Andrei, sesizez o usoara ironie sau suparare in tonul tau si sincer, nu inteleg de ce. Mi-ai spus ca doresc sa ascund capul ca strutul in pamant. Pai Andrei, tu nu ma cunosti sufiicient de bine, nici eu nu mi-am exprimat punctul de vedere legat de "a lua atitudine concret", ca sa spui ca asta e atitudinea pe care eu o adopt! Cred ca inainte de a-mi raspunde taios..mai bine era de ma intrebai asa; Jenica, tu personal ce faci ptr a ajuta Romania? Ce faci perosnal pentru a ajuta acolo in dreptul tau ca tot spui ca trebuie sa schimbam cu noi intai.. Si eu ti-as fi raspuns politicos, ca si eu fac parte din consiliul bisericii, ca sunt membra a fundatiei "Alaturi de voi", ca saptamanal impreuna cu alte membre si doamne din Focsani cercetam batranii si bolnavii din parohie si multe altele. Vezi, tu decat sa emitem judecati..despre un om pe care nu il cunoastem mai bine intrebam direct ce ne doare. Ai o parere proasta despre mine personal, iti par inculta, iti par habotnica spune-mi frate in fata! Sau pe sleau cum spun eu.. Cat despre nemancare, nu stiu de ce cad tinerii in biserica insa stiu de ce cad eu, desi ttraiesc in Ro si nu de foame cad nici de mirosul tamaii..crede-ma! Daca vrei sa ajuti Romania hai sa facem ceva impreuna prin fundatia "Alaturi de voi". Ceva concert..o simpla atitudine nu tine de foame celor ce cad..crede-ma..

De ce unora li se face rau in biserica?
Mie mi se face rau de multe ori si de dureri de spate nu mai spun.
In primul rand pentru ca multi au probleme de sanatate si vin totusi la biserica.
Pe urma:
1. Lipsa de aer si mirosuri. Iarna se mai tin geamurile si usile inchise ca e frig, dar de cum se incalzeste ar trebui deschise. Bisericile in genreal nu se prea aerisesc.
2. Inainte vreme tamaia avea un parfum placut deosebit. Acum nu stiu daca ea insasi are un miros chimic puternic, sau se mai aduga ceva in cadelnita. Si daca se mai pune si prea multa, se sufoca de multe ori si parintele cu ea.
3. Nemancatul: daca ai tinut post pentru a te impartasi este tare greu. Pana se ajunge la momentul impartasaniei este atat de mult, deci mai mult de 24 ore fara mancat deloc! si cate ore fara baut lichid.
Si mai ai si masa incarcata pentru pomenire, cu parfumuri de bunatati, sub nas.
Mancarea proasta a saracului. Se prea poate ca unii sa nu prea aibe ce manca.
De aceea ar trebui facute poate si niste diferentieri la post. Dupa ce oamenii abia au ce manca, mai trebuie sa si posteasca...!
4. Se intampla ca unii oameni sa aibe pierderi de minerale, sau de glucoza, iar unele femei sa aibe probleme cu hormonii (mai ales in unele perioade ale lunii).
Barbatii nu stiu ce inseamna asta!
Toti acesti oameni nu sunt pacatosi, tocmai pentru ca desi cu suferinte, vin si stau la slujba.
5. La biserici nu exista de regula toalete si mai mult nu spun.
Banci sau scaune trebuie sa fie pentru ca exista persoane varstnice dar si ai tinere bolnave, slabe si cu dureri de oase, sau chiar handicapate.
Stiti ce inseamna durerea de mijloc, de coloana, de picioare? Nu va doresc sa aflati vreodata.
Slujba tine mai mult de 3 ore de multe ori, mai ales acolo unde se tine o singura slujba in saptamana si cu parastase dupa ea.
V-ati intrebat vreodata cat efort depun cei ce canta la strana, mai mult de 3 ore? Nici un artist nu canta atat de mult neincetat, in picioare. Se mai fac pauze, mai canta altii.
La strana nu exista asa ceva.
Eu stiu ca in biserica trebuie sa te simti in largul tau, ca sa nu fi abatuta de la rugaciune si nu sa stai in permanent chin si sa te gandesti: "Doamne, cat mai este, ca nu mai pot?"
Sa nu judecam oamenii fara sa le stim suferintele. Sa ne bucuram de credinta lor si sa-i ajutam sa nu si-o piarda, sa vina cu darg la biserica.
Dumnezeu nu ne cere astfel de sacrificii inutile.

