Elena, steriletul inseamna practic avort. Practic impiedica ovulul fecundat sa ajunga si sa se lipeasca de uter ca sa se poata hrani si creste, embrionul moare. De asta Costel a avut reactia aia. Vezi ca si tu judeci la repezeala?

M-am documentat mai bine de fapt erau 4 , iertare fratilor .
http://www.tvr.ro/articol.php?id=69612

RTA (rata total a avorturilor) a fost de 3,4 in 1993, de 2,2 in 1999 si a ajuns la 0,84 in 2004, conform unui studiu al Ministerului Sanatatii.

Nu am dar de afirmatii pot sa fac si eu rost . Statistici ,date , afirmatii de pe net in multe cazuri sunt doar pareri personale .

Tot trebuie sa ia materialul genetic de undeva . Tot exista legatura trupeasca .

Doar de la un maimutoi :51:, vorba lui Cristi

ok daca eu am judecat la repezeala ,desi nu am judecat ,decat m-am aparat ,caci a fost foarte urat ce a zis Costel ( Asa ca daca vei indemna la sterilet, exista riscul sa fii lipsita toata viata de copil.),imi cer scuze ,dar nu am indemnat ,asa a dedus el.
in Pildele lui Solomon la cap.21 ,2 spune : 2. Toată calea omului este dreaptă în ochii lui, dar numai Domnul cântăreşte inimile
asa ca va las pe voi sa dezbateti metodele de evitare a unui posibil avort (sterilet,pastila ,prezervativ etc ) CRESTINESTE !

Avorturile spontane se produc foarte des, si de multe ori din cauza ca embrionul avea o tara genetica sau ca organismului ii lipseste ceva ca sa-l poata tine, sau din cauza vreunei boli, sau sau, nu din vreo vina a femeii.
Uneori da, se produce din neglijenta, asta ar fi o greseala de care sa ne caim.
O femeie care a pierdut o sarcina este deja intr-o stare de tristete si de haos hormonal (ca dupa o nastere, numai ca mult mai rau ca nu apar hormonii pentru alaptare, 'de mama'), atata mai lipseste sa o culpabilizam, sa ii spunem ca este pacatul ei.
Mai ganditi-va si la situatia cand o femeie piede copilul din cauza unei violente fizice sau a unui accident...

Nici intr-un accident in care nu a fost vina lui nu se poate spune ca din cauza pacatului nu mai are voie sa slujeasca. Este din cauza ca a fost implicat fara voia lui in moartea unui om, intr-o varsare de sange, si un preot trebuie sa fie departe de acestea. Sau poate din cauza ca pluteste o suspiciune de vina, caci nu se stie niciodata daca nu a fost si neatent si nu ar fi putut evita. Si mai este si problema familiei omului care a murit, poate ii va purta pica - un preut trebuie sa fie cat mai in pace cu semenii.

Fani71 ai dreptate ! eu una sunt secatuita de putere...poate ca e momentul sa nu mai ma gandesc la un copil ,poate parintele M are dreptate ...si Doamne ne va da copilul atunci cand ii vom multumi pt ceea ce avem ,si nu ne vom plange pentru ceea ce nu avem (eu mai mult,caci sotul meu ii multumeste mereu pt ca l-a ajutat sa fie un om mai bun ) !

Daca nu ai putea avea copii,ai adopta?

Nu.........

Nu am vrut sa te supar cu nimic. DA, asa am inteles postarea - un indemn la sterilet. Nu mai este cazul sa o analizam. Imi cer scuze si sa te bucure Dumnezeu cu multi copii.

Totusi da sa zicem asa ca pacatul nu e asa mare ca femeia a avortat fara voia ei dar tot pacat ramane . Tot trebuie rostit la spovedanie . Tot trebuie cainta .
Nici mie nu mi se pare corect sa zicem ca fara voia lui un preot nu mai are voie sa slujeasca dar astea is canoanele .
Ca trebuie facut un pogoramant prin care sa se spuna ca preotul nu va fi oprit de la slujire in cazul in care varsarea de sange nu s-a facut din vina lui asta e altceva . Dar daca s-ar face acest pogoramant atuncea poate si alti preoti care cu vina lor au facut varsare de sange vor incerca sa intre pe aceasta portita si sa scape de caterisire .

