Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cersetor la Biserica :P (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7273)

gavriil 08.10.2009 13:36:08

Citat:

În prealabil postat de Simona-Marilena (Post 170840)
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...

Ai auzit de cuvintele (de la mine putin si de la DUMNEZEU mult)asta trebuie sa facem alceva nimic.La urma urmei ce le dam noi acestor saraci mai nimic mai mult pastram pentru noi.Cati dintre noi au dat unui sarac banul mai mare (valoros) din buzunarul sau.Noi ne cautam de maruntis si avem inpresia ca dam atit de mult dar ne inselam singuri pentru ca noi pastram tot ce este bun sau mult, iar asta ne face pacatosi chiar daca dam un maruntis unui sarac.N u ati face probleme daca acel om cheltue banii aiure sau nu apreciaza ce faci tu, e problema lui tu tiai facut datoria lai ajutat acum e rindul lui sa faca ceva.Dupa ce ISUS vindeca un om nu mergea dupa el sa vada ce face acel om cu sanatatea pe care io daduse, asta ar trebui sa ne dea si noua de gindit cind ajutam pe cineva cu bani sau alceva.Nu iti face griji DUMNEZEU are grija de toate.Chiar daca ai da Satanei bani tu ii dai cu iubire si mila iar asta este important.

pacatoasa 08.10.2009 13:37:20

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 171964)
Probabil nu-i tocmai corect cum procedez eu, dar dau pomana cersetorilor destul de rar, in primul rand fiindca - asa cum spune si Mara - nu stiu o rugaciune, au o lene cronica, daca-i rogi - cu bani- sa faca un serviciu minor, si mai ales pentru ca ii vad facand comentarii penibile in alte imprejurari cand nici nu stiu ei ca sunt studiati. Dorinta mea de fiecare zi este aceea de a nu trece ziua fara sa fac un lucru bun, fie el cat de mic. A da un banut unui astfel de "cersetor", mi se pare o greseala. Eu NU incurajez inselaciunea sub nici o forma si raspund in fata Lui Dumnezeu pentru gestul meu. Prefer sa ma opresc din mers daca vad ingrijorarea sau disperarea pe chipul unui om si sa-i dau fara sa-mi ceara. Acea multumire sufleteasca am vazut-o de atatea ori si abia aceea ma multumeste pe mine. In plus, NICIODATA nu iau bani celor pe care-i iau la ocazie, si de cele mai multe ori ii iau fara sa-mi faca semn (ori fiindca-i cunosc, ori fiindca nu indraznesc sa faca semn pentru ca n-au bani decat de microbuz). Mi s-a intamplat sa ma intrebe o batranica (in timp ce eram pe strada) cum sa ajunga intr-o localitate la vreo 15 Km distanta (se sculase la 3 noaptea si venise la oras, iar acum se intorcea acasa tot pe jos!). Urma sa ma intalnesc cu sotia in acel loc, dar am sunat-o sa-i spun sa ma astepte daca ajunge intre timp si am dus-o pe batranica pana in fata casei. Iar ca sa fiu si mai multumit, i-am dat tot ce-am avut prin buzunare, ca femeia saraca nu mai contenea cu bogdaproste si ca o sa ma puna la pomelnic! Si, Doamne, nici nu stiti cate astfel de batranele am intalnit in aceste 10 luni de cand m-am intors in tara! Nu e o lauda, ci o bucurie ca imi pot gasi seara in mintea mea, binele savarsit in timpul zilei.


Foarte frumos gestul pe care l-ai facut m-a emotionat.De multe ori mergand cu masina eu cu sotul meu vedem oameni la ocazie. Atunci cand sunt femei oprim si le luam tot asa fara bani...si suntem tare bucurosi ca putem si noi sa ajutam. Insa de multe ori m-am intristat, cand din cauza ca ne-a fost frica nu am putut sa luam barbati singuri care stateau in statie. Am dobandit aceasta teama in momentul in care intr-o vara mergand la manastirea Petru Voda am oprit in drum spre manastire si am luat un tanar care se deplasa pe jos cu un cort in spinare.Cum a intrat in masina si l-am vazut mai bine am inceput sa fiu nelinistita si am fixat oglinda sa l pot observa. Ulterior am aflat de la oamenii care stateau pe la manastire ca acest baiat statea cu cortul langa manastire si cu prietenii lui furau de la oameni in aglomeratie.

Alta data m-am intristat deoarece nu am luat cu masina tot de la Petru Voda o familie care avea o fata posedata care facea foarte urat.Nimeni nu ii lua, desi pe alti oameni ii luau...nu i am luat nici noi, desi am plecat cu masina goala.Ce ma impresionat foarte tare a fost ca spre inserat intorcandu ne de la Sihastria am vazut aceasta familie in statia din sat..desi trecuse o zi intreaga...nu i a luat nimeni.

Inainte si eu cautam sa cantaresc daca omul care cerseste este intr-adevar nevoias...insa acum nu mai fac acest lucru..daca pot sa dau dau cat de putin. Nu stiu unde am citit dar cred ca intr-o carte de-a parintelui Arsenie Papacioc(e posibil totusi sa gresesc) ca mergand parca intr-o gara intalneste un cersetor care ii cere de pomana, insa avand buzunarele goale parintelui ii pare rau ca nu poate sa i daruiasca ceva, insa ii intinde mana si i spune ca numai o mana calda poate sa i dea. Cersetorul ii multumeste si ii spune ca nimeni nu a facut acets lucru pentru el, nu a primit o mana calda de la nimeni...Imi cer scuze ca nu-mi amintesc cu amanunte, nu vreau sa denaturez, dar am vrut sa va povestesc ideea...pe mine m-a emotionat mult.