Jenica, cred ca tu ai dat niste conotatii gresite postarii lui Andrei. Nu era vorba de dispret, de ce imediat te-ai gandit la asta? Omul a remarcat o problema si a dorit sa o dezbata. Este adevarat ca multa lume, pe tot globul, nu numai in Romania, are probleme de sanatate din cauza alimentatiei precare, bazata pe mancare de sinteza, ieftina ce-i drept. Este o realitate. Romanii sunt si ei ca multi altii, nu sunt buricul pamantului si nu e cazul sa mai adaugam si mania persecutiei la alte neajunsuri.

Nu mancarea este de vina, desi si asta este o problema, dar care tine de titlul topicului nu si de continut.
In paranteza fiind am totusi impresia ca oamenii nu cauta sa manince bine desi exista (inca) posibilitatea sa o faca fara costuri prea mari..

In legatura cu statul in picioare, nu cred ca din cauza asta se plimba unii pe afara si inapoi.

Acolo unde merg eu n-am vazut prea des persoane carora sa li se faca rau.
Insa avem probleme, e adevarat, cu atmosfera din biserica. De multe ori aerul este inchis, nu se aeriseste, aerul conditionat nu functioneaza, este prea cald etc.

Cu bancile, exista biserici ortodoxe cu banci ca la catolici (afara) insa cred ca nu este tocmai ok.
Spunea un preot ca din moment ce am venit sa ne intalnim cu Hristos si stam cu fatza spre Sf. Altar unde este Hristos, sa ne intrebam, cum sta Hristos in Sf. Altar? Pe o bancuta, comod, eventual picior peste picior?
Nu, sta pe cruce..
Si noua cred ca nu ni se cere prea mult daca e sa stam 2-3 ore in picioare.

Si mai este ceva, bisericile ortodoxe au strane. Ele ar trebui folosite pentru cei care au neputinte (reale, serioase), eventual sa fie folosite cu randul, frateste.

Din pacate insa, s-a impamantenit un obicei ciudat, acela de a-ti "cumpara" strana.
Unii preoti, ca sa stranga mai multi bani, au "vandut" stranele si asa ne-am trezit cu strane cu nume..
Si nu stau in ele cine are nevoie (neaparat) ci stau cei care au avut bani sa plateasca..
Ceea ce este rusinos, mai ales ca ajung unii oameni (femeile in special) sa se certe de la strane.

Insa cunosc doua Biserici in care preotii au refuzat atat sa ia bani pentru strane cat si sa "inmatriculeze" stranele chiar daca au fost persoane care au donat bani in mod expres pentru ele.

Unul din ei a tinut sa aduca aminte ca in primele comunitati, crestinii aveau toate bunurile in comun, pe care le foloseau frateste, dupa nevoi, si ar fi cazul ca macar frateste sa folosim si stranele asa cum si cei care doneaza o icoana nu saruta doar ei icoana, sau hainele pentru preot nu sunt folosite doar la slujbele care ii privesc strict pe respectivii, etc..

Frumoasa postarea ta Alin! Exact acelasi lucru s-a intamplat si la noi la biserica. Parintele a refuzat sa "eticheteze" stranele tocmai ptr a da posibilitatea tuturor sa le foloseasca. Uneori, daca mai vine cate o mamica cu cate un copilas , cate un batran i se cedeaza locul. Daca vreun crestin se tot muta de pe un picor pe altul ..este intrebat politicos, vreti sa stati jos? Trebuie sa recunosc ca si parintele are o mare contributie in acesta atmosfera placuta a bisericii. Dupa ce a intrerupt de vreo 2 ori slujba :30: si s-a uitat mustrator spre cel ce vorbea sau deranja..si-au "intrat in normal" crestinii nostri. Cu mandrie pot sa spun ca biserica noastra a fost numita de Protoierie cea mai curata si bine organizata biserica din Focsani. :8:

