În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 140598)

Nu am nici un fel de dubii ca n-ar fi asa cum spui.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 140598)

Nu cu mult timp in urma femeile primeau o cu totul altfel de educatie care sa le permita sa-si dezvolte si evidentieze feminitatea. Sint convins ca la 1900 femeile (cu nesemnificative exceptii) nu aveau nici un fel de probleme cu textele biblice.

În prealabil postat de fantana (Post 140505)

Eu am alta nedumerire legata de primele marsuri, o redau mai jos. Este vorba despre marşul ProVita şi comunicatul Biroului de Presă al Patriarhiei.


"Ieri, 22 mai 2009, Asociaţia Pro-Vita în colaborare cu alte două asociaţii, Alianţa Familiilor din România şi Forul Ortodox Român, au organizat un marş “Pentru familie”. Nu este primul marş de acest gen organizat de asociaţie, îmi amintesc acum câţiva ani un marş asemănător, s-a plecat de pe Dealul Mitropoliei, studenţi teologi, profesori, familii, copii în cărucioare sau de mâna mămicilor, icoane în faţă. Binecuvântare de drum. Era frumos.

Anul acesta nu am fost. Nu mai sunt student, am intrat în sistem şi timpul liber nu mai este o opţiune personală.

Ceva s-a întâmplat însă cu marşul acesta.

Pe de o parte au apărut portavoci, slogane, pancarte. Nu cunosc exact cum a dat asta ca imagine dar îmi pare un pic primejdios, aş fi preferat un marş al tăcerii, al carucioarelor cu copii.

Pe de altă parte Biroul Patriarhiei a dat un comunicat de care m-a intrigat. Integral îl găsiţi aici http://www.basilica.ro/ro/stiri/comu..._crestina.html

Ce m-a intrigat:

1) comunicatul se îndreaptă împotriva a “mai multe asociaţii şi organizaţii care funcţionează fără binecuvântarea Sfântului Sinod şi urmăresc doar propria lor imagine şi publicitate”. Ziua următoare a urmat un marş al Noii Drepte care nu este înfiinţată sub patronajul Bisericii Ortodoxe Române şi aş înţelege formularea.

Dar care sunt organizatorii marşului la care mă refer?

Federaţia Organizaţiilor Ortodoxe Provita din România reuneşte asociaţiile care promovează valorile familiei şi dreptul la viaţă de la concepţie până la moartea naturală, conform cu învăţăturile de credinţă ortodoxe.

Alianţa Familiilor din România este o asociaţie civică dedicată promovării valorilor vieţii şi familiei conform cu tradiţiile social-culturale şi religioase ale poporului român.

Forul Ortodox Roman (F.O.R.), o structura federativă fără personalitate juridică, fondată la 29 noiembrie 2008, prin consensul reprezentanţilor a 60 de organizaţii civice cu caracter cultural şi social, care au participat la Conferinţa Asociaţiilor Laicatului Ortodox Român.

F.O.R. este coordonat de liderii organizaţiilor: Fundatia „Sfinţii Martiri Brâncoveni”, Asociaţia Pro Vita – Bucureşti, A.R.T.R.I., Asociaţia „Christiana” şi Asociaţia „Rost”.

Mai multe dintre aceste asociaţii ştiu sigur că au fost înfiinţate cu binecuvântarea ierarhului locului.

Concluzia mea lapidară este că Biroul de presă este în aer cu fraza asta, dă dovadă de lipsă de profesionalism şi informare, o asemenea greşeală de PR într-un trust se lasă cu schimbarea conducerii.

2) “Prin această decizie, factorii responsabili din Primăria Generală a Capitalei, fără să respecte libertatea Cultelor cu specificul lor religios, paşnic şi solemn, dovedesc că nu înţeleg incompatibilitatea manifestaţiilor zgomotoase de stradă cu spiritul de rugăciune, reculegere, pelerinaj şi evlavie de pe Dealul Mitropoliei, destinat doar organizării de ceremonii religioase”.

Înţeleg că se vrea apărat aşezământul Dealului Mitropoliei, cu adevărat loc de pelerinaj şi închinare. Părerea mea este că atitudinea corectă era implicarea acestui birou în organizarea marşului, stabilirea unui standard binecuvântat, delegarea unui ierarh sau preot care să binecuvânteze adunarea.