OmuBun 08.10.2009 15:46:48

Citat:

În prealabil postat de pacatoasa (Post 172005)
Foarte frumos gestul pe care l-ai facut m-a emotionat.De multe ori mergand cu masina eu cu sotul meu vedem oameni la ocazie. Atunci cand sunt femei oprim si le luam tot asa fara bani...si suntem tare bucurosi ca putem si noi sa ajutam. Insa de multe ori m-am intristat, cand din cauza ca ne-a fost frica nu am putut sa luam barbati singuri care stateau in statie. Am dobandit aceasta teama in momentul in care intr-o vara mergand la manastirea Petru Voda am oprit in drum spre manastire si am luat un tanar care se deplasa pe jos cu un cort in spinare.Cum a intrat in masina si l-am vazut mai bine am inceput sa fiu nelinistita si am fixat oglinda sa l pot observa. Ulterior am aflat de la oamenii care stateau pe la manastire ca acest baiat statea cu cortul langa manastire si cu prietenii lui furau de la oameni in aglomeratie.

Alta data m-am intristat deoarece nu am luat cu masina tot de la Petru Voda o familie care avea o fata posedata care facea foarte urat.Nimeni nu ii lua, desi pe alti oameni ii luau...nu i am luat nici noi, desi am plecat cu masina goala.Ce ma impresionat foarte tare a fost ca spre inserat intorcandu ne de la Sihastria am vazut aceasta familie in statia din sat..desi trecuse o zi intreaga...nu i a luat nimeni.

Inainte si eu cautam sa cantaresc daca omul care cerseste este intr-adevar nevoias...insa acum nu mai fac acest lucru..daca pot sa dau dau cat de putin. Nu stiu unde am citit dar cred ca intr-o carte de-a parintelui Arsenie Papacioc(e posibil totusi sa gresesc) ca mergand parca intr-o gara intalneste un cersetor care ii cere de pomana, insa avand buzunarele goale parintelui ii pare rau ca nu poate sa i daruiasca ceva, insa ii intinde mana si i spune ca numai o mana calda poate sa i dea. Cersetorul ii multumeste si ii spune ca nimeni nu a facut acets lucru pentru el, nu a primit o mana calda de la nimeni...Imi cer scuze ca nu-mi amintesc cu amanunte, nu vreau sa denaturez, dar am vrut sa va povestesc ideea...pe mine m-a emotionat mult.

Da, imi amintesc si eu de cele spuse de Parintele Arsenie Papacioc si de bucuria cersetorului care primise aceasta ca pe o mare binecuvantare!
Cat despre situatii cu statul la ocazie, cel mai bine stie sotia mea care aproape ca facea naveta intre o suburbie a orasului la parintii ei, cand de cele mai multe ori era cu cei doi copii, in timp ce eu eram la mii de km distanta. Din acest punct de vedere am fost dintotdeauna pe aceeasi lungime de unda fiindca de cum m-am intors in tara mi-a zis "Sa opresti intotdeauna cand vezi femei cu copii sau batrani si sa nu le iei bani! Numai Dumnezeu stie cat m-am chinuit singura si cati si-au facut mila sa ma ia, fara sa ma lase sa le platesc!"
Poate pare absurd, dar desi am fost mult timp plecat, asta nu inseamna deloc ca am un cont gras. As zice dimpotriva. N-am fost in stare sa adun mare lucru, ci doar sa-mi ajut familia mai mult cu haine, si produse gospodaresti (pot spune ca nu ne lipseste nimic din tot ce-si doreste omul sa aiba in casa dar mai ales la bucatarie) si punerea la punct a apartamentului cu doua camere. Dar mi s-au intamplat atat de multe incat nu pot sa nu recunosc interventia divina. Ne-am pomenit cu un han de casa cu 8000 mp in jur si o mie una de facilitati, pentru care am un munte de vise in anii ce urmeaza.
Am stiut dintotdeauna ca daca ai un fundament solid unde nu incape minciuna, inselaciunea, rautatea, hotia, Dumnezeu are grija sa-ti dea, fara macar sa ceri.

mara2008 11.10.2009 08:21:48

Cersetor la Biserica:P
 
<Nu a-ti mințit chiar niciodata ? A-ți fost perfectă toată viața>
Nu cred ca exista OM care sa nu fi mintit macar odata,ceva mic minor,dar e totusi minciuna,sant din ce stiu si minciuni necesare uneori fortati de diferite imprejurari.
Iar perfect ii doar Dumnezeu,deci nu noi toti pacatosi.
Cred sa fim perfectii ne-am dori toti,dar din pacate nu putem fii.
E adevarat ca de la noi mai putin de la Dumnezeu mai mult,dar acel putin cred ca trebuie sa il dau celui ce are si mai putin sau e bolnav si neputincios,celui cu credinta si frica de Dumnezeu.

coralina 01.11.2009 12:57:28

Părintele Lavrentie de la mânăstirea Frăsinei spunea că săracii se împart în două categorii: săraci adevărați și săraci profesioniști. Cei profesioniști și-au făcut din cerșit o meserie, iar cei adevărați nu cer niciodată și se luptă cu viața. Datoria noastră este să-i căutăm pe cei adevărați, iar a fi alături de ei înseamnă a fi împreună cu Hristos.

