Da mai frate George da nu toata lumea e asa sporita duhovniceste ca parintele Rafail Noica sa doreasca sa fie tot timpul cu Dumnezeu.
Unii,ca mine , sunt mai pruncesti in viata duhovniceasca si aceia nu pot sa stea 5 ore la o Sfanta Slujba.

Din cate stiu, Liturghia Sfantului Marcu (una din cele mai vechi, impreuna cu cea a Sfantului Iacob), care se slujea de obicei pe la copti, dura cam 8 ore.

Tot asa am auzit ca in timpul Sfantului Ioan Gura de Aur Sfanta Liturghie dura cam 2 ore (1 ora slujba si 1 ora predica), dar nu sunt sigur de informatia asta (este adevarat ca Liturghia Sfantului Ioan era mai simpla atunci decat acum)

Cred ca pur si simplu fiecare generatie de crestini isi adapteaza Liturghia la propria evlavie.

Ca si sfat: daca nu poti sta 5 ore, stai 4, dar straduieste-te pentru 5.

In Biserica invatam multe: si rugaciune, si rabdare, si jertfa. Fara acestea, greu ne vom mantui. Si acestea se invata si se intaresc, se antreneaza ca si muschii.

Si pana la urma, daca slujba dureaza 4 ore, inseamna ca majoritatea crestinilor se simt bine astfel, adica sunt bucurosi sa participe la asa slujba. De ce, pentru slabiciunea ta, vrei sa limitezi si bucuria duhovniceasca si evlavia celorlalti?

Mai frate cine doreste o viata duhovniceasca mai intensa poate sa se duca la manastire.
Apoi Sfanta Liturghie la majoritatea bisericilor unde am vazut nu tine mai mult de 2 ore si 30 min cu tot cu impartit Sfanta anafura si miruit.

Pai da, insa problema este ca dupa 3 ore si jumatate au ramas circa 25 persoane din citeva mii!!:33:

Deci inseamna ca este un semnal de alarma.

...
 

ma gandeam si eu...
mereu ne rugam lui Dumnezeu sa ne dea... sanatate, fericire, partener de viata, bunastare si multe, multe altele... si o facem aproape in fiecare ceas... iar bunul Dumnezeu ne mangaie mereu, ne scoate din necazuri, ne trimite ingerii sa ne protejeze si, sa nu uitam, si-a jertfit propriul Fiu pentru noi...
si noi ce facem pentru El? ne cramponam pentru cateva ceasuri... stam si negociem timpul pe care sa i-L acordam... si ne mai si suparam ca e prea mult, intoarcem spatele si plecam...
astia suntem noi... si, cu toate astea, El nu face la fel cu noi...
nu trebuie exagerat, nu cred in slujbe care sa dureze de dimineata pana la ora 16 si nici n-am auzit de asa ceva. poate e doar o inventie sau cine stie cate evenimente au avut loc atunci. se prea poate sa fii urmat un botez dupa sf liturghie...
insa, sa-I dam lui Dumnezeu partea Sa asa cum si noi la randul nostru asteptam clipa de clipa totul de la El.
eu merg la manastire duminica. acatistul incepe la 8 iar sf liturghie incepe la 9 si se termina pe la 12.30. pentru mine si pentru cei prezenti acolo e foarte bine. niciodata n-a plecat cineva la jumatatea slujbei.
oricum, alegerea e la noi. mergeti si stati hopa la catolici sau in alta parte unde slujba dureaza 15 minute. e alegerea fiecaruia. de aceea Dumnezeu ne-a dat libertate. e intre voi si Dumnezeu cat decideti sa-I acordati din timpul vostru...

...
 

si stiti care e partea cea mai amuzanta? ca tot pentru noi ne ducem acolo. ca tot noi suntem cei castigati. ca noua ne adunam comoara din timpul sfintei liturghii...
dar... na... suntem profesionisti in a ne fura singuri caciula...

Este trist ca ne punem problema timpului in intalnirea cu Dumnezeu. El mi-a daruit viata si eu indraznesc sa spun: e prea mult Doamne sa stau cu tine o ora. Ce sa mai spun in aceste situatii? Stati cat puteti, dar avand constiinta ca petreceti cu Dumnezeu.

