Nu incercati sa puneti ortodoxia deasupra protestantismului, prin mijloace incorecte, in ceea ce priveste botezul. Nu este adevarata afirmatia dvs. In plus, botezul pruncilor nu este in conformitate cu invataturile si practicile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (gasite numnai in Sfanta Scriptura). Asa ca se descalifica din start, nemaifiind nevoie de vre-o comparatie.

Ortodoxia ar trebui sa schimbe din temelii invatatura despre botez (ceea ce nu se va intampla niciodata - cuvantul "reforma" este neplacut in ortodoxie). Abia dupa aceea s-ar putea face o comparatie intre botezul ortodox si cel protestant.

Dar nu este vorba ca as incerca sa pun deasupra ortodoxia, ci doar am specificat un fapt incontestabil. Intreaba orice preot ortodox si iti va spune ca doar botezul nu este de ajuns pentru un om sa se mantuiasca. Pentru un copil mic, da, este de ajuns, dar nu pentru un adult. Este nevoie de respectarea poruncilor, de dragoste, de fapte bune, de pocainta, de traire in Biserica, etc. Hristos nu te obliga sa te mantuiesti. Prin Sf Botez devii membru in turma Lui, dar depinde de tine ca individ sa il urmezi, si esti mantuit numai daca la sfarsitul vietii te gasesti tot in turma Lui.

Credeti ca respectarea poruncilor, dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni, faptele bune, pocainta, etc. nu fac parte din viata de credinta a protestantilor sau neo-protestantilor?

Din cate se vede, moralitatea protestanta este superioara celei ortodoxe. Asta spune ceva in legatura cu viata de credinta de dupa botez.

Ca tot v-ati referit la respectarea poruncilor: credeti ca este necesara respectarea celor 10 Porunci?

Zice cine? Tu ? Hai sa te vad cum dovedesti asta.Se descalifica de catre cine , de catre tine?

Spre informatia ta multe culte crestine practica Botezul copiilor(sugarilor) : Romano-Catolicii , Ortodocsii , Oriental Ortodocsii , Biserica Asiriana de est, anglicanii, luteranii , prebiteranii, metodistii , Biserica Reformata a Americii , Biserica unita a Canadei, Biserica uniata(unita) a lui Hristos,Continental Reformantii,etc.Deci dupa cum vezi si din cultele protestante sau neo-protestante practica botezul sugarilor.

Am sa te rog sa nu mai faci tot felul de afirmatii nefondate fara dovezi , etc.Cum tot iti zic de la inceputul threadului , nu vei gasi niciunde oprirea pruncilor de la a nu fi botezati , sau lipserea lor din botez , sau nu vei vedea nici unde scris , pruncii(sugarii) sa nu fie botezati.In schimb vei vedea intregi familii botezate si toti casnicii unuia sau altuia, asta din Scriptura.In schimb Sfanta Traditie , ne spune ca inca dintru inceput s-au botezat chiar si sugari , copiii , s.a.m.d , toata faptura a fost chemata la fagaduinta mantuirii prin botez.Cum ti-am mai zis in nu stiu cate randuri trasaturile unuia din imparatia cerurilor si caracteristicile nasterii de sus , sau din nou sunt ale infantilitatii(sugarilor) si ale pruncilor, copiilor.Acestia fiind dati drept exemplu in Imparatia Cerurilor.

Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

Am si eu o intrebare , ce se intampla daca tu ai un copil , nu il botezi si acesta moare? Unde ajunge el?

Vorbim in paralel. Nu aveti nici cea mai mica dorinta de a intelege ortodoxia, deci de ce sa ne mai batem capul? Asa este, morala protestanta este superioara. Din ea s-a desprins si hranit capitalismul, deci....

De catre Sfanta Scriptura (ca tot vorbim de "botezul in Biblie").


Ce vreti sa demonstrati? Pentru mine singura norma de vietuire crestina este Sfanta Scriptura, nu ce fac ceilalti (chiar daca ar fi vorba de tot pamantul).

Si eu am fost si sunt de acord cu dvs. Pot fi botezati si sugarii (nu exista limita de varsta) numai sa iondeplinesca conditiile botezului biblic: ascultarea Evangheliei, credinta in Hristos si marturisirea credintei.