Doamne ajuta!

mara2008 01.11.2009 15:18:25

La acei saraci ma refeream
 
Da foarte frumos si adevarat ce spunea acel parinte de la Frasinei ,carolina,multumesc :iar cei adevărați nu cer niciodată și se luptă cu viața.asa gandesc si eu, vad zilnic,de asta ma uit in ochi celui ce ii dau sau dau cui stiu cu adevarat ca o duce ff greu si totusi o duce in tacere si cu multa credinta in Dumnezeu.

mara2008 01.11.2009 15:25:13

Multumesc frumos
 
scrisa de Ovidiu
[SIZE=3]Am trecut in graba
Pe langa un om.
Statea pe jos, cu mana intinsa
Cu ochi rugatori.

Gandul apare deodat
Ce-o fi cu el ?
In graba mea
M-am intrebat

Ma opresc, ma-ntorc
Arunc privirea
El ? - se uita dupa mine
Pe fata ii citesc - uimirea

Ii dau niste bani
Si spune tremurand
Multumesc frumos!
Atat de bland.

Plec, fac cativa pasi
Lacrimile se ivesc
Inima imi bate altfel
Din nou ma opresc.

Parca ma grabeam la inceput
Acum deodata - graba nu mai e
Stiu eu, stie saracul,
Cu totii stim - De ce.

Apoi ma duc in drumul meu
Ma opresc la un butic
Cumpar ceva si mai ceva
Ma-ntorc indarat.

Saracul ma zareste, zambeste
Acelasi:Multumesc frumos!
In timp ce tremura.
Ma duc apoi, ma duc....

Lacrimile nu mai vor a sta in casa lor
Le dezleg, caci le era atat de dor
De un om sarac, de un cuvant duios
Suna asa:Multumesc frumos!
[/SIZE]

E_my 21.11.2009 12:34:00

Mi-am downloadat de pe scribd cateva numere ale unei reviste numite "Apostolat in tara Fagarasului". In numarul 7 am gasit urmatorul articol relativ la cui si cat e bine sa dam milostenie:

" Cui oferim milostenia noastrã? Sfântul Apostol Pavel ne spune cã "cel ce iubeste pe aproapele a împlinit legea". Dumnezeu este proprietarul tuturor bunurilor,iar omul este doar administratorul lor,chemat sã împartã din surplusul acumulat celor sãraci. Crestinul vede în persoana sãracului pe însusi Hristos. De aici proverbul: "Cine pe sãrac ajutã, pe Dumnezeu împrumutã". Chiar Domnul ne descoperã acest lucru când ne spune:
"Veniti binecuvântatii Pãrintelui Meu, mosteniþi Împãrãtia cea pregãtitã vouã… cãci flãmând am fost si mi-ati dat sã mãnânc; însetat am fost si mi-ati dat sã beau".

Herbert Gunther, un gânditor al zilelor noastre, afirma cã, la judecata de apoi, Dumnezeu adreseazã sufletului o singurã întrebare: "Ai iubit îndeajuns?"

Milostenia primeazã în fata tuturor celorlalte fapte bune. "Dacã la poarta ta bate un sãrac si tu atunci te rogi, rugãciunea ta devine pãcat dacã nu te scoli sã-l miluiesti pe cel ce strigã de durere", zice marele filosof Petre Tutea.

Nu este însã un lucru întelept sã oferi darul tãu cersetorilor de pe stradã. Nu asa pot fi identificati adevãratii sãraci, care au nevoie de sprijinul si ajutorul nostru. A da un bãnut unuia care întinde mâna pe cale, fãrã o înteleaptã cercetare, poate fi chiar dãunãtoare. Multi cersetori profitã de bunãtatea sincerã a trecãtorilor, adunând într-o sãptãmânã echivalentul unui salariu pe o lunã a unui muncitor sa intelectual. Cu banii colectati, unii dintre ei îsi pot spori viciile - alcoolism, tabagism - sau fac adevãrate petreceri nocturne.

Sfintii Pãrinti ne povãtuiesc astfel: "Când faci milostenie, sã asude darul tãu în palma ta înainte de a-l oferi sãracului."
Mai întâi se cuvine sã identificãm adevãratul sãrac. La una din întâlnirile intercrestine de la Bucuresti, un teolog apusean a remarcat multimea mare a cersetorilor din capitalã si a spus: "Breasla cersetorilor este opera unei milostenii defectuoase fãcutã de crestini. Oferind darul vostru cersetorilor, voi vãduviti pe adevãratul sãrac, contribuiti la degradarea imaginii societãtii în care trãiti, încurajati lenea si viciile ascunse ale unor oameni neidentificati. Hristos nu se referã nicãieri la o astfel de milostenie. Trebuie sã faceti o distinctie clarã între cersetori si sãraci".
Biserica ne indeamnã "sã nu iubim numai cu vorba, numai din gurã, ci cu fapta si cu adevãrul" (I Ioan3,18); pe toti, dar mai ales pe cei care se aflã cu adevãrat în suferintã, loviti de boli, dizabilitãti, greutãti sau sãrãcie. Cãci cu ce mãsurã mãsurãm sãracului, cu aceea ni se va mãsura si nouã la vremea judecãtii."