Sa lasam treaba cu accidentul si sa vorbim de avortul spontan.
Eu tot nu inteleg de ce este pacat. La spovedanie spunem pacatele, nu problemele medicale (sigur, daca avem duhovnic putem sa ii spunem si necazurile si tristetile care vin din ele, si sa ii cerem sfat cum sa ne liberam de ele). De cait trebuie sa ne caim pentru pacate, nu pentru boli.
O femeie care pierde o sarcina din motive medicale - varsta nu prea tanara, anumite incompatibilitati genetice, lipsa unor vitamine de care nu se stia etc etc, unde este pacatul aici???

Am impresia ca termenul "pacat" a devenit ceva foarte abstract si nu se mai sinchiseste nimeni sa priveasca problema exact asa cum e, sau sa o inteleaga.
Eu cred ca ar fi ceva asemanator cu perioada de 40 de zile dupa nastere in care nu se poate intra in Biserica din motivele bine stiute...cred ca e ceva de genul asta, dar pacat nu are cum sa fie, nu vad sensul!

"Azi sunt suparata pe cele care fac avort !!!"


Maine iti va trece.

Cele pe care le stiu medicii... dar cele din mediul rural, unde avortul nu se face cu asistenta medicala, ci cu plante sau mai stiu eu ce metode primitive? Din pacte, mi se pare mai aproape de adevar o rata de 4-5... :(

Am citit pe undeva ca asemenea tragedii ar fi ingaduite in viata noastra de Dumnezeu din cauza pacatelor. Altfel nu prea vad cum. Sigur daca femeia a fost neglijenta, nu a dus o viata sanatoasa, sau poate chiar in sinea ei s-a bucurat ca s-a dus sarcina, chiar daca nu avea sa avorteze...

Se pare ca nu este asa, pentru ca atunci, cand s-ar opri sangerarea, s-ar considera ca se poate impartasi, si gata, si nu s-ar spovedi cum zice aurel ca ar trebui.
Dupa cele 40 de zile nu ne cere nimeni sa ne spovedim ca ne-a curs sange, nu?

Poate vrei sa zici ca este un fel de proiectie a pacatului stramosesc faptul ca am avut un avort spontan. (Cum considera unii si interdictia de a te impartasi cand ai scurgeri, eu nu sunt de loc de acord, dar hai sa nu deviem de la subiect). Asta ar fi un argument, insa e valabil si pentru orice boala, si cand esti bolnav nimanui nu i-ar trece prin cap sa te opreasca de la impartasanie sau sa-ti ceara sa te spovedesti DE ASTA. Sigur, spovedania ajuta la vindecare, dar asta e altceva.

Mie mi se pare imensa chiar si rata de 1
Am vrut doar sa arat trendul descrescator
Dupa parut, ar putea fi si 10 ;)

Aaaa...dar eu nu vad unde ar putea fi pacatul intr-un avort spontan ( si e de inteles ca nu are nici o legatura cu cele provocate, mai mult sau mai putin)...asa cum nu as putea vedea vreun pacat sau necesitatea spovedaniei si interdictia de la impartasanie in cazul in care mi-ar cadea un dinte ;)

Doamne, cita curiozitate si cite pareri personale despre un pacat,cel mai mare pacat al conteporaneitatii. Nu se inchide un topic ca alt cineva deschide altul si in loc de ,,soson" ca subiect ii spune ,,galos" discutind defapt acelasi lucru ca si cind nici usturoi nu am mincat si nici gura nu ne miroase. Nu se termina bine cu umanismul feminist ca se si pledeaza cu ortodoxia umanizata. Ma gindesc cum ar fi fost daca sfintele nu ar fi facut poruncile lui D.zeu in tocmai ci doar pe ale lor .Cu siguranta ca nu s-ar mai fi numit ,,cuvioase" ci ,,curioase" si nici ,,marturisitoare" ci ,,mistuitoare" !
Ca deobicei, amintesc ca ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;
- femeia care se fereste (oricum)sa ramina grea (insarcinata) nu se impartaseste 2 ani ,daca se pocaieste si se opreste de la pacat;
- femeia care a facut 10 avorturi nu se mai impartaseste decit la iesirea din viata;
- femeia care avorteaza se opreste de la impartasanie 3 ani daca se pocaieste si se opreste de la pacat;

