Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   ORTODOXIA SI ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=524)

vsovi 26.11.2007 17:34:42

Citat:

În prealabil postat de Pravoslavia
Citat:

În prealabil postat de ancah
Epistola întâia către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel
5.3. Atunci când vor zice: pace și liniște, atunci, fără de veste, va veni peste ei pieirea, ca și durerile peste cea însărcinată, și scăpare nu vor avea.


Matei 10.34
34. Nu socotiți că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie

Luca, 12:51
51. Vi se pare că am venit să dau pace pe pământ? Vă spun că nu, ci dezbinare.

Epistola întâia către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel

5.3. Atunci când vor zice: pace și liniște, atunci, fără de veste, va veni peste ei pieirea, ca și durerile peste cea însărcinată, și scăpare nu vor avea.

Foarte adevarat! As mai mentiona aici un singur citat din vechiul testament, nu mai tin minte exact, dar cand il regasesc ti-l trimit. Acesta zice ca proorocii mincinosi propovaduiesc pacea, atata timp cat au in ce sa-si infiga dintii; iar impotriva celor ce nu le arunca nomic, se pornesc cu razboi.

poi eu aici intzeleg altfel, ca am impresia ca repede itzi zici ca gata te-a impacat Hristos cu Dumnezeu, ca doar asta a adus Impacarea cu Dumnezeu, doar ca n-a adus-o cum o primeshte omul, ci a adus-o ca sa luam calea cea stramta, iar cel ce alege calea stramta, adica se desbina de pacate shi de oamenii lor nu are cum sa aiba pace decat in ceruri... deci e clar ca aia sunt prooroci mincinoshi... ca ei te pun la pashnicie shi bunastare inspre pofte... dar Domnul se pare ca a adus in lume un foc care abea ashtepta sa-l faca oamenii sa arda... deci cred ca noi ne inshelam mai mult primind tot felul de solutzii pacifiste shi organizatorice... dar Domnule chiar nu ne da mai mult decat pacea lui, dar pentru asta trebuie sa te straduieshti o viatza, shi poate ca shi dupa moarte te straduieshti s-o pastrezi, s-o primeshti... e chiar o lupta imensa... iar desbinare, da, ca nu se refera la cearta, ci adevarul, dreptatea, sfintzenia, dragostea nu tolereaza alipiriea de patimi decat daca ajunge in delasare shi neshtiintza sau uitare, sau oboseala, sau inshelare shi amagire shi magulire de sine... deci am impresia ca citatele sunt valabile... shi da, asha este ecumenismul am impresia ca ii impinge pe eretici tocmai la o astfel de pace prin care raman baricadatzi in eres... dar degeaba tot ii osindim fara sa ne dam seama ca daca nu te lashi pe tine degeba incerci sa lashi lumea ca nu-tzi iese, shi cazi mai tottimpul in osindire... cam astea... e greu sa incepi mereu prin a urma pe Hristos concomitent cu a te lasa pe tine... e cel mai greu lucru... ani, zeci de ani de incercari nereushite ???

sofiaiuga 04.12.2007 21:53:57

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
toata viclenia foarte subtire a ECUMENISMULUI este f.f.f.binne dezvaluita pe un CD cumparat de mine dela man GOLIA -IASI.

sofiaiuga, te rog, daca poti, sa ne spui mai dai ceva amanuntit.

Dar fiind vorba de viclenie, de lucrarea cui poate fi vorba? Intrebare retorica.

