma!"

Nu Dumnezeu se supune fata de om, ci omul fata de Dumnezeu.

Duhovnicul nu e Dumnezeu.
Faci ascultare daca tu consideri ca merita ascultare.
Daca tu consideri ca nu merita, cauti altul, dar daca tot ramai la el, din comoditate sau altceva, se intampla ca in cazul de fata, ajungi sa-i contesti deciziile cu un discernamant indoielnic, fie ele bune fie (poate unele) rele.

Asta spun, Demetrius. Vrei să ajungi să-L conteste pe Hristos, pentru că i se interpune un om cu care nu reuşeşte să construiască punţi?

Altfel, ce să-ţi spun? Duhovnicul e tot om şi după hirotonie, ba unii sunt mai totalitari decât stăpânul pe parcela lui, zici că ei te-ar fi creat - raţiunile sunt discutabile, ştiu că există şi înduhovniciţi care sunt aspri spre mântuirea altora; nu pe aceştia îi numesc totalitari.

Aceeaşi autoritatea, prin Taina Preoţiei, o are şi un altul. Dacă acolo poate un suflet creşte mai bine, de ce să nu se ducă? Dintr-o ambiţie şi un masochism tipicar, cum că ascultarea e primită doar sub o atare tutelă? Hristos nu-i aşa limitat precum Îl creionezi, iartă-mă că-ţi spun.

Asa se spune din reflex, in ideea ca majoritatea ar fi care "evadeaza" de sub ascultare pentru ca nu le place invatatura sanatoasa.

Nu se vrea a vorbi despre cei care au motive intemeiate sa o faca, pentru ca ar clatina imaginea de autoritate duhovniceasca infailibila a preotului si atunci si mai multi i-ar contesta deciziile.

Bine, in cazul asta motivele sunt se pare si si..

...........................

Ioi, a propos de asta, eu auzisem de preoţi care, pentru a-i atrage pe tineri la biserică, erau îngăduitori cu treaba asta. Nu ştiu dacă şi la spovedanie, dar aveau o atitudine permisivă. :(
Nu le spuneau că e ceva greşit, ci îl tratau ca pe un lucru firesc.

Care e legătura între Taina în sine şi ceartă?

...........................

...........................

Ce fii duhovnicesti respectabili, au fost unii care sfinti au devenit dupa ce au suportat cu crestineasca rabdare ani de zile dojana aspra pe ne-buna dreptate din partea fratilor (de calugarie).

Dar asta nu inseamna ca purtare aspra sau mai rau, izvorata din patimi personale, da roade bune la toata lumea.

Numai unul să pierzi şi...

Pe de altă parte, uite prin ce trec duhovnicii:

– Tot voiam să vă întreb: apasă pe duhovnic încărcătura aceasta de răutăţi deşertate de către pătimitori la spovedanie?

– Dacă ar şti un duhovnic tânăr ce‑l aşteaptă, n‑ar mai spovedi în viaţa lui! Când am început eu să mărturisesc, Spovedania duhovnic penitent inger diavolau venit peste mine nişte patimi, dar nu aşa…ci cu putere mare! Şi erau patimi despre care eu nici măcar nu auzisem vreodată! Şi mă luptau cu atâta forţă încât nu mai dormeam nopţile. Duhovnicii nu spun. Nu spun pentru că e descurajant pentru tineri. Nu ştie nimeni cu câtă furie e atacat un duhovnic! Când mi‑am dat seama cu cine am de‑a face şi cât de mare e lupta mi‑am zis: şi dacă am să văd cu ochii mei un preot duhovnic, sau chiar un ierarh păcătuind, nu odată, ci chiar în repetate rânduri şi tot nu‑l voi judeca vreodată, când ştiu câte pătimeşte de la diavolul un duhovnic. O singură dată în viaţă şi într‑un singur punct să fie slab un duhovnic şi să vezi cu ce forţă va fi atacat prin acea slăbiciune a lui. Legiuni de draci aşteaptă o breşă la un duhovnic. Spovedesc de şase ani. Însă un an şi jumătate n‑am ştiut prea bine ce‑i cu mine din cauza ispitelor ce au venit asupra mea. Uneori mă întrebam dacă voi mai rămâne creştin, nu monah, aşa atacuri diavoleşti am avut de îndurat. Nici n‑apucam bine să mă ridic dintr‑o ispită că mă lovea cu alta. Eei! Atuncea de mă vedea cineva ce‑ar fi zis despre mine? De asta mă doare tare mult lipsa de înţelegere şi a dragostei. Vezi cum stau lucrurile? De exemplu, să zicem că un om îşi dă viaţa pentru ţara lui. Cum este el privit? Ca un erou, nu? Dar duhovnicul – preot de mir sau monah fiind – care se sacrifică pentru ca să salveze un suflet de la moarte, cum se numeşte el? Iar de se întâmplă să se piardă ‑ să nu fie! – în încercarea de a salva sufletul cuiva, ce vei spune despre el? El, care a „murit” luptând să salveze suflete de la moarte! Celui căzut în tranşee pe bună dreptate i se spune erou, dar de ce îl dispreţuim pe duhovnicul căzut în încercarea de a salva un suflet de la moarte? El de ce devine un paria şi nu e un erou? Măcar să nu‑l judecăm… (Ierom. Iustin Pârvu)