Steriletul este un instrument avortor deoarece impiedica fixarea (zigotului)oului uman cu viata si in plin proces de multiplicare in peretele uterin si ducind la moartea zigotului .
Ne discutind despre avorturi(pt. ca este f. clar) ci doar despre toate metodele care par suave,mai putin grave, dar prin care ne impotrivim aparitiei unei vieti se poate spune clar ca avem o actiune criminala. De ce? pt. ca intro forma sau alta ne opunem vietii (aparitiei unei noi vieti). Pai, ia sa ne gindim ce spune Hristos despre sine : ,, Eu sunt calea, adevarul si viata". Deci ,daca ne opunem vietii luptind impotriva aparitiei ei iacata impotriva cui luptam . Ca atare ,daca ne place sexul (...din motive pozitive ,desigur !)atunci va trebui sa facem atitia copii citi ne trimite D.zeu. Iar daca nu vrem copii,sau decit citiva, atunci vom renunta la sex.

Si daca acestea au fost spuse ce sa mai adaugam ? Ce motive patologice genetice fetale, ce incesturi sau violuri , ce stare social-financiara precara sau D.zeu mai stie ce sa invocam ca sa se avorteze? Credeti ca D.zeu nu stie de toate acestea si daca ar voi nu ar suprima El insusi sarcina ? si ar inlatura neajunsurile. Dar noi credem mai mult in domnul OM si in stiinta lui farafaslitica .Acesta este Dumnezeul nostru si lui ne inchinam...care ne inchinam ! Poate ca cei care se binecuvinteaza singuri spre un avort sau o contraceptie nevinovata dorm linistiti si sunt bucurosi ca au gasit o cale ,,onorabila" de a ,,iubi" fara riscuri. Sa doarma aici ca pe cealalta lume vai de ei . Si mai presus de femeie vai de barbatul care cap de familie fiind pus sigur de Hristos,incuviinteaza o asemenea alegere femei sale.

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.
Mai presus? :)

