În prealabil postat de Doriana (Post 256605)

Cred ca explicatia se afla in Luca 1:17

"Şi va merge înaintea Lui cu duhul şi puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinţilor spre copii şi pe cei neascultători la înţelepciunea drepţilor, ca să gătească Domnului un popor pregătit."

deci evorba de duhul si puterea lui ilie, nu de persoana lui Ilie.

În prealabil postat de flying (Post 256614)

Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni şi va aşeza la loc toate. Eu însă vă spun vouă că Ilie a şi venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; aşa şi Fiul Omului va pătimi de la ei. Atunci au înţeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.

1.Ilie va veni
2.Ilie a si venit

Mantuitorul in aceeasi fraza a spus si 1 si 2 , din punct de vedere logic nu au cum sa fie adevarate amandoua decat daca se refera la persoane diferite .

dupa cum spunea si doriana mai sus(exemplul cu Luca 1,17) :"Duhul şi puterea lui Ilie" s-au pomenit în legătură cu Sfântul Ioan Botezătorul. Când i-a vestit că va avea un copil şi că îi va pune numele Ioan, îngerul binevestitor i-a spus tatălui Sfântului Ioan Botezătorul, că acesta va merge înaintea Domnului, cu duhul şi cu puterea lui Ilie. Adică va fi hotărât împotriva răului - asta înseamnă să mergi înaintea cuiva cu duhul şi cu puterea lui Ilie.( citat luat de aici )


ai gasit in VT sau NT exemple care sa sustina reincarnarea ?
te ajut eu :"...Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata..... " (Evr 9,27)



=>tu esti cumva vocea lui Dumnezeu ? Dumnezeu vorbeste prin tine dar ratacitii nu vor sa te asculte ? esti profetul gavriil pe care il asteptam toti sa ne salveze ?

uite am o propunere sa-ti schimbi avatarul cu imaginea de mai jos asa te vor recunoaste cu adevarat ca esti noul profet gavriil
http://zsayt.azeriblog.com/public/bl...lessdemon1.jpg

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 256615)

Dumnezeu învaţă oamenii printr-o instituţie divino-umană întemeiată de El, căreia El i-a spus "Biserica". El a dat apostolilor şi urmaşilor lor puterea să-i înveţe pe oameni. Cei care pe ei îi ascultă, pe El Îl ascultă. Autoritatea Bisericii este superioară autorităţii Bibliei. Însuşi canonul biblic şi interpretarea ei autorizată sunt operă a Bisericii.
În cazul în care credeţi altceva, rog ştergeţi atributul "ortodox" şi înlocuiţi-l cu altul, de exemplu "adventist" sau "scientolog" sau ce vreţi dv.

În prealabil postat de gavriil (Post 189435)

chiar nu este nici un intelept ca sa ma lumineze si pe mine?
Unde sint cei care se pricep la raspunsurile biblice?
Parca ortodoxii cunosteau cele mai multe rapunsuri la intrebarile biblice.
Este ore peste puterea voastra de intelegere aceasta intrebare?
Stie cineva raspunsul?

În prealabil postat de gavriil (Post 180318)

Iata,va voi trimete pe prorocul Ilie,inainte de a veni ziua Domnului,ziua aceea mare si infricosata.El va intoarce inima parintilor spre copii,si inima copiilor spre parintii lor,ca nu cumva,la venirea Mea,sa lovesc tara cu blestem!Aceste versete se refera la venirea LUI HRISTOS?
Unde este Ilie aratat in noul testament atunci ca doar a fost HRISTOS pe pamint?
Poate fi o greseala de traducere referitor la Ilie (in loc sa scrie Ioan a scris Ilie)?

În prealabil postat de cerberus (Post 256839)

mergi in pace,omule in treaba ta...

În prealabil postat de Scotianul (Post 256842)

Gavriil>cauta acesta carte(este tiparita cu binecuvantarea Episcopului Alexandriei si Teleormanului>editura este ,,Cartea Ortodoxa")
http://www.pravaliacucarti.ro/-Vieti...3-c-255-p.html
Cauta la pag.689>,,Viata si nevointele Sfantului Proroc Maleahi".Capitolul incepe la pag 689 si se termina la pag.703.
Interpretarea la ceea ce intrebi tu incepe la pag.701(penultimul alineat).Sorry pt ca nu iti scriu eu interpretarea dar este destul de lunga si sunt un pic in graba.Cel de Sus sa fie alaturi de tine

În prealabil postat de gavriil (Post 256825)

Biserica ne invata ca in om e un singur suflet(duh) nu mai multe atunci cum ar putea in Ioan sa fie 2 suflete .

În prealabil postat de Doriana (Post 256899)

A nu se confunda sufletul cu duhul ca masura de putere. Daca urmarim logica ta, atunci cand Ilie i-a dat lui Elisei o masura dubla din duhul lui inseamna ca Ilie s-a incarmat de doua ori in Elisei? :43:

În prealabil postat de gavriil (Post 256830)

Ai inteles gresit . Cind IISUS spune ca va veni Ilie se refera la trecut pentru ca le vorbea apostolilor de prorocia facuta poate ca o sa mai vina o data Ilie dar asta ramine de vazut.

În prealabil postat de gavriil (Post 256928)

Ce semnifica duh si ce semnifica suflet sau spirit pentru biserica?