Se poate pune problema oportunităţii marşului. Când atâtea asociaţii de voluntariat misionar ortodox vor să organizeze un marş pentru familie încercând să (contra-)balanseze mediatic şi spiritual evenimentele decadente din Bucureşti (parada gay susţinută anul acesta de mai multe personalităţi consulare) cred că se cuvenea mai multă atenţie şi susţinere, în nici un caz o delimitare. Biroul de presă trebuia să contacteze liderii şi să stabileasca parametrii corecţi ai manifestării dacă aceştia nu erau îndepliniţi cumva, aceşti lideri erau aceeaşi cu care se întâlnesc duminică de duminică în comuniunea liturgică.

Sper să nu am toate datele problemei şi să îmi fi scăpat ceva…"

Asta ar fi articolul de pe blog.
http://fantana.wordpress.com/2009/05...l-patriarhiei/
Ideea este ca prin asemenea defectiuni de comunicare se creaza probleme de comunicare intre ierarhie si mireni. Cred ca ar trebui o schimbare la biroul de presa , nu este prima gafa/inadecvare de atitudine.

În prealabil postat de AlinB (Post 140694)

In rest, este propaganda anticlericala, nu din partea ta, dar altii stim-noi-cine mari ortodocsi deja au preluat si pasat mai departe lucrurile ca atare.

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140717)

Eu am mai scris lucrul acesta,si am sa-l mai scriu pina se va intelege:

Cei mai mari anti-clerici sint clericii ecumenisti.Ei spun ca fara ei,se pot mintui oamenii fara probleme,cu conditia sa treaca la ...la...strimb-"credinciosi" sau sa devina atei.De ce nu se reprofileaza pe alte meserii eu nu inteleg ?

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140717)

Eu am mai scris lucrul acesta,si am sa-l mai scriu pina se va intelege:

Cei mai mari anti-clerici sint clericii ecumenisti.Ei spun ca fara ei,se pot mintui oamenii fara probleme,cu conditia sa treaca la ...la...strimb-"credinciosi" sau sa devina atei.De ce nu se reprofileaza pe alte meserii eu nu inteleg ?

În prealabil postat de AlinB (Post 140761)

Serios? Cine a facut astfel de afirmatii si in ce context mai exact?
Sau asta sunt concluziile tot ale vajnicilor nostri anti-ecumenisti?

Pai sa si le asume atunci, nu sa le puna in carca altora.

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140769)

Serios coane Fanica! Parol...

Scrie in "teologia" ecumenista ca np au taine valide ( botezul ) si ca se pot mintui ?....raspunde tu cu da sau nu ( sau Fani )

Iar daca spui ca da,arata-mi preotii si episcopii lor...poate nu-i vad eu,da-mi un link pe internet despre ei.

Daca toti ortodocsii ar trece la np...ar fi vreo problema pentru mintuirea lor ?...asta in viziune ecumenista si nu ortodoxa.

În prealabil postat de AlinB (Post 140774)

La care "teologie ecumenista" te referi mai exact? Sa vorbim de lucruri concrete nu de vorbe care flutura pe Internet.
"Preotii si episcopii" cui?

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140777)

Preotii si episcopii neoprotestantilor,evident....daca aceia au taine valide ( botezul ) si se mintuiesc...nu inseamna ca au preoti si episcopi ?

În prealabil postat de AlinB (Post 140782)

Ma repet, de unde asta cu validitatea "tainelor" neoprotestantilor?

Botezul in primul rand nu este o taina pentru ei, iar a afirma validitatea botezului lor nu inseamna ca au mantuirea garantata asa cum faptul ca tu ai botez valid nu inseamna ca ai mantuirea garantata iar faptul ca un om nu a fost niciodata botezant nu insemna ca este condamnat pe vecie.

Iar modul in care sari de la botez la episcopi este o logica la fel de indoielnica ca cea expusa mai sus.

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140783)

Aha,logica mea este la fel de indoielnica ce cea expusa mai sus...adica cu a ta.

