Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre vise! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7211)

florisca 30.09.2009 04:02:49

trimite acest mesaj la 7 ca tine si vei trai o minune!vei intelege !
 
Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169896)
Doamne fereste ce am citit aici.

Lasand la o parte visul numai blasfemii am pe aici, numa' lucruri porcesti.

Sa incepem cu:



Cum sa nu fie parerea Bisericii LITERA DE LEGE? Biserica e Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Nu stiai lucru' asta sau inca n'ai primit "visul"?



Si aici sincer a sarit totul. Cum sa fie femeia peste barbat? Unde ai gasit tu asa ceva in Biblie? Femeia tre' sa asculte de barbat si barbatul tre' sa aiba grija de ea, s'o iubeasca!

Cum sa nu aiba femeia valoare? Sfanta Scriptura nu e o carte demodata, SFANTA SCRIPTURA ESTE ETERNA, pentru c'a fost scrisa sub Duhul Sfant. Sau acum si Duhul Sfant e demodat?





Rad dracii de tine. Cum poti afirma asa ceva? Asta e pura mandrie sa zici ca te-ai smerit.




Datorita dogmelor, Biserica noastra traieste. Pentru ele, crestinii au murit, si-au dat viata. Si tu numesti apararea lor fanatism? Sfintii nostri care s'au luptat impotriva ereticilor, AU APARAT ACELE DOGME CHIAR CU VIATA! Insa tu "smerita", cunosti mai bine ca ei situatia!




Dar tu cum ai vrea sa te duci la Biserica? Sa te duci in fusta mini si in sutien? Unde te crezi?

Ce viziune un pic diferita? Bine au zis fratii mei mai sus! Tu ai luat Ortodoxia si ai bagat inovatii in ea.

Ce calugari impartasesc aceasta viziune "un pic diferita"?

DATORITA DOGMELOR, ORTODOXIA TRAIESTE. DATORITA NERESPECTARII DOGMELOR, AVEM EREZUL CATOLIC, SI TOATE EREZIILE.

DATORITA NERESPECTARII DOGMELOR, SI ACELOR CARTI "DEMODATE" SCRISE DE SFINTII PARINTII MULTI SE RATACESC!


Doamne fereste!

Cateva ultime precizari:biserica nu este litera de lege in situatia urmatoare:atunci cand spune sa nu crezi in vise,iar capitolul despre daniel,dar si visele de la Dzeu ale oamenilor contrazic asta,si atunci cand spune sa nu crezi in bioenergie,care de fapt e echivalenta cu darul punerii palmelor,iar iisus exact asta facea.si sunt destui terapeuti,de sus lasati,ce salveaza ce nu poate salva medicina clasica!la asta ma refeream!acum ai inteles!m-am saturat sa explic de n ori! cand am spus ca femeia e peste barbat,m-am referit la faptul ca ea da viata,or barbatul nu are aceasta capacitate.aici e mai presus decat barbatul!deci iar nu ai inteles ce vreau sa spun!mai,omule,asa greu ii sa pricepi,chiar trebuie sa rastalmacesti tot ce spun? mai departe.nu am spus ca sunt smerita,ci ca suferinta m-a smerit,e o diferenta!si daca stai sa analizezi ,nici a spune ca esti smerit nu e un capat de lume,e un prag la care ai ajuns!cat despre draci,pana sa rada ei de mine,am ras eu de ei,dar nu are rost sa iti spun,ca nu am cui! nu ai inteles nici faza cu vestimentatia in biserica!am spus ca ni se cere sa ne imbracam in portul Maicii D-nului de acum 2000de ani,cand avem la indemana alte variante vestimentare,pantaloni,de ex,iar tu,ca un magar ce esti,ai vorbit de sutien si chiloti!te-ai gandit ca daca in timpul Maicii existau pantaloni,poate ca se imbraca in ei?asta am vrut sa sublienez,faptul ca unica optiune vestimentara a timpului ei,o obliga sa se imbrace in fusta,or asta nu ne obliga pe noi sa procedam identic!cum nu le putem cere barbatilor sa aiba portul lui iisus de acum 2000de ani,adica roba lunga,alba! cat despre dogme,mai discuta cu calugari,nu esti updatat cu multe! aici ma opresc si voi discuta pe pm cu cei care m-au contactat!care,stiind ce nivel aveti,nu vor sa discute pe forum!si sunt satula sa explic de 3 ori acelasi lucru!la revedere!

Antoni0 30.09.2009 04:34:37

Citat:

În prealabil postat de florisca (Post 169912)
Cateva ultime precizari:biserica nu este litera de lege in situatia urmatoare:atunci cand spune sa nu crezi in vise,iar capitolul despre daniel,dar si visele de la Dzeu ale oamenilor contrazic asta,si atunci cand spune sa nu crezi in bioenergie,care de fapt e echivalenta cu darul punerii palmelor,iar iisus exact asta facea.si sunt destui terapeuti,de sus lasati,ce salveaza ce nu poate salva medicina clasica!la asta ma refeream!acum ai inteles!m-am saturat sa explic de n ori! cand am spus ca femeia e peste barbat,m-am referit la faptul ca ea da viata,or barbatul nu are aceasta capacitate.aici e mai presus decat barbatul!deci iar nu ai inteles ce vreau sa spun!mai,omule,asa greu ii sa pricepi,chiar trebuie sa rastalmacesti tot ce spun? mai departe.nu am spus ca sunt smerita,ci ca suferinta m-a smerit,e o diferenta!si daca stai sa analizezi ,nici a spune ca esti smerit nu e un capat de lume,e un prag la care ai ajuns!cat despre draci,pana sa rada ei de mine,am ras eu de ei,dar nu are rost sa iti spun,ca nu am cui! nu ai inteles nici faza cu vestimentatia in biserica!am spus ca ni se cere sa ne imbracam in portul Maicii D-nului de acum 2000de ani,cand avem la indemana alte variante vestimentare,pantaloni,de ex,iar tu,ca un magar ce esti,ai vorbit de sutien si chiloti!te-ai gandit ca daca in timpul Maicii existau pantaloni,poate ca se imbraca in ei?asta am vrut sa sublienez,faptul ca unica optiune vestimentara a timpului ei,o obliga sa se imbrace in fusta,or asta nu ne obliga pe noi sa procedam identic!cum nu le putem cere barbatilor sa aiba portul lui iisus de acum 2000de ani,adica roba lunga,alba! cat despre dogme,mai discuta cu calugari,nu esti updatat cu multe! aici ma opresc si voi discuta pe pm cu cei care m-au contactat!care,stiind ce nivel aveti,nu vor sa discute pe forum!si sunt satula sa explic de 3 ori acelasi lucru!la revedere!


Bine mai! E vina mea ca tu nu te exprimi "normal". Tre' sa citesc printre randuri sau poate sa primesc un vis ca sa inteleg ce vrei sa zici cu adevarat!

Ce logica in tine. Femeia e superioara pentru ca naste. Dar barbatul ca o apara de vrajmasi, de pericole? Atunci putem zice ca barbatul e superior. Si unde ajungem?
La mandrie ajungem. Femeia tre' sa se supuna barbatului, insa barbatul tre' sa aiba grija de ea, s'o apere si s'o iubeasca.

Deci ti se pare normal sa te autoconvingi ca te-ai smerit singura? Interesant...

Asta e portul pentru a merge la Biserica. In fusta lunga si batic. Si mi se pare normal.

Eu cand ma duc la Biserica nu ma duc in pantaloni scurti sau in trening. Blugi si camasa. Asta e vestimentatia.

Bioenergie? Adica lucratura dracului! Nu multumesc! Prefer sa zac acolo in pat cu cartea de rugaciuni in mana!

Ce "update" vrei? Sa lasam dogmele si Traditia doar pentru ca's invechite? Sa devenim toti ecumenisti pentru ca e la moda, sa ne cipuim, s.a.m.d.

Hoo femeie! Asta nu e Ortodoxie. Ce faci tu e un harcea-parcea diavolesc.

lavinia40 30.09.2009 04:48:56

Citat:

În prealabil postat de claudiu-marius (Post 169661)
Citeste Spovedanie si Comuniune Si dinamica DEspatimirii epistolele Sf pavel si lasa exegeza Biblica in seama celor care au facut pregatire in acest sens daca nu cunosti aceste lucruri si nici ceea ce spun Sf parinti pe tema eshatologiei lasa-o maoarta in papusoi suntem multi de multe feluri dar esti depasita de subiect te rog mult nu ma provaca

Uite acu' le citesc pe toate!Trairea crestina tu crezi ca o inveti numai din carti?
E f.importanta o educatie, dar stii o vorba cam rasuflata, dar totusi actuala,'' teoria ca teoria, dar practica ne omoara"
De unde stii tu ca sunt depasita pt acest subiect, si vezi bonus....un ton amenintator,,nu ma provoca" Vai, ce m-am speriat!!!