Editorial de Pr. Rãzvan Timofte

In aceeasi revista am mai gasit o multime de aspecte si informatii folositoare pentru suflet, deci daca aveti timp sa va downloadati revista, e de mare folos..

Doamne ajuta!

LapetiteMoc 21.11.2009 14:07:40

"sa asude darul in palma ta..."
 
Sunt in tara de cateva zile. O prietena, director de scoala de cartier, imi povestea de cativa copii care locuiesc la un centru de plasament cu conditii foarte bune pentru copiii aflati in situatii dificile (fara parinti, sau alungati de acasa). Unul dintre copiii de la dumneaei din scoala a fugit de la centru si prefera sa traiasca pe strada cersind. L-a cautat, l-a adus la scoala si stand de vorba cu el a aflat ca lui ii face placere sa cerseasca. La centru e prea multa liniste, prea multa ordine, prea "mult program", iar lui nu-i place. De la altii a aflat ca din cersetorie se poate trai toata viata fara sa mai fie nevoie sa inveti sau sa muncesti.

gabriel 30 04.02.2011 12:59:04

Citat:

În prealabil postat de mara2008 (Post 170986)
Nu cred ca ai gresit sergiu.Sant de acord si cu lore86,asa ca prefer sa dau bani unei batrane ce o cunosc de cativa ani ,e de o seama cu maicuta mea ce a murit si stiu si invit pe oricine la ea sa vada cat e de amarata si cat de sincera si recunoscatoare este pentru fiecare banut sau lucru primit,( am imbraca-to pt mama mea la parastasu de un an si fiind i-am dat pe langa vas si un banut de paine nu stia cum sa multumeasca de imi venea mie sa-i sarut picioarele ),sau alcuiva ce stiu sigur cai in necaz si nevoi.Sant sigura ca nu gresim cand ne uitam pentru o clipa atent in ochi celui ce cerseste si cum e imbracat uneori caci cine are nevoie intradevar de ajutor nu cerseste asa cum spune-am de acea batranica de tot respectu care are nevoie de mult ajutor si nu cere nimic la nimeni.Imi pare mie rau ca nu am puterea s-o ajut cat as vrea adica acum in prag de iarna sai pot cumpara o masina de spalat la mana a doua macar,caci sta la curte si tare ii e greu cu apa rece si cei 81 de ani isi spun cuvantu.Nu am spus asta ca un apel ci ca sa intelege-ti ce om deosebit este si ca ea multi din batrani nostri ce au muncit o viata si au o pensie tare mica dar nu se plang,nu cersesc.
Doamne ajuta!

Daca ne luam dupa faptu ca un cersetor seamana cu maicuta sau cu mai stiu eu cine si asta este criteriul dupa care facem milostenie... si facem discriminari pe faptul ca cine trebuie ajutat si cine nu,atunci da-mi voie sa iti spun ca esti intr-un mare pacat care se numeste pacatul ipocriziei,te asemeni cu fariseii care la fel,faceau milostenie doar la cine voiau ei si Mantuitorul i-a dojenit atat de rau.Ceea ce faci tu nu se numeste milostenie ci o satisfacere a propriului orgoliu in sensul ca "triezi" TU cine trebuie miluit si cine nu.Cine esti TU ca sa decizi TU cine trebuie miluit...? Un amarat de om ca si mine,praf si tzarana.... Si la fel,la judecata de apoi,cum "triezi" tu aici,exista realul risc ca si tu sa fii "triata" de Judecatorul cel drept si sa fii pusa de-a stanga Lui. Ce zici de asta....? Exista riscul asta...? Eu zic ca da. Si nu uita: "Cine judeca va fi judecat.." Si mai departe,zic eu...cine "triaza" va fi si el la randul lui "triat" adica ales.....posibil catre "stanga" daca intelegi ce vreau sa zic....

camy_d 04.02.2011 13:19:52

Am auzit multe învățături care spun să dăm bani, fără a-l judeca pe cerșetor. Era și o pildă, un sfânt tot dădea bani aceluiaș cerșetor, ca nu cumva să fie Iisus care îl încearcă. Însă și eu îmi pun problema dacă astfel nu încurajez lenea și minciuna. Eu mă uit totuși cui îi dau, deși nu știu dacă fac bine.

ionut stefan 04.02.2011 13:36:42

Citat:

În prealabil postat de simona-marilena (Post 170840)
deci, eu cand merg la biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...

banii care ii dam cersetorilor nu raman la ei noi nu facem decat sa alimentam o retea de infractori.o sa va convigeti cand o sa vedeti din ce masini scumpe sunt aruncati. Din banii nostri isi cumpara masini,case si bijuterii.mai bine dam ceva de mancare

gabriel 30 04.02.2011 14:06:36

Citat:

În prealabil postat de ionut stefan (Post 332781)
banii care ii dam cersetorilor nu raman la ei noi nu facem decat sa alimentam o retea de infractori.o sa va convigeti cand o sa vedeti din ce masini scumpe sunt aruncati. Din banii nostri isi cumpara masini,case si bijuterii.mai bine dam ceva de mancare

Gresit si total necrestinesc felul tau de a vedea lucrurile.Asta poate sa spuna un ateu,dar in nici un caz un om al lui Dumnezeu.