Este urat ce facti. Acesta este tipul de argument aruncat in fata celor care nu cunosc Scriptura. In prima pagina a acestei discutii am explicat cele 5 cazuri de care se agata cei care vor sa demonstreze cu Scriptura, ceva ce Scriptura nu spune; botezul pruncilor.

Nu mai rrepostez explicatiile. Le gasiti pe prima pagina, la prima mea postare (ca raspuns la o postare a lui Costel).

Incepand cu ce an a fost introdus botezul pruncilor? Ca nu este de pe vremea Apostolilor.

Datoria mea nu este sa-l botez pe copil. Datoria mea este sa-i dau o educatie curata, crestina. Botezul il va hotara el (copilul), cand va crede.

Unde va ajunge copilul? Acolo unde ajung toti copii.

astept exemple unde este interzis botezul sugarilor din Sfanta Scriptura daca tot ai zis ca exista

[quote=Danut7;164847]
Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.(2Timotei 3:15)

QUOTE]
Draga Dan versetul asta cam demonteaza botezul pruncilor. Ce spune Pavel aici? Despre un copil mic care cunostea Sfintele Scripturi. Ce inseamna asta? Ca acel copil mic(nu stim cat de mic era) avea discernamant, putea studia Sfanta Scriptura,lucru care nu se poate spune despre un prunc. Deci vedem referinte in Biblie la copii mici,insa care aveau discernamant,si capacitatea de a invata. Asa ca putem spune ca atunci cand in epistole apare expresia "... si casa lui" autorul epistolei face referire la copii care au discernamant si nicidecum la prunci. Asocierea termenului de copil cu prunc e pur speculativa si e folosita doar pt a "demonstra" anumite teorii care nu sunt conforme cu ce invata Sfanta Scriptura.

sa tinem cont ca atunci majoritatea erau pagani si misiunea apostolilor era sa propovaduiasca si sa crestineze lumea; Cum putea dar stii Sfintele Scripturi din pruncie daca nu a fost crestinat intai de mic prin botez?Daca nu a trecut in randul crestinilor?

Daca faci lucrurile pe dos, este asa cum spuneti dvs. Adica, mai intai il botezi pe sugarul care nu stie nimic, si apoi... il inveti (asta intr-un caz foarte fericit). Majoritatea celor botezati de prunci, nu mai ajung sa cunoasca Sfintele Scripturi.

In crestinismul autentic (biblic) lucrurile urmeaza o cale inteleapta. Intai il inveti pe copil. Poate invata si daca nu este botezat. Si apoi, conform credintei sale (a invataceluilui), se trece la botez. Botez crestin, biblic, fara cunoastere si credinta nu exista. Este un botez fals.

Eu nu am spus niciodata ca este interzis botezul sugarilor, in Sfanta Scriptura. Am spus doar ca botezul biblic presupune indeplinirea unor conditii: ascultareas Evangheliei, credinta in Evanghelia lui Hristos si marturisirea credintei. Daca sugarii indeplinesc aceste conditii, pot fi botezati. "Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat? Filip a zis: "Daca crezi din toata inima, se poate". Famenul a raspuns:" Cred ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu". (Fapte 8:36,37) Am dat un exemplu de botez biblic, in care era necesara credinta. Altfel, nu se poate.

Uite aicea ce ai spus. Uiti de la mana pana la gura? In cazul asta am sa te rog sa citesti de la inceput in intregime toate posturile mele in threadul asta, cred ca le-ai tratat cu superficialitate.Tu o tii pe a ta , una si proasta.Pana acum nu ai venit cu nici o dovada ca nu s-au botezat sau crestinizat copii sau prunci.In schimb sunt mai mult decat destule argumentele si dovezile care dau de inteles ca , chiar si pruncii se botezau, la fel cum ne spun si Sfintii Parintii ai primelor veacuri , si cum marturiseste si ucenicul Sfantului Apostol Ioan, Policarp despre sine ca de 86 de ani a servit pe Domnul , el traind 86 de ani.Ceea ce uiti si incerci sa excluzi facandu-le sa para neinsemnate sunt botezurile primite de toti casnicii , si de toata familia; ma gandesc ca atunci cand zice tot sau toti nu exclude pe cineva.De asemenea vedem inca de la inceput in Fapte necesitatea botezului si cum apostolii au botezat crestinizand neamurile.

In legatura cu credinta, unde spune ca credinta trebuie neaparat sa fie precedata botezului?Sau de unde stii tu, ca copiii(sugarii) nu au credinta?Ai uitat de pruncii aceia care au strigat la intrarea Domnului in Ierusalim de au maniat si pe farisei?Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?

