Avortul se poate stopa prin contraceptie sau abstinenta. Cum a doua metoda mi se pare total aberanta, ramine prima, sub orice forma.
Voluntariatul nu e o solutie, parerea mea este ca statul ar trebui sa intervina.

Si dupa cum se poate observa, statul nu intervine. Deci ramane tot voluntariatul.
Iar contraceptia este tot un mod de a ucide, e ca un fel de injectie din aia letala care se practica pe la americani. Ia zi-mi care e diferenta intre a ucide un copil prin eliminare la prima menstruatie ( caci asta fac anticonceptionalele) dupa nidare si a ucide un om cu injectia letala? Este exact acelasi lucru doar ca in stadii diferite ale vietii...

Repet, voluntariatul nu e o solutie. Biserica ar putea avea aici un cuvint greu de spus, daca nu ar avea viziuni atit de inguste.
Ti-am mai spus ca nici pentru tine nu este acelasi lucru, dovada reactia diferita fata de cele doua tipuri de crime.

Anticonceptionalele impiedica actul conceptiei. Copilul despre care vorbesti nu exista in acea faza, conceptia nu s-a produs, deci nu este nici un copil ucis in acea faza.

Problema este ca metodele pilulelor zilnice, prezervativul si celelalte impiedica in mod voit mecanismul natural al conceptiei in scopul placerii si asta nu poate fi voia Lui Dumnezeu. De asta e pacat sa iei anticonceptionale, nu pentru ca trimiti suflete inexistente in Iad...

Fiecare face dupa constiinta lui si dupa sfatul duhovnicului. Oricum, sa nu uitam: pentru orice placere pacatoasa va urma suferinta si durerea, aici sau in vesnicie.

Eu stiu ca fecundatia se produce cu sau fara anticonceptionale, iar ele nu fac decat sa elimine embrionul. Exista mai multe tipuri de pilule de acest fel, cu diverse denumiri si actiuni, insa ideea este ca fecundatia are loc. De asta zicea ca el este eliminat, bazandu-ma pe ceea ce am citit dar si pe ce spunea parintele Cleopa cum ca acum se fac crime si in biserica, prin aceasta eliminare a fatului fara ca mama sa stie. Imi cer iertare daca am gresit, insa eu asa am citit. In rest sunt de acord cu tine. :)

Nu suntem noi in masura sa judecam ce face sau ce nu face biserica si ce vederi are.
Reactia este poate diferita, dar e normal zic eu sa fie asa, pentru ca avortul este o problema de constiinta, de folosirea libertatii primite de la Domnul, plus ca el se face pe bani, pe ascuns pe cand crimele sunt relatate la toate stitile de la ora 5 :), cate avorturi sunt prezentate de PRO Tv, de ex? Si de aici, reactia este de infierare in al doile caz si de acceptare mutuala in primul caz.
Daca vrei parerea mea: eu nu sunt de acord cu niciuna din crime, nici cu anticonceptionele nici cu prezervativ. Dar este doar parerea mea pe care nu o pot impune celorlalti, fiecare face ce vrea cu libertatea lui, stiind ca la sfarsit toti vom da seama.

Voi, din interiorul sistemului, poate ca nu. Eu nu am nici o constringere
Corect
Corect

Asta spun si eu. Ca fiecare e liber sa faca cum doreste.
Trebuie sa afle ca avortul nu e bun pentru sanatate, ca de la o anumita etapa acest lucru e interzis de lege, ca exista cai chiar gratuite care pot evita acest lucru, si, eventual :22:, ca o anumita religie considera ca acest lucru e un pacat. Pentru a nu avea un popor de frustrati, trebuie facut cumva ca fiecare sa creada ca alege singur cea mai buna situatie pentru el.

Se vede in Africa sau China unde duce mecanismul natural al conceptiei...
Eu vorbeam despre cei care spun ca avort=crima si, prin extrapolare anticonceptionale=crima

Mai sus nu mi-am exprimat parerea, ci am spus ce am aflat de la un medic ginecolog, cu care se intampla ca sunt vechi prieten, deci nu are nici un motiv sa ma minta. Exact argumentul tau i l-am prezentat si mi-a raspuns ce ti-am zis.