In Biserica adica in Hristos, nu exista notiune de timp, ci doar de vesnicie. Hristos nu poate fi in timp, pentru ca ar inseamna sa fie conditionat de ceva, sa aiba o neputinta la nivel de Dumnezeire acest lucru dovedint ca Hristos n-ar mai fi Dumnezeu.
Cand vorbim de Biserica si de Sfintele Slujbe, trebuie sa ne raportam la vesnicie si nu la timp! Ai patit vreodata sa fi la Biserica cateva ore si defapt sa ti se para cateva minute?
Daca da, sa stii ca pentru intervalul de timp respectiv ai fost cuplat la vesnicia lui Hristos si ai iesit din sfera timpul. Iata iubiti frati, cand vorbim de Biserica, slujbe si lungimea lor vorbim defapt despre venicia lui Hristos, si care are probleme de stat in Biserica, defapt trebuie sa se cerceteze un pic mai bine, pentru ca defapt are niste probleme de ordin duhovnicesc care nu-i permit sa se cupleze la vesniciea Raiului.
Iar slujbele prin esenta lor sunt menite sa ne tina in comuniune cat mai mult cu Dumnezeu si Biserica Biruitoare, care participa cu noi la Sfintele Slujbe.
Nu vreti sa facem un topic unde sa ne plangem unde-s slujbele prea scurte ?

:41:Adevarat!

Acum oare acesta este si punctul de vedere al unei persoane care abia incepe sa mearga la biserica?

Sau este punctul de vedere a unei persoane care are esperienta duhovniceasca si intelegere de ceea ce se petrece acolo la slujba?:6:

Sa stii ca e punctul meu de vedere, bineinteles nu inventat de mine ci preluat la randu meu de la altii mai buni.
Pentru o persoana incepatoare nu stiu ce sa spun, cazurile pot fi diferite si nu putem stii cine este acel "incepator" si cu ce ganduri porneste el.
Ideea este ca, cine vrea, poate sa simta toate acestea, ideia este ca el sa staruiasca si Hristos cu sigurata nu va trece cu vederea, si-l va rasplatii pe credincios cu vesnicia Sa.

Har si Pace de la Domnul!

Foarte frumos spus Costel ! Să învăţăm răbdarea , iar în relaţia noastră cu Dumnezeu, timpul dispare, noţiunea de timp, este inutilă .

Cristian, pe Dumnezeu Il impartasesti oamenilor pe masura prezentei Lui in tine. Cand oamenii vor simti prezenta Sa, nu se vor mai plange ca slujbele sunt lungi. Pana la aceasta simtire, ramanem inrobiti de griji si astfel, slujbele ne vor parea lungi.

"Reclamaţia" de la începutul acestui topic se referă la lungimea privegherii de bucurie din noaptea de Înviere asta însemnând Utrenia Învierii şi Liturghia pascală care, în cele mai multe locuri, ocupă o noapte întreagă. Este într-adevăr o încercare mai dificilă pentru creştinii cu ritm de viaţă preponderent diurn. În mod normal, bucuria momentului covârşeşte efortul depus, dar se întâmplă să apară şi nemulţumiri mai ales printre cei care trăiesc momentul de pe poziţii mai mult folclorice decât duhovniceşti. Un lucru e clar ca lumina zilei. La durata slujbelor nu se poate umbla chiar dacă enoriaşii numulţumiţi ameninţă cu migraţia spre grupările postcreştine unde oamenii se adună doar să mai socializeze, nu să se întâlnească cu Hristos.

Pentru un credincios obisnuit, care duce o viata civila (serviciu, familie, etc.), deci care nu este preot sau monah, sau din alta persoana din acesta tagma (cu pregatirea spirituala si fizica aferenta), slujbele ortodoxe sunt percepute mai lungi.
Poate si pentru ca ele nu sunt intelese (din punctul de vedere al continutului) decat de f.putini.
Un adult obisnuit, care n-a facut in scoala ore de religie si care treptat se doreste sa se adanceasca in credinta, este nevoie sa inteleaga mai intai bazele: ce fel slujbe sunt, care sunt partile componente, cantari si rugaciuni, gestica (cand se ingenunchiaza, cand se face ceva sau altceva) etc.
Eu am descoperit de ex. abia azi de ce tot se trage perdeaua (acum stiu si cum se cheama) si inchid sau se deschid portile altarului si cand.
Un om care nu are nici o cunostinta, decat credinta, si se duce la o slujba, greu pricepe cum sa intre in contact cu Dumnezeu si greu ii este sa stea ore intregi.
Este poate ca la un spectacol de opera, sau la un concert clasic unde daca nu ai idee, nu intelegei si te plictisesti.