Mi se pare lipsa de respect sa numesti Botezul Ortodox fals.Incearca sa mentii tonul jos si nu uita ca esti pe un forum ortodox.Nu mergi la cineva acasa ca sa arunci cu noroi in el.Ortodoxia e de 2000 de ani.

Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
pentru "şi" se foloseste grecul "kai"

kai este o conjuctie de anexare care uneste lucruri strict coordonate, "şi", "de asemenea", "chiar şi" (καί (kai 2532) conecteaza gânduri; δέ (de 1161), introducandu-le). Anexeaza cuvinte(ceva) care nu urmeaza direct sau obligatoriu , sensul lui intotdeauna imediat precede cuvantul care este categoric(in cazul nostru mântui), avand sensul "de asemenea" sau "chiar si"

[quote=Danut7;165132]Sa te mai intreb ceva, ce credinta avea Pavel(Saul) cand a fost botezat?
/QUOTE]

[quote=Danut7;165267]Era iudeu (de frunte). Si facut greseala (conform invataturilor ortodoxe) sa-si schimbe religia. Acelasi lucru l-au facut si multi preoti: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim si o mare multime de preoti veneau la credinta". (Fapte 6:7)

[quote=condor;165290]Comic acest comentariu...cum poate ortodoxia sa invete asa ceva?
Ortodoxia ii invata pe crestini sa pastreze credinta venita de la Hristos prin Apostoli si apoi prin Sfintii Parinti, astfel incat sa fie o continuitate a Harului si o pastrare a duhului invataturii evangheliei, noi nu pastram literele scripturii ci Duhul Cuvantului din Scriptura......

Condor, Ghedeon....fara continuitatea in har, de la Sfintii Apostoli pana la noi, voi sunteti doar niste interpreti zelosi ai unei carti cu multe reguli si cuvinte.

Legat de botez, traditia noastra ne invata sa procedam asa cu pruncii nostri. Noi ii urmam pe Sfintii Parinti si avem credinta ca prin ei a lucrat Duhul Sfant spre pastrarea credintei lasate de Hristos Dumnezeu. Nu are sens sa ne invartim in jurul cozii la infinit....voi spuneti ca e fals ce spunem noi, noi vorbim in gol pt ca la voi nu exista Sfintii Parinti si traditia.
Problema este tratata gresit din start, daca pornim de la premisa ca trebuie sa fie ceva scris ad literam in Scriptura in ce priveste botezul pruncilor.

Continuitatea dintre noi si Sfintii Apostoli a asigurat-o Dumnezeu, prin Cuvantul Sau (Sfanta Scriptura), pe care dvs. o numiti "o carte cu multe reguli si cuvinte". In aceasta "carte cu multe reguli si cuvinte" se gasesc invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli.

.

Corect. Faceti multe lucruri conform traditiei (nu dupa Scriptura). Asta ne diferentiaza: voi cu traditia si Sfintii Parinti (din a caror invataturi faceti selectie - ca nu le considerati bune pe toate), iar noi cu Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli (a caror invataturi se gasesc in Sfanta Scriptura).

P.S. Discutia este despre "botezul in Biblie".

Domnule Condor , din cate am inteles faci parte din secta adventistilor infiintata in anul 1863(secolul 19) de catre Joseph Bates, James White, Ellen G. White, J. N. Andrews.De la cine a primit putere si autoritate sa boteze acesti oameni?In ce fel se savarseste botezul acesta?Deci secta ta e de 146 de ani exact.Cum va identificati cu apostolii si cu Hristos , daca nu cei care au intemeiat cultul asta asa de vechi in cat are 146 de ani , nu au avut de a face nimic cu apostolii sau cu Hristos.In Schimb Biserica Ortodoxa este de la Cincizecime si este de succesiune apostolica unita in Hristos , care este capul Bisericii.Traditia si invataturile bisericii dateaza din inceput, la fel si autoritatea de a boteza si modul prin care se face botezul, primind putere de la apostoli , iar Apostolii de la Hristos.Este un singur Domn, un singur Botez , un singur Duh si un singur Tata al tuturor , o singura chemare(dintru inceput),o singura nadejde si un singur trup(Biserica), Efeseni 4.