Mi-a mai spus ca a avut multe polemici pe tema asta cu multi preoti...

Oricum, e bine sa fim sceptici si sa ne informam din mai multe surse credibile. Mi-a placut vorba Parintelui Paisie de la Sihla: sa nu crezi tot ce auzi, sa nu spui tot ce stii, sa nu faci tot ce poti...

Insa mai este o chestie...eu stiu de la studenti de la medicina si farmacie ca lor nu li se spune adevarul despre anticonceptionale.
Nu zic ca prietenul tau n-are dreptate, el trebuie sa stie mai bine, eu n-am competente in asa ceva. Insa e mai bine, zic eu, sa folosim calea naturala, oricum femeia devine un robotel daca foloseste anticonceptionalele, asta cred ca li se spune :)

( Offtopic) Vorbesti de parca am fi toti niste manipulati prin propaganda religioasa. Draga Topcat, religia nu constrange! Avem liber arbitru, il folosim cum ne pricepem! Stii, e trist sa primesti cel mai mare dar de la Creatorul tau si sa-l arunci la gunoi din motive de "constrangere". Cred ca ar trebui sa te analizezi serios si sa te gandesti ce este libertatea, nu citind filosofi ci cartea naturii, nefacuta de oameni care au rationalitate limitata. E vorba de o introspectie profunda si sincera, daca esti capabil sa fii doar tu cu tine si natura, caci si tu esti un dat natural, daca-mi permiti sa spun asa.
Orice ai zice, tu tot ai ceva in comun cu restul oamenilor. Vad o doza de constiinta inca neimpietrita, o sete de credinta pe care nu stii cu ce sa o stingi, o cautare continua a ceva si poate si altele. Asa au pornit unii si au ajuns sfinti...;)

Un robotel de care? :)

Atita timp cit ortodoxismul are o rasplata, mintuirea, si o pedeapsa, iadul, exista o constringere si anume una foarte puternica.
Toti oamenii avem ceva in comun (cu foarte mici exceptii), indiferent de credinta sau necredinta.

:-D
Nu inteleg, cine zice ca prin punerea unui prezervativ este omorat un om?? Sunt unele forme de contraceptie care omoara toti zigotii conceputi, da,si se pare ca si pilulele normale pot duce la ne-nidarea zigotilor daca acestia sunbt conceputi totusi (scpopul unei pilule este totusi ac acestia sa nu fie conceputi, si cazurile in care unul 'scapa' sunt foarte rare. Dar sunt, e drept.
Dar prezervativele?

Oricum, daca un tip si-ar pune un prezervativ pe strada, ar trebui sa si treaca la actul pentru care si l-a pus, tot pe strada, si te asigur ca opinia publica ar reactiona, insa nu ca ar fi crima, ci din alte motive ;-)

Din pacate, in ceea ce spuneai mai sus de asta ai dreptate: sunt putini crestinii care chiar se apuca sa faca ceva pentru femeile care ar vrea sa avorteze in afara de a le condamna pur si simplu. Exista totusi crestini care fac ceva pentru ele, exista organizatii ale bisericii care ofera protectie fetelor tinere care sunt insarcinata, camine, ajutoare etc., incurajandu-le sa nu avorteze. Exista si crestini care infiaza copii, exista tot ceea ce spui, si evident, troti cei care vorbim si nu facem nimic pentru aproapele nostru avem o mare raspundere in fata oamenilor si a lui Dumnezeu.
Trebuie sa fim constieni ca nu suntem in lume numai ca sa primim ci mai ales ca sa dam. Intr-o forma sau alta (nu oricine are vocatia sa fie activ in orice domeniu)