Si in final mie mi-ar place sa fie mai multa rugaciune efectiva (pentru diverse nevoi si dureri) si mai putine cantari repetitive (ectenii). Sa ne putem ruga (daca tot mergem la biserica intre oameni) cu totii si impreuna cu preotul.

Chiar va intreb: voi la slujba il urmariti pe preot/slujba, sau va rugati in legea voastra?

Sophia, ecteniile sunt rugaciuni de cerere. Trebuie sa stii ca rugaciunile sunt de trei feluri: de slava, de cerere si de multumire. Nu poti numai sa ceri in rugaciune fara sa si multumesti pentru ce ai primit de la Dumnezeu, si nu poti sa ii multumesti lui Dumnezeu fara sa ii dai slava, nu? Daca ai sa fii atenta la Sf Liturghie ai sa vezi ca toate cantarile sunt de fapt rugaciuni in care credinciosii si preotul fie cer ceva de la Dumnezeu, fie multumesc pentru ceva, fie il preamaresc pe Dumnezeu, sau toate in aceeasi rugaciune.

Acasa te rogi in legea ta, dar la biserica, eu cel putin, urmaresc rugaciunile care se spun acolo. Altfel ce rost ar mai avea sa mergi duminica la biserica?

Intra-adevar, Sf Liturghie este perceputa ca fiind mult mai scurta daca stii ceea ce se intampla. Imi aduc aminte ca atunci cand eram copil mersul duminica la biserica mi se parea o plictiseala groaznica. Nu stiam ce se intampla, nu stiam ce vine, nu stiam cat o sa mai dureze, si fiind copil nici nu vedeam ce se intampla fiindca eram acoperita de inaltimea adultilor. Asa ca o chinuiam pe mama cu "Hai sa plecam, cat mai stam, dar ai spus ca plecam indata, de ce nu plecam, etc etc etc...." Si plecam intr-un final ca nu mai putea saraca mama. Ei, dar cand, adolescenta fiind, am avut curiozitatea sa merg la biserica, si mi-a placut foarte mult, si am invatat cam care e mersul rugaciunii, si ce inseamna, cele doua ore trec repede.

Ma gandesc ca cei care sunt seriosi si vor sa mearga la biserica trebuie sa faca un efort sa asculte Sf Liturgie si macar sa stie ce vine si cand. Daca ti-e greu sa te concentrezi doar ascultand, poti sa iei o carticica cu Sf Liturghie cu tine si sa urmaresti de acolo, poate sa si canti in soapta sau cu voce mai tare daca vrei. Asa ai sa vezi ca timpul trece mult, mult mai repede.

Noesisaa, tu ai dreptate, dar eu vorbeam de altceva.
Ma refeream la rugaciuni concrete, pentru anumite nevoi ale comunitatii, nu numai ale mele.
Ecteniile si alte cantari de rugaciune din timpul slujbei sunt stabilite la modul general de sinoadele bisericesti, dar oamenii au nevoie si de rugaciuni mai concrete potrivite cu situatia in care se afla intr-o anumita perioada de timp.
De ex. unii preoti se roaga in mod special (desi nu sta scris cred in cartile slujbei), pentru persoane bolnave, la inceput de an scolar sau in perioada de examene pentru succes, respectiv minte limpede celor ce invata sau dau examene, etc.
In unele biserici pe acatiste se pun cereri exprese ale persoanelor (pentru sanatate, sau pentru copil, sau pentru serviciu etc.) si atunci preotul stie exact pentru ce sa se roage. Altii citesc numai liste de nume, pentru sanatatea lor si atat.
Sau poate difera in functie de tipul slujbei (vecernie, liturghie etc.). Nu stiu exact.
Acum ne aflam in perioada grea si ar trebui ca impreuna (si cu preotul pare mai eficienta rugaciunea) pentru a iesi din greutati cu locul de munca, cu serviciul, sau pentru a avea familie si copii etc.
Mie imi plac f.mult si acele rugaciuni speciale care se citesc la anumite liturghii (de ex. de Rusalli, sau de Sf.Vasile), cand ne rugam cu tot cu preot in genunchi impotriva raului si a greutatii.
La asa ceva ma refeream in speta.
De asta spun ca astea ar fi mai utile decat atatea ectenii (cred ca sunt vreo 6-7 ectenii unele lungi la Sf. Liturghie).