Mirela, nu am nimic Doamne iarta-ma cu Andrei! dar vezi bine ca el mi-a raspuns (mai zeflemitor) pe topicuri cu dedicatie pe unde nici nu postasesm..ma trimite sa ma aerisesc , sa cunosc lumea...sa vad cum traiesc oamenii ..nu m-am suparat , doar m-am mahnit..e o diferenta..si asta, doar ptr ca nu am aceeasi parere (in totalitate) cu el despre Pr Iustin. Eu nu pot sa gandesc ca el, ptr ca eu stau adesea langa parintele iar el ii asculta cuvantul pe net. Poate cand il va vedea ma va intelege... Acum sa nu deviez de la topic, poate fi si mancarea o problema dar asta nu o rezolva bancile.. Daca esti flamand, nu te simti mai bine daca stai jos. :78: Apoi...cei ce postesc aspru cate 3 zile...cum de nu cad pe jos? Cred ca e iar o intrebare retorica.. E drept mai avem muuuuuult pana sa devenim civilizati, dar nu deveni astfel punand banci si aer conditionat in biseerica..ci daca schimbam intai inima si mintea....parerea mea..
Asta am vrut de la inceput sa spun de fapt...

O corectie mica pentru AlinB:
Iisus nu sta pe cruce! In Vinerea Mare da, il vedem murind pe cruce. In rest EL sta sus in cer. Nu stiu exact daca pe un tron sau cum si nu stiu cum este acolo.
Si se poate sta f.cuviincios si smerit si pe scaun/banca, fara picior peste picior.
In rest fiecare cu neputintele lui, pe care le stie si Dumnezeu acolo sus.
Acele strane de care vorbesc unii aici, exista in nr. mic, pe langa peretii bisericii, si sunt ocupate de oameni in varsta.
Mai exista si cele in fata, la cantareti. Sunt bune alea.
La catolici ele nu exista. Daca ai scaune la strana (unde se canta) bine, daca nu...
Si mai este ceva: bancile de la catolici au acele scanduri jos pe care poti ingenunchia. La noi la ortodocsi exista in schimb pernutele de ingenunchiat.

Sophia, spunea un parinte ca in toata perioada vietii noastre Hristos sta pe cruce in stare de jertfa. Abia cand ne mutam dincolo devine Judecator. Starea acesta pe cruce (sau de jertfa) insemna Iubirea Lui fata de noi. Noi vesnic IL lovim, IL tradam prin faptele noastre dar El se jertfeste pentru noi, si rabda..rabda din Iubire..asteptand bland, lovit, tradat, scuipat.. sa ne intoarcem la EL. Cand ne mutam la cele vesnice, va cere seama pentru Iubirea pe care ne-a acrodat-o iar noi am fost prea ocupati cu ale lumii sa o primim.. Atunci devine Dreptul Judecator.
Gandeste-te putin, daca L-ai vedea stand pe cruce in timpul Liturghiei, aievea??? Oare ce am simti?

Eu asa am inteles si simt, ca El a urcat la cer dupa ce a murit pe cruce si sta la Tatal sau impreuna cu Duhul sfant si maica sa. De acolo de sus ne vede si ne ajuta si ne mustra. Dupa moarte...inca nu stiu.
Recunosc, mi-e greu sa-l vad pe cruce in timpul slujbei, poate si pentru ca la noi ortodocsii exista numai icoane cu chipul lui.
Catolicii au statuia cu Iisus pe cruce in biserica.
Daca ar fi in fata mea aevea?
Mai intai ce minunat ar fi in biserica si mai apoi ar vorbi cu noi si am putea sa-i spunem durerile noastre si sa-l intrebam direct totul si n-am avea nevoie de forumuri, preoti si scripturi.