De la cine au primit autoritate si putere sa boteze Joseph Bates, James White, Ellen G. White, J. N. Andrews?Ca de la Hristos si de la Apostoli stim ca nu aveau cum caci sunt doar de 146 de ani.Ce botez ai primit tu? Ce duh?

Deci draga sectare, uite ce zice Scriptura:

Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi. Matei 24:11
Iar din pricina înmulţirii fărădelegii, iubirea multora se va răci. Matei 24:12
Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi. Matei 24:24

Şi a zis către ucenicii Săi: Cu neputinţă este să nu vină smintelile, dar vai aceluia prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici. Luca 17:1-2


Nesimtirea ta crasa a fost rasplatita cu aceiasi moneda, dar pentru binele forumului , daca continui in aceasta maniera propun moderatorilor sa ia masuri si sa te puna la punct.

Ne indentificam (cam mult spus) cu Domnul Iisus Hristos si cu Sfintii Sai Apostoli respectandu-le invataturile (care sunt scrise numai in Sfanta Scriptura).

Domnul Iisus Hristos spune: "Norodul acesta ma cinsteste doar cu buzele, dar inima lui este departe de Mine. Degeaba Ma cinstesc ei, dand invataturi care nu sunt decat niste porunci omenesti. Voi ati lasat porunca lui Dumnezeu si tineti datina asezata de oameni." (Marcu 7:6-8)

Puteti sa incercati dvs. sa justificati cu ce vreti legatura cu Hristos si Apostolii Sai. Daca nu le respectati invataturile, asa cum sunt scrise in Sfanta Scriptura, nu aveti nimic cu Ei.

Poate revenim la subiectul discutiei "botezul in Biblie". Sau va deranjeaza Biblia (invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli).

Sunt obisnuit si cu insultele si cu banarile moderatorului. Apropo: poate il intrebati pe moderator de ce a sters un thread intreg, intitulat "semnul crucii in Biblie" (postat la "generalitati"), in care un fost forumist (care deja a fost blocat de moderator) a pus o intrebare pertinenta:exista vre-o dovada in Biblie pentru semnul crucii?

poate ar trebui sa pleci , daca nu esti aici pentru motive bune;de unde stii dumitale ce am lasat noi?Uscaturi sunt peste tot si la penticostali si la baptisti si la catolici , si la ortodocsi;de unde stii dumitale ca nu le respectam invataturile, sau de unde stii ca dumitale invataturile si datinile primite atat prin epistole cat si prin cuvant?Aaa , probabil ca nu stii...Stii dumitale cate zeci , sute sau chiar mii de interpretari sunt la Scriptura?Si cate secte la fel ca a dumitale care toti se cred detinatori ai adevarului?Si dintr-o secta si o `reformare` o noua reformare si o noua secta , pentru ca nu prea tin mai mult de cateva zeci sau sute de ani sectele astea, dezradacinari si dezradacinari , minciuna e de mai multe feluri.In schimb ortodoxia e pastrata de aproape 2000 de ani la fel.In legatura cu botezul eu mi-am exprimat punctul meu de vedere daca te intereseaza pune-te si citeste , nu are rost sa ne invartim in jurul cozii de anapoda.Un ultim lucru :

Iar Iisus i-a chemat la Sine, zicând: Lăsaţi copii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci împărăţia lui Dumnezeu este a unora ca aceştia.

cuvantul pentru copii este paidion care inseamna prunc mic sau tanar, sugar.

În ceasul acela, s-au apropiat ucenicii de Iisus şi I-au zis: Cine, oare, este mai mare în împărăţia cerurilor?
Şi chemând la Sine un prunc, l-a pus în mijlocul lor,
Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.
Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor.
Şi cine va primi un prunc ca acesta în numele Meu, pe Mine Mă primeşte.
Iar cine va sminti pe unul dintr-aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi lui să i se atârne de gât o piatră de moară şi să fie afundat în adâncul mării.

logic ar fi sa si aleaga fiecare religia sau confesiunea la o varsta la care poate judeca singur,nu sa i se bage pe gat cu forta o religie anume.

pana in 1054 nu a mai existat alta religie crestina

Si, care este acea singura religie care a existat pana in 1054?

ia ghici?

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

nu e obligatoriu nici sa fii crestin...budhistii is mult mai vechi decat crestinii si hindusii la fel.oricum exista un singur creator; omul trebuie sa aleaga religia care i se potriveste lui cel mai bine si sa nu i judece pe cei de alta religie.cine sustine ca detine adevarul e smintit.in fiecare religie exista un sambure de adevar.