ceea ce am eu pe CD ,aNCAH AM DESCOPERIT CA SE AFLA PE WWW.MISIUNEORTODOXA.RO SI SE POATE COPIA DE ACOLO.
Este f.f. greu sa accepti ca un dialog poate aduce ceva rau ,si o confuzie mai mare .Crestinii simpli ,cind vad operele de caritate ale sectantilor este f.f.greu sa-si dea seama ca dc ii urmeaza in credinta lor ,impresionati fiind de actele de caritate ale lor ,isi pierd propria mintuire,prin renuntare la religia ortodoxa,mintuitoare.Adica le este f.f.greu sa-si dea seama multi pe cine au in fata. Ca dc ii cercetezi mai bine pe acesti sectanti asazis darnici,vei vedea ca sint de fapt plini de egoism[asa zice in CD.].aRGUMENTELE SINT ADUSE DESIGUR sint imbatabile!Merita copiata in calculator si ascultata caci e f.f.bine documentata,magistral,as zice eu.

cozia 04.12.2007 22:27:16

WWW.MISIUNEORTODOXA.RO

nu merge:(...nici litere mici

sofiaiuga 04.12.2007 23:33:37

http://www.arhiva-ortodoxa.info/ ECUMENISM-GLOGALIZARE

sofiaiuga 04.12.2007 23:39:28

http://www.arhiva-ortodoxa.info/,NU CED CA MAI INCERC SA REUSESC DAR LA AUDIO tema ECUMENISM-GLOBALIZARE,ESTE cd-UL DE CARE VORBEAM ,FOARTE INTERESANT SI LA OBIECT.

Traditie 07.12.2007 04:20:22

Masonii sunt niste dobitoci dar fac mult rau prin aranjamentele lor oculte:
[image=http://www.srmason-sj.org/web/journal-files/Issues/aug03/romania-cake.jpg]

http://www.srmason-sj.org/web/journal-files/Issues/aug03/romania.htm

Mirean 13.12.2007 12:32:56

Exigentele ecumenismului actual
din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Romane

Adresam Excelentei Voastre, Domnule Rector, calde multumiri pentru invitatia de a vizita aceasta prestigioasa universitate si totodata salutam prezenta in cadrul ei a unei facultati de teologie, fapt care ne incurajeaza sa va impartasim cateva aspecte din viata si experienta ecumenica a Bisericii Ortodoxe Romane.
Izvorand din predica Sfantului Apostol Andrei si pastrand aceasta apa vie pana in ziua de astazi, Biserica Ortodoxa Romana s-a dezvoltat sub obladuirea Duhului Sfant odata cu poporul roman, pe care l-a slujit si cu care s-a identificat de-a lungul intregii sale existente. Pe parcursul istoriei sale bimilenare, Biserica Ortodoxa Romana a intrat adeseori in contact cu alte credinte si traditii religioase, ceea ce a constituit fundalul pentru angajamentul ei in ecumenismul secolului al XX-lea. Ea a pazit cu sfintenie unitatea de credinta, de cult si de spiritualitate cu intreaga Ortodoxie. Aceasta unitate pastrata cu consecventa in trecut, se cere afirmata cu si mai multa vigoare in zilele noastre, cand relatiile interconfesionale si interreligioase se dezvolta pe o scara din ce in ce mai mare.
Pentru Biserica Ortodoxa Romana, dialogul ecumenic interconfesional, precum si cel interreligios, sunt determinate de relatiile inter-ortodoxe ; numai afirmand unitatea de invatatura, de cult si canonica a Bisericii Ortodoxe, in integralitatea ei de comuniune a Bisericilor autocefale, se va putea ajunge la o marturie ortodoxa credibila in dialogul ecumenic si interreligios de azi. Rugaciunea Mantuitorului nostru Iisus Hristos, ca toti sa fie una (Ioan 27, 21), constituie pentru Biserica Ortodoxa principiul de baza in orientarea ecumenista de slujire spre implinirea poruncii divine de unire a tuturor in Hristos.
Angajamentul ecumenic al Bisericii Ortodoxe Romane se desfasoara pe trei planuri : 1) national ; 2) european ; 3) mondial.