P.S.si mai lasa-ma cu exegeza ta...bunatatea, dragostea, etc nu se adreseaza musai ,,celor care au facut pregatire in acest sens".Daca au facut-o si posteaza asa, degeaba au facut-o....
Numai bine!

vsovi 30.09.2009 09:27:11

visele omului sunt exact asha ca shi gunoiul, ca shi murdaria, transpiratzia, nascoceala nebuna, creatzia spurcata... ele vin din vrerile pacatoase shi din poftele de slava de la oameni, din patimi, caci in pat visezi la patimi, asha ca orice pofta buna de vise placute se transforma mai tarziu in pofta rea de vise rele... ca auto-barfele din sn.

cele de la cel rau sunt tarari in mandrie, pui botul in carligul dracului unde a pus el omida sau libelula sau viermele sau banul shi ai impresia ca ai primit un mesaj, ai vazut o imagine, ai simtzit o atingere, un miros, un zgomot, o minune, defapt sunt idoli-idori... deci mai jos decat murdaria, mizeria, gunoiul, hula, sunt iadul pe care tu ca fraierul il iei drept fericire, placere, sperantza, veselie shi nadejde... e o lucratura a ispistetzimei ascunse a dracului care te atrage sa fi in accelerat curios... de pacate.

ce potzi sa faci, poi daca nu le tai rapid cu crucea sfantului Andrei ca sa nu te bantuie toata ziua, ca sa nu-tzi stea in fatza pana nu te indulceshti cu ele, pana nu te invoieshti ca sa-tzi doreshti poftele respective starnite, atunci lepadand semnificatzia lor caci e o nalucifariferizare, potzi sa vezi starea sufletului tau, ce patimi te inrobesc, shi cum anume te comportzi in fatza lor, ce fel de comportament grotesc ai...
deci potzi vedea ce faci in fatza ispitei:

unii se impreuneaza cu femei, altzii devin mallahiene, altzii devin eroi de aventuri cautatori de cumomori, altzii luptatori ninja sau razbunatori pentru recompense, altzii vor averi shi bogatzii pline de burdeloquri, pline de farmece shi seductivitatzi, altzii vrajitoreli shi minuni, altzii nascoceli shtiintzifice shi inovatzii, altzii oaze shi balaceli shi jacuzii cu gagici, altzii performantze nemeritate in sport, altzii intietatzi shi premii shi aplauze folosindu-se de viclenii, altzii filozofii shi demonstratzii greshite, altzii pledoarii maretze advocatzeshti care sa impresioneze, altzii mancaruri shi placeri gastronomice, altzii sinucideri shi eutanasii cat mai teatrale, cat mai semnificative, altzii viseaza cum sa doarma mai mult shi mai bine, altzii viseaza la batranetzi linishtite shi la cum o sa-i fie mormantul, altzii la afacerea miraculoasa, la hotzia sau crima sau spargerea perfecta, altzii la raiul lenii shi trandavelii unde o sa-shi poata satisface fara oprelishti toate poftele shi placerile trupeshti, altzii la mashini, la lux, la megalomanii, la maretzia de sine, la duhul minciunii maririi de sine, iar altzii vor sa ia locul lui Dumnezeu crezandu-se sfintzi sau vrednici sau deshteptzi sau capabili sau mantuitori celebri, iar altzii viseaza chiar a fi draci groaznici shi ingrozitori ce baga frica in oameni... iar altzii la distractzii shi batjocuri de necazul oamenilor, de boli, de dureri, de cei ce cad in pacate shi in furaciuni shi hotzii... deci cu totzii se bucura de raul cuiva... viseaza bucuria de a se bucura ei cumva de raul cuiva ca shi nishte shjmecherashi, nishte fentoshi, nishte scamatori, nishte oameni minunatzi care au reushit sa supravietzuiasca decent... capatuindu-se cu totzii cu o mare bogatzie de pacate pe care nu le iau in seama, caci totzi spun ca se sacrifica pentru urmashi... pentru o cauza nobila... un fel de cavaleri nebuni ai burdeloqqqlhulului...


deci daca nu le tai in prima secunda, atunci in loc sa te lashi inshelat shi credulizat de ele, potzi sa-tzi revezi comportamentul din visisuri shi sa cautzi sa ieshi din patima respectiva, cautzi sa te ridici foarte rapid... din mocirla pe care tocmai ai produs-o visand exact ca un pui nevinovat shi curios... ce ispiteshte pe Dumnezeu ca orice falnic amagitor potrivitnic shi contrazicator... fiind mandru ca e sincer atunci cand ishi arata obraznica nerushinare a sinuciderii fara sa-i pese de nimic shi de nimeni... el e un fel de erou viceversat... e eroul dracului... ereul razvratirii, avocatul satanei... mereu shi mereu shi mereu... e iaio-ioia ca un votomodel... o mortaciune ambulanta plina de algool tare ca o beshtie... shtie sa viseze la rele.

Doamne Ajuta!

PS: visele de la Dumnezeu nu sunt vise ci mustrari... iar diavolii incearca sa te clateasca de la starea ta cu indreptari, asha am impresia... fereshte-te de mantuiala dracilor... ce dau atacul mereu prin vise shi teologhiseli, amestecand rugaciunile cu patimile shi la urma biruiesc patimile: rautatea cea veche, spurcaciunea pustiirii shi nebunia de pe urma in care cadem cu totzii, crezandu-ne merituoshi, deci te imping shi te trag shi te provoaca pana ajungi in mandrie, la starea aceea faina in care ai impresia ca faci ascultare shi ca ai roade ale Harului... pana acolo unde devi curios ca sa faci sau sa te invoieshti cu pacatul... apoi cazi singur pe dobogan direct la satan... la iad, sau mai jos, intrand in ispita pe care nu o cunoshti... shi "vai de cel prin care vine ispita" vai de ei sarmanii unde ajung... in a crede minciuna cu patimashie exact ca shi aia ce devin bombe la purtator, scai shi ciulini shi spini la purtator crezand ei:
ca Dumnezeu e rau shi mincinos shi le vrea raul iar ca dracul e bun shi-i face bine, shi mari shi ca il vindeca shi-l scapa de greu... pe pacatos fara sa fie nevoit sa se mai smereasca, sa recunoasca Adevarul... fara sa revina pe Cale... ci asha aiurea-n tramvai... doar pen-ca e bun dracii... e simpatici shi prietenoji... shi ca te ajuta ei ca sa potzi shti tu ce shi sa crezi ca shti tu mai bine...

Corinusha 30.09.2009 12:43:54

grrr
 
Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 169916)
Bine mai! E vina mea ca tu nu te exprimi "normal". Tre' sa citesc printre randuri sau poate sa primesc un vis ca sa inteleg ce vrei sa zici cu adevarat!

Ce logica in tine. Femeia e superioara pentru ca naste. Dar barbatul ca o apara de vrajmasi, de pericole? Atunci putem zice ca barbatul e superior. Si unde ajungem?
La mandrie ajungem. Femeia tre' sa se supuna barbatului, insa barbatul tre' sa aiba grija de ea, s'o apere si s'o iubeasca.

Deci ti se pare normal sa te autoconvingi ca te-ai smerit singura? Interesant...

Asta e portul pentru a merge la Biserica. In fusta lunga si batic. Si mi se pare normal.

Eu cand ma duc la Biserica nu ma duc in pantaloni scurti sau in trening. Blugi si camasa. Asta e vestimentatia.

Bioenergie? Adica lucratura dracului! Nu multumesc! Prefer sa zac acolo in pat cu cartea de rugaciuni in mana!

Ce "update" vrei? Sa lasam dogmele si Traditia doar pentru ca's invechite? Sa devenim toti ecumenisti pentru ca e la moda, sa ne cipuim, s.a.m.d.

Hoo femeie! Asta nu e Ortodoxie. Ce faci tu e un harcea-parcea diavolesc.


stai putin... barbatii au voie in blugi si camasa, femeile de ce nu ar avea voie? care e problema? acum 2000 de ani cu siguranta nu existau nici blugi nici camasa... de fapt, nu existau pantaloni!

bioenergie, da! asta vindeca! si o stiu multe persoane. si ceva ce vindeca, cu siguranta nu e de la diavol!!!

acum o ultima fraza...o sa-mi sariti in cap, stiu... Biblia a fost scrisa de oameni, iar oamenii gresesc.(aici ma refer mai mult la traducerea Bibliei in alte limbi)

moshu 30.09.2009 13:50:14

@florisca: cred ca tu ai niste probleme. Rezolva-le, si apoi reintra pe forum.

@vsovi: ca de obicei, esti invariabil producator de ineptii scrise in stil emo. Am incercat tot timpul sa nu te bag in seama, dar te bagi tu. Pentru tine totul se rezolva pe o ecuatie liniare, totul e alb, ori negru, nu exista gri. Daca visele sunt considerate de comunitatea crestina ca nefiind ceva important, ca nefiind mesaje, sau ceva bun, tu automat le tragi in jos, spunand despre ele ca sunt "gunoi". Visele nu sunt gunoi. Ceea ce nu intelegi tu e notiunea de neutru (in multe cazuri, nu numai despre vise).

Eu m-am gandit la vise ca fiind un apus de soare; nu stiu daca e buna comparatia, insa mintea mea umila asa le-a inteles. Nu sunt bune, nici rele. Cateodata, sunt foarte frumoase: ce frumos e un apus de soare oglindit pe mare! Ce frumos e un vis cand te casatoresti cu alesul/aleasa ta mult cautata! Amandoua aceste lucruri sunt facute de Dumnezeu; nu sunt gunoaie. Insa, de a-ti gasi placerea in unele dintre ele pana la a ajunge a te inchina si a le venera si a crede ca soarele sau visul iti trimite mesaje sau ca alte fiinte incearca sa te contacteze prin vis sau prin apus de soare, e cale foarte lunga, incalcita, si abatuta de la adevarul ortodox.