Ce reprezinta Liturghia?

problema nu este simpla, dar orice indreptare are un inceput. bancutele astea ar fi ca Salvarea care vine imediat ce o chemi si iti da primul ajutor; abia apoi ajungi la medic sa-ti faca examenul complet etc etc.

nu cred ca se face gaura in cer daca se pun niste banci in bisericile romanesti, pe langa stranele care asa cum s-a vorbit sunt insuficiente, si in general le folosesc batranii si bolnavii. insa uneori si cei aparent sanatosi au nevoie sa mai stea jos, ca sa nu cada din picioare. iar picior peste picior, eu nu stiu daca am vazut vreo 2 persoane stand asa la biserica.

singura problema reala, in legatura cu bancile astea, este ca in general bisericile din Romania sunt cam mici, iar bancile reduc si mai mult din spatiu.

noi aici avem o biserica mare, de asta e ok si cu banci (pe care se sta jos in general numai la predica):



http://inlinethumb29.webshots.com/43...600x600Q85.jpg

Frumoasa biserica voastra Mirela. :1:
Mie sincer nu imi plac (deci nici nu doresc) bancile in biserica, consider ca sunt suficente stranile laterale si cele din fata. Daca exista bunavointa se pot folosi cu randul, dupa nevoie.. parerea mea. Dar, cum este o parere personala (care fie vorba intre noi..nu prea conteaza..) nu se va tine cont de ea. Oricum la noi inca nu s-a pus problema bancilor. Poate la voi (in diaspora) lucrurile se vad altfel si eu nu sunt capabila sa le inteleg, netraind acolo. Asa ca Domnul si Maica Domnului sa va ajute sa luati decizia corecta, la urma urmei nu bancile mantuiesc dar nici nu te osandesc. Si pentru ca mi-a placut mult acest cuvant (desi l-am mai postat si nu e chiar legat de banci..ci doar de post si mancare) il voi scrie aici;

" A manca scrie Sfantul Efrem Sirul in veacul al VI-lea, tine de legile firii, dar a posti tine de libertate. Cine se poate lauda ca mananca doar pentru ca asa vrea el? Nu, tu, mananci din necesitate, pentru ca nu poti sa nu mananci, vointa ta reisese din instinctul firesc, nu din libertate. Sigur, nu este rau lucru acesta, nu e pacat dar nici nu e o virtute! [COLOR=Black]Virtutea este rod numai al libertatii. Orice lucrare care nu se face dintr-o desavarsita libertate spunea parintele Sofronie Saharov (+1993) nu poate avea valoare vesnica."[/COLOR]
Ierom. Savatie Bastovoi

.. si 2 fotografii cu biserica noastra.:4:..

Asa este Jenica, in bisericile vechi ca cea din poza ta nu ai cum sa introduci banci deoarece nu sunt proiectate ergonomic in acest sens de la inceput si deci nu numai ca nu ai spatiul necesar insa este chiar interzis sa blochezi anumite cai de evacuare in caz de urgenta.
Evident vorbim doar de ce se POATE FACE pe ici -colo, si mai ales in Bisericile noi
In Occident introducerea bancutelor a avut un efect formidabil. Din citeva miscari inteligente bisericile ortodoxe s-au umplut de credinciosi, care vin la Liturghie in grupuri de cite 3-400 de oameni, CIND vad ca au un minim de spatiu si comfort ceea ce este un lucru imbucurator...si va dati seama ce alte implicatii si ramificatii aduc aceste mici detalii

Andrei, nu spun ca la inceput nu au fost situatii cand cautam un loc de sezut in Biserica. Dar mai tarziu, dupa ce L-am cunoscut mai bine pe Dumnezeu, nu am mai cautat un scaun, ci am avut o singura cautare: sa-l fac pe Dumnezeu sa sada in inima mea. Si te rog sa ma crezi, asta ma face sa stau in picioare si peste doua ore, fara a simti nevoia unui scaun.

Nicaieri nu se sta jos in timpul Liturghiei, insa se sta in dreptul unui scaun sau a unei banci de regula pentru predici, si se sta in picioare pentru ca asa este obiceiul nu pentru ca au ajuns la un nivel superior de induhovnicire care le indeparteaza durerea din muschi. Eu vorbesc pentru mine si altii pe care-i cunosc.
In momentul inceperii predicii chiar Par Arhimandrit face semn tuturor sa se aseze, deci nu este o inovatie nascuta din comoditatea occidentala

Fantastic domnule cum pe Costel de cind il cauta pe Dumnezeu il tin picioarele si pe atitia calugari atoniti NU!!!
Mai fratilor care puteti sa stati 3-5-8 ore in picioare faceti-o, ba ce spun eu stati doar in unul si cind puteti doar pe virfurile degetelor, mai bine doar pe cel mare; DAR NU O MAI SPUNETI CA SI CUM AR FI O VIRTUTE!
Ca va tin picioarele, ca sinteti sanatosi, ca nu stati 8-16 ore in picioare..... NU-I MERITUL VOSTRU!

......ca nu stati 8-16 ore in picioare LA SERVICI

Marius, se pare ca avem de-a face cu o adevarata Olimpiada duhovniceasca!

Pai totul functioneaza dupa principiul "maxim sau de loc" Este impresionant sa citesti despre sfintii care stateau in picioare desi din ranile picioarelor curgeau viermi. Fiecare ne dorim asta (adica sa avem atita credinta incit sa murim in picioare) dar uitam ce i-a adus pe acesti sfinti la nivelul asta! Si uitam ca ei n-au spus-o niciodata!

Marius, la picioare nu am rani si nici curgere de viermi. Asta denota ca nu sunt sfant. Asa ca te rog sa ma accepti ca pe un pacatos care nu sta pe scaun la slujba.

Exista sfinti si fara rani Costele.
Oricum mesajul era altul, accentul era pe virsta, sanatate si oboseala acumulata la servici in picioare dar mai ales pe faptul ca nu trebuie spus ce jertfa facem daca facem. Iar daca nu faci o jertfa stind in picioare atunci de ce ar fi ceva deosebit?

Sa inteleg ca au venit credinciosii pentru ca erau banci?!

Intr-adevar, cand ne bucura doar numarul si nu si calitatea celor care vin acolo..

Sa facem o comparatie cu primii crestini care au ales catacombele in locul confortului social si crestinii din ziua de azi care nu vin la biserica ca este inghesuiala, nu au unde sta jos, etc.

Ca sa eviti remarci mai coltzoase de la unii ca bmd (desi indreptatite pe undeva) ar fi mai bine daca ai spune cum faceau parintii din Pateric: "am cunoscut pe cineva care a spus ca.."

Ce varsta aveau calugarii atoniti care stateau jos?
Nu mi se pare cine stie ce jertfa sa stai 2-3 ore in picioare odata de saptamina ,dar pentru cei mai putin sanatosi poate fi o jertfa.
Nu avem noi sa stim care este starea de sanatate a fiecaruia ,chiar si a celor de pe forum care au scris ca stau in picioare la slujba mai mult ca un argument , dar nu ca o lauda.
Deci mie nu mi s-a parut ca cei de aici ar fi considerat ca este o virtute sa stai in picioare ,ei au incercat sa argumenteze ,dar fiecare gandeste din punctul lui de vedere.

Este o virtute pentru cei care stau in picioare pentru ca uita ca stau in picioare desi nu e cazul sa se faleasca cu asta pentru ca au poate doar o constitutie mai buna..

Dar este o virtute si pentru cei care stau pentru ca prin osteneala incearca sa fie alaturi de Cel care mult s-a ostenit pentru ei..

Dar asa nu inseamna ca trebuie impusa si altora cu forta aceasta atitudine sau inteles al lucrurilor daca ei insis nu s-au ridicat la intelesul lor, pentru ca asa se ajunge la formalism.

Nu impune nimeni nimanui acesta atitudine.
Nu s-a falit nimeni pe aici cu asta ,doar cei care s-au simtiti lezati ,din nu stiu ce motive , au vazut-o ca pe o lauda.
Se acorda prea multa importanta trupului ,trebuie sa avem grija de el dar sa nu cadem in extrema cealalata.

Ideea este (expusa si mai sus pentru Costel) ca ar fi bine sa evitam sa dam exemple personale pozitive, daca se poate evita lucrul asta pastrand totodata valoarea marturisirii.

Unii sunt iritati de lucrurile astea, poate uneori pe buna dreptate pentru ca razbate din ele ceva care in conjunctie cu "eu stiu, am facut, fac, pot" miroase a slava desarta.

Alin pare slava desarta pentru cei care se simt lezati oricum ,pentru ca asa se simt ei, poate pentru ca sunt mai sensibili.
Poate si noi am simtit in unele din postari oarece slava desarta ,poate si eu am scris ceva necuvenit desi evit sa vorbesc despre mine ,dar nu trebuie sa ne deranjeze asta.
Vezi ,cand sensibilitatea ajunge sa se transforme in suspiciune nu e bine.
Eu una nu am vazut in ce a scris Costel o lauda ci mai degraba un indemn spre a face si noi la fel.

Daaaa, este trist, nu?, toti nemernicii pacatosi, oameni de nimic, lipsiti de calitate se duc in masa atrasi de bancute. Ce bine ca mai exista Romania, ca exemplu, unde vin numai oameni alesi de inalta tinuta si calitate.

La noi, desi sunt banci, nu toti stau jos; sunt si persoane care stau in picioare. Probabil ca, atunci cand devii constient ca Domnul Iisus Hristos este prezent in biserica in timpul Liturghiei, nu-ti mai vine sa stai jos decat daca esti obosit sau bolnav.

De unde ai scos-o si pe asta, exista vre-un canon in sensul asta, Doamne ce se mai vintura pe aici!
De unde pina unde trebuie sa stai in pozitie de drepti in prezenta lui Hristos?
Ce esti la cazarma unde te aliniezi cu pas marunt si trebuie sa saluti in pas de defilare? sau la sedinta de partid?

Hristos a fost cel mai relaxat om de pe pamint...nu cerea nimanui sa stea slush in fata lui, ci era blind , lumea statea pe jos si-l asculta
Doamne de unde ati scos un Hristos care nu suporta decit militarie balcanica

Hristos a fost cel mai TOTAL si COMPLET NON_conformist din toti pamintenii si cela mai ANTI-establishment(un fel de Anarhist) Om/Dumnezeu din citi a cunoscut istoria omenirii!!!

Asa ca poti sa stai cum vrei in biserica ca nu-ti fuge harul nicaieri, astea sunt basme, poti sa stai in fund pe jos, pravalit daca ai loc, oricum, ASTA NU ESTE PACAT, important este sa asculti fara durere Liturghia ca altfel nu intelegi nimic!...si mai ales copiii pe care daca-i chinui prea mult prind dezgust si nu-i mai prinzi pe acolo

Omiti contextul in care am facut aceasta afirmatie.
Vezi mai sus.

Momentul t0: oamenii nu vin la biserica.
Momentul t1: oamenii inca nu vin la biserica, preotul instaleaza bancute
Momentul t1+1: se umple biserica, oamenii vin.

Acum intelegi?

Deci pana la urma ce propui. Lumea sa stea toata intinsa pe jos? Pozitie la alegere.

Acum nu ca n-ar sta multe persoane pe jos unde merg eu, in genunchi dar pe jos sau invers daca vrei..pe jos dar in genunchi.

Ok, e limpede, haideti sa fim noncoformisti, anarhisti, etc.
Indiferent de context.

Eu cred ca in contextul actual (al comoditatii), a sta 2-3 ore in Biserica in picioare, mai pe jos (in genunchi) este o culme a noncoformismului.
Cu anarhia e alta povesta.

Serios..chiar as vrea sa vad omul duhovnicesc care asculta liturghia intins pe jos si sprijinit in cot.
Cunosti pe cineva?

Sau poate pentru ca o asculti fara durere nu intelegi nimic..
Sper sa nu iei cuvintele de mai sus "adliteram".

"Chinui"? Pai si daca ii tii 10 minute acolo fara jucarii, pentru ei e un chin?

Pai de ce asta? Pentru ca mamica si taticul nu le zic niciodata ce cauta acolo, cel mult le spun o poveste superficiala cu Doamne-Doamne care se supara daca nu asa si pe dincolo.
Si asteapta sa se faca mari sa se duca la scoala sa-i invete Statul laic, la presiunile Bisericii Ortodoxe, despre credinta care exista din belsug fara doar si poate in familie, acasa..

Ca sa nu spunem ca nu am stiut...
 

Multumim, Jenica, pentru link:
"In sfarsit, Sfantul Vasile ne spune de altfel cu fermitate: "Este necesar ca Biserica sa predea tuturor celor care se gasesc in sanul ei sa-si faca rugaciunile stand in picioare, pentru ca prin amintirea neincetata a vietii vesnice, sa nu nesocotim mijloacele prin care putem atinge acest tel" (Canonul 91). Noi, crestinii de astazi, prin pozitia noastra in biserica dovedim necunoasterea Sfintei Traditii."

Perioadele de "ingenunchere canonica" in Biserica:

- ingenuncherea este poruncita de Biserica atunci cand episcopul, preotul sau diaconul ne invita sa ingenunchem: "Plecand genunchii nostri, Domnului sa ne rugam!".

- in timpul Dumnezeiestii Liturghii a Darurilor mai-inainte sfintite.

- in timpul slujbelor din Postul Mare (in afara de sambata si duminica).

- in timpul slujbei Paraclisului Nascatoarei de Dumnezeu din luna august (in afara de sambata si duminica).

- in timpul Tainei Sfintei Spovedanii (in afara de sambata si duminica).

- incepand cu Vecernia Cincizecimii (duminica dupa-amiaza).

- acasa se ingenuncheaza in aceleasi perioade ca si la biserica (in afara de sambata si duminica).

Ortodocsi nu au banci pentru ca in timpul Sf.Liturghii se intampla lucruri deosebite,crestini ortodocsi stau ori in picioare ori in genunchi ca jertfa pentru ce se intampla in Sf.Altar.Doar la spectacole sau teatru lumea sta pe banci...

De fapt, exista si un canon care spune ca sa nu inghenunchem duminica, in cinstea invierii (pozitia de stat in picioare silbolizeaza invierea). El nu se prea mai respecta in Romania unde se ingenuncheaza adesea la sf. Liturghie. Dar s(-a pastrat in constiinta oamenilor macar pt perioada de Paste.
Tot de asta nu se sta nici jos duminica la liturghie, in principiu.

In fine, in toate astea, trebuie sa tinem minte si ca regulile sunt pentru oameni, nu oamenii pentru reguli.

despre ingenunchere
 

mi s-a spus ca in perioada penticostarului se sta in picioare ca rasplata pentru jertfa de a sta ingenuchiat in timpul postului mare. dar ingenunchere inplica o stare de umilinta, de smerenie.in afara de perioada penticostarului si preotul ingenungheaza dumninca dupa rugaciunea anaforauei.cred ca cea mai buna poziite de sta la biserica e aceea in care te poti smeri, ca doar esti in fata lui Hristos, si care iti permite participi cat mai activ la minunea care se intampla. chiar si ioghinii(iertati-mi comparatia) au o pozitie precisa in mom de meditatie. nu degeaba...

Nu cred ca este o rasplata, desi sa zicem ca o fi un aspect de contrast aici. Metaniile simbolizeaza smerirea noastra spre ridicare, sau moartea care duce la inviere. Statul in picioare simbolizeaza invierea.
Sigur, si pozitia corpului este importanta pt ca noi suntem oameni si cu trup si cu suflet, dar nu este ea esentialul. Atunci cum ar fi pt cei bolnavi, batrani, femeile gravide care nu pot ingenunchea? Se roaga ei mai prost din cauza asta?

Bineinteles, sunt mai multe traditii. Nu in toate bisericile (adica: din Rusia, serbia, Grecia etc) exista aceleasi. Si traditia si obiceiurile actuale din Romania nu sunt intru totul conforme cu canoanele din vechime in aceasta priviinta, ceea ce nu este grav, in masura in care aceste obiceiuri au si ele un sens si nu sunt absoultizate ('stai maica in genunchi, cum indraznesti sa nu stai la sf. evanghelie??') aceste obiceiuri.
Deci, sa nu punem sabatul inaintea omului...

Tocmai asta e, starea lor fizica este, psihologic vorbind, similara cu ingenunchere..