S-a discutat de asta pe alte fire.. nu e chiar asa simplu. Cristina2012 avea multe lucruri precise de zis in domeniul asta. Nu mai stiu unde exact sa dau linkul acum. Dar am rezumat mai sus fff pe scurt.
Nu este totusi acelasi lucru sa folosesti sterilet sau 'pliula de a doua zi' care are in linii mari efectul de care zici tu, sau pilule hormonale al carui efect principal este sa opreasca ovulatia, apoi daca ea se produce sa opreasca fecundarea ovulului prin oprirea spermatozoizilor de a ajunge la el, si APOI doar, daca totusi, in cazuri f rare, fecundatia se produce, sa opreasca nidarea din cauza ca glara uterului nu este destul de densa ca sa-l primeasca. Da, este o problema, pt ca nu poti sti, luand pilule, daca asta nu s-a produs totusi, odata la cativa ani. Dar este exagerat sa zicem ca 'pilule = avort', pt ca scopul primar al contraceptivelor de acest fel este sa opreasca fecundarea, totusi.
O sa caut linkul de la firul respectiv pt ca s-a vorbit serios de asta acolo. Era tot ceva despre avort cred.

Nu este asa in ortodoxie, nu este o rasplata mantuirea si o pedeapsa iadul.
Mantuirea nu este o rasplata ci este starea in care ajungem daca traim intr-un anumlit fel, la fel si 'damnarea'.

Sint si unii care cred ca prezervativele impiedica actul creatiei etc.
Dar sa lasam prezervativele, putem da un exemplu cu o simpla femeie care ia anticonceptionale asa-zis abortive sau care au sterilet.

Biserica incearca sa faca ceva bun, insa pentru un motiv fals, asemenea timpeniei cu cipurile biometrice.

Si, nu e totuna? :)

Nu, de loc!
Limita dintre iad si rai este la noi, noi il oprim pe Dumnezeu, nu el ne 'pedepseste'. Sunt exprimari antropomorfe care par sa zica asta, pentru ca sunt necesare uneori pedagogic.

Cevaul bun este protejarea vietii sau altceva, nu inteleg ce vrei sa zici?
Si motivul fals?
Cu cipurile biometrice sunt de acord ca se face caz in mod gresit (nu vreau sa supar pe nimeni aici si nu as vrea sa intru si in discutia asta).

Motivul fals este conceptia cum ca viata (umana) e sacra.

Poti sa o exprimi oricum, constringerile ramin

Ce constrangeri?
Constrangeri are si viata umana in sine, prin insasi definitia ei.

ajungem iarasi la libertatea crestina, despre care am mai vorbit, nu cred ca mai am ce adauga

Orice avort este o crima abominabila.
 

Orice avort, in orice faza s-ar petrece este o crima subanimalica. Mamele de animale superioare nu-si omoara puii. Priviti o felina (de altfel un criminal feroce) cu cata dragoste isi ingrijeste puii. Nu exista motiv sau scuza pentru avort. Avortul poate fi prevenit natural iar o sarcina cand apare trebuie dusa pana la capat. Cand o femeie ramane insarcinata se vede de a doua zi (inaintea doctorului). Imediat este trimis ingerul protector si apar o gramada de providente favorabile in familia respectiva (care inainte nici nu se visa la ele). Dumnezeu se preocupa de inainte de copii mai cu seama decat parintii. Crucea fiecarei femei, este de a da nastere si de a educa copii. Copii nu au nici o vina si mai ales sunt lipsiti de aparare atat fizica cat si in fata legii care este prea blanda in fata unor crime de acest gen. Avortul nu inseamna negarea lui Cristos ci strapungerea cu sulita a inimii Sale. Este rautatea maxima posibila. Ceva mai rau nu se poate face pe pamant. Acesta este inceputul sfarsitului: ,,Mama isi va da copii la moarte'' Cuvantul Domnului.