@Corinusha, dai in boala florescei. Cantareste ce spui! Barbatul are locul sau, femeia are locul ei; nu sunt pe aceeasi treapta, din simplul motiv ca nu se pot compara: este barbat si femeie. Unul poarta pantaloni, femeia poarta rochie. Sa spui ca barbatul daca are voie blugi si camasa de ce nu femeia are voie e o critica de mult depasita. NU! Ai voie! Poarta pantaloni, rade-te in cap, fumeaza, drogheaza-te, bea, fa-ti operatie de schimbare de sex. Ai voie. Toate iti sunt ingaduite!
Iar tu, intocmai ca florisca, nu ai habar de ce inseamna bioenergie, vise, si autorii bibliei, insa veniti cu niste afirmatii ca si cum ati revela intregul ADEVAR in cateva cuvinte. O sa iti dau insa un site de pe care poti sa te documentezi: www.sfaturiortodoxe.ro. Vei gasi informatii si despre vise, si despre bioenergie, si cred ca, nu stiu exact, si despre biblie.

P.S. Astept un post de 52356 randuri scrise cu "sh", "tz", "jm" prin care sa se dovedeasca cat de mult m-am inselat si judecat pe vsovi. Cred ca ceilalti useri s-ar bucura daca nu ar aparea, ca eu unul oricum nu il citesc. OF.
edit: Acest topic m-a intristat foarte mult. Imi pare rau ca am postat cu asa inversunare. Poate ca o sa imi aduc contributia altcumva: o sa incerc.

vsovi 30.09.2009 14:53:35

Vine mosul pe carare, Cu cojocul in spinare, dupa baba calatoare spre oqqqlhul cu urechea-n saculetzul de la cingatoare... :)

ce or mai fi visand la varsta lor sherpashii ashtia?

AndruscaCIM 30.09.2009 15:09:03

Parerea despre oamenii care cred foarte mult in vise, sau le interpreteaza ca pe niste mesaje de la Dumnezeu...este ca isi doresc din tot sufletul sa aiba si ei ceva special, sa faca lumea ochii mari la cele spuse de dansii sau isi imagineaza ca Dumnezeu i-a inzestrat cu o putere extraordinara ;)

Nu neg ca exista vise care chiar pot constitui un mesaj, dar as zice ca aceste vise sunt trimise oamenilor foarte induhovniciti care nu mai au nevoie sa se laude cu ele de parca ar niste mari clar-vazatori.

Eu spun sincer ca visez si multe aiureli, de cele mai multe ori dimineata nu mai tin minte nimic din ce am visat, cand sunt stresata visez exact legat de motivul stresului. Recunosc ca m-am surprins nu de putine ori googaling " interpretarea viselor" si in acelasi timp contientizand ce prostie inseamna sa tot incerci sa descifrezi visele ;)

Doamne ajuta!

flegmatic 30.09.2009 15:15:29

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 170024)
Eu spun sincer ca visez si multe aiureli, de cele mai multe ori dimineata nu mai tin minte nimic din ce am visat, cand sunt stresata visez exact legat de motivul stresului. Recunosc ca m-am surprins nu de putine ori googaling " interpretarea viselor" si in acelasi timp contientizand ce prostie inseamna sa tot incerci sa descifrezi visele ;)

Doamne ajuta!

visezi dupa stres pentru ca visul e o manifestare a unei dorinte neimplinite mascata sub simbolism personal.

AndruscaCIM 30.09.2009 15:44:07

Citat:

În prealabil postat de flegmatic (Post 170029)
visezi dupa stres pentru ca visul e o manifestare a unei dorinte neimplinite mascata sub simbolism personal.

Dorinte neimplinite mascate???? Pai daca intentionez sa dau un examen cum sa fie implinita...sa ma smt ca si cum l-as fi dat inainte de a-l da sau cum? E normal sa ai dorinte care trebuie sa se implineasca...asa cum am vrut eu sa iau nota 10 la bac, la licenta si la cam toate examenele, parte dintre ele fiind cum mi-am dorit cu ajutorul lui Dumnezeu! ;)

Si totusi nu puteam nici sa nu ma gandesc in apropierea nuntii la eventualitatea ca m-as putea impiedica de rochia de mireasa si sa cad in cap in timpul dansului mirilor...si uite ca nu a fost cazul si m-am descurcat cu infoiata mea rochie =)). Intr-adevar m-am visat cu ceva timp inainte de nunta intr-o rochie care era cam gri, cerul innorat, formatia nu era si nici picior de invitat ....si as putea face o conexiune cu accidentul de masina pe care l-am avut cu exact o saptamana inainte de nunta, dar as zice ca s-a intamplat totusi din cauza clipei mele de neatentie si cam atat :D

metanoia2 30.09.2009 16:24:46

Eu am visat intr-o noapte ca eram intr-o biserica veche, cu peretii plini de muschi verde, era foarte intuneric si pe un perete era abia vizibila (pictata direct pe perete) icoana Maicii Domnului si o voce soptita m-a strigat din icoana pe nume. M-am trezit si am incercat sa uit senzatia pe care mi-a dat-o vocea aceea soptita.
Noaptea urmatoare, am visat pe Maica Domnului, foarte frumoasa si imbracata in haine de aur
si imi vorbea dar fara a deschide gura si m-a acoperit cu o lumina care izvora din ea si de pretutindeni, iar dragostea era starea lucrurilor si starea ei, nu un sentiment...si m-am trezit si am incercat sa mi-o scot din minte ca nu cumva sa fie o inselaciune si sa ma rog la un asemenea chip.
Am respins ambele visuri ca fiind de la cel viclean.
Dumnezeu nu se supara daca tu din vigilenta duhovniceasca si precautie refuzi sa primesti chiar un inger de lumina sau pe Maica Sfanta.
Diavolul ne ademeneste si cu ispite de dreapta si de stanga si mai de folos ne este sa refuzam un vis, desi uneori acesta iti da o stare de bine si te cufunda intr-o lume frumoasa.

Antoni0 30.09.2009 19:21:26

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 170019)
Vine mosul pe carare, Cu cojocul in spinare, dupa baba calatoare spre oqqqlhul cu urechea-n saculetzul de la cingatoare... :)

ce or mai fi visand la varsta lor sherpashii ashtia?

Are dreptate moshu mai vsovi. Esti foarte greoi de citit. Nu inteleg de ce folosesti tz si sh? Ce vrei sa demonstrezi cu asta? Eu inteleg foarte bine asa, nu asha!

Numa' pe chaturi si pe messenger folosesc acest limbaj nesimtit.

Antoni0 30.09.2009 19:23:21

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 169992)
stai putin... barbatii au voie in blugi si camasa, femeile de ce nu ar avea voie? care e problema? acum 2000 de ani cu siguranta nu existau nici blugi nici camasa... de fapt, nu existau pantaloni!

bioenergie, da! asta vindeca! si o stiu multe persoane. si ceva ce vindeca, cu siguranta nu e de la diavol!!!

acum o ultima fraza...o sa-mi sariti in cap, stiu... Biblia a fost scrisa de oameni, iar oamenii gresesc.(aici ma refer mai mult la traducerea Bibliei in alte limbi)


Barbatii umbla in blugi si camasa si femeile in fusta. E chiar asa de greu de inteles? Dar daca'ti place libertatea... umbla si goala pe strada!

Cum sa fie scrisa Biblia de oameni? A fost scrisa sub Duhul Sfant!

melb26 30.09.2009 19:32:33

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 170072)
Barbatii umbla in blugi si camasa si femeile in fusta.

Si femeile in fusta...de blugi. Why not?

moshu 01.10.2009 10:05:43

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 170019)
Vine mosul pe carare, Cu cojocul in spinare, dupa baba calatoare spre oqqqlhul cu urechea-n saculetzul de la cingatoare... :)

ce or mai fi visand la varsta lor sherpashii ashtia?

Laddies and gentlemen, new world record! :1: Poate ca oi ajunge sa te indragesc pana la urma urmei! sa fie adevarat? Doar 2 fraze? Oricum, brava, si sa imi spui si mie ce inseamna oqqqlhul, ca oricat mi-am nascocit cre'erii nu mi-am dat seama.

Am 23 de ani. "Mosu" vine de la ce a vazut Petrache la Maglavit si poate ca si de la... Doroftei :1:.

Corinusha 01.10.2009 10:16:33

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 170006)
@florisca: cred ca tu ai niste probleme. Rezolva-le, si apoi reintra pe forum.

@vsovi: ca de obicei, esti invariabil producator de ineptii scrise in stil emo. Am incercat tot timpul sa nu te bag in seama, dar te bagi tu. Pentru tine totul se rezolva pe o ecuatie liniare, totul e alb, ori negru, nu exista gri. Daca visele sunt considerate de comunitatea crestina ca nefiind ceva important, ca nefiind mesaje, sau ceva bun, tu automat le tragi in jos, spunand despre ele ca sunt "gunoi". Visele nu sunt gunoi. Ceea ce nu intelegi tu e notiunea de neutru (in multe cazuri, nu numai despre vise).