La nivel national, exigentele ecumenice actuale se concretizeaza, pe de o parte, prin dezvoltarea relatiilor dintre Bisericile si comunitatile religioase din Romania intreolalta, iar pe de alta parte, prin atitudinea comuna a Bisericilor fata de cerintele sociale si politice din societatea romaneasca de azi. Cele doua directii ale angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Romane pe plan national sunt complementare si interdependente.
Exigentele europene ale angajamentului Bisericii Ortodoxe Romane se impun la nivelul cooperarii acestei Biserici cu Conferinta Bisericilor Europene (KEK), precum si prin dialogul teologic si cooperarea cu Biserici si institutii ecumenice si diaconice din diferite tari europene, vizite reciproce intre ierarhii Bisericilor sau chiar legaturi intre eparhii, abordand probleme de natura ecumenica, de colaborare si intr-ajutorare.
In sfarsit, exigentele ecumenismului la nivel mondial se manifesta pentru Biserica noastra, pe de o parte, prin cooperarea cu Consiliul Ecumenic al Bisericilor (CEB), iar pe de alta parte, prin relatiile bilaterale aprofundate tot mai staruitor in ultimii ani cu Biserica Romano-Catolica, la nivelul Consiliului Pontifical, al conferintelor panortodoxe si schimbului de vizite intre Intaistatatorii celor doua Biserici.
Relatiile dintre Bisericile si comunitatile religioase din Romania au fost si sunt inca determinate de situatia politica si economica a societatii romanesti in general. In perioada dictaturii comuniste (1948-1989) s-a dezvoltat in Romania un ecumenism sub cruce, prin intalniri intre sefii de culte si prin conferinte teologice interconfesionale intre institutele teologice ortodoxe, romano-catolice, protestante, cu participarea profesorilor, ierarhilor si conducatorilor confesiunilor religioase. Reluarea acestor conferinte pe o baza noua este o cerinta majora pentru promovarea ecumenismului local din Romania, inaugurat pe principiile teologice comune si raspunzand exigentelor actuale ale lumii.
Dupa 1990, relatiile ecumenice din tara noastra au fost impulsionate prin crearea Asociatiei Ecumenice a Bisericilor din Romania (AIDRom), din care fac parte Biserica Ortodoxa Romana, Biserica Evanghelica - Sibiu, Biserica Luterana CA, Biserica Reformata si Biserica Armeana Apostolica. In vederea angajarii in mod egal a tuturor Bisericilor pe calea unui dialog ecumenic constructiv, este de dorit ca asociatia aceasta sa se transforme intr-o organizatie mai larga, de tipul unui consiliu al Bisericilor, care va trebui sa ofere o platforma de cooperare frateasca intre toate Bisericile. In cei 12 ani de activitate ai AIDRom, o contributie majora la sprijinirea unor proiecte derulate de aceasta asociatie a avut-o Diakonisches Werk, prin asa-numitele proiecte bilaterale, dintre care cele mai multe au fost pentru Biserica Ortodoxa Romana.
Tot prin AIDRom s-au derulat o serie de proiecte initiate din Germania si menite sa ajute victimele urii de rasa din timpul celui de-al doilea razboi mondial (evrei si rromi). Mii de astfel de victime sau urmasii lor au putut beneficia de ajutoare prin intermediul AIDRom. De asemenea, populatia minoritara rroma din Romania a beneficiat de programe pilot de dezvoltare comunitara, proiecte economice etc.
Desi Biserica majoritara, insumand 87 % din intreaga populatie a tarii, Biserica Ortodoxa Romane este deschisa pentru cooperare cu toate Bisericile din Romania, intr-un adevarat spirit ecumenic. Societatea romaneasca de azi este o societate pluralista, expusa secularizarii, fata de care Bisericile sunt chemate sa tina aprinsa faclia credintei in noua societate, marcata inca de urmarile ideologiei ateiste.
O alta forma de manifestare a ecumenismului local din Romania dupa 1989 este reprezentata de Societatea Biblica Interconfesionala, infiintata in mai 1992, din care fac parte 12 Biserici si confesiuni, si anume: Biserica Ortodoxa Romana, Biserica Armeana Apostolica, Biserica Reformata, Biserica Evanghelica CA, Biserica Evanghelica SP, Vicariatul Sarb Ortodox, Vicariatul Ucrainean Ortodox, Comunitatea Penticostala, Comunitatea Adventista, Comunitatea Baptista de limba romana si cea de limba maghiara, precum si Biserica Unitariana. Activitatea principala a acestei societati este raspandirea cuvantului lui Dumnezeu in scoli, inchisori, camine de batrani sau de copii orfani, realizarea traducerii Sfintei Scripturi acceptata de toti membrii. S-a tiparit o editie romano-maghiara, destinata familiilor mixte din Romania si Ungaria, precum si o editie ilustrata a Bibliei.

