|
Citat:
Din cate imi amintesc eu era vorba de o intalnire cu reprezentanti ai altor religii. Catolica. Aveam un prieten catolic care de asemenea o ciritca. Au participat si ortodocsi la ea? Din cate stiu eu, nu. Poate grecocatolici. De altfel, sa te intalnesti cu persoane de alta religie nu este neaparat un act sincretist. Oricum, nu in asta consta miscarea ecumenica. |
Citat:
Nu exista sa ceva in ortodoxie. Taios e si un chirurg, dar asta nu inseamna ca ceea ce face este rau. Daca gresesc in ceea ce afirm te rog sa-mi arati. Nu tin sa am dreptate acolo unde nu am, iar daca nu am te rog sa-mi arati unde gresesc. |
Citat:
Citat:
Unde nu este frica de Dumnezeu, nu o sa apara ea peste noapte, doar pentru ca i se dau pacatosului super-canoane. [quote] Problema pe care o aduce ecumenismul este insa grava pentru ca se incalca canoane care sint masura invataturii despre Biserica si Adevar. Citat:
Dar putem sa ne intrebam totusi daca exista riscul REAL ca un credincios ortodox sa treaca la romano-catolici doar pentru ca s-a rugat impreuna cu ei. I ceea ce priveste aceasta recunoastere de care vorbesti, ea este interpretativa si are valoare nula, atat dogmatic cat si practic. Orice recunoastere de genul asta trebuie sa treaca printr-un Sinod ecumenic (ortodox - precizez pentru a nu se face confuzii). Citat:
Citat:
Citat:
Dar vezi tu, daca canonul care il primesti tu de la duhovnic, ar fi sa zicem facut public, si ar incepe sa vina diversi indivizi care sa-si dea cu parerea ca acel canon, personalizat, nu este bun, ca nu e in conformitate cu acrivia, ca duhovnicul tau de fapt nu e bun, ca l-ai platit sa-ti reduca canonul, si la o adica chiar ar trebui sa fiti amandoi anatemizati, ce parere ai avea? Citat:
In ceea ce priveste rugaciunile impreuna, putem sa ne intrebam fiecare cui se roaga.. Tu ce zici? Si inca ceva. Participarea nu este obligatorie. Citat:
Si chiar daca s-ar pune, chiar daca s-ar ajunge la concluzii care ies din cadrul ortodox, asa cum spuneam, ele nu au validitate daca nu sunt recunoscute de Biserica. Cei care fac astfel de lucruri, pe barba lor o fac, dar asa cum spuneam, nu stiu de astfel de cazuri. Tu stii? Citat:
Citat:
Mai ai putin si declari "oikonomiei" erezie. Citat:
Iti asumi o superioritate care nu exista. Citat:
Citat:
Ala cu confirmare istorica. |
As vrea si eu sa mai adaug, ca una care traiesc in occident, si am participat la intalniri ecumenice, ca nu am vazut niciodata sa se oficializeze vreo impartasanie comuna. (Daca o mai fi cate unul care s-a impartasit la ceilalti, o face pe barba lui, vorba lui Alin)
Intotdeauna se spune ca din pacate nu suntem in comuniune si nu se pot impartasi decat cei a calor liturghie se face (daca se face liturghie, dar de obicei nu se fac decat slujbe de rugaciune). Iar rugaciunea comuna chiar nu vad ce rau ar putea face. Iarasi spun: acele canoane au un sens valabil in epoca in care au fost scrise si care nu se mai potriveste la situatia din zilele noastre. Am mai tot dat un exemplu la care nu mi-a raspuns nimeni: de crestinii de confesiuni diferite care se rugau in inchisorile comuniste impreuna ce ziceti? de Steinhardt de exemplu? Eu il admir pe Steinhardt si el a fost unul din cei care m-a facut pe mine sa fiu ortodoxa constient. Or el a fost ortodox, fericit ca este ortodox si nu catolic sau protestant, insa a vrut ca la botezul lui in inchisoare sa fie prezenti si un preot catolic si grecocatolic care erau in celula. (Aia nu s-au si rugat, au stat doar asa acolo, credeti?) Uite exemplu de cum un 'ecumenist' te poate apropia de ortodoxie. Sa vedem acum cine o sa imi spuna ca era un evreu mason ecumenist si ortodox cu ghilimele. :-) |
Fani, apreciez indemnul tau de a iubi toti semenii. Insa, adevarata unire in iubire, presupune si unirea in credinta. Una fara cealalta nu poate promova o unire trainica. Unitatea se cerea zidita deodata in iubire si adevar. As indrazni sa spun ca cele trei persoane din Sfanta Treime sunt pe deplin unite, nu doar pentru ca se iubesc, ci si pentru ca marturisesc acelasi Adevar.