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

Altul s-ar fi comportat normal
In fine, nu despre aceasta am vrut sa vorbesc, ci chiar de un avort provocat, drag lui Dzeu, pentru ca este o lege data chiar de el, prin Moise:
Numeri 5:
11 Domnul a vorbit lui Moise şi a zis:
12 „Vorbeşte copiilor lui Israel, şi spune-le: Dacă păcătuieşte nevasta cuiva faţă de bărbatul ei, şi-i este necredincioasă;
13 dacă altul se culcă cu ea, şi lucrul este ascuns de bărbatul ei; dacă ea s-a pângărit în ascuns, fără să fie vreun martor împotriva ei, şi fără să fie prinsă asupra faptului; -
14 şi dacă bărbatul este apucat de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care s-a pângărit sau dacă este cuprins de un duh de gelozie şi are bănuieli asupra nevestei lui, care nu s-a pângărit; -
15 omul acela să-şi aducă nevasta la preot, şi, ca dar de mâncare pentru ea, să aducă a zecea parte dintr-o efă de floare de făină de orz; să nu toarne untdelemn pe ea, şi să nu pună tămâie pe ea, căci acesta este un dar de mâncare adus pentru gelozie, un dar de descoperire, care descopere o fărădelege.
16 Preotul s-o apropie, şi s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului.
17 Preotul să ia apă Sfântă într-un vas de pământ; să ia ţărână de pe podeala cortului şi s-o pună în apă.
18 Preotul să pună pe femeie să stea în picioare înaintea Domnului; să descopere capul femeii, şi să-i pună în mâni darul de mâncare adus pentru descoperire, darul de mâncare adus pentru gelozie; preotul să aibă în mână apele amare aducătoare de blestem.
19 Preotul să pună pe femeie să jure, şi să-i zică: „Dacă nici un om nu s-a culcat cu tine, şi dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, nu te-ai abătut de la el ca să te pângăreşti cu altul, să nu-ţi facă nici un rău aceste ape amare aducătoare de blestem!
20 Dar dacă, fiind sub puterea bărbatului tău, te-ai abătut de la el şi te-ai pângărit, şi dacă un alt om decât bărbatul tău s-a culcat cu tine,
21 şi preotul să pună pe femeie să jure cu un jurământ de blestem, şi să-i zică: „Domnul să te facă să ajungi de blestem şi de urgie în mijlocul poporului tău, făcând să ţi se usuce coapsa şi să ţi se umfle pântecele,
22 şi apele acestea aducătoare de blestem să intre în măruntaiele tale, ca să facă să ţi se umfle pântecele şi să ţi se usuce coapsa!” Şi femeia să zică: „Amin! Amin!”
23 Preotul să scrie blestemurile acestea într-o carte, apoi să le şteargă cu apele cele amare.
24 Şi să dea femeii să bea apele amare aducătoare de blestem; şi apele aducătoare de blestem vor intra în ea şi-i vor pricinui amărăciunea.
25 Preotul să ia din mâinile femeii darul de mâncare adus pentru gelozie, să legene darul într-o parte şi într-alta înaintea Domnului, şi să-l aducă pe altar.
26 Apoi preotul să ia un pumn din darul acesta, ca aducere aminte, şi să-l ardă pe altar. După aceea să dea femeii să bea apele.
27 După ce îi va da să bea apele, dacă ea s-a pângărit şi a fost necredincioasă bărbatului ei, apele aducătoare de blestem vor intra în ea, şi-i vor pricinui amărăciunea; pântecele i se va umfla, coapsa i se va usca, şi femeia aceasta va fi de blestem în mijlocul poporului ei.
28 Dar dacă femeia nu s-a pângărit şi este curată, va rămâne neatinsă, şi va avea copii.
29 Aceasta este legea asupra geloziei, pentru împrejurarea când o femeie, care este sub puterea bărbatului ei, se abate şi se pângăreşte,
30 şi pentru împrejurarea când un bărbat, apucat de un duh de gelozie, are bănuieli asupra nevestei lui: preotul s-o pună să stea în picioare înaintea Domnului, şi să-i facă întocmai după legea aceasta.
31 Bărbatul va fi scutit de vină, dar femeia aceea îşi va lua pedeapsa nelegiuirii ei.”

Multumesc pentru aceasta sursa.
Auzisem de aceasta regula (nedreapta si absurda) dar nu stiam ca vine din canoane.
Este un canon complect fara sens, facut atunci cand se credea ca avortul este din vina femeii.
Ar trebui desfiintat.
Persist si smenez!

N-ai decat sa dai cat vrei cu piatra in mine, ca sa vrea o ortodoxie umanizata sau altceva. Sa spuna alte femei aici ce in seamna pentru ele, daca au avut, un avort spontan - cata suferinta, cate regrete. Si dupa asta sa vina nu stiu ce canon sa ne spuna ca suntem oprite de la impartasanie un an! Strigator la cer!!

Am inceput sa ma satur de acest forum. Daca nu as citi pe el si multe lucruri frumoase si profunde si nu as mai avea si posibilitatea sa mai ajut pe cate cineva, m-as fi retras de mult. Am aflat aici ca pamantul este de fapt plat, ca iadul este in centrul pamantului, ca noi vom fierbe chiar in cazane cu smoala, ca relatia trupeasca este data exculsiv pentru facerea copiilor (teorie catolica scoasa de la naftalina de unii dintre ortodocsi), ca o iapa face manji cu dungi pentru ca a avut in tinerete relatii sexuale cu o zebra, ca a te ruga impreuna cu un frate de alta confesiune crestina (tatal nostru de ex.) este un pacat de moarte si te va duce direct in iad, ca o femeie ar trebui neaparat sa-si lase meseria si sa se ocupe exclusiv de casa, si ca n-are dreptul sa invete pe nimeni, ca a te feri sa ai copii fie chiar si prin abstinenta este la fel de mare pacat ca avortul (chiar si daca esti de exemplu atinsa de o boala grava sau risti sa ai un copil handicapat, in cazul chemioterapiei), ca ciclul femeilor este pacat, etc etc

Poate ceea ce scriu acum nu se potriveste cu semnatura pe care mi-am ales-o si va rog sa ma iertati. Insa simt nevoia sa-mi exprim revolta fata de un anumit fel de religie.