O alta forma de cooperare ecumenica locala in Romania a fost asigurata si prin Comisia Romana de Istorie Ecleziastica Comparata, infiintata in 1980, in cadrul careia coopereaza istorici si teologi reprezentand diferite confesiuni crestine. In aceasta comisie se studiaza teme legate de trecutul istoric comun al Bisericilor din Romania. Speram ca astfel de initiative vor pregati terenul favorabil elaborarii unui tratat comun de istorie a Bisericilor din Romania.
Societatii de azi, inclusiv celei romanesti, desi pe cale de dezvoltare economica si cu un larg orizont cultural, ii lipseste dragostea fata de Mantuitorul Iisus Hristos, iar instrainarea omului de Dumnezeu duce la instrainarea fata de semenii sai. Menirea Bisericilor este in primul rand aceea de a mijloci oamenilor dragostea lui Dumnezeu, de a-i apropia pe oameni de Dumnezeu si prin aceasta unii fata de altii. In vederea implinirii acestei misiuni divine, Bisericile trebuie sa coopereze, iar nu sa se ocoleasca, sau chiar sa se critice una pe alta. Daca relatiile Biserici Ortodoxe Romane cu celelalte Biserici si comunitati religioase din tara sunt in general bune, nu putem trece cu vederea ca in dialogul pe plan local cu Biserica Greco-Catolica se impune din partea ambelor parti mai multa dragoste si intelegere. In acest sens, nu putem decat sa ne rugam bunului Dumnezeu ca lucrarile Comisiei mixte de dialog dintre Biserica Ortodoxa Romana si Biserica Romana Unita cu Roma (Greco-Catolica sa contribuie mai hotarat la stabilirea unei atmosfere de incredere reciproca si de cooperare frateasca, spre lauda lui Dumnezeu si bucuria credinciosilor.
Exigentele ecumenismului local din Romania implica azi si unele aspecte legate de raportul dintre Biserica si Stat. Din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Romane, Statul garanteaza si asigura libertatile fundamentale ale cetatenilor, inclusiv libertatea de credinta, dand posibilitate Bisericii sa-si duca la indeplinire misiunea ei sfanta pe pamant, iar Biserica isi asuma responsabilitatea de a-i conduce pe credinciosi pe calea adevarului si a binelui. Biserica si Statul se intalnesc astfel in slujirea aceluiasi ideal, si anume ridicarea oamenilor la inaltimea cerintelor timpului, responsabilitate majora in vremea noastra, atat pentru Biserica, cat si pentru Stat.