Eu m-am gandit la vise ca fiind un apus de soare; nu stiu daca e buna comparatia, insa mintea mea umila asa le-a inteles. Nu sunt bune, nici rele. Cateodata, sunt foarte frumoase: ce frumos e un apus de soare oglindit pe mare! Ce frumos e un vis cand te casatoresti cu alesul/aleasa ta mult cautata! Amandoua aceste lucruri sunt facute de Dumnezeu; nu sunt gunoaie. Insa, de a-ti gasi placerea in unele dintre ele pana la a ajunge a te inchina si a le venera si a crede ca soarele sau visul iti trimite mesaje sau ca alte fiinte incearca sa te contacteze prin vis sau prin apus de soare, e cale foarte lunga, incalcita, si abatuta de la adevarul ortodox.

@Corinusha, dai in boala florescei. Cantareste ce spui! Barbatul are locul sau, femeia are locul ei; nu sunt pe aceeasi treapta, din simplul motiv ca nu se pot compara: este barbat si femeie. Unul poarta pantaloni, femeia poarta rochie. Sa spui ca barbatul daca are voie blugi si camasa de ce nu femeia are voie e o critica de mult depasita. NU! Ai voie! Poarta pantaloni, rade-te in cap, fumeaza, drogheaza-te, bea, fa-ti operatie de schimbare de sex. Ai voie. Toate iti sunt ingaduite!
Iar tu, intocmai ca florisca, nu ai habar de ce inseamna bioenergie, vise, si autorii bibliei, insa veniti cu niste afirmatii ca si cum ati revela intregul ADEVAR in cateva cuvinte. O sa iti dau insa un site de pe care poti sa te documentezi: www.sfaturiortodoxe.ro. Vei gasi informatii si despre vise, si despre bioenergie, si cred ca, nu stiu exact, si despre biblie.

P.S. Astept un post de 52356 randuri scrise cu "sh", "tz", "jm" prin care sa se dovedeasca cat de mult m-am inselat si judecat pe vsovi. Cred ca ceilalti useri s-ar bucura daca nu ar aparea, ca eu unul oricum nu il citesc. OF.
edit: Acest topic m-a intristat foarte mult. Imi pare rau ca am postat cu asa inversunare. Poate ca o sa imi aduc contributia altcumva: o sa incerc.


Sti care e problema ta?nu totul se bazeaza pe religie si pe biblie. mai documenteaza-te si tu si din alte parti. cauta afirmatii DOVEZI! nu totul sta in "crede fara sa cercetezi."

poate-s atee, sau poate nu, dar oricum se pare ca tu esti cel care habar nu are pe ce lume traieste. trezeste-te la realitate si nu mai judeca pe altii. barbatul si femeia sunt egali din punct de vedere mental, asa ca nu da fiecaruia un loc anume. egalitate!! pentru ce s-a luptat timp de secole? pentru o egalitate care pentru cei ca tine nu valoreaza nimic.

si da, o dau in boala florescei, deoarece are dreptate. documenteaza-te si din surse care nu au legatiura cu religia.bibilia!

flegmatic 01.10.2009 10:23:50

Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 170207)
Sti care e problema ta?nu totul se bazeaza pe religie si pe biblie. mai documenteaza-te si tu si din alte parti. cauta afirmatii DOVEZI! nu totul sta in "crede fara sa cercetezi."

poate-s atee, sau poate nu, dar oricum se pare ca tu esti cel care habar nu are pe ce lume traieste. trezeste-te la realitate si nu mai judeca pe altii. barbatul si femeia sunt egali din punct de vedere mental, asa ca nu da fiecaruia un loc anume. egalitate!! pentru ce s-a luptat timp de secole? pentru o egalitate care pentru cei ca tine nu valoreaza nimic.

si da, o dau in boala florescei, deoarece are dreptate. documenteaza-te si din surse care nu au legatiura cu religia.bibilia!

Te acuz de aceleasi lucruri.

Faptul ca exista doua sexe denota o diferentiere pentru roluri diferite in biologie. astfel ca barbatul si femeia sunt diferiti. iar aceste diferente sunt si mintale nu doar fizice sa ne intelegem.

Defapt, nici un om nu este egal cu altul din punct de vedere mintal, nici doi barbati intre ei.

Egalitatea e o farsa, totul se bazeaza pe diferentiere si relatii de putere.

Corinusha 01.10.2009 10:26:43

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 170072)
Barbatii umbla in blugi si camasa si femeile in fusta. E chiar asa de greu de inteles? Dar daca'ti place libertatea... umbla si goala pe strada!

Cum sa fie scrisa Biblia de oameni? A fost scrisa sub Duhul Sfant!


da mai, dar priveste in amanunt, priveste in timp. a fost scrisa de oameni, sub indrumarea Duhului Sfant, dar gandeste-te cate greseli s-au putut intampla la traducere... gandeste-te bine inainte sa contrazici.

De unde sti tu ca exista Duhul Sfant? argumenteaza. poate nu cerd decat daca se poate dovedi.

cum ai reactiona daca copilul tau te-ar intreba ce te-am intrebat eu?ce i-ai raspunde.


^sti, asta e chestia. barabtul nu e mai puternic decat femeia. de fapt puterea poate fi perceputa diferit de la persoana la persoana. pentru unii inseamna bani, pentru altii inseamna forta fizica sau fosta mintala...

mental ma refeream la psihic. in afara de faptul ca diferentierea fizica dintre femeie si barbat este data de organele sexuale si hormonii secretati de acestea.. in rest,m unde e diferenta? o femeia poate sa faca la fel de bine ce face un barbat, iar un barbat poate sa faca la fel de bine ce face si o femeie, exceptand rolul sexual(sau cum vrei sa-i zici), care difera

heaven 01.10.2009 11:07:04

Omul are trei structuri principale:fizica,biosica (mintea) si noesica (sufletul).
Pe ultima o scoateti cu desavarsire in calcul,de asta nu gasiti raspunsuri.
Sunteti ca cei ce vor sa vada cu urechile,incercand sa pricepeti doar cu mintea lucruri legate de suflet.
Dar,aceste discutii sunt oricum interminabile si nu duc nicaieri.Vezi topicul "atei".
Pana la urma,cine are cat de cat deschiderea de a accepta ca lumea asta nu se rezuma doar la palpabil,la imediata realitate materiala,va cauta si va gasi raspunsuri.
In rest,vorbim vorbe.

Fani71 01.10.2009 11:14:27

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 170072)
Barbatii umbla in blugi si camasa si femeile in fusta. E chiar asa de greu de inteles? Dar daca'ti place libertatea... umbla si goala pe strada!

Cum sa fie scrisa Biblia de oameni? A fost scrisa sub Duhul Sfant!

Oamenii din timpurile bilice si din locurile unde s-a scris nu purtau nici ei pantaloni, iar femeile nu fusta. Toti purtau un fel de vesmant.

moshu 01.10.2009 11:17:49

Pfff, ce s-a stricat treaba aici! Sunt momente in care ma gandesc... dar oare acest forum ajuta la ceva? Toate imi sunt ingaduite, insa nu toate imi sunt de folos... merita sa postezi la in infinit in zadar? Nu. Mai bine citesc o carte. Insa o sa incerc sa fac o gluma, poate asa va deschide cineva ochii.

@Corinusha.


Citat:

În prealabil postat de Corinusha (Post 170207)
Sti care e problema ta?nu totul se bazeaza pe religie si pe biblie.

E formulat gresit, dar te apropii. Eu cred ca totul se bazeaza pe privirea lumii prin prisma ortodoxiei, si ca modelul oferit de ortodoxie este cel mai aproape de adevar.
Citat:

mai documenteaza-te si tu si din alte parti. cauta afirmatii DOVEZI! nu totul sta in "crede fara sa cercetezi."
Intr-adevar, nu totul sta in "crede fara sa cercetezi", si de fapt, eu chiar incerc sa cercetez. Insa sunt curios tu... unde cercetezi? :1: Sau oare... ai cercetat? Vorbeai de egalitatea dintre sexe, tu stii ca cercetatorii stiintifici au descoperit nu demult, ca creierul femeilor este mai putin dezvoltat decat cel al barbatilor? Daca vrei dovada, pai uite, chiar acum vorbesc cu ea. De la acest studiu stiintific se pot trage mai multe concluzii: ca femeile sunt atrase de paranormal mai tare decat barbatii, care isi explica rational fenomenele stranii. Asa se face de ce femeile sunt care cred in horoscop, se uita la Urania, ghicesc in cafea, fac descantari cu chibrite arse etc. Barbatii nu se ocupa cu asa ceva pentru ca stiu ca sunt prostii si nu functioneaza. Iti mai dau inca o dovada, destul de concludenta pentru ca poti sa o verifici si tu. Cauta pe forumul acesta autorii topicurilor de gen "spiritism", "magie", "ghicitul", "horoscop" SI CHIAR "VISE"! Rezultat: toti autorii sunt femei.
Citat:

poate-s atee, sau poate nu,...
Chiar nu ma intereseaza ce fenomen paranormal esti tu, dar in schimb lipsa ta de respect si toleranta fata de ceilalti ma deranjeaza.
Citat:

dar oricum se pare ca tu esti cel care habar nu are pe ce lume traieste. trezeste-te la realitate si nu mai judeca pe altii.
Si cand ai spus ca femeia si barbatul sunt pe aceeasi treapta nu cumva ai... judecat?
Citat:

barbatul si femeia sunt egali din punct de vedere mental, asa ca nu da fiecaruia un loc anume. egalitate!! pentru ce s-a luptat timp de secole? pentru o egalitate care pentru cei ca tine nu valoreaza nimic.
Ba nu. Ti-am spus mai sus despre noile studii stiintifice si ti-am oferit si dovezi. Daca nu crezi, cauta pe net.
Citat:

si da, o dau in boala florescei, deoarece are dreptate. documenteaza-te si din surse care nu au legatiura cu religia.bibilia!
Cum ar fi? :24:

metanoia2 01.10.2009 12:13:23

Scumpa mea, visele nu imi aduc nici un folos, chiar daca ar fi sa cred in ele. Eu incerc sa ma mantuiesc cum pot, cu rugaciune putina, cu spovedanie, cu ascultare, visele le am noaptea si inca nu am avut un folos din ele. Faptul ca inainte sa mi se imbolnaveasca fetita visez ca va fi bolnava nu mi-a adus nici un folos, ca oricum mai mult decat pot sa ma rog n-o sa ma rog, tot numai ce pot fac. Faptul ca am visat ca vine sfarsitul lumii nu ma ajuta sa imi fie mai teama sau sa fiu mai pregatita.
Am o prietena apropiata care avea acelasi duhovnic ca si mine, si a cunoscut o maicuta foarte deosebita care ii spunea cu precizie dinainte toate cate i se vor intampla. A dobandit o incredere deosebita in maicuta care ii spunea chiar si de ce oameni sa se fereasca. O visa noaptea dandu-i sfaturi care ii foloseau a doua zi. S-a creat o relatie speciala intre ele. La un moment dat prietena mea si-a schimbat numarul la telefon (vorbeau numai la telefon si numai cu prietena mea, copiii ei desi erau mult mai rugatori decat mama si unul era aproape calugar nu se intampla sa ridice niciodata receptorul cand suna ea, intotdeauna cand suna maica raspundea ca prin minune doar prietena mea) si se ingrijora ca maica nu va mai da de ea. Si maica a sunat-o intr-una din zile spunand ca i s-a aratat numarul. Copiii erau prea contrariati, de unde atata vrednicie la mama lor incat le stie pe toate si are un ajutor atat de mare pe cand restul oamenilor(calugari sau mireni) lupta atat pentru a lua o decizie buna. Eu i-am tot spus ca greseste, la fel spuneau si copiii, a inceput femeia sa aiba tot felul de vise si premonitii ea insasi, sa se increada foarte mult in ce i se intampla numai ei, a inceput sa ii acuze pe copiii ei de tot felul de lucruri pretinzand ca ea a visat cum s-au intamplat lucrurile si copiii o mint ca sa isi caute scuze. A inceput sa se simta deosebita, sa judece pe ceilalti si sa intrebe pe maica daca are dreptate si ea intotdeauna ii dadea dreptate. Pacea s-a dus din familie, atitudinea crestina era inexistenta, relatia cu duhovnicul , desi era unul imbunatatit, s-a stricat cu totul. A ajuns prietena mea la o mandrie care i se vede si in ochi(cu durere spun asta, nu ca sa o judec) si atat. Si are in continuare premonitii si vise, de maica nu mai spune nimic, dar ....

AndruscaCIM 01.10.2009 13:05:03

Of of of visele astea....
 
Si totusi ...intotdeauna mi-am dorit sa visez subiectele la examenele pe care urma sa le sustin ( chiar am auzit o tipa spunand ca i s-a adeverit visul...insa eu cred ca nu prea avea legatura cu visul faptul ca stia subiectul ;) ), si nu cred ca m-ar deranja nici sa visez numerele norocoase si sa iau potul cel mare =)))))...just kiddin' ;)

zoridezi 01.10.2009 13:16:23

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 170219)
Vorbeai de egalitatea dintre sexe, tu stii ca cercetatorii stiintifici au descoperit nu demult, ca creierul femeilor este mai putin dezvoltat decat cel al barbatilor? Daca vrei dovada, pai uite, chiar acum vorbesc cu ea. De la acest studiu stiintific se pot trage mai multe concluzii: ca femeile sunt atrase de paranormal mai tare decat barbatii, care isi explica rational fenomenele stranii. Asa se face de ce femeile sunt care cred in horoscop, se uita la Urania, ghicesc in cafea, fac descantari cu chibrite arse etc. Barbatii nu se ocupa cu asa ceva pentru ca stiu ca sunt prostii si nu functioneaza. Iti mai dau inca o dovada, destul de concludenta pentru ca poti sa o verifici si tu. Cauta pe forumul acesta autorii topicurilor de gen "spiritism", "magie", "ghicitul", "horoscop" SI CHIAR "VISE"! Rezultat: toti autorii sunt femei.

Ai foarte mare dreptate, femeile sunt mai putin inteligente decat barbatii. Plus ca daca stai sa te gandesti cand vine vorba de spiritualitate tot barbatii au excelat in domeniul asta. Cei mai multi sfinti au fost barbati si nu femei.
Asa ca degeaba va mai ofuscati, nu ezista si nici nu va exista vreodata egalitate intre sexe. PONCT. :26:

vsovi 01.10.2009 13:51:51

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 170216)
Omul are trei structuri principale:fizica,biosica (mintea) si noesica (sufletul).
Pe ultima o scoateti cu desavarsire in calcul,de asta nu gasiti raspunsuri.
Sunteti ca cei ce vor sa vada cu urechile,incercand sa pricepeti doar cu mintea lucruri legate de suflet.
Dar,aceste discutii sunt oricum interminabile si nu duc nicaieri.Vezi topicul "atei".
Pana la urma,cine are cat de cat deschiderea de a accepta ca lumea asta nu se rezuma doar la palpabil,la imediata realitate materiala,va cauta si va gasi raspunsuri.
In rest,vorbim vorbe.

omul de care vorbeshti e un om mort, omul mashina, omul robot, omul ocultei materialist dialectice shi shtiintzifice, caci pe lanaga trup, suflet shi minte, omul are in el duh, asha e omul ca o nuca care are miez in ea... daca e Duh de la Dumnezeu atunci miezul e curat shi bun la gust, e placut lui Dumnezeu shi nu oamenilor, daca are alte duhuri de la draci sau de la oameni cum ar fi de la cele 7 patimi sau cele 8 ganduri ale rautatzii, atunci miezul e asha uscat shi amar shi cu viermi cum e la unele nuci stricate shi e placut oamenilor shi dracilor shi nu lui Dumnezeu... shi ele, nucile astea uscate shi pline de oftica, totushi se viseaza mereu ca este shi ca va fi ceva de capul intzelepciunii lor... poi daca ai sa le tai in jumatate la plinirea vremii ai sa constatzi ca in ele shi-a facut cuib omida shi furnica, scaietele shi ispinul ispistetzit al pacatelor, poftelor rele shi vrerilor nebune...

AndruscaCIM 01.10.2009 14:05:00

Citat:

În prealabil postat de moshu (Post 170219)
tu stii ca cercetatorii stiintifici au descoperit nu demult, ca creierul femeilor este mai putin dezvoltat decat cel al barbatilor? Daca vrei dovada, pai uite, chiar acum vorbesc cu ea. De la acest studiu stiintific se pot trage mai multe concluzii: ca femeile sunt atrase de paranormal mai tare decat barbatii, care isi explica rational fenomenele stranii. Asa se face de ce femeile sunt care cred in horoscop, se uita la Urania, ghicesc in cafea, fac descantari cu chibrite arse etc.

Penibil...tocmai am reperat o cacofonie " ca creierul femeilor" si un pleonasm urat " cercetatorii stiintifici " ;), in ce consta mai exact dezvoltarea creierului tau????... ca din cele citite am realizat doar ca nu prea esti informat si poate ca ar trebui sa nu te blochezi doar la expresia " mai dezvoltat" ( nu stiu de ce dar am impresia ca barbatilor le este de ajuns sa citeasca aceste doua cuvinte fara sa mai citeasca si restul informatiilor) si sa te informezi si asupra informatiilor legate de emisfere si de asemenea la ce are creierul femeilor in plus ;)

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170246)
Ai foarte mare dreptate, femeile sunt mai putin inteligente decat barbatii. Plus ca daca stai sa te gandesti cand vine vorba de spiritualitate tot barbatii au excelat in domeniul asta. Cei mai multi sfinti au fost barbati si nu femei.
Asa ca degeaba va mai ofuscati, nu ezista si nici nu va exista vreodata egalitate intre sexe. PONCT. :26:

Penibil...stai tu linistit, atat timp cat te incadrezi printre " barbatii sfinti " care rotesc capul precum bufnita in cautarea indecentei din tinuta femeilor...esti inferior lor. PUNCT si nicidecum POOOOONCT =))

O ultima adaugire, daca unii barbatii sunt produsul unor parinti cu creierul mai subdezvoltat si nici in scoala nu se prinde nimic de ei...deja cam pica teoria =))

zoridezi 01.10.2009 14:24:26

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 170269)
Penibil...stai tu linistit, atat timp cat te incadrezi printre " barbatii sfinti " care rotesc capul precum bufnita in cautarea indecentei din tinuta femeilor...esti inferior lor. PUNCT si nicidecum POOOOONCT =))