Asa ca nu sunt impotriva iubirii semenilor, dar nu pot pune semn de egalitate intre credinte. NU pot parasi adevarul de dragul iubirii. SA nu uitam ce rostim: "sa ne iubim, unii pe altii, ca intr-un gand sa marturisim." |
Citat:
In ce directie vrea sa ne orienteze puterea politica actuala? Si de ce vrea sa se foloseasca si de Biserica pentru a-si atinge scopurile? |
Iertare, AlinB. Ti-am dat un prilej sa ma critici pe buna dreptate, caci, din nepricepere, am amestecat citatele tale cu raspunsurile mele.
|
Citat:
Personal, cred ca Biserica isi face destul de bine treaba, si anume de a oferi omului mijloacele necesare pentru mantuire. Ca dupa parerea unora, ar trebui sa faca si politica, asta e partea a doua si problema lor, nu a Bisericii. Citat:
Citat:
N-ar fi mai bine sa se ocupe de politica decat sa incerce sa incerce sa impinga prin tot felul de tertipuri ne-ortodoxe BOR in politica? Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
"Întru aceasta vor cunoaște toți că sunteți ucenicii Mei, dacă veți avea dragoste unii față de alții." Ioan 13:35 Si care e realitatea? Nici noi intre noi, astia care ne consideram ortodocsi nu ne iubim, ci purtam razboaie sterile din motive stupide, de unde credibilitate? Citat:
Citat:
Mai intai vine iubirea, pe urma marturisirea comuna. |
Citat:
Nu se poate unire fara unire de credinta! Nu de unire vorbeam eu, ci de dialog. Unirea e ceva asa, in viitorul utopic, si probabil nu se va face, decat printr-o minune de la Dumnezeu. |
Citat:
Toata lumea stie ca eu am studiat teologia ortodoxa si unde, pt ca este trecut asta in informatiile vizibile de toata lumea, asa ca nu e nevoie sa ma demasti public... Eu nu am vorbit nicaieri, mi se toceste tastatura sa o tot spun, de 'toate religiile', sau ca 'vreau sa le pun pe acelasi plan', aici e vorba de confesiunile crestine si nu de alte religii, si nu le-am pus de loc nici pe ele pe acelasi plan. Ajunge sa citesti cu atentie ce am scris, chiar in mesajul pe care il citezi. Stiu foarte bine ca unii catolici trec la ortodoxie, sunt chiar casatorita cu unul dintre acestia. Asta nu inseamna insa ca in catolicism nu este nimic bun si ca 'nu are nimic comun cu Dumnezeu'. Ajunge sa cunosti cativa catolici credinciosi si sinceri ca sa vezi ca nu este adevarat, eu cunosc multi care ma depasesc pe mine in traire crestina. Multi din portodocsii convertiti pe care ii cunosc recunosc asta si nu demonizeaza credinta din care au iesit, desi ii recunosc defectele. Cat despre p. Staniloae, am dat in alta pare un link la o carte de-a lui publicata, tot in 93, inainte sa moara, in care vorbeste bine de miscarea ecumenica. Sa-l caut sa-l pun din nou. Interviul respectiv care circula atata este dubios. Nu vorbeste in stilul parintelui Staniloae, care era mult mai subtil. |
repet...