PS Va rog cei care au promovat aceste idei sa nu o liati personal. Nu pe voi va judec, ci ideile. Dumnezeu sa va ajute!

Te rog sa ma ierti dar deocamdata nu ma atrage idea discutiei cu un ateu. De atei este lumea plina ... chiar si noi ortodoxii avem ateii nostri ,de ortodoxi este lipsa mare si se gasesc greu rau !.Il respect pe fiecare in masura in care el insusi se respecta. Nimic nu se face cu forta impotriva vointei omului .

Sa stii ca am ras de una singura. Ai dreptate :D Iapa cu manji cu dungi. :24: Si eu m-am cam saturat. Si ma gandesc -- oare asa o fi toata lumea?

Da, si pe mine m-a amuzat copios concluzia lui Fani, dar sper sa nu plece , caci mi se pare ca este cea mai in masura sa apere ideologia celor care nu stau cu capul in nisip, astfel o face cu argumente teologice, dar si cu simtaminte adevarat pioase, dar nu ingropate intr-o habotnicie hilara, dupa cum se vede.
Daca te hotarasti, totusi, sa pleci , draga Fani, sper sa iei adresa mea de mess., chiar daca nu prea obisnuiesc sa stau pe-acolo, imi face o deosebita placere sa cunosc un om cu capul pe umeri si, bine-nteles, inteligenta ca tine.
...dupa atentionarile de pe forum eu ar trebui sa fi facut dragoste cu sotul meu doar o data in cei zece ani de cand ne cunoastem, caci, de !...avem numai un pui . Ce stupid suna ! ! ! Oare cei care emit astfel de teorii se aud pe sine ?
Si inca ceva, eu nu am auzit nici un preot care sa-mi spuna ca trebuie sa ma unesc cu sotul meu doar pentru a procrea...nici macar unul, si cunosc o gramada. Pana la urma, barbatii ce au de spus ? Culmea , chiar ei emit astfel de idei, taman disperarea naturii sexuale pe pamant...

In primul rind doresc sa te salut si sa-ti spun ca sunt bucuros ca putem discuta. La inceput, la inceputul meu, am sesizat ca mai mult ne vom incontra dar mai pe urma mi-a atras atentia faptul ca ai o anume eleganta care totusi iti permite sa lasi un ,,gust bun".Eu ,personal as avea cite ceva de comentat la postarea ta dar prefer sa renunt insa citind parerea ca,,pamintul este plat si in centrul lui este iadul " mi-a adus aminte cumva de o intimplare cu Iuri Gagarin : dupa ce s-a intors din gravitarea pe orbita (prima din lume) intro conferinta de presa cineva l-a intrebat ,la misto, daca ajungind in cer l-ar fi intilnit pe D.zeu . El a raspuns :,,... pe pamint stim cu totii ca nu exista dar eu nici in cer nu l-am gasit " La scurta vreme intro revista a patriarhiei un arhimandrit i-a raspuns: ,,... daca pe pamint nu l-ai gasit ...in cer nici atit !" Nu fi trista ,noua ne sunt date nevointele si jertfa si nu critica. De ce ar trebui ca noi ,oi fiind ,sa ne ridicam impotriva pastorului care si-a pus viata pt. ele. A pastorului este darea legilor si schimbarea lor si nu a oilor ! Toate acestea ca sa ne mintuim si sa ne reintoarcem la sinul lui D.zeu de la care singuri am fugit . Nu asa ne rugam cu rugaciunea de dupa acatistul Mintuitorului :,,Te-am parasit,Doamne;sa nu ma parasesti. Am iesit de la tine;iesi in cautarea mea. Du-ma la pasunea ta cea duhovniceasca..."