...........................

Carne mancasem doar atunci. Ma refer la lactate.
El m-a luat, nu eu m-am dus la el, sunt doar cateva luni. Nu este cautat, multi fug de el pentru ca pune intrebari care nu-si au locul.Si mie mi-a pus intrebari incomode insa nu avea pe partea aceea ce sa intrebe. Nu-l sun, vorbesc cu dansul strict cand e necesar in Taina Spovedaniei si rareori dupa Sfanta Liturghie. Insa cred ca dupa ultima Spovedanie si-a dat si el seama ca a gresit. Nu-l condamn, e si el om. Insa asa este obisnuit din cate am inteles, sa dea la toti acelasi tip de canoane, foarte grele. Si de stat nemancat daca e cazul, si post foarte sever si opriri de la Sfanta Taina a Impartasaniei fara termen limita. Gandesc si eu ca decat sa primesc canoane pe care nu le pot duce, mai bine cer binecuvantare sa caut alt duhovnic potrivit sufletului meu. Pana la urma, pe Hristos il cautam si El stie mai bine ce duhovnic ni se potriveste.

Nu stiam cum este. Am nevoie de binecuvantarea dansului ca sa plec de la el, nu?
E duhovnic pentru ca la rugaciunile de dezlegare asa citeste mereu: "pe mine duhovnicul". Este primul care face asa. Eu m-am spovedit mereu la cine era de serviciu, nu stiam ca trebuie doar la unul, la dansul am mers ca m-a luat el. Sunt constienta ca orice preot iti da canon pentru pacate si e si normal, dar sa-ti cunoasca si masura. Nu sa-ti ceara imposibilul ca asta nici Dumnezeu nu cere.

Aşa este legat de părintele Iustin, apropo nu mai este stareţ. Însă nu sunt de acord cu cearta la spovedanie, la Oaşa nu întâlneşti aşa ceva. Totuşi, cred că sunt rari duhovnicii care sunt "duri" cu penitenţii la spovedanie.

Frumos ar fi să te desparţi prieteneşte de el, dar nu e musai să ceri binecuvântare. Alegerea îţi aparţine. Faptul că nu te mai duci ar trebui să-l pună pe gânduri sau să-l bucure. Totuşi, ar fi bine să te sfatuieşti cu noul duhovnic.

Am inteles. Vreau sa las loc de buna ziua si nici nu vreau sa ma astepte la spovedit si eu sa nu mai apar si sa ma ia la intrebari. E greu sa gasesti un duhovnic pentru sufletul tau insa abia acum am realizat acest lucru. Dumnezeu sa ne calauzeasca pe toti spre gasirea unui duhovnic care sa ne ajute spre urcus duhovnicesc spre Hristos pe fiecare! Doamne ajuta!

Roagă-te şi vei găsi un duhovnic potrivit sufletului tău.

Doamne ajuta!

...........................

Va multumesc. Pacatul pentru care m-a oprit era sters si rar facut doar ca poate el credea ca eu fac acel pacat zilnic.
Mi-am dat seama ca este greu sa gasesti un preot care sa te cunoasca si sa-ti potriveasca canonul dupa putinta ta. Doamne ajuta!

Stimate domn, raspunsul nu va era adresat dvs. Va rog sa nu va abateti de la tema subiectului care eeste schimbarea duhovnicului si nicidecum judecarea celui care doreste sa isi schimbe duhovnicul din motive care dvs nu va sunt cunpscute si care pe dvs nu va privesc. Altfel riscati sa o faceti pe preotul desi mi-ati spus ca nu sunteti. Limitati-va la a fi obiectiv. Nu doresc sa intru in polemici cu dvs. Doamne ajuta!