O ultima adaugire, daca unii barbatii sunt produsul unor parinti cu creierul mai subdezvoltat si nici in scoala nu se prinde nimic de ei...deja cam pica teoria =))

Mai 'draga', am vorbit eu cumva cu tine? Sau te simti frustrata din cauza adevarului?
Ah apropo, daca sunt femeie asta nu inseamna ca nu o sa recunosc autoritatea barbatilor in toate domeniile. Pana si din Biblie reiese ca barbatul e mai superior decat femeia. Trebuie sa fii orb ca sa nu vezi diferentele!!!!!!

vsovi 01.10.2009 14:30:31

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170280)
Mai 'draga', am vorbit eu cumva cu tine? Sau te simti frustrata din cauza adevarului?
Ah apropo, daca sunt femeie asta nu inseamna ca nu o sa recunosc autoritatea barbatilor in toate domeniile. Pana si din Biblie reiese ca barbatul e mai superior decat femeia. Trebuie sa fii orb ca sa nu vezi diferentele!!!!!!

exista totushi cateva exceptzii Mari care par ca intaresc regula, dar cred ca superioritatea asta a barbatului e un vis viclean al vicleanului pismash... ce il infatueaza prin flatoatzii pe barbat oridecate ori incepe sa-shi dea fumuri de la tzigara sau cafea ca o auto-barfansn... deci e un vis cu ochii deschishi al barbatului cu oqqqlhul mereu mishcat de demoni, de sclavi dupa locurile decoltate... unde te uitzi cu cat eshti mai batran shi devi tot mai dependent, mai robit, caci itzi adauga neputintza trupeasca spor doar la oq shi la inchipuire, la vis, ca zici ca shi asha nu mai potzi sa o... "stapaneshti"... pe fiara... cu ghiare shi copite... care itzi zice mereu iaio sau ioia... pana cazi in ispita shi devi curios... din cuvios, curios asha ca un pui de pui de curca ce se incurca printre volbura.

zoridezi 01.10.2009 14:59:54

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 170290)
exista totushi cateva exceptzii Mari care par ca intaresc regula, dar cred ca superioritatea asta a barbatului e un vis viclean al vicleanului pismash... ce il infatueaza prin flatoatzii pe barbat oridecate ori incepe sa-shi dea fumuri de la tzigara sau cafea ca o auto-barfansn... deci e un vis cu ochii deschishi al barbatului cu oqqqlhul mereu mishcat de demoni, de sclavi dupa locurile decoltate... unde te uitzi cu cat eshti mai batran shi devi tot mai dependent, mai robit, caci itzi adauga neputintza trupeasca spor doar la oq shi la inchipuire, la vis, ca zici ca shi asha nu mai potzi sa o... "stapaneshti"... pe fiara... cu ghiare shi copite.

Bineinteles ca mai sunt si diferente, eu vorbeam in general. Dar mi se pare o nesimtire crasa sa vina doua trei muierusti si sa spuna ca biblia e demodata, ca de ce sa se imbrace in fusta lunga si sa poarte batic, ca de ce sa taca cand exista egalitate intre sexe, ca trebuie sa credem in vise s.a.m.d. Astea sunt niste idei total contrare dogmei ortodoxe si eu n-am de gand sa dau apa la moara unor papitoaice care s-au trezit prooroci peste noapte. Nu le convine ortodoxia sa se duca pe un forum de 'paranormali', numai sa ne lase ortodoxia in pace!

heaven 01.10.2009 15:02:31

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170280)
Mai 'draga', am vorbit eu cumva cu tine? Sau te simti frustrata din cauza adevarului?
Ah apropo, daca sunt femeie asta nu inseamna ca nu o sa recunosc autoritatea barbatilor in toate domeniile. Pana si din Biblie reiese ca barbatul e mai superior decat femeia. Trebuie sa fii orb ca sa nu vezi diferentele!!!!!!

Cu scuzele de rigoare,dar inseamna ca esti femeie in trup,insa ,cu adevarat nu stii ce si cine esti si iti traiesti viata probabil,dupa cum ti-au spus altii ca trebuie traita.
Dumnezeu sa te calauzeasca!

AndruscaCIM 01.10.2009 15:02:52

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170280)
Mai 'draga', am vorbit eu cumva cu tine? Sau te simti frustrata din cauza adevarului?
Ah apropo, daca sunt femeie asta nu inseamna ca nu o sa recunosc autoritatea barbatilor in toate domeniile. Pana si din Biblie reiese ca barbatul e mai superior decat femeia. Trebuie sa fii orb ca sa nu vezi diferentele!!!!!!


A deci esti femeie ;), dar modul de exprimare a parut al barbatului care trebuie neaparat sa afirme " Barbatul este superior femeii !" cu satisfactia ca prin aceste cuvinte poate suplini lipsa de caracter si incultura. Nu, nu sunt de acord...eu nu respect un OM doar pentru ca este barbat, il respect daca SIMT ca este de respectat.

Oamenii merita cu totii respectati, insa exista un grad de respect de care unii oameni se invrednicesc prin simpla prezenta, indiferent ca sunt femei sau barbati, cam asta e ideea.

Eu respect oamenii care ma fascineaza, care dovedesc ca au o gandire deosebita, o traire pe masura, un suflet care li se reflecta in privire...dar nu respect mai mult decat merita omul tern, viciat, dur, abrupt, badaran, incult, care nu se respecta el insusi, fara demnitate si fara bun simt...

Acestea fiind spuse, recunosc superioritatea celor care chiar chiar o au si atat.

Cand cineva afirma ca este superior si mai inteligent decat altcineva, poate pieri pe limba sa in clipa urmatoare...ca exemplu, prima greseala gramaticala si reiese ca deja ceilalti evalueaza mai atent in urma celor afirmate si pot trage concluzii foarte usor in legatura cu " inteligenta si superioritatea fara de..."

Barbatii fac o greseala imensa prin faptul ca se autocaracterizeaza...pentru ca ar trebui sa fie mai smeriti prin insasi faptul ca nu toti sunt inteligenti sau superiori ;)

P.S. Frustrarea se exprima exact la modul asta " Sunt superior fata de.."...pentru ca in aceste vorbe se simte o profunda nesiguranta, frustrare si necesitate de a lupta pentru respect odata ce nu este primit si ceilalti nu simt ca au pentru ce sa il acorde ;)... iar de mine sunt straine aceste sentimente ;)

zoridezi 01.10.2009 16:47:30

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 170312)
A deci esti femeie ;), dar modul de exprimare a parut al barbatului care trebuie neaparat sa afirme " Barbatul este superior femeii !" cu satisfactia ca prin aceste cuvinte poate suplini lipsa de caracter si incultura. Nu, nu sunt de acord...eu nu respect un OM doar pentru ca este barbat, il respect daca SIMT ca este de respectat.

Era doar o parere, nu am vrut nicidecum sa sugerez ca femeia ar merita mai putin respect. Eu una nu m-am simtit niciodata amenintata daca cineva ar fi zis ca barbatii au o luciditate si un discernamant mai dezvoltat decat cel al femeii. Pentru mine asta inseamna inteligenta, sa fii lucid si sa discerni intre bine si rau, nu cultura unui om reflectata prin cunostintele sale gramaticale, politice, istorice s.a.m.d.
Cat despre inclinatia femeilor spre paranormal e adevarat ce a spus moshu, la femei predominanta este emisfera dreapta, cea care se ocupa cu emotiile, cu visarea, cu intuitia etc., pe cand la barbati e dominanta emisfera stanga, care tine de logica.
In privinta inteligentei fiecare are dreptul la o opinie, asta nu inseamna ca femeia trebuie dispretuita si pusa cu calusul in gura. Dar atunci cand vorbeste prostii si ii mai duce in amagire si pe altii (topicul asta e un exemplu) ar fi bine sa taca.
Eu mi-s fumeie si nu mi-e rusine sa zic ca-s mai proasta ca altii, dar nu-mi place cand o Evă inselatoare vine cu tupeu si spune ca Biblia-i demodata doar ca sa i se potriveasca ei socotelile!

AndruscaCIM 01.10.2009 17:08:35

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170355)
Era doar o parere, nu am vrut nicidecum sa sugerez ca femeia ar merita mai putin respect. Eu una nu m-am simtit niciodata amenintata daca cineva ar fi zis ca barbatii au o luciditate si un discernamant mai dezvoltat decat cel al femeii. Pentru mine asta inseamna inteligenta, sa fii lucid si sa discerni intre bine si rau, nu cultura unui om reflectata prin cunostintele sale gramaticale, politice, istorice s.a.m.d.
Cat despre inclinatia femeilor spre paranormal e adevarat ce a spus moshu, la femei predominanta este emisfera dreapta, cea care se ocupa cu emotiile, cu visarea, cu intuitia etc., pe cand la barbati e dominanta emisfera stanga, care tine de logica.
In privinta inteligentei fiecare are dreptul la o opinie, asta nu inseamna ca femeia trebuie dispretuita si pusa cu calusul in gura. Dar atunci cand vorbeste prostii si ii mai duce in amagire si pe altii (topicul asta e un exemplu) ar fi bine sa taca.
Eu mi-s fumeie si nu mi-e rusine sa zic ca-s mai proasta ca altii, dar nu-mi place cand o Evă inselatoare vine cu tupeu si spune ca Biblia-i demodata doar ca sa i se potriveasca ei socotelile!