Ia ghiceste tu ce religie au avut romanii pana in sec. IX. Ca nu au fost ortodocsi, la inceput. Au devenit, fortat, mai tarziu.

Dupa aceea revenim la subiectul botezului in Biblie (ca am deviat).

Fii mai explicit...romanii (de la Roma) sau romanii (din Tarile Romane)? (se intelege mai greu fara diacritice)

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

"Dunărea de Jos – Scythia Minor – Dobrogea

După 297, pe teritoriul provinciei romane a Sciţiei Inferioare (Scythia minor), între malul drept al Dunării de jos şi Tomis – străvechiul oraş grecesc de pe litoralul apusean al Mării Negre, se află cei mai numeroşi primi mărturisitori întru credinţă din întreg Imperiul roman.

Episcopul Efrem a fost ucis în 304, în ziua de 7 Martie, la Tomis. El a fost urmat de nenumăraţi alţi martiri, mai ales în timpul marilor represiuni anti-creştine organizate din ordinul împăraţilor romani Diocleţian, Galeriu, Liciniu şi Iulian Apostatul.

Moesia inferioară a fost de asemenea vizitată de Sfântul Apostol Andrei, fratele Sfântului Petru, ca şi de discipolii direcţi ai acestora, cu mult înainte de Războaiele dacice. Se cunoaşte nu numai tradiţia, dar şi locul exact din Dobrogea unde Sfântul Andrei s-a adăpostit în timp ce îşi mărturisea credinţa, nu cu mult înainte de a fi martirizat pe crucea sa, de către soldaţi romani, la sud de Dunărea de Jos.

Un număr impresionant de toponime, ca şi de materiale etnografice şi de tradiţii locale mănăstireşti sunt atestate de altfel, direct, de către cele mai vechi scrieri ale Părinţilor Bisericii, cei dinaintea sinodului de la Niceea, (primul sinod ecumenic din istorie).

Patriarhul Teoctist scria în "Ziua" de Vineri, 8 aprilie 2005 despre Sfântul Apostol Andrei, cel întâi chemat :

"Suntem recunoscători Sanctităţii Sale că, pentru prima dată în istoria Bisericii noastre, un Suveran Pontif a dat marturie publică despre originea apostolică a creştinismului românesc, întemeiat pe propovăduirea Evangheliei Domnului nostru Iisus Hristos de către Sfântul Apostol Andrei, cel întâi chemat, fratele Sfântului Apostol Petru, curmând astfel şirul neînţelegerilor anterioare care ne tăgăduiau tocmai acest caracter apostolic."

Scriitori ai antichităţii târzii, ca Eusebiu, atestă faptul că Sfântul Apostol Andrei a fost Apostolul Daciei şi al Sciţiei inferioare. Sfântul Apostol Andrei este, prin urmare, încă de la început, chiar Sfântul ocrotitor al neamului românesc.

Românii sunt predominant creştini de când se ştiu şi chiar de când au început a fi înregistraţi în izvoarele istorice externe.

Un număr de dioceze, sfinţi şi martiri, ca şi nume de episcopi, este atestat pentru prima dată în Dacia în timpul Părinţilor Bisericii. Primul preot daco-roman cunoscut este Montanus, care a fost înnecat ca martir împreună cu soţia sa Maxima, pentru că a mărturisit credinţa sa creştină, în 26 Martie 304. Săpăturile arheologice din anul 1971 sub bazilica paleo-creştină de la Niculiţel (lângă anticul Noviodunum, în Sciţia minor) au dezgropat un Martyrion şi mai vechi, aşezat la temelie.

Pe lângă mormântul cu inscripţii tombale foarte vizibile al lui Zoticos, Attalos, Kamasis şi Filippos, sub cripta celor patru, au fost găsite sfântele moaşte ale încă unor martiri care au mărturisit în timpul represiunilor împăratului Decius (249-251). Marele complex de cult de la Basarabi, întru totul unic, cuprinde Inscripţii tombale mai ales greceşti, .
Biserica de lemn din Deseşti, judeţul Maramureş. Construită în 1770, are hramul Sfânta Cuvioasă Paraschiva (14 Octombrie). Este pe Lista Patrimoniului Mondial UNESCO.