Problemele sociale si politice cu care se confrunta societatea romaneasca de azi, cum sunt somajul, inflatia, si urmarile lor pentru cercuri largi de oameni, sau, pe de lata parte, integrarea Romaniei in structurile europene, sunt tot atatea provocari la adresa Bisericilor, care numai impreuna vor putea contribui la sprijinirea eforturilor tuturor romanilor spre dreptate sociala si respectarea demnitatii fiecarui om. Spre a exemplifica orientarea si contributia Bisericilor in acest sens, amintim doar intrunirile reprezentantilor cultelor din Romania din 1995 si 2000 si adoptarea declaratiei comune in care se spune, printre altele: Cultele religioase din Romania sunt o componenta majora a societatii romanesti de astazi si aduc o contributie importanta la viata spirituala si sociala a Romaniei, fiind sensibile atat la dificultatile, cat si la progresele acesteia.
In mesajul final al conferintei de la Bucuresti in iunie 2000, se mentiona ca organizarea intrunirii este expresia vointei tuturor Cultelor din Romania de a participa la innoirea spirituala si moral-sociala a tarii si a fost scos in evidenta faptul ca, in realizarea unitatii europene, trebuie sa se acorde importanta maxima si dimensiunii spirituale, culturale si sociale a unitatii europene. Alaturi de toate categoriile de credinciosi reprezentati la aceasta conferinta, conducatorii Bisericilor au subliniat, prin intermediul declaratiei finale, ca acestea doresc sa isi exercite responsabilitatile ce decurg din aderarea Romaniei la Uniunea Europeana. Avand o viata religioasa bogata, Romania este pregatita sa contribuie la imbogatirea patrimoniului spiritual si cultural european, reafirmand respectul pentru viata, demnitatea persoanei umane, dreptul la proprietate, valoarea familiei si a solidaritatii umane, acordand o atentie deosebita garantarii libertatii de gandire, constiinta, credinta si religie. Procesul de unificare europeana care vizeaza in mare masura o unificare economica, poate fi deplin in conditiile in care se realizeaza si o imbogatire spirituala europeana. Pastrandu-si identitatea spirituala proprie, modelata in decursul istoriei, alaturi de celelalte tari europene, contributia Romaniei va mari valoarea tezaurului spiritual si cultural european.

Exigentele europene ale angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Romane isi au in parte originea in insasi orientarea europeana a societatii romanesti, care se considera pe drept cuvant intru totul europeana. ªi totusi, Biserica Ortodoxa Romana a cultivat relatii ecumenice intense la nivel european cu mult inainte de a se pune problema integrarii Romaniei in structurile europene. Biserica Ortodoxa Romana este membra a Conferintei Bisericilor Europene (KEK) inca de la infiintarea acestei organizatii ecumenice europene, in 1959. Cooperarea Bisericii Ortodoxe Romane in cadrul KEK a fost considerabila atat la nivelul diferitelor comitete sau comisii, cat si la nivelul personalului acestei organizatii de la Geneva. Multe din comitetele si comisiile de lucru ale KEK, in frunte cu Comitetul Central si cu Prezidiul acesteia, s-au intrunit in multe randuri in Romania, la invitatia Bisericii Ortodoxe Romane. Pentru noi, KEK reprezinta platforma ecumenica europeana prin excelenta, atat pentru cooperarea ecumenica dintre toate Bisericile, cat si pentru cooperarea Bisericilor cu institutiile europene de la Bruxelles si Strasbourg.
Din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Romane, Ortodoxia nu este legata numai de o parte a Europei, nu imparte continentul in doua si, deci, nu exista granite delimitate confesional intre ea si celelalte Biserici cu care aceasta coexista in mod complementar. Este un stravechi adevar, rostit raspicat de un reprezentant de seama al teologiei si culturii Europei occidentale, care era originar din Rasarit, si anume Sfantul Irineu de Lyon, conform caruia Biserica este raspandita in toata lumea, pana la marginile pamantului (P.G. vol. VIII, col. 549 A).
Specificul Ortodoxiei romanesti este acela de a fi de cultura latina si in acelasi timp de credinta ortodoxa, ceea ce constituie o legatura speciala a acestei traditii cu Europa. Din punctul nostru de vedere, Europa are nevoie nu numai de factori economici si politici, ci si de traditia ei crestina, inclusiv de traditia crestina ortodoxa. Romania aduce in Europa istoria ei plina de suferinta, de jertfe si de martiri pentru credinta. Biserica Ortodoxa Romana ofera Europei trairea vie a credintei ortodoxe in comuniune. Nici o institutie europeana sau mondiala nu se poate substitui