In Numele Domnului nostru Iisus Hristos spre Slava Lui Dumnezeu Tatal! Amin!
 

Fratilor, sa mergem intru smerenie si recunostinta a nevredniciei noastre si sa ne hranim sufletele cu Dumnezeiestile Cuvantari ale slujbelor Sfintei noastre Biserici pentru ca hraniti fiind, din nemasurata Mila a Parintelui Ceresc, cu Hrana Tare si aprinsi fiind cu Focul Cel Sfant sa stralucim in mijlocul fratilor nostri indepartati de obiceiul cel dupa cuviinta al inchinarii intru "Una Sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica" spre a aduce "jertfa de lauda" Preamilostivului Dumnezeu.
P.S.:Iertati-mi nevrednicia cu care rostesc cele de mai sus dar mai dulci ca mierea imi sunt Cuvintele Domnului caci a Sa este Imparatia, Puterea si Slava, a Tatalui si a Fiului si a Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor! Amin!

Cat de frumos rosteste parintele. Asta ne arata ce masura avem si cat iubim pe Cel ce ne iubeste mai presus de inchipuire.

Slujbele sa fie dupa canon, intr'o deplina si perfecta randuiala, iar credinciosii sa participe dupa puterea dragostei si a priceperii lor. Daca stiu ca o slujba tine 4 ore, merg si stau cat pot, sau merg de la jumatate (in cazul unei slujbe de priveghere). Nimeni nu este obligat sa participe la toate slujbele Bisericii. Sfanta Liturghie este izvorul vietii, la care inima trebuie sa ne traga neincetat. Restul de slujbe se fac pentru oameni si pentru lume, cu cei cativa care au ravna. Slujbele nu trebuiesc sa fie facute pe masura omului, ci omul sa inteleaga ca masura lui este Hristos, iar timpul petrecut in Biserica este timp petrecut cu Dumnezeu Treime.

Singura greseala care trebuie sa fie evitata o vad a fi "darea in spectacol" pe care (din pacate) multi "artisti" din Biserica "o ofera" celor adunati la slujba. Mai exact: ecteniile sa fie rostit simplu, Evanghelia de asemenea, fara mimari de opereta si alte spectacole de prost gust. Acestea impiedica inimile sa se aprinda de dor si ravna, iar nu lungimea slujbelor. Noi suntem cei care ne taiem creanga de sub picior, iar nu randuielile cele vechi si drepte.

Slujbele sa fie slujbe, iar credinciosii nu vor lipsi niciodata.

Slujbele ortodoxe sunt considerate lungi pentru ca asistam si nu participam. Iar fara participare, Dumnezeu nu intra in fiinta noastra. Cand ajungem la simtirea prezentei Lui in noi, nu mai avem nevoie de ceas, de masurarea timpului petrecut in Biserica.

Rabdarea !
 

Răbdarea este cu adevărat virtutea care întăreşte toate slăbiciunile noastre şi de aceea Sfinţii Părinţi ne-au lăsat tălmăciri despre răbdare nu închipuite, ci din viaţa unor trăitori.
O istorioara :
"A venit la un schit un om cuprins de un duh necurat; stând mai mult timp la schit nu a reuşit să scape de această suferinţă. Un părinte mai în vârstă privind cum omul se chinuieşte a gândit să-i facă rugăciuni stăruitoare; şi s-a rugat toată noaptea şi îl însemnă cu semnul crucii pe acel om chinuit de demon. Dar văzând atâta stăruinţă la acest părinte, demonul se ardea de atâta rugăciune şi i-a spus părintelui: „Vrei să mă scoţi din omul acesta, dar să ştii că la tine voi veni şi peste tine voi năvăli.” I-a zis: „Vino, te primesc cu bucurie”; a venit la acel parinte şi omul s-a făcut sănătos şi s-a întors la casa sa. A început să-l chinuiască pe acel părinte, dar fără a putea să-l vatăme.
Părintele ducea o viaţă aspră; nu mânca decât 12 seminţe de finic într-o zi, se ruga şi vărsa lacrimi şi nu îi păsa de suferinţa adusă de demon. Şi-a adus aminte părintele acela de Sfântul Pavel; că şi el a fost chinuit de un demon ca să nu se mândrească, cum el însuşi mărturişeşte: „Datu-mi-s-a mie un ghimpe în trup, un înger al satanei, să mă bată peste obraz ca să nu mă trufesc cu înălţimea descoperirilor. L-am rugat pe Dumnezeu să-l depărteze de la mine dar nu a voit. Ci mi-a spus Dumnezeu că puterea Sa se desăvârşeşte prin slăbiciune”. Cugetând aceasta, acel părinte nu înceta să se roage şi nu simţea prea mare durere când demonul îl chinuia, pentru că rugăciunile îi alinau suferinţele.
Demonul nu a putut să ramână mai mult de 12 ani în acel părinte şi s-a pregătit să fugă, dar părintele l-a întrebat: „De ce pleci de la mine?”, şi i-a spus acel demon: „O călugare, cine te mai poate birui pe tine? Să te pedepsească Dumnezeu că numai El te va birui”. Şi aşa a plecat acel demon pentru că părintele a avut răbdare."