În prealabil postat de gavriil (Post 256928)

Atunci e posibil ca cei care sint in cer sau in iad sa se manifeste in noi cu duhul si puterea lor si sa ne conduca spre ce vor ei .

În prealabil postat de flying (Post 256930)

=>aha...abia acum am inteles , deci Ilie a fost in Vechiul Testament ,s-a ridicat cu trupul la cer , apoi ,lasandu-si trupul propriu in cer ,s-a reincarnat in trupul lui Ioan Botezatorul ,...si apoi la sfarsitul zilelor in timpul lui Antihrist ,isi va lua din nou primul trup( cu numele Ilie ) din cer ,abandonandu-l pe al 2-lea trup al sau ( cu numele Ioan Botezatorul) adica Ilie se reincarneaza in Ioan apoi se descarneaza de Ioan ,ca sa se incarneze in Ilie .TARE!

=> mai ai si alte adevaruri adevarate sa ne transmiti?

În prealabil postat de Doriana (Post 256933)

Nu am pretentia ca as sti sa arat exact diferenta dintre duh si suflet, dar se vede ca uneoru cuvantul "duh" se foloseste cu sensul de putere sau componenta spirituala a omului. De exemplu:

Numeri 11:7
"Mă voi pogorî acolo şi voi vorbi cu tine şi voi lua din duhul care este peste tine şi voi pune peste ei ca să ducă ei cu tine sarcina poporului şi să nu o duci numai tu singur."

sau 4 Regi 2:15
"Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: „Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei!”

Sirah 48:12
"Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui."

Isaia 57:6
"Căci nu vreau să cert totdeauna şi să stărui în mânie, căci înaintea Mea ar cădea în nesimţire duhul şi sufletele pe care le-am creat." - observa ca aici duh nu e acelasi lucru cu suflet.

In concluzie, nu poti facce dintr-un verset o teologie. Iar daca admitem ca Ioan era Ilie, pe acelasi criteriu ar trebui sa spunem ca si Elisei era Ilie, caci si el avea duhul lui Ilie. Deci...unde ajungem?

În prealabil postat de gavriil (Post 257142)

cind IISUS vorbeste cu Nicodim spune ca cine nu se naste din duh si din apa nu va intra in inparatie cerului aici notiunea de duh nu pare a fi folosita ca putere sau alceva ci ca suflet adica sa se nasca din nou.

În prealabil postat de Doriana (Post 257144)

Aici cred ca ar fi trebuit sa se scrie "Duh" cu "D " mare, caci e vorba de Duhul Sfant. Omul nu are cum sa se nasca din duhul lui, doar din Duhul Sfant, care naste un om nou in cel ce se pocaieste, facand prin asta ca omul respectiv sa devina fiu al lui Dumnezeu.

"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut." Ioan 1:12, 13


"Fiind născuţi din nou nu din sămânţă stricăcioasă, ci din nestricăcioasă, prin cuvântul lui Dumnezeu cel viu şi care rămâne în veac." 1Petru 1:23

În prealabil postat de gavriil (Post 257394)

Eu insa va spun voua ca Ilie a si venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au facut cu el cate-au vrut; tot asa va patimi si Fiul Omului de la ei.

In acest verset este aratat clar numele lui Ilie si IISUS vorbeste de Ilie pentru ca ii pronunta numele si nu de Ioan .

Atunci cum ar fi putut acei oameni sa ii faca lui Ilie ce au vrut ei cind Ilie nu era in trup ci Ioan ?

Aici e vorba de patimirea in trup pentru ca IISUS spune ca la fel va patimi si EL de la aceeasi oameni care au facut ce au vrut cu Ilie.

În prealabil postat de Doriana (Post 257404)

E o exprimare metaforica. Tu cand citesti " Tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi Biserica mea" intelegi ca l-au pus pe Petru in temelie si peste el caramizile?

Tehnic vorbind, acela nu era Ilie, ci Ioan. Asa scria in actul lui de nastere, asa il strigau parintii, acesta este numele poruncit de Dumnezeu. Ilie este un nume pamantesc valabil pentru un om de la nastere pana la moarte. Dincolo ,omului credincios i se va da un nume nou, cum spune Apocalipsa, iar numele celor rai sunt uitate. Pentru pruncul Ioan DUMNEZEU a poruncit numele "Ioan". Putea sa-i spuna Ilie, dar nu, El a vrut sa se cheme Ioan.

Ioan a suferit, Iisus a suferit, ucenicii sufera. Asta nu inseamna ca vreunul din ei e reincarnat.

E o regula de baza in studierea Scripturilor, anume sa nu scoatem o doctrina dintr-un verset. Daca tii atat de mult la aceasta interpretare a ta, cum ramane cu celelalte locuri in Biblie unde ni se spune ca dupa moarte omul merge in locuinta mortilor, sau ca moare o singura data?

În prealabil postat de gavriil (Post 257440)

Ce rost avea ca IISUS sa spuna numele Ilie cind Ioan era Ioan nu Ilie?

În prealabil postat de Doriana (Post 257454)

Ce rost avea sa-i spuna ingerul lui Zaharia sa-l numeasca pe copil Ioan, daca numele lui era Ilie? :58:

Deci e o metafora, asa cum sunt multe in Biblie, pot sa-ti dau cateva pagini. Luca explica mai clar : "in duhul si puterea lui Ilie". Poti sa te invarti mult in jurul acestei idei, dar Biblia se explica singura.

Multa binecuvantare!