Frate Andrei ai pus in discutie un subiect deosebit de interesant. Este tragic ca in Romania de la rascoala si pina in 2007 s-a dus la lada de gunoi a natiunii o romanie, adica 25 mil de avorturi.
Lucrul acesta se intimpla intro tara in care 87% din populatie este ortodoxa,intro tara in care femeia duce o cursa contracronometru de emancipare,intro tara in care procentul de femei care absolva studiile superioare s-a dublat fata de 1990,intro tara in care numarul de femei participante la cultul public al BOR este mai mult decit triplu anului 1989.
Iata un nou exemplu legat de celebra invatatura a Mintuitorului cum ca omul se judeca dupa faptele sale si nu dupa vorbe. Din vorbe,chiar si noi forumistii,toti suntem sublimi dar dupa fapte nici pe departe ! Pai si atunci ne punem si punem prima intrebare:
- la ce ne foloseste ortodoxia,emancipare,studiile elevate si participarea la viata bisericii daca noi de facut facem cu totul altceva? Am spus la ce ,,ne foloseste" referindu-ma la faptul ca femeia nu este pribeaga prin lume ci de cele mai multe ori traieste intr-un cuplu binecuvintat(cel putin o parte din ele,cea mai mare).Un cuplu in care de cele mai multe ori sotul isi aroga ,mai elegant sau nu,pozitia prima in familie uitind sau uneori nici macar stiind ca defapt pt. aceasta pozitie va da socoteala mai insemnata inaintea lui D.zeu pt. ce a facut sotia lui(ca nu a cinstit si implinit poruncile lui Hristos si a ingaduit pruncuciderea).
Desi in aceiasi perioada,aratata mai sus,o serie de institutii,mai ales nonguvernamentale,au facut eforturi sustinute pt. constientizarea femeii(precum asociatia PROVITA, minastiri din diverse regiuni ale tarii care in colaborare cu medici,profesori,sociologi,pedagogi,psihologi au editat carti despre avort si CD-uri)rezultatele la nivel national nu au urmat un curs favorabil.
Intr-un film facut de ASCOR (un interviu video) cu parintele Papacioc ,acesta spunea ,apropos de subiect,ca nu stie cum este primit la D.zeu Ceausescu pt. ca pe linga f. multele rele faptul ca a oprit avortul s-ar putea sa-i fie de mult folos !
Mie mi se pare f.f. important subiectul(iertare pt.repetitie)si ca atate am sa vorbesc fara menajamente...cu politete desigur,dar fara rezerve.Cine nu primeste asa ceva il rog sa ma ierte ! Am notificat aceasta pt. ca am ramas surprins de cita dibacie draceasca au oamenii astazi(cei enumerati mai sus: ortodoxi,cititi...etc)in a-si gasi tot felul de ,,atuuri" sau de indreptatiri pt. a savirsi cel mai groaznic pacat:pruncuciderea ! Adica se spune ca embrionul in primele saptamini de evolutie ba nu are viata,ba nu are constiinta de sine,ba nu este o fiinta,ba... Parerea noastra este urmatoarea: cele 2 celule germinative(ovulul si spermatozoidul sunt celule in care se desfasoara procese vitale deci traiesc)vii ele insele duc prin unire la un zigot tot viu si asa mai departe. Deci din prima secunda a unirii lor exista viata. Dar asa cum am spus de multe ori prin topicuri ,noi crestinii nu trebuie sa ne repezim mai intii in ,,mult ingimfata stiinta" ci trebuie sa-i credem pe mai marii nostrii inaintasi in ale credintei. Sf. prooroc Ieremia i se adreseaza la un moment dat lui D.zeu: ,,...doamne,tu cel ce pui duhul omului intru zamislire..." Iata de cind este omul om ,din secunda unirii gametilor si nici decum din momentul in care-i bate inima(ziua 21 de la conceptie) sau de cind are constiinta sau mai cine stie de cind.