Pentru toti cei care sun ca era antiecumenist citit in cartea 'Ne vorbeste parintele Staniloae la p. 144-145 (ale cartii, nu ale documentului, sunt scanate evident doua pagini deodata, treci dati download) ce bine vorbeste despre miscarea ecumenica si cum spera 'apropierea dintre Biserici'.
http://www.scribd.com/doc/2160089/Ne...tru-Staniloae- El zice acolo ca aceasta apropiere o sa se faca mai intai cu catolicii de care nu suntem despratiti prin deosebiri atat de mari. |
Din păcate s-a întîmplat ca învățații și laicii din toate timpurile să-L identifice pe Dumnezeu cu biserica, iar pentru că decepția lor față de instituția care se pretinde a fi a Lui a fost așa de mare, mulți s-au dezis de amîndouă.
Chiar pe teren religios, necunoștința este într-o asemenea stare de nedescris, că rămîi uimit. Creștinismul, fără o legătură vie și personală cu Hristos, a devenit o religie care, după cum susțin unii, este un opium pentru popor. Această prezentare trebuie să denunțe și să descopere ceea ce este nebiblic și numit, pe nedrept, „ creștinesc” , iar legendele religioase să rămînă ceea ce sînt, indiferent cît de veche este originea lor. Nu Isus și apostolii, ci criticii apologeți și exegeții biblici sînt cei care s-au înșelat în decursul istoriei bisericii. Pînă în zilele noastre ei vorbesc și scriu ceea ce le-au pus în gură predecesorii lor, care, la rîndul lor, au căzut în capcana înșelăciunii, fără să-și dea seama de aceasta. Astfel ei își arată ignoranța în ceea ce privește planul de mîntuire al lui Dumnezeu. Ei încearcă să prezinte cu convingere partea istorică, adică desfășurarea greșită în cadrul creștinismului, în special în cel al bisericii universale, însă greșesc deplorabil cînd este vorba de Cuvînt și de lucrurile din Împărăția lui Dumnezeu. Ca creștin biblic nu poți accepta totul tăcînd, dacă oamenii, care nu au nici un acces la Sfînta Scriptură și la planul ascuns de mîntuire care ne-a fost descoperit, pun totul sub semnul întrebării și vorbesc de cel mai mare fals, văzînd numai contradicții peste contradicții, după ce le-au răstălmăcit cum au vrut. |
Citat:
|
Sa luam in serios lacrimile Maicii Domnului pe care le-a varsat pentru Iisus. Acum Ea ne plange pe noi, caci suntem de plans si nu ne dam seama. Sa ne rugam Preasfintei Maici sa ne ocroteasca acum, cand este multa confuzie si cand fiecare crede ca are dreptate. Dumnezeu sa ne ilumineze mintea pentru a sti incotro sa ne indreptam!
|
Citat:
http://www.youtube.com/watch?v=C3Bx4eAPClM http://www.youtube.com/watch?v=9tMLOADTkqE Astept primele impresii. |
Citat:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=164 http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=165 http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=166 |
Citat:
Analizezi fiecare propozitie si gasesti greseli pentru toate. Inteleg sa te iei de idei care sunt departe de dogmele bisericii ,care pot vatama pe cei mai putin cunoscatori in ale credintei. Antonia mi se pare avansata duhovniceste ,la fel Ortodoxia sunt persoane care cunosc ce inseamna dreapta credinta,acum am vazut ca ai scris ceva si pentru Costel. Sa stii ca nu am scris aici ca sa iau apararea cuiva in mod special ,ci vad cum la fiecare propozitie gasesti cate un raspuns ,nu dat din dorinta de a indrepta in mod special ci de a arata ca ai dreptate. Nu stiu cat te rogi ,sau daca mergi la sfintele slujbe si nu ma intereseaza ,dar una e sa ai niste cunostinte ,lecturi din domeniu si alta sa traiesti ortodoxia. Cat desprte problema cipurilor ,nu e de gluma ,se indeplineste ce scrie la Apocalipsa ,cap.13 . Iertare pentru observatie ,dar mi s-a parut ca e necesar sa te atentionez. Nu de alta ,dar incepe sa se indeplineasca ce s-a prorocit: "In vremurile de pe urma crestinii vor fi dezbinati" |
Citat:
P.S. Nu incerca sa-mi raspunzi mie personal,incearca ,ca si pana acum s-o "dregi"in fata evidentei! |
Citat:
Citat:
Antonia mi se pare avansata duhovniceste ,la fel Ortodoxia sunt persoane care cunosc ce inseamna dreapta credinta,acum am vazut ca ai scris ceva si pentru Costel. Citat:
Si in definitiv in asta consta o dezbatere, un dialog. Cineva isi spune parerea, pe urma vine altcineva care isi spune parerea lui, care nu e obligatoriu sa fie identica. Sau este? Citat:
Dar vad ca se merge mai mult pe idei preconcepute si incercari de a inregimenta fortat pe cei care nu sunt de acord intr-un curent de idei care nici macar nu este recunoscut de Biserica, doar pentru ca unii, cativa cred ca asa e cel mai bine. Dar sa-mi fier iertat, cu ce autoritate? Citat:
Citat:
Si explica-mi si mie cum de pot sa cumpar si sa vad cu toate ca n-am primit nici un "cip" si de fapt nimeni nu e obligat sa poate nici un cip ca sa poata cumpara si vinde si totusi calugarii de la Petru Voda declara profetia de la Apocalipsa 13:16 implinita ca de fapt suntem in perioada "pecetluirii". Citat:
Citat:
Insa pana nu de mult, ereziile apocaliptice erau exclusiv apanajul protestant.. |
Citat:
N-am ce argumente sa ofer pentru dialogul ecumenic pentru ca nu mi se pare o chestiune importanta. Dar cred ca sunt chestiuni care tin de politica in implicarea ecumenica si care privesc direct Biserica, chestiuni pe care tu si multi altii care criticati nu le cunoasteti. Dar am argumente impotriva unui anti-ecumenism desantat, a unora care nu isi cunosc nici rolul in Biserica nici adevarata masura a statutului duhovnicesc, care daca si l-ar cunoaste s-ar preocupa mai mult sa se planga pe sine decat sa-i critice ceea ce nu cunosc. |
Citat:
Lecturile duhovnicesti sunt bune cand ajuta la mantuire ,nu prilej de mandrie si contraziceri. Cat despre Apocalipsa ,da , pecetluirea se implineste acum ,au dreptate parintii de la manastire. Chiar daca la noi in tara sunt putini aceia care s-au pecetluit. |
Citat:
Eu cred, caesar, ca nici nu prea citesti cu atentie ce sciu, desi spui ca ma urmaresti cu atentie. Nu am spus ca sunt casatorita cu un catolic, am spus ca sunt casatorita cu un convertit din catolicism, deci cu un ortodox care a trecut la ortodoxie. As vrea sa mai adaug ca suntem pe un forum, nu intr-un seminar de teologie sau intr-un manual de dogmatica. Avem fiecare dreptul sa ne spunem pareile, chiar daca nu ar fi conforme cu ortodoxia, drept urmare sunt aici si atei, si neoprotestanti, si agnostici. Sunt si ortodocsi de mai multe nuante, unii mai ca caesar si ca altii, altii mai ca mine si ca altii, altii ezitanti, care nu stiu inca cum sa fie. Suntem aici sa discutam, sa expunem puncte de vedere, nu sa dam lectii care sa fie luate drept litera de Evanghelie de fiecare care intra pe forum sa ne citeasca. Deci, asa cum caesar si orthodoxia i thanatos, de exemplu, pot defini cum cred ei ca este ortodoxia, si eu pot sa o definesc in felul in care am invatat-o eu si cred ca este. Cat despre identitate, identitatea mea nu este mai putin verificabila decat a altora, nici decat a ta, caesar. Am spus despre mine destule lucruri ca sa fiu identificata de cine ar vrea, pt ca nu sunt atat de multe profesoare de religie de origine romana la Bruxelles, si dintre acestea nu mai e nici una care sa fi stat in Germania inainte si sa fie casatorita cu un belgian tot profesor de religie si el. De altfel, cativa dintre cei care mi-au scris mesaj privat stiu si numele meu si adresa de mail, si ma pot cauta pe internet cu google sa vada ce am mai facut in viata si cu ce ma ocup. Ma provoci, dar nu am sa dau totusi numele meu intreg pe forum, nimeni nu o face, deci de ce as face-o eu, ar parea un act exhibitionist. Daca imi scrii mesaj privat si ma intrebi civilizat insa, ti-l dau si poti sa verifici tot ce vrei. O zi buna si Doamne ajuta! |
Daca tu crezi ca ai dreptate in toate cele ,iar ceilalti nu ,caci te repezi sa contrazici fiecare propozitie ,eu cred ca ar trebui sa te apleci asupra ta ,sa incerci sa te autocunosti.