Uite, dl Zaharia e un ortodox autentic. Ar trebui sa luam pilda cu totii.
Dar eu nu vad in pasajul tau niciun avort provocat... vad doar un test, o incercare, atata tot. Socotelile lui Dumnezeu sunt drepte.

scuze aceptate ! suntem oameni ,si toti gresim ,important este sa ne dam seama si sa ne cerem scuze din suflet ...MULTUMESC sa te auda D-zeu,unul ,gemeni nu conteaza,dar sa vina ...caci dureroasa e asteptarea ...:(

Nici macar eu nu puteam face un rezumat mai bun :)

Vorbeam doar in cazul in care nu s-ar putea sa ii ai pe ai tai,Doamne fereste.Eu iti doresc sa ai cat mai multi.
Deci,doar in acel caz te intreb.Daca iubesti copiii,de ce nu?Nu ai putea ingriji si iubi pe unii care nu ar fi din sangele tau?
Sper sa nu ti se para impertinenta intrebarea,insa incerc sa inteleg anumite lucruri.
Multumesc frumos!

In sensul ca?
Sa zicem ca nu o fi nici un avort (desi daca s-a-ncurcat cu vecinul e foarte probabil sa-i faca si un copil)
Dar macar modul in care e rezolvata o problema de gelozie, nu te deranjeaza macar putin?

Daca D-zeu nu imi da copil inseamna ca are motivele lui: poate boala mea sa il faca cu handicap,sau sa nu fiu o mama buna ,sau sotul meu sa nu fie un tata bun,sau ...doar EL stie motivele ! si atunci de ce sa infiez ? nu as putea ...pentru ca imi doresc atat de mult sa il simt cum creste in mine ,sa traiesc din plin cu el cele 9 luni ...nu ! nu cred ca ma poti intelege ,nici nu iti cer, nici tie ,nici altcuiva sa o faca ! asta simt eu ! daca este gresit sau este bine ,doar D-zeu stie ,doar EL ma poate lumina !

Am inteles,iti multumesc pentru raspuns!

Imi cer iertare daca ce am scris eu te-a smintit sau te va mai sminti, nu asta mi-e intentia ci, daca ar fi dupa mine, as vrea ca forumul sa fie o mare familie in care toti, indiferent de varsta invatam ceva unii de la altii.
Acum depinde cum stim sa ne uitam la pahar...il vedem plin sau gol. Cred ca ar trebui sa-l vedem plin mereu, sa vedem sufletul si nu pacatul, sa vedem intentia si nu faptul ca nu se potriveste cu ideile noastre. Sa intelegem ca suntem ffff diferiti si biologic :) si ca masura duhovniceasca! Dumnezeu ne iubeste pe toti si numai din fraza asta avem de invatat o viata, nu mai zic de restul! Iertare! Doamne ajuta!

In sensul ca are coloana vertebrala si este neclintit in convingeri. Mi-a placut postarea de mai inainte in care ti-a explicat cum e treaba cu ateii si credinciosii, care incepe cu faptul ca pe un credincios nu il atrage dialogul cu un ateu si ca un om nu poate fi mantuit daca nu vrea.

Modul de rezolvare... e in ton cu epoca, cand mentalitatea era dinte pentru dinte... nu obisnuiesc sa ma pun in pielea personajelor. Traiesc intr-o tara care se doreste ortodoxa si cat de cat civilizata, in care femeia se casatoreste cu un barbat libera si nesilita de nimeni, in care nu este crestinesc sa iti inseli sotul... astfel de tratamente ar fi de neconceput. Nu as putea sa ma marit cu un om gelos si posesiv :D. Nu mai scoate afirmatiile din contextul epocii!

Si ca voi, astia care mai aruncati cite o firmitura si maimutelor, nu aveti coloana?
Exista mai multe motive pentru care un credincios nu dialogheaza cu un ateu, nu sint sigur ca cel ales de zaharia este asta.
Nu e vorba de tonul epocii. E vorba ca oamenii de atunci erau la fel de convinsi, ca cei de acum, ca le vorbeste insusi Dzeu.