Materiale folclorice, etnografice, arhivistice şi arheologice demonstrează amploarea şi intensitatea vieţii creştine încă de la începuturile formării poporului român. Acesta find contextul său cultural şi etnogenetic, poporul român a apărut în istorie în paralel şi de fapt chiar prin simbioză cu creştinismul ortodox."

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria..._Rom%C3%A2niei

Romanii (din Tarile Ramane). Ce religie au avut pana in sec. IX, cand li s-a impus ortodoxismul, sub influenta imperiului bulgar?

Tu ai citi vreodata in viata ta vreo carte de istorie?
După 1054, odată cu Marea Schismă dintre Patriarhul Constantinopolului şi Papa de la Roma (şi apariţia denominaţiilor ortodoxă şi catolică), episcopii români au ales să rămână în subordinea Patriarhului de Constantinopol şi astfel majoritatea românilor sunt azi ortodocşi. In concluzie: pana la schisma episcopii din Tarile Romane erau in subordinea Patriarhului Constantinopolului
raspindirea crestinismului in Romania si mentinerea lui de-a lungul vremii s-a facut in strinsa conexiune cu Imperiul bizantin. Bizantul a ramas, dupa retragerea autoritatii si armatei romane din Dacia la sfirsitul secolului III (anul 275), singura forta politica din Orient care s-a putut impune in fata migratorilor
poporul bulgar s-a stabilit tarziu la sud de Dunare (in sec VII). Poporul roman era de mult timp crestin (increstinat chiar de Sfantul Apostol Andrei)

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Hai s-o lasam balta. Eu am intrebat ce religie au avut romanii inainte de a deveni ortodocsi. Poti afla singur, cautand pe google "cum a patruns ortodoxismul in Romania". Nu este nevoie sa-mi raspunzi. Am citit ce au scris istorici ca Nicolae Iorga, AD Xenopol si multi altii.

Deja am deviat cam mult de la subiectul topicului "botezul in Biblie".

pe vremea geto-dacilor religia a fost monoteista zeul principal fiind Zamolxis si Gebeleus ,dupa venirea romanilor aug.106 e.n.era predominat fenomenul de sincretism religios,dar revenid la botez pe care tu nu intelegi de ce la prunci?si vrei acele paragrafe din Biblie care sa confirme botezul pruncilor...asta vrei?o explicatie concreta???uite eu iti raspund concret dar dupa ce tu imi vei raspunde tot concret cu citate EXACTE asa cum vrei si tu FARA interpretari...OK???????intrebarea:DE CE BISERICA AVENTISTA SI TOATE CULTELE AU APARUT DUPA ANUL 1000??????????{da probabil a trebuit 1000 de ani ca sa si dea seama...}DECE NU AU INTERPRETAT BIBLIA ASA CUM O INTERPRETEAZA ACUM SI ATUNCI IN PRIMELE SECOLE?????{da cred ca ca a luat mult pana ce sa trezit un intelept sa interpreteze dupa bunul plac}UNDE SCRIE IN NOUL TESTAMENT CA BOTEZUL SE FACE LA 33 DE ANI????????SAU LA MATURITATE ?DAR CU CITATE EXPRESE FARA INTERPRETARI........

tu ai citi restul postarii mele?...sau nu ai vrut sa vezi decat acel rand? mai citeste odata ca am scris mai mult decat paranteza aceea.

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Iata cat de frumos vorbea Sfantul Simeon Noul Teolog despre Botez.
"Botezul nu ia de la noi libertatea vointei si puterea de a ne hotara prin noi insine, ci abia ele ne daruieste libertatea, ca sa nu fim stapaniti silnic si fara sa vrem de diavolul. De aceea, dupa Botezatarna de noi fie sa staruim de bunavoie in poruncile lui Hristos, fie sa ne abatem, intorcandu-ne prin faptele rele la potrivnicul vrajmasul nostru, diavolul. "

Ca sa readuca Sfanta Scriptura in mana oamenilor.

Biblia este interpretata, de biserica adventista, exact ca in primul secol. Marturie stau invataturile si viata de credinta a Sfintilor Apostoli, pe care le gasim zugravite numai in Sfanta Scriptura. Orice invatatura adventista este justificata de invataturile Sfintilor Apostoli.

In Sfanta Scriptura nu scrie de vre-o varsta a botezului sau ceva de genul acesta. Numai ca, totdeauna cand se vorbeste despre botez, sunt amintite si conditiile botezului: marturisirea Evangheliei, credinta si marturisirea credintei.