Obişnuieşte-te să ignori. E plin pe internet de justiţiari. Şi ce dacă nu-s preoţi? Ei ştiu mai bine decât oricare alt om scăpătat la wireless care e voia divină. Q.E.D.

Ai dreptate. N-are rost.

nu e deloc locul meu in aceasta discutie, dar ma intriga ceva. inainte sa te intreb ceva ce este important, vreau sa-ti zic ca nu merge asa, canonul e canon, odata ce ti s-a dat nu mai e cale de-ntors.
acum, spune-mi, te rog, esti o femeie atragatoare sau te consideri, tu sau altii, asa?

edit.sunt un bivol, scuze, cum sa intreb asa ceva o femeie? iarta-ma! ce vreau sa spun e ca exista preoti care tin cont de acest lucru si ca daca esti o bombita sexy ar trebui sa te gandesti daca nu cumva preotul este un pic influentat de aspectul tau exterior.

...........................

Ce mi-e dat să citesc aici?! Să înţeleg că sunt o urâtă pentru că duhovnicul meu n-a fost niciodată aspru cu mine (adică să mă facă să plâng)? Mare e forumul ăsta, Doamne... :))

Asta nu justifică asprimea unui duhovnic. Nu fiind aspru cu aproapele scapi de patimile din tine. A nu se înţelege greşit că nu sunt cazuri în care este justificată asprimea duhovnicului.

de unde sa stiu eu cum e la adventisti?

inteleg ca presupunerea mea e corecta.

Insinuarea cu bombița sexy nu-mi aparține, eu i-am răspuns lui n-am justificat în acel pasaj citat de tine asprimea, ba chiar astfel de persoane sunt evitate nu prin asprime, ci prin faptul că nu sunt primite de unii duhovnici la spovedanie, dacă aceștia văd că nu este voință de îndreptare.
Iar majoritatea covârșitoare nu cheamă la spovedanie pentru flirt, asta am vrut să spun, se feresc să devină prea familiari ori de ispite care le-ar putea periclita preoția.

Probabil nici nu mai insista să o spovedească dacă nu-i convenea ținuta pe care o are și nu asta e explicația pentru asprime în cazul ei, nici ea n-a zis că asta ar fi cauza.

Eu nu am zis nimic de tinuta!

Numai si numai faptul ca iei in considerare posibilitatea ca preotul sa fie influentat de aspectul fizic al unui enorias spune enorm! Sper ca astfel de cazuri sa fie foarte putine.

Sau poate din contra 😅
Acum depinde ce a văzut /spovedit înaintea ta...Dacă au fost 10 Babe rapciugoase, sau 10 fete de liceu. ..si nu doar ca aspect, depinde și ce a auzit...Dacă babele au fost mai evlavioase, si tu mai putin, va fi mai aspru cu tine; în caz contrar, va fi mai îngăduitor.
Glumeam desigur. Fiecare ar trebui judecat după valoarea și puterile lui. Și așteptările pe care le are de la el...

Sper şi eu că ai glumit. :)) Nu mă face să mă simt bătrână la 22, anul ăsta a fost pentru prima dată când ziua de naştere nu m-a prins în criză că îmi trece viaţa.

Oh, îmi cer scuze...am.crezut ca ești cam de seama mea... (.adică undeva intre liceu și pensie 😅)...dar la 22 e chiar floarea vârstei, mult mai bine ca în liceu...Dacă s-ar putea opri timpul în loc aici ar fi momentul intre 20-25.... Dacă duhovnicul nu este dur cu tine nu înseamnă ca nu ești frumoasa ci ca ești așa cum trebuie( Bună, cuminte, ascultătoare etc). Sau ca nu e stilul lui sa fie dur.
Fiecăruia dintre noi îi harazeste Dumnezeu (sau asa ne alegem, "atragem") persoana potrivita intr-un scop sau altul ( duhovnic, profesor, medic, chiar sot).
Probabil ca relația cu duhovnicul ar trebui sa fie la fel de strânsă și de sacra ca și cea cu soțul; nu ar trebui sa îl schimbam decât pentru motive foarte foarte întemeiate ( sau dacă moare ca nu putem sta fara). Și când îl alegem trebuie sa existe o " atractie", trebuie sa îl ascultam c slujește cum predica, poate mai îi punem niște întrebări, mai stăm de vorba sa vedem cum rezonam, dar, de principiu, atunci xand ne trebuie duhovnic de baza este rugăciunea noastră către Dumnezeu pentru a-l găsi pe cel potrivit noua. Și evident căutarea activa prin participarea la slujbe, ca de acasa nu vine sa ne ia sau sa ne tragă de mânecă pe strada...