Pai daca e sa o luam asa, da...atat barbatii cat si femeile au calitatile lor indiscutabile, dar asta nu inseamna superioritate ci mai mult o complementaritate care trebuie respectata ca atare.

Discernamantul tine de inteligenta si daca e pe asa cu ajutorul lui Dumnezeu ar trebui sa il avem toti...eu cel puti nu ma dezic si am ales intotdeauna in egala masura si cu inima si cu ratiunea. Ca sunt femei mai aiurite, visatoare si care nu stiu ce e cu ele, treaba lor...dar la fel este bine stiut faptul ca unii barbati uita de tot discernamantul si inteligenta lor in momentul in care vad un picior de femeie mai dezgolit si incepe sa lucreze cu intensitate emisfera dreapta responsabila cu imaginatia...este?

Pentru ca fiecare are dreptul la opinie, nu exista argumentul " Creierul barbatilor ( deci generalizare eronata) este mai dezvoltat decat al femeilor"...dar poate exista " Sunt dezvoltate diferit, cu siguranta".

Moshu nu are nici o relevanta in ceea ce spune pentru ca nu se refera la cele cateva fete care nu au treaba cu religia si nici nu cred in Biblie...ci generalizeaza intr-o maniera deplasata...asta imi spune mie discernamantul cel putin ;)

Doamne ajuta!

metanoia2 01.10.2009 17:18:23

Stie cineva daca "Testul de inteligenta al lui Einstein", are undeva in lucrarile lui sau in vreo carte o rezolvare reala?(Daca tot a venit vorba de inteligenta) - chiar as dori sa stiu.

florisca 01.10.2009 22:47:09

despre tutii ce resping tot!
 
Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 170072)
Barbatii umbla in blugi si camasa si femeile in fusta. E chiar asa de greu de inteles? Dar daca'ti place libertatea... umbla si goala pe strada!

Cum sa fie scrisa Biblia de oameni? A fost scrisa sub Duhul Sfant!

Daca cei inspirati de Duhul Sfant sa scrie Biblia ar fi respins ca majoritatea dintre voi darul lui D-zeu,sub pretext nu ca vorbeste marea,vorba cantecului,ci ca vorbeste dracul si de la el e tot,deci hai sa respingem ca Dzeu intelege,si daca toti cei inspirati sa scrie anumite texte la fel procedau,azi ne inchinam in continuare la idoli,si frecam fiecare ce putea ,in temple!deci,sfat:nu mai respingeti ce vine catre voi deosebit,ci acceptati fara sa va mandriti!daca e de la Dzeu darul va persista,daca e de la diavol,veti pierde acest dar!e foarte simplu!dar nu mai respingeti TOT,sub pretextul pomenit,ca nici Dzeu nu insista cu nemiluita daca vede ca nu pricepeti,nu bate saua la infinit sa priceapa iapa!lasati drumul liber,dar fara mandrie!e conditia sine qua non pentru a se cerne un dar!pricepu-tu-m-ati?cristian-marius,beleste bine ochii la cratime,ca tu ai probleme de gramatica grave!

moshu 02.10.2009 01:20:59

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 170246)
Ai foarte mare dreptate, femeile sunt mai putin inteligente decat barbatii. Plus ca daca stai sa te gandesti cand vine vorba de spiritualitate tot barbatii au excelat in domeniul asta. Cei mai multi sfinti au fost barbati si nu femei.
Asa ca degeaba va mai ofuscati, nu ezista si nici nu va exista vreodata egalitate intre sexe. PONCT. :26:

Ba, permite-mi sa te contrazic. Cand am spus chestia aia, nu am vrut sa para un fel de "barbatul este superior femeii, si eu sunt barbat". Am vrut sa spun ca in logica si in rational barbatii sunt asi, datorita creierului lor dezvoltat in aceasta directie. Daca vrei, poti sa observi cu usurinta ca majoritatea oamenilor de stiinta, inovatori, revolutionari, au fost barbati. Dar asta nu inseamna ca femeia e mai prejos. Dat fiind folosirea celeilalte emisfere, femeile sunt mult mai emotive, si pot excela in domenii ca arta, muzica, teatru etc unde se folosesc sentimentele. Si chiar religie! Si aici vine contrazicerea mea. Or fi multi barbati sfinti, dar sunt si multe femei sfinte, care, daca observi, au avut mult mai multe razboaie grele cu diavolii decat barbatii. Si una dintre ele, a ajuns sa fie mai sfanta decat restul, ba chiar ajungand sa fie "mai marita fara de asemanare decat serafimii, si mai cinstita decat heruvimii". O femeie a ajuns inaintea barbatilor mai aproape de Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de metanoia2 (Post 170365)
Stie cineva daca "Testul de inteligenta al lui Einstein", are undeva in lucrarile lui sau in vreo carte o rezolvare reala?(Daca tot a venit vorba de inteligenta) - chiar as dori sa stiu.

Da, l-am rezolvat, ceea ce ma face sa cred ca nu e testul de inteligenta a lui Einstein. :1: Daca e adevarat procentajul acela, ca 5% din populatie poate doar sa il rezolve, inseamna ca e un test fals facut de cineva care are prea mult timp si pus in circulatie pe net, dat fiind ca eu l-am rezolvat. Eu l-am facut prin incercari. Prin incercari orice problema se rezolva. Insa mai este si o alta varianta, cum ca testul ar fi cu adevarat propus de Einstein, si ca poate se refera la rezolvarea testului fara incercari: altfel spus, sa tii in minte toata incarcatura de date si sa le sortezi in minte, fara pix si foaie cum am facut eu. Atunci cu adevarat nici 5% din populatie nu l-ar rezolva. E prea multa informatie.

Citat:

În prealabil postat de florisca (Post 170434)
Daca cei inspirati de Duhul Sfant sa scrie Biblia ar fi respins ca majoritatea dintre voi darul lui D-zeu,sub pretext nu ca vorbeste marea,vorba cantecului,ci ca vorbeste dracul si de la el e tot,deci hai sa respingem ca Dzeu intelege,si daca toti cei inspirati sa scrie anumite texte la fel procedau,azi ne inchinam in continuare la idoli,si frecam fiecare ce putea ,in temple!deci,sfat:nu mai respingeti ce vine catre voi deosebit,ci acceptati fara sa va mandriti!daca e de la Dzeu darul va persista,daca e de la diavol,veti pierde acest dar!e foarte simplu!dar nu mai respingeti TOT,sub pretextul pomenit,ca nici Dzeu nu insista cu nemiluita daca vede ca nu pricepeti,nu bate saua la infinit sa priceapa iapa!lasati drumul liber,dar fara mandrie!e conditia sine qua non pentru a se cerne un dar!pricepu-tu-m-ati?cristian-marius,beleste bine ochii la cratime,ca tu ai probleme de gramatica grave!

Sunt foarte curios, de unde te-ai "documentat" tu de simplicitatea faptului ca darul venit de la Dumnezeu va persista si cel de diavol il vei pierde? scuzedegreselieegramaticalesicanufolosescspatiusic ratim..poatevoidevenimaiignorantsimaimicinfataDomn uluiastfel.


AAA, am uitat, edit: AU APARUT DEJA PE SITE ARTICOLELE CU VISE! INCURAJEZ CITIREA LOR! (am spus ca "au aparut deja" pentru ca eu stiam de dinainte ca or sa apara. le-am visat.)

florisca 02.10.2009 02:07:16

de unde stiu ca nemandrindu-te pastrezi darul de la Dzeu si il pierzi pe cel de la diavol?proprie experienta!spui ca e un lucru simplu!nu e!daca ar fi,lumea ar aplica acest lucru si nu ar respinge absolut tot ce primeste pe motiv ca e de la diavol si Dzeu pricepe!cat despre articolele despre vise,le-am citit deja,si in unul din ele,in ultimul pasaj scrie ca nu e bine sa ignoram in masa tot ce visam, sunt vise cu regim special!asta a fost demersul topicului meu,asta am vrut sa arat!dar tutii n-au priceput!au declarat ca nu e bine sa te increzi in nici un vis,si pace!daca ai citi visele cu care am deschis topicului,ai vedea ca nu au dreptate!ma faci sa cred ca nici tu nu le-ai citit,ai aterizat in mijlocul discutiei,mosulete! ca sa poti muri linistit,ca deh,ai si tu o varsta,na inca un vis!dupa moartea bunicii de la tara,in 2000,toata iarba din curte a disparut!cu tot cu radac. de hrean,de musetel,era teren selenar!gainile erau dezorientate,nu mai aveau delicatese de ciugulit!5 ani curtea asa a stat,iarba nu crestea primavara deloc!am zis,aiurea,ca a luat buna-mea iarba,acea curte era cea mai faina din sat,era raiul ei.5 ani asa am trait cu aceasta impresie.dar intr-o noapte am visat ca bunamea iese din chestiune si ca trebuie sa fac 12molitfe,caci iarba e luata cu farmece!acum,stiam ca se pot lua multe cu farmece,dar sa iei iarba din curte sa faci rau unor oameni,mi se parea prea mult.stiind insa la mine cum functioneaza visele,am zis sa aplic sfaturile din vis!mi-am luat de toarta varul,calugar,si timp de 2 ani a facut in curte dezlegari!si bomba!anul trecut a dat iarba,dupa 7 ani,fara sa pun seminte!deci visul a avut dreptate,iarba a fost luata cu vraji!daca eram ca voi,spuneam ca visul e de la diavol si daca Sfintii Parinti spun sa nu te iei dupa vise,e cazul sa ma conformez!si atunci azi era acelasi peisaj selenar,si fugea delutul din curte ca nu avea ce sa il mai tina!asa ca....mai studiati!