Cat despre masini si case,te asigur eu ca adevaratii bani se fac din cu totul alte jmecherii si inselaciuni si nu din cersit....Iare daca intr-adevar insala,apoi sa stii ca pe Dumnezeu il inseala in primul rand si nu pe noi....Daca ne raportam la Hristos si invataturile Sfintei Scripturi o sa iti dai seama ca felul tau de a gandi e total opus Scripturii.

gabriel 30 04.02.2011 14:11:37

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332776)
Am auzit multe învățături care spun să dăm bani, fără a-l judeca pe cerșetor. Era și o pildă, un sfânt tot dădea bani aceluiaș cerșetor, ca nu cumva să fie Iisus care îl încearcă. Însă și eu îmi pun problema dacă astfel nu încurajez lenea și minciuna. Eu mă uit totuși cui îi dau, deși nu știu dacă fac bine.

Daca "te uiti" cui ii dai inseamna ca automat si JUDECI pe acel om....dupa fatza...dupa imbracaminte...dupa varsta...si iti faci impresia TA de om...adica gresita.....si total opusa cu perceptele Scripturii. Pentru ca Hristos spune "Nu judeca pentru ca sa nu fii si tu judecat..." Si asa cum am mai spus..daca "triezi" oamenii dupa aspect si alte criterii de departajare LUMESTI atunci si Dumnezeu te va "tria" si pe tine la Judecata de Apoi..dar de data asta dupa criteriile LUi...care sunt intotdeauna DREPTE. Aspre,dar drepte.

Deci parerea mea: Nu faci bine,pentru ca JUDECI iar judecata inseamna AUTOMAT judecata.

camy_d 04.02.2011 17:35:12

Citat:

În prealabil postat de gabriel 30 (Post 332797)
Daca "te uiti" cui ii dai inseamna ca automat si JUDECI pe acel om....dupa fatza...dupa imbracaminte...dupa varsta...si iti faci impresia TA de om...adica gresita.....si total opusa cu perceptele Scripturii. Pentru ca Hristos spune "Nu judeca pentru ca sa nu fii si tu judecat..." Si asa cum am mai spus..daca "triezi" oamenii dupa aspect si alte criterii de departajare LUMESTI atunci si Dumnezeu te va "tria" si pe tine la Judecata de Apoi..dar de data asta dupa criteriile LUi...care sunt intotdeauna DREPTE. Aspre,dar drepte.

Deci parerea mea: Nu faci bine,pentru ca JUDECI iar judecata inseamna AUTOMAT judecata.

Nu după aspect, ci după sinceritate.

Nicador 04.02.2011 18:57:07

Eu le dau, mereu. Daca te minte e treaba lui.
Daca vreodata o sa il mustreze constiinta si-o sa se duca sa munceasca, iar e treaba lui.

M-am gandit multa vreme daca sa dau sau nu la cersetori, si am ajuns la concluzia ca pentru mine sumele pe care le dau lor sunt total neglijabile in raport cu toate prostiile pe care cheltui banii.

Citat:

În prealabil postat de Simona-Marilena (Post 170840)
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...


camy_d 04.02.2011 18:58:38

Citat:

În prealabil postat de Nicador (Post 332954)
M-am gandit multa vreme daca sa dau sau nu la cersetori, si am ajuns la concluzia ca pentru mine sumele pe care le dau lor sunt total neglijabile in raport cu toate prostiile pe care cheltui banii.

Asta e adevărat.

Nicador 04.02.2011 18:59:19

Ma scuzi ca te intreb, da' banuiesc ca dai minim cateva mii de euro la fiecare cersetor, altfel nu vad cum si-ar putea cumpara case si bijuterii.

Sau, ai senzatia ca sunt atat de multi donatori?

Citat:

În prealabil postat de ionut stefan (Post 332781)
banii care ii dam cersetorilor nu raman la ei noi nu facem decat sa alimentam o retea de infractori.o sa va convigeti cand o sa vedeti din ce masini scumpe sunt aruncati. Din banii nostri isi cumpara masini,case si bijuterii.mai bine dam ceva de mancare


Ana.Maria. 04.02.2011 19:11:27

Milostenia nu consta numai in bani, Iisus spune : "Insetat eram si Mi-ati dat sa beau, infometat si Mi-ati dat sa mananc, dezbracat si M-ati imbracat, in temnita si M-ati cercetat".
Daca vi se pare ca banii pot fi folositi in scopuri gresite, avem multe alte cai pentru milostenie si fapte bune.

dianagroza 04.02.2011 19:13:55

Citat:

În prealabil postat de ionut stefan (Post 332781)
banii care ii dam cersetorilor nu raman la ei noi nu facem decat sa alimentam o retea de infractori.o sa va convigeti cand o sa vedeti din ce masini scumpe sunt aruncati. Din banii nostri isi cumpara masini,case si bijuterii.mai bine dam ceva de mancare

Nu sunt impotriva la a da ceva de mancare.
Dar dvs. cand faceti un dar urmariti ce face persoana care l-a primit cu el? Imi imaginez ca il dati cu draga inima.
Inseamna ca nu trebuie sa facem milostenie ca alimentam o retea.
Ce ma intereseaza pe mine ce face cu banii, mi-a cerut, am avut, am dat si punct. Ce face cu banii depinde de cel ce i-a primit, iar pacatul va sta asupra capului sau.

camy_d 04.02.2011 19:16:22

Citat:

În prealabil postat de Ana.Maria. (Post 332969)
Milostenia nu consta numai in bani, Iisus spune : "Insetat eram si Mi-ati dat sa beau, infometat si Mi-ati dat sa mananc, dezbracat si M-ati imbracat, in temnita si M-ati cercetat".
Daca vi se pare ca banii pot fi folositi in scopuri gresite, avem multe alte cai pentru milostenie si fapte bune.