Cristian, tocmai asta e problema: noi nu avem rabdare si nu avem indreptata atentia spre ceea ce se intampla. Nu cred ca scurtarea Liturghiei este solutia reala.
Am suferit si eu de acesta nerabdare, pana am luat textul Liturghiei si am urmarit ceea ce se intampla.
Copiii isi pot aduce o jucarie sau o carte; iar cu timpul vor invata sa stea linistiti, ceea ce le va folosi si la scoala si va face din ei elevi mai buni.

Cine merge la Manastirea Petru Voda, are posibilitatea sa participe la priveghere de toata noaptea, pana la ora 6 dimineata.
Am fost la asa privegheri si spre surprinderea mea, dupa o noapte nedormita, urmata de 2 ore de somn, am fost mult mai fresh, decat dupa un somn de o noapte. Este o noapte de nevointa, in care stam ori in picioare, ori in genunchi, dar Dumnezeu ne ajuta sa ne depasim fortele si sa rezistam. Si cu ce bucurie plecam de la biserica dupa asa o priveghere!

Foarte de acord!

Foarte corect exprimat si adevarat !
Bine ai revenit , Anca !:1:

Bine ai revenit Anca!
M-as bucura sa am ocazia sa stau si eu la priveghere o noapte.

uitandu-ma peste cateva mesaje de pe acest topic mi-am adus aminte ca am citit acum vreo cateva luni despre parintele Petroniu Tanase (Dumnezeu sa-l ierte!) ca lui i se pareau scurte slujbele de 8-10 ore,adica intotdeauna le spunea celorlalti sa nu se grabeasca atunci cand citesc rugaciunile pt. ca stau in fata lui Dumnezeu.si el oricum venea inainte de inceperea slujbei pt. a fi sigur ca nu incepe fara el.pt. multi dintre noi pare imposibil,dar totusi mi-a adus bucurie sa citesc despre acest lucru.

Acuma o lună s-a lansat pe marile ecrane filmul "The hobbit", după o poveste a scriitorului britanic J.R.R. Tolkien (cu profunde accente creştine, dacă mi se îngăduie să menţionez).

Filmul are 2 ore şi jumătate. Până în prezent, am fost la cinematograf, să văd filmul, de 4 ori.
Dar ştiam de dinainte, despre ce va fi vorba, ce se va întâmpla, care este morala poveştii etc.

Când am asistat prima dată la Sfânta Liturghie, mi s-a părut cam lungă, şi n-am înţeles ce înseamnă toate etapele.

M-am dus acasă, şi m-am apucat de studiu.

Peste o lună, îmi părea prea scurtă Liturghia. Acuma ştiam ce se întâmplă.

Când ridică preotul Sfânta Hostie, mi se părea mie, durează prea puţin.... de ce o coboară aşa repede ?!!!!! Când ridică Sfântul Potir, de ce îl coboară aşa repede ?!!!

De ce Sanctus (Sfânt, sfânt) se cântă aşa repede ?!!

Etc.

Dar dacă Sfânta Liturghie înseamnă pogorârea Cerului pe Pământ, şi nu durează aşa mult cum ne-ar place nouă, înseamnă că avem noi mai mult timp să încercăm să pogorâm Cerul pe Pământ, după Liturghie, aşa cum I-ar place lui Hristos.

Concluzia: Când ies de la film, lung, scurt, nu trebuie neapărat să prelungesc filmul în viaţa reală.

Dar când ies de la Liturghie, lungă, scurtă, cum mi s-o fi părut, trebuie.... şi aşa, cu ajutorul lui Dumnezeu, Liturghia nu se termnină odată cu "ite missa est"....