metanoia2 02.10.2009 08:37:54

Multumesc, mi-ai confirmat teoria.

moshu 03.10.2009 16:34:05

Citat:

În prealabil postat de florisca (Post 170456)
de unde stiu ca nemandrindu-te pastrezi darul de la Dzeu si il pierzi pe cel de la diavol?proprie experienta!spui ca e un lucru simplu!nu e!daca ar fi,lumea ar aplica acest lucru si nu ar respinge absolut tot ce primeste pe motiv ca e de la diavol si Dzeu pricepe!cat despre articolele despre vise,le-am citit deja,si in unul din ele,in ultimul pasaj scrie ca nu e bine sa ignoram in masa tot ce visam, sunt vise cu regim special!asta a fost demersul topicului meu,asta am vrut sa arat!dar tutii n-au priceput!au declarat ca nu e bine sa te increzi in nici un vis,si pace!daca ai citi visele cu care am deschis topicului,ai vedea ca nu au dreptate!ma faci sa cred ca nici tu nu le-ai citit,ai aterizat in mijlocul discutiei,mosulete! ca sa poti muri linistit,ca deh,ai si tu o varsta,na inca un vis!dupa moartea bunicii de la tara,in 2000,toata iarba din curte a disparut!cu tot cu radac. de hrean,de musetel,era teren selenar!gainile erau dezorientate,nu mai aveau delicatese de ciugulit!5 ani curtea asa a stat,iarba nu crestea primavara deloc!am zis,aiurea,ca a luat buna-mea iarba,acea curte era cea mai faina din sat,era raiul ei.5 ani asa am trait cu aceasta impresie.dar intr-o noapte am visat ca bunamea iese din chestiune si ca trebuie sa fac 12molitfe,caci iarba e luata cu farmece!acum,stiam ca se pot lua multe cu farmece,dar sa iei iarba din curte sa faci rau unor oameni,mi se parea prea mult.stiind insa la mine cum functioneaza visele,am zis sa aplic sfaturile din vis!mi-am luat de toarta varul,calugar,si timp de 2 ani a facut in curte dezlegari!si bomba!anul trecut a dat iarba,dupa 7 ani,fara sa pun seminte!deci visul a avut dreptate,iarba a fost luata cu vraji!daca eram ca voi,spuneam ca visul e de la diavol si daca Sfintii Parinti spun sa nu te iei dupa vise,e cazul sa ma conformez!si atunci azi era acelasi peisaj selenar,si fugea delutul din curte ca nu avea ce sa il mai tina!asa ca....mai studiati!

Stii vorba aceea ca barbatul nu isi contrazice niciodata femeia? O lasa sa se contrazica ea singura. Ma bucur ca scri corect gramatical, insa intr-un post anterior ai scris ca e simplu: darul venit de la Dumnezeu persista, cel de la diavol nu. Acum, te reinventezi: "nu e!" :1: Oricum o fi, nu conteaza, vad ca tu te-ai convins din "proprie experienta". De zecile de intelectuali, teologi si sfinti care au trecut prin fenomene ca vise, bioenergie si yoga, care s-au convins tot prin "proprie experienta" ca sunt inselari de-ale diavolilor, pe astia nu ii mai pui in calcul. Mai ales ca sunt cu siguranta mult mai inteligenti si sporiti duhovniceste fata de noi, forumistii.

Cand e vorba de articolele cu vise, ai dreptate. Nu le-am citit. Nu le-am citit pentru ca nici nu am avut timp, si pentru ca nu tineam chiar asa de mult sa le citesc. Consider ca am citit destule despre vise, inclusiv cartea parintelui Cleopa, si chiar alte carti contrare ortodoxismului (!), si ca am un bagaj indestulator de informatie. De fapt, acele articole doar imi spuneau ceea ce stiam. Insa tineam sa le citesti tu. Din pacate, se vede cum samanta Semanatorului a picat pe drum. Te-ai poticnit la un pasaj si ai uitat restul.

Cat ce priveste visul tau, parerea mea (rationala) e ca ipoteza unei coincidente are cel mai mare procentaj de adevar. Urmata de inocularea unui vis diavolesc, al carui scop a fost, bineinteles, atins, te citez: "...stiind insa la mine cum functioneaza visele...." . Adica credinta contrara religiunii ortodoxiste.

:103: Iti urez toate cele bune, si sa nu visezi ca daca te arunci de pe bloc vine ingerul pazitor si te ia in carca de te duce in paradis fara interviuri ulterioare pe la vamile dracilor si declaratii la serafimi.

florisca 03.10.2009 20:51:45

elev mosulete,nu scri,ci scrii,da?nu am inteles cu ce m-am contrazis,fii mai clar!vad ca o tii una si buna ca numai diavolul poate da anumite calitati,pe Dumnezeu il scoti din ecuatie,de parca nu ar putea!nu inteleg atitudinea ta de excludere!daca sfintii ce au trecut prin vise au concluzionat ca toate vin de la diavol,inseamna ca au avut vise doar de la diavol!te plangi ca din articolele cu vise am extras pasajul in care se spune ca sunt vise si de la Dzeu si nu e bine sa respingi in masa toate visele,si ca am ignorat restul!nu am ignorat,dar acel pasaj la care m-am referit subliniaza exact ce am vrut eu sa arat in acest topic!daca ai fi citit cu adevarat cartea par cleopa,ai fi retinut ca si acolo se spune ca sunt si vise de la Dzeu!dar ai retinut doar partea cu inselarile diavolesti!acel pasaj la care spui ca m-am poticnit,contine concluzii la care au ajuns tot sfintii.pentru tine de ce nu e valabil?asa cum au invatat ei din experienta lor,asa am invatat eu din experienta mea,care e problema?cat despre visul de care am pomenit,esti batut in cap,mosulete!nu ai inteles ca fara acel vis nu ajungeam veci sa fac slujbe in curte?te pune dracul sa faci molifte,sa lovesti in el?asta e ratiunea ta la care faci referire?cu asa ratiune nu imi e de mirare ca nu ai inteles nimic din ce am scris!si visul premonitoriu al buna-mii ce fu?tot de la draci?si visul in urma caruia mi s-a retras abcesul ce fu?de la draci?pura coincidenta?nu ai cunostinte de stomatologie suficiente ca sa stii ce este un abces dentar si in ce conditii se rezolva!este clar ca nu ai citit despre vise,caci daca ai fi citit,ti-ar fi fost clar ca unele vise chiar sunt de la Dzeu si nu trebuie sa fii sfant ca sa le ai!unul din cele 3 articole despre vise de pe situl acesta are ca titlu:visele sunt de la Dzeu,de la diavol si de la minte!nici asta nu iti spune nimic?ma intriga faptul ca nu accepti ideea ca Dzeu poate da omului vise,calitati de tamaduire ale altora si multe altele!dar tu crezi ca numai dracul poate asa ceva,ceea ce ma indreptateste sa cred ca esti posedat si vezi ce vrea dracul sa vezi!punct!QUOTE=moshu;170755]Stii vorba aceea ca barbatul nu isi contrazice niciodata femeia? O lasa sa se contrazica ea singura. Ma bucur ca scri corect gramatical, insa intr-un post anterior ai scris ca e simplu: darul venit de la Dumnezeu persista, cel de la diavol nu. Acum, te reinventezi: "nu e!" :1: Oricum o fi, nu conteaza, vad ca tu te-ai convins din "proprie experienta". De zecile de intelectuali, teologi si sfinti care au trecut prin fenomene ca vise, bioenergie si yoga, care s-au convins tot prin "proprie experienta" ca sunt inselari de-ale diavolilor, pe astia nu ii mai pui in calcul. Mai ales ca sunt cu siguranta mult mai inteligenti si sporiti duhovniceste fata de noi, forumistii.

Cand e vorba de articolele cu vise, ai dreptate. Nu le-am citit. Nu le-am citit pentru ca nici nu am avut timp, si pentru ca nu tineam chiar asa de mult sa le citesc. Consider ca am citit destule despre vise, inclusiv cartea parintelui Cleopa, si chiar alte carti contrare ortodoxismului (!), si ca am un bagaj indestulator de informatie. De fapt, acele articole doar imi spuneau ceea ce stiam. Insa tineam sa le citesti tu. Din pacate, se vede cum samanta Semanatorului a picat pe drum. Te-ai poticnit la un pasaj si ai uitat restul.

Cat ce priveste visul tau, parerea mea (rationala) e ca ipoteza unei coincidente are cel mai mare procentaj de adevar. Urmata de inocularea unui vis diavolesc, al carui scop a fost, bineinteles, atins, te citez: "...stiind insa la mine cum functioneaza visele...." . Adica credinta contrara religiunii ortodoxiste.

:103: Iti urez toate cele bune, si sa nu visezi ca daca te arunci de pe bloc vine ingerul pazitor si te ia in carca de te duce in paradis fara interviuri ulterioare pe la vamile dracilor si declaratii la serafimi.[/quote]


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:05:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.