Dar ispititorul si-a aruncat otrava inca o data si a mai cules rod pe aceia care au scornit ideea ca ,, da,avortul este criminal dar anticonceptia este ingaduita pt. ca nu mai omoara pe nimeni!". Noi marturisim ca acest lucru este de sorginte malefica pt. un singur motiv : orice metoda ai folosi sora crestina (chiar si tinerea calendarului catamenial-ovulatoriu-)prin care tu impiedici aparitia unei sarcini arata ca impiedici aparitia unei noi vieti sau mai pe romaneste lupti impotriva aparitiei unei noi vieti. Pai ia sa ne aducem aminte cum se prezinta Hristos pe sine :,, Eu sunt calea ,adevarul si VIATA" .Iata impotriva cui luptam ,a lui Hristos. In concluzie orice metoda se foloseste,ca este anticonceptionala(calendarul,droguri hormonale,sterilet ,diafragma,ligatura trompelor)sau abortiva este criminala si este antihristos.D.zeu a poruncit oamenilor mai intii sa se inmulteasca pt. a umple si a stapini pamintul iar porunca dragostei a fost ulterioara si cu totul in alt sens.Placerea a fost cuplata cu procreerea tocmai ca aceasta sa fie un lucru incarcat de emotie,dragoste,frumos iar porunca a fost a inmultirii si nu a placerii. Doi mari duhovnici romani au 2 invataturi simple si clare despre subiect:
_ parintele Arsenie Boca ,in monumentala carte,,ridicarea casatoriei la nivel de taina" spune ca pt. a fi ferita de boli neoplazice femeia trebuie sa nasca cel putin 3-4 copii
- parintele Cleopa arata ca cei ce nu vor sa aibe copii,casatoriti fiind,sa traiasca in curatie(fara unire intima)unul cu altul . ,,Nu duceti grija copiilor ca de ei are grija D.zeu cel ce vi trimite.Fiecare copil vine pe lume cu bucata lui de pine sub brat!"
Iata de ce la un alt topic ,cu ceva timp in urma puneam unei sore intrebarea daca stie la virsta aceasta sigur ce sunt copii,care este rostul lor in familia parintilor si citi trebuie sa facem !
In parerea de inceput a topicului ai facut niste greseli de exprimare,asa cred eu (m-am obisnuit intro masura cu tine)pt. ca daca sunt de fond ... nu este bine. Iata, intrebind ce este de facut afirmi ca viata duhovniceasaca nu s-a dovedit a avea rezultate vizibile si nici impactul dorit.(revezi-ti postarea !)
Ba tocmai ca viata duhovniceasca DACA AR FI PRIMITA CU ADEVARAT DE TOTI CRESTINII ar avea mari rezultate numai ca nu este practicata cu dragoste si inima deschisa de aceia ce-si spun ei crestini.Au in minte ,,dorul" vietii duhovnicesti dar pe brate duc viata pacatoasa. Nu cred sa te indoiesti de calitatea si folosul vietii duhovnicesi .Te indoiesti de oameni ! Asta da !
Legile actuale ,o parte dintre ele,sunt antisociale si in dezacord clar cu duhul ortodox al poporului. De geaba este poporul ortodox daca statul este ateu iar ierarhia bisericii ii cinta in struna opunindu-se de forma !
Promovarea laica a vietii si trairea neclintita in Hristos nu va duce niciodata la legi dictatoriale la acest subiect !
Am detaliat atit aratind astfel ce sa facem ca sa oprim pacatul de moarte al pruncuciderii,dupa parerea mea desigur.