Bună idee. Vedem un cerșetor și ne mustră conștiința. Dar totuși pare mincinos. Atunci îi dăm apă sau mâncare, iar dacă le aruncă e neam prost și nu le mai dăm. Alimentele nu pot fi folosite în scop rău și noi am făcut milostenie. Genial.

caty_deea 04.02.2011 19:24:54

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332974)
Bună idee. Vedem un cerșetor și ne mustră conștiința. Dar totuși pare mincinos. Atunci îi dăm apă sau mâncare, iar dacă le aruncă e neam prost și nu le mai dăm. Alimentele nu pot fi folosite în scop rău și noi am făcut milostenie. Genial.

Si eu prefer sa le dau de mancare mai ales copiilor.
Este la o biserica un barbat cam la 30 de ani care cere de 5 ani bani pt lapte praf pt copil.Nu mai creste si copilul alaaaaaa!! :- D

camy_d 04.02.2011 19:26:16

Citat:

În prealabil postat de caty_deea (Post 332987)
Si eu prefer sa le dau de mancare mai ales copiilor.
Este la o biserica un barbat cam la 30 de ani care cere de 5 ani bani pt lapte praf pt copil.Nu mai creste si copilul alaaaaaa!! :- D

Știi cum e la săraci, copii mulți, crește unul, se naște altul :21: Păcat că nu fac la fel și ortodocșii.

caty_deea 04.02.2011 19:30:40

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332988)
Știi cum e la săraci, copii mulți, crește unul, se naște altul :21: Păcat că nu fac la fel și ortodocșii.

Pai ei sunt ocupati doar dimineata cand e Sfanta Liturghie si seara la vecernie.In rest se cam plictisesc
Noi care mergem la servici suntem surmenati si nu mai avem timp

Ana.Maria. 04.02.2011 19:38:39

Am citit undeva, sau mi-a spus cineva, nu mai stiu, era un Sfant care trecea pe langa un sarac si s-a cautat in buzunar sa-i dea ceva, dar nu avea nimic. asa ca s-a dus a el si i-a strans mana si i-a zis ca nu are ce sa-i dea decat atat. si saracul azis ca ceea ce i-a dat el, nu a mai primit de la nimeni.
e important sa aratam si dragoste, bunavointa, intelegere, nu sa-i dam ceva si in acelasi timp sa-l certam.

George.m 04.02.2011 19:44:25

Citat:

În prealabil postat de Danette (Post 170997)
" Daca celalalt este escroc, om rau si lenes, trebuie sa-i dau milostenie?

-Oare noi meritam toate aceste daruri si milostenii pe care ni le da Dumnezeu? Sau placem noi lui Dumnezeu? Si cu toate acestea, El ne miluieste.

Trebuie sa ne placa de cineva ca sa-l ajutam? Ce spune psalmul?
-Nu dupa pacatele noastre a facut noua, nici dupa faradelegile noastre ne-a rasplatit noua.-"

Sunt intru totul de acord cu Parintele Paisie. Nu trebuie sa cercetam noi daca cineva merita sau nu sa fie ajutat. Insa, din nefericire, nu avem acea masura duhovniceasca. Cumva Dumnezeu e bun si darnic cu noi pentru ca meritam? Suntem noi vrednici de binele pe care-l primim din mana Sa?

Spunem ca El e drept intrucat imparte darurile Sale in mod egal, tuturor, celor drepti si celor nedrepti. Cred ca in momentul in care socotim: el nu merita sa primeasca ceva de la mine, ne indepartam de Dumnezeu. Trebuie sa fim miluitori, nu judecatori.

Ana.Maria. 04.02.2011 19:55:48

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 333018)
Cumva Dumnezeu e bun si darnic cu noi pentru ca meritam? Suntem noi vrednici de binele pe care-l primim din mana Sa?

in mod sigur nu suntem.

calator prin ploaie 05.02.2011 09:36:08

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 332988)
Știi cum e la săraci, copii mulți, crește unul, se naște altul :21: Păcat că nu fac la fel și ortodocșii.

Sa inteleg ca saracii sunt o sleahta aparte? Stii cati ortodocsi saraci stau si asteapta la cantina saracilor?...Si sa-ti mai spun ceva....habar n-ai cate inteligente de-a dreptul geniale se ascund uneori sub niste biete zdrente....Chiar cunosc niste cazuri, iar un astfel de suflet...care cersea la 4-5 ani pe strada, azi canta intr-o orchestra a filarmonicii unui oras din vest...Deci....atentie....Saracii cu punga nu trebuiesc asimilati celor ratati din cauza bauturii etc...Important este ca acesti saraci de obicei cred mai mult in EL decat pretinsii "bogati", ades saraci lipiti, pt nu sunt aproape de Domnul! Doamne ajuta!

camy_d 05.02.2011 12:01:23

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 333328)
Sa inteleg ca saracii sunt o sleahta aparte? Stii cati ortodocsi saraci stau si asteapta la cantina saracilor?...Si sa-ti mai spun ceva....habar n-ai cate inteligente de-a dreptul geniale se ascund uneori sub niste biete zdrente....Chiar cunosc niste cazuri, iar un astfel de suflet...care cersea la 4-5 ani pe strada, azi canta intr-o orchestra a filarmonicii unui oras din vest...Deci....atentie....Saracii cu punga nu trebuiesc asimilati celor ratati din cauza bauturii etc...Important este ca acesti saraci de obicei cred mai mult in EL decat pretinsii "bogati", ades saraci lipiti, pt nu sunt aproape de Domnul! Doamne ajuta!

Sunt și oameni cu adevărat săraci, păcat că-i greu să-i deosebești de ceilalți.

Apropo, familiile care sigur sunt sărace, sunt acelea care scriu la ziar și cer bani, acelora chiar să le dăm.

umila123 05.02.2011 12:38:35

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333382)
Sunt și oameni cu adevărat săraci, păcat că-i greu să-i deosebești de ceilalți.

Apropo, familiile care sigur sunt sărace, sunt acelea care scriu la ziar și cer bani, acelora chiar să le dăm.

nu trebuie sa i deosebim! ortodoxia cere sacrificiu in mantuire dar mai cere si dragoste neconditionata! dai ca iti prisoseste,dai pt ca ai primit! de la cine? de la El! ce pot eu sa i dau Lui? materialiceste vorbind....nimic,pt ca El este Stapanul a toate! si atunci cum inchei acest ciclu dintre a primi si a da? Daruind celor din preajma noastra! atentie a spus ...daruind! credeti ca a darui inseamna constientizarea actului in sine? eu nu!

Melissa 05.02.2011 16:26:15

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333382)
Sunt și oameni cu adevărat săraci, păcat că-i greu să-i deosebești de ceilalți.

Eu stiu ca intentia ta e una nobila, vrand sa ajuti pe cei care chiar au nevoie.Dar atunci cand faci milostenie, trebuie sa o faci din suflet,nu din minte.Cu inima, nu cu capul.Deci ar fi bine zic eu sa te obisnuiesti sa nu mai cantaresti cu cantar omenesc ,cui daruiesti.Ca numai Dumnezeu stie, cum poate, cineva mai bine imbracat este chiar mai sarac decat altul in zdrente.Eu cand daruiesc cersetorilor, o fac din suflet si nu stau sa-i triez.Dupa ce am dat, din acel moment e problema lor ce fac cu banii.Vor raspunde ei pentru sinceritatea sau minciuna lor.Nu mai e problema mea.Eu am daruit din suflet, ca sa ajut un suflet necajit.Daca ei isi cumpara tigari si nu o paine, e pacatul lor.
:53:
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 333382)
Apropo, familiile care sigur sunt sărace, sunt acelea care scriu la ziar și cer bani, acelora chiar să le dăm.

Familiile care sigur sunt sarace, nu au acces la ziar.:3:

camy_d 05.02.2011 18:39:52

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 333532)
Familiile care sigur sunt sarace, nu au acces la ziar.:3:

Unele își pot totuși permite măcar un ziar, iar altele au acces la ziar prin alți oameni care le cumpără.

costel 08.02.2011 17:28:53

Sfintii Parinti spun ca trebuie sa asidue milostenia in mana, dar tot ei ne indeamna sa vedem in orice om pe Hristos. Nu-i deloc usor sa impaci cele doua sfaturi.

Eu primul sfat il vad ca fiind o cale prin care sa-l ridic pe cel cazut la poarta bisericii sa se ridice, sa nu mai cerseasca si sa munceasca. A-i da bani, inseamna a-l incuraja sa ramana acolo.

Al doilea sfat e sa dau fara retineri, ca nu am eu privirea atat de curata incat sa spun el merita, iar el nu merita. Iar daca am dat cuiva care nu merita, va face Dumnezeu in asa fel incat sa nu mai vina in fata mea stiind cat de greu mi-a fost sa castig banii respectivi.

Nu sunt in masura sa spun care e cel mai potrivit drum de urmat, eu doar am dorit sa le prezint. Cat ma priveste pe mine, sunt situatii cand implinesc primul sfat si situatii cand tin seama de cel din urma.

camy_d 08.02.2011 18:48:02

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 334807)
Sfintii Parinti spun ca trebuie sa asidue milostenia in mana, dar tot ei ne indeamna sa vedem in orice om pe Hristos. Nu-i deloc usor sa impaci cele doua sfaturi.

Eu primul sfat il vad ca fiind o cale prin care sa-l ridic pe cel cazut la poarta bisericii sa se ridice, sa nu mai cerseasca si sa munceasca. A-i da bani, inseamna a-l incuraja sa ramana acolo.

Al doilea sfat e sa dau fara retineri, ca nu am eu privirea atat de curata incat sa spun el merita, iar el nu merita. Iar daca am dat cuiva care nu merita, va face Dumnezeu in asa fel incat sa nu mai vina in fata mea stiind cat de greu mi-a fost sa castig banii respectivi.

Nu sunt in masura sa spun care e cel mai potrivit drum de urmat, eu doar am dorit sa le prezint. Cat ma priveste pe mine, sunt situatii cand implinesc primul sfat si situatii cand tin seama de cel din urma.

Greu de ales, aceasta e dilema noastră.

mamaluiEdita 08.02.2011 19:19:58

....nu stim niciodata de ce oamenii ajung in zdrente....si nu stim niciodata cine se afla dincolo de zrentele care-i acopera.....!!!

cristinadaciana 08.02.2011 19:21:02

Iata ce am gasit intr-o cartulie cu rugaciuni de la romano- catolici: spicuiesc..

"Credinciosii sunt rugati, cand vin la biserica:
c) sa nu incurajeze cersetoria, fiindca saracii sunt ajutati de Parohie.
Rugamintea parohului
1. Cea mai buna pomana este un dar banesc pus in caseta, fiindca se intrebuinteaza exclusiv pentru ajutorarea saracilor si, deci pentru o fapta buna.

Si inca ceva..
Sfaturi bune
3) Nu dati mai multa pomana decat va permit obligatiile familiale. "

George.m 08.02.2011 21:15:55

Citat:

În prealabil postat de mamaluiEdita (Post 334838)
....nu stim niciodata de ce oamenii ajung in zdrente....si nu stim niciodata cine se afla dincolo de zrentele care-i acopera.....!!!

Asa e, nu stim ca in spatele acelor zdrente poate fi Hristos. Parintele Arsenie Papacioc spunea ca saracul nu-si intinde mana sa-ti ceara, ci sa-ti dea. Iti da imparatia:

Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniți, binecuvântații Tatălui Meu, moșteniți împărăția cea pregătită vouă de la întemeierea lumii. Căci flămând am fost și Mi-ați dat să mănânc; însetat am fost și Mi-ați dat să beau; străin am fost și M-ați primit; gol am fost și M-ați îmbrăcat; bolnav am fost și M-ați cercetat; în temniță am fost și ați venit la Mine.

calator prin ploaie 08.02.2011 21:17:01

Citat:

În prealabil postat de mamaluiEdita (Post 334838)
....nu stim niciodata de ce oamenii ajung in zdrente....si nu stim niciodata cine se afla dincolo de zrentele care-i acopera.....!!!

Exact ce afirmasem eu.....Pana si in noroi...poate straluci un "diamant" ratacit...

mamaluiEdita 08.02.2011 23:16:56

Eu nu am facut referire la calitatile omului dincolo de zdrente.
Diamantul pentru mine are alta valoare.Diamantul pentru mine are chipul ridat al unei femei batrane care......mi-a iesit in cale....vara trecuta .......deloc intamplator.
Cumparasem morcovi de la coltul blocului unde vin femei de la tara cu legume si lapte.
Am platit legatura si am plecat.Ma tot intrebam ce a fost in capul meu cand am cumparat aceea legatura ,prea mare pt.oala mica de supa a buburuzei mele de acasa.Plus ca....spre deosebire de market ...unde ti se da si o punguta ...alegand sa cumpar de la colt ... flenduram legatura de morcovi ...cale de-o statie RATB.
La un moment dat...langa un gardut ce imprejmuia o gradina de bloc...privirea mi-a cazut pe o punga desfacuta ....cu ceva in ea...iar langa punga...jos...cu picioarele sub ea....statea o batrana.Nu reuseam sa-mi dau seama ce se afla acolo si ma intrebam mirata:
-Oare ce vinde femeia asta ?!?
Toate acestea din mers,fara sa ma opresc.Dupa ce am trecut un pas de ea am auzit-o spunand:,,DA-MI MAICA SI MIE UN MORCOV SA-MI FAC O CIORBA!
M-am intors spre ea i-am lasat jumatate din legatura ...in punga al carei mister il aflasem....Nu vindea nimic..avea acolo niste cartofi mici si ofiliti.o albitura....si mai avea nevoie de morcovi.Am vazut-o ridicand privirea catre Cer si am auzit-o rostind:Tie Doamne-Ti multumesc!
Am vazut cuvintele cum strabat Cerul si ajung Acolo Sus!
Ochii mi s-au umplut de lacrimi!
....cuvintele ei au tasnit ca o sageata pe langa mine si s-au dus Sus!
Cati dintre noi avem aceasta putere??!?!
Cat de departe ajung cuvintele noastre?!?!?
Cati dintre noi stim cand si unde e Puterea si Mana lui Dumnezeu??!?
Dincolo de zdrente...sufletul acela chinuit de ani...a stiut ca eu nu am fost decat o unealta in Mana Lui!
Ea nu avea treaba cu mine.Avea cu EL...cu Dumnezeu,stia ca El a facut posibila oala ei de ciorba...hrana pe care trebuia s-a o incropeasca!!!


Si raspunsul intrebarilor mele a venit:De aceea cumparasem ditamai legatura de morcovi...de aceea i-am flendurat tot drumul.....!Daca luam doar doi de la market...in punga....ea cum avea sa-mi ceara?!?!?
Nu am mai vazut niciodata pe cineva cersind acolo...nici inainte ....nici dupa!
.................................................. ..................................................
....iar Diamantul pentru mine are multe fete....!

calator prin ploaie 09.02.2011 08:12:17

Diamantul era sinonim cu OMUL...(nu cu talentele lui neaparat, desi fiecare are cate unele)....Si la fel de adevarat este ca OMUL are nenumarate...fatete, de aceea merita slefuit mereu...Poate oferi surprize nebanuite!!!

ps....femeia cu morcovi straluceste tocmai prin acceptarea starii in care se afla, fara sa protesteze...poate sub chipul ei se pitea cel care ne iubeste neconditionat...


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:02:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.