"Duceti-va in toata lumea si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit." (Marcu 16:15,16)

"Filip a luat cuvantul, a inceput de la Scriptura aceasta, si i-a propovaduit pe Iisus. ... "Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?" Filip a zis: " Daca crezi din toata inima, se poate." (Fapte 8:35-37).

"Botezul, care nu este o curatie de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)

cat despre botez tu in alte articole cereai citate exclusive la botezul pruncilor in biblie si acum tu relatezi exact ce teau raspuns si ceilanti la intrebarea ta......deci vezi ca te invarti in jur...deci vezi ca nici tu nu ai citate exclusive ca botezul se face la maturitate ci ai doar o INTERPRETARE asta vreau sa te fac sa intelegi ca si ortodoxi au si ei interpretarile lor deci dami un exemplu dece se face la maturitate si nu la pruncie?evident interpretarea ta pt ca citate exclusive nu ai si ajungi de interpretezi TU cam ce vrea sa zica SF APOSTOLI SAU DOMNUL deci vezi cum faci interpretari.......si iarasi revin la primele secole nde botezul se facea indiferent de varsta pt ca atunci aparuse crestinismul si religia de baza era legea mozaica ,era normal ca ei sa fie increstinati dar dupa ce se facuse o comunitate mare s au pus cum e si normal bazele la niste structuri ,in timp canoane si niste reguli de baza pt a face diferenta,dar macar ortodoxia are o istorie VASTA si orice popor se lauda cu o istorie asa ca orice religie se faleste cu istoria ei.....,pe cand tot cei nou e irelevant eu parerea mea cred ca sunt aparute pe fondul unor neintelegeri asa cum a aparut si marea schisma 1054 cand biserica de apus vrea scaunul la roma si cel de rasarit vrea scaunul la constantinopol unde era si normal sa fie si uite asa s au dezbinat si s a ajuns unde s a ajuns.....asa ca ar fi bine sa audi pe langa argumentele Biblice si argumnete istorice ca sa fi mai plauzibil....pt ca si in ortodoxie tot pe SF SCRIPTURA MEREGE SF Leturghie e formata din 97%din vechiul testament si 124%din noul testament si cand se citeste SF Eevenghelie preotul zice in gand o rugaciune ca poporul sa poata intelege CUVANTUL DOMNULUI...in fie deja deviez de la subiect....poate oricine sa ma corecteze daca am gresit....

Nu putem vorbi de interpretari ortodoxe ale Bibliei, in intelegerea botezului. Putem vorbi de incercari de a folosi Biblia pentru a justifica un botez nebiblic. Ce fel de botez este acela unde nu este o propovaduire, o credinta si o marturisire a credintei celui botezat (asa cum o cere Scriptura)?

Nu doar gresesti, ci perseverzi in greseala. Daca mama ta iti ia alocatia de la posta, tu vei spune ca acei bani nu reprezinta alocatia ta, doar pentru faptul ca nu ai fost tu sa-i iei? Daca nu intelegi rostul unui nas la botez, nu inseamna ca aveam de-a face cu un botez fals. Eu mi-as pune altfel problema. Pastorii fiind lipsiti de succesiunea apostolica, face ca pogorarea ta in apa la o anumita varsta, sa fie o coborare intr-o simpla apa, nu in una sfintita. Iar de vreme ce este o simpla apa, atunci orice intrare de-a ta in mare, ecvhivaleaza cu un neincetat Botez. Ia aminte, Botezul se face o singura data.

-Pilda cu alocatia este nepotrivita. Cand Cuvantul lui Dumnezeu spune clar ceva, nu se vine cu pilde de doi bani.
- Cat despre intelegerea rostului unui nas la botez... nu trebuie sa inteleg asa ceva. Eu nu vreau sa ma chinui sa dau un inteles unei "invetii" necrestine.
- Eu am fost "botezat" cand eram un prunc si nu stiam nimic (nu am fost prezent la acel "botez"). Dupa ce am cercetat Sfanta Scriptura, fara sa ma influenteze nimeni (nu apartineam nici unei biserici), am simtit nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, prin credinta in Iisus Hristos. Si asa a avut loc un botez adevarat, la care am fost prezent si eu (cel botezat).

Bine, am inteles, esti pentru scaldat si nu pentru un Botez adevarat.