Nu sint de acord.A ta este indoielnica,fara nici o indoiala...hai sa-ti arat.

Neoprotestantii nu considera botezul lor o taina,in schimb ecumenistii il considera taina peste capul lor,sau macar valid ( ca sa fie valid,trebuie sa fie taina,adica Dumnezeu sa-l scoata pe drac afara din inima omului si sa se salasluiasca Dinsul in loc,sfintind si sufletul si trupul )


Vezi ca ti-ai raspuns singur...cum ca a afirma validitatea botezului lor nu inseamna garantarea mintuirii...asta daca te intelegi ce ai vrut sa spui.

Iar modul cum sari de la intrebarea mea...la garantarea mintuirii,despre care nu era deloc vorba...inseamna ca umbli cu fofirlica,ca sa ma exprim livresc.

Te mai intreb odata:

Daca toti ortodocsii ar trece la np...ar fi vreo problema pentru mintuirea lor ? ( avind in vedere ca nu au preoti si ierarhi )...asta in viziune ecumenista si nu ortodoxa.

În prealabil postat de AlinB (Post 140788)

Si apropo, mantuirea tutor este o problema, chiar si a dumneata desigur, indiferent cat de bun ortodox te consideri, poate ai uitat ca ortodocsii nu merg pe ideea mantuirii garantate, ce vrei sa stii mai exact pana la urma?

O intrebare buna e jumatate de raspuns, la una pusa aiurea nu poate exista un raspuns bun.

Incearca sa pui o intrebare buna si deja ai jumatate de raspuns. Pentru cealalta jumatate am sa ma straduiesc sa completez eu.

Insa revin la rugaminte de a vorbi la concret, vino cu citate si trimiteri exacte nu-mi prezenta parerile dumitale ca "adevar ecumenist".

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 140803)

Vad ca te-ai enervat cu nervii...te las astazi,ai inteles tu prea bine ce vreau sa intreb , dar nu-ti convine...am sa-ti prezint si documentat,ca lasati urme peste tot.Ar fi bine sa ne mutam totusi pe alt topic,ca deja nu se mai intelege cine protesteaza pe aici.

În prealabil postat de fantana (Post 140974)

Alin ai dreptate, unele bloguri au transformat defectiunile comunicatului in aparat denigrator al ierarhiei, bloguri ortodoxe, nu agreez aceste atitudini de aceea am si fost banat pe la unele case.
plecand de la comunicat am incercat doar sa sugerez o situatie fericite, daca biroul s-ar fi implicat si totul ar fi decurs frumos. de fapt asta e menirea unui departament PR, sa creeze situatii fericite in care parti ale institutiei se manifesta coerent in codul de conduita si imagine standard. asta e menirea lui, pentru asemenea treburi isi primesc salariile.
dar nu s-au implicat, au preferat sa se separe de evenimente. mi se par neprofesionisti si fara vlaga, fara dragoste pentru ceea ce fac :(.

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 142318)

Uitati ce ne asteapta curind,dupa pasapoartele biometrice si cipuri,si cine sint de fapt teroristii acestei lumi:

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/torturingdemocracy/program/

În prealabil postat de AlinB (Post 142320)

Sau uite cum putem face o varza din toate probleme lumii actuale, ajungand de la ortodoxie si apocalipsa la paranoia fata de teologie, teoria conspiratiei, politica, nationalism, etc.

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 142328)

Aline,tu esti un om grav bolnav ( ca si mine de altfel )...

În prealabil postat de AlinB (Post 140997)

Ce intelegi tu prin "biroul s-ar fi implicat"? Cum mai exact?
La ce te referi cand spui ca "s-au separat"?
Ca n-au dat aprioric, din oficiu, binecuvantare la manifestatii?

În prealabil postat de fantana (Post 144273)

Cam tarziu iti raspund.
Cred ca este normal ca biroul sa controleze cumva "imaginea" BOR, este benefic pentru noi. Pe de o parte trebuie sa fie si ei profesionisti, sa comunice real cu toate ongurile care actioneaza in numele BOR (lucru deloc usor, care cere munca enorma, dragoste si vocatie) pe de alta parte si ongurile trebuie sa deprinda o conduita.
cred ca ceva nu functioneaza aici.