Oare cit de greu cintaresc cele 25 mil de omoruri la Hristos si cum ne vede El pe noi care din gura il laudam dar din inima il rastignim?
Faca fiecare ce o sti mai bine cu alesul lui,vietuiti cum credeti de cuviinta si ma iertati pt. indrasneala de a-mi spune parerea fatis !

Un film pro-vita impotriva avortului
 

Trebuie sa vedeti acest film: http://www.youtube.com/watch?v=nhg5w-Eno0o&NR=1 Contine imagini minunate filmate chiar in interiorul uterului, fragmente de interviuri cu medici, cu mame, dar si cu pr. Galeriu, cu poetul Ioan Alexandru. Imaginea este de o calitate deosebita.
Acest film mi se pare o mare realizare a miscarii pro-vita.

Dincolo de argumentele biblice trebuie sa avem in vedere si faptul ca foarte multi dintre sustinatorii avortului nu se conduc dupa principiile moralei crestine, acestia au in vedere o etica procedurala utilitarista. Intrebarea fundamentala a moralei crestine este una personalista. Cine confera demnitatea de a fi persoana? Dumneze sau un grup de persoane dupa principii autonome?

te intreb si eu ceva...femeia nu concepe singura un copil de aici si intrebarea oare barbati nu ar trebui si ei sa GANDESCA un pic??????????????dece trebuie sa dam tot in carca femeie.....lund cazurile de la satele noastre in care marea parte a barbatilor ii gasesti la birt si vin acasa cu chef de"copii"desi poate femeia respectinva nu are chef o si bate si la urama urmei e un fel de forta..ea cu ce e de vine ca nu are putere sal respinga caci ii invineteste si ochii si el habar nu are si femeia trebuie sa suporte aceste umilinte pt ca casatoria la noi mai ales CRESTINA fiind e de plans.....in comparatie cu alte state in care femeia are drepturi legale la noi nimic de zis exeta legea morale crestinesti dar in zadar acum vezi satul la biserica dupa ce pleca o vezi alergand desculta pe ulita alergata de barbat si totusi dureros crestini fiind.....asa afirmam ca popor.....!oare numai femeia trebuie sa gandesca???????????dece?eu cred ca vina e si a lui pt ca ea nu concepe singura si la urma urmei sa fim seriosi daca ar fi sa fi tinut barbati sarcina aceleas lucrur lar fi facut ...dece ca suntem oameni....de asta si ne lipseste un pic si educatia caci daca ai un pic de educatie ca BARBAT te gandesti si la ea si incerci pe cat posibil sa faci in asa fel sa nu se ajunga la aceste lucrurii,ar fi fost de condamnat aceste lucruri daca barbati sotii lor ar fii mai ingaduitori si ar folosi doar in scopul procreerii...dar instinctul este cel mascul si atunci vina ii revine in exclusivitate.....el bine mersi se spala pe mani iar ea saraca nu se imartaseste 20 de ani face canon cat poate si el ce primeste?iti zic eu un loc in fata... daca nu primul post al 2 e la impartasit si uite asa....ti se pare normal???????????sa nu uitma ca in vechul testament barbatul care pierdea samanta aiurea era direct pedepsit de Dumnezeu.....!dar uitam ca de fapt femeia e ceea care duce greu....un barbat numai cat se duce la o injectie se vaita de nu mai poate dar o femeie care naste?un barbat daca ii zice doctorul ca moare el gata nu face fata pe cand femeia sufera in tacere,femeia cata durere ea la nasterea pe atat de mare e bucuria ei incat uita de durere,o femeie cand isi vede fiul suferind sufera si ea dece?pt ca a nasut si prin acestea sa facut apropierea si nuai ea stie cat sufera...dar noi minte limitata stim doar sa zicem cat de mare e fapta acelua care a savarsit lucru dar nu gandim sal luam si pe sot la purificat....eu parerea mea este caci ca si in dreptul penal nu cel care a savarsit fapta primeste mult ci cel care la impins la acesta......trebuie macar sa vedem cauzile....si vam zis si mai zic cele mai multe avorturi provin de la mediu rural.....dureros .....si sa nu uitam ca seductia se pedepseste si de aici reese ca tot barbatul calca stramb,si sa nu uitam ca in lume cele mai grele pacate le sevarsesc barbati ex: violuri,zoofili,morgofi,obezofili, etccccccccc pe care barbati le facaceste pacate nu le vad pe forum?dece oare?si ele fiind la randul lor destul de grele caci nici un animal nu ar putea face ce face acestea si nu sunt putini...uitam sa zicem ca iti este frica la sate sa ti lasi mama vaduva fiind in casa sau tatal ...dece...pacat ca aceste realitati nu le vede nimeni...si ne miram cum de ne mai tine Dumnezeu..SI OMUL IN CINSTE FIIND NU A PRICEPUT ALATURATUSAU DOBITOACELOR FARA DE MINTE SI SA ASEMANAT LOR...