Evident fiecare este liber sa spuna ce crede ,dar nu este obligatoriu sa ne repezim si sa disecam fiecare cuvintel ,sa cautam bolala unde nu este. |
Citat:
Citat:
[quote ]Cat despre Apocalipsa ,da , pecetluirea se implineste acum ,au dreptate parintii de la manastire. Chiar daca la noi in tara sunt putini aceia care s-au pecetluit.[/quote] Daca ai fi atat de capabila la interpretari, mi-ai fi raspuns la intrebari. Dar asta nu e teologie e manelism teologic. Ca acum e tare la moda sa vezi peceti peste tot. Citat:
Citat:
|
Adevărul poate veni numai de la Cel adevărat. A inaugurat EI cândva vreo religie? Dacă da, când, unde și care? Dacă nu, atunci nici una nu are dreptul să se refere la El. Orice om, nu că poate fi derutat sau dezorientat, ci este de fapt dus în eroare. De aceea nu ne putem baza pe fondatorii religiilor sau pe demnitarii religioși, cum nu ne putem baza nici pe noi înșine. Fără să mai ținem seama de celelalte religii mondiale cunoscute, doar în cadrul creștinismului există câteva sute de uniuni bisericești.
Fiecare din ele are învățături deosebite și îi mântuiește pe membrii ei într-un mod propriu. Desigur că nu se poate presupune că vreo instituție religioasă ar induce în mod intenționat pe oameni în eroare, dar faptul că există atâtea curente religioase ne obligă să ne punem pe gânduri. Orice om care vrea să ajungă la o țintă trebuie să pornească la drum. Dar cum găsim noi drumul care ne duce cu siguranță la țintă? Și cum găsim noi adevărul pe care să ne putem bizui în mod absolut? Trebuie să existe o posibilitate pentru a descoperi urma dumnezeiască în mijlocul tuturor încurcăturilor omenești. În timpul acesta modern și avansat, cine se mai poate încrede orbește într-o credință? A prezenta ceva ca fiind divin nu este suficient, este necesară o legitimare de sus! Fiecare ar trebui să facă uz de dreptul său de a se orienta spiritual. Este în joc mai mult decât această scurtă viață pământească. |
precizari
Citat:
Vad ca iar devine discutia cam incarcata emotional. Eu nu asta am vrut cu acest thread. 1) Nici eu, si nici ceilalti ortodocsi care particpipa la dialogul ecumenic, nu vrem unirea din perspectiva propusa sau presupusa de Vatican. Vrem o intoarcere la ce a fost in primul mileniu inainte de papalitatea autocrata, filioque si altele, cand anumite alte deosebiri erau vazute doar ca o diversitate in unitate de catre Parinti (barba preotilor, forma liturghiei samd) 2) La catolici nu exista femei preoti. Exista doar la anglicani, la 'vechii catolici' si alte schisme catolice, iar la protestanti unde nu exista preotie in sensul apostolic exista femei pastori. Este o problema pentru ortodocsi in dialogul ecumenic si a produs o departare si un blocaj al dialogului cu anglicanii. 3) Sa nu amestecam dialogul ecumenic cu cerintele UE. Este alta mancare de peste. 4) In paranteza find totusi spus: Ce propun de fapt cei care critica UE in acest fel? Sa ii ardem pe rug pe satanisti, pe homosexuali si pe urma si pe toti ceilalti care nu gandesc ca noi? Una este sa nu fii de acord si sa exprimi punctul de vedere ortodox, si alta este sa condamni si sa pedepsesti civic anumlite grupuri de persoane. |
Citat:
Biserica lui Isus Hristos nu este bogată în averi pămîntești, nu posedă aur și argint, cum a spus atunci Petru, ci este bogat binecuvîntată duhovnicește. Satana i-a oferit lui Isus bogățiile acestui pămînt. EL a respins pentru că a știut că, potrivit făgăduinței, va fi Domnitor desăvîrșit peste toate bogățiile pămîntului. Această pretenție o are și papalitatea, și anume să domnească pînă la sfîrșitul pămîntuluiȘi prin aceasta se descoperă contradicția față de Dumnezeu. Istoria omenirii ar fi decurs, cu siguranță, cu totul altfel fără papi. Nu ar fi existat cruciadele, multele războaie, prigonirile și milioanele de martiriȘi sclavia trebuie pusă în contul ei, pentru că așa-zișii misionari au netezit, mai întîi, drumul neguțătorilor. Nici măcar experții financiari nu pot evalua bogățiile Vaticanului. Cine vizitează camerele cu bogății din Domul lui Petru, aurul, perlele, pietrele prețioase și celelalte valori, i se taie respirația (Apoc. 17, 4). Roma este un oraș sfînt în exterior. Cine aterizează pe aeroport vede imediat „ Banco di Santo Spirito ” (Banca Duhului Sfînt). Bogățiile nemăsurate nu sînt în casele poporului, ci în dioceze, respectiv în Vatican. Biserica romană este o putere mondială politico-religioasă, care este activă în toate domeniile și are influență în special prin ordinul iezuiților, total supus ei. Membrii ei au ocupat deja toate pozițiile-cheie. Ei se află în guverne și administrații, în universități, în domeniul social, în spitale, în grădinițe și școli etc. Cea mai mare angajare și străduință a ei este promovarea „ religiei de stat ” romano-catolice, pentru care se folosesc toate canalele oficiale. Ei sînt consilierii și redactorii manuscriselor celor mai importanți politicieni din est și vest. „ Opus Dei” este peste tot; și la protestanți, și la comuniști. Ca și înainte, ei procedează după principiul: scopul scuză mijloacele. |
Azi era cat pe ce sa iau cardul de sanatate! Sper sa am taria de a respinge asa ceva. Alte modalitati de a dovedi ca ne platim asigurarile nu exista? Trebuie musai carduri?
Mai, mai, mai! Ce se mai grabeste satana sa-si puna planul in aplicare! Ii multumesc lui Dumnezeu ca persoana cere le distribuia era ocupata si n-a putut sa ma ia prin surprindere. Marii duhovnici nu recomanda nici cardurile. Doamne ajuta! |
Da' ce au cardurile de sanatate?
|
Citat:
|
Citat:
:-) |
Citat:
|
E trist... Eu as zice ca daca lucrurile intr-adevar se petrec asa cum spui tu, Alin, ne apropiem de vremuri apocaliptice, dar nu in sensul de care se tot vorbeste. Vai de biata noastra Biserica :-(
|
Citat:
|
Citat:
Deci asta ti-e teama: golul de autoritate!!! Am inteles. Dar de ce s-ar ajunge al acest gol?!? Din prea multa credibilitate sau din lipsa de credibilitate? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Am impresia ca tu nici macar in progres nu mai esti...ci done! Deci scopul Sfintilor si marilor duhovnici si traitorilor ortodocsi ( Biserica ) de pe diferite continente si dea lungul a aproape 100 de ani, care lupta pentru salvarea credintei ortodoxe si marturisirea Adevarului mintuitor in intreaga lume...este sa-i atraga pe BOR in politica...si sa-i faca deputati si senatori,te pomenesti. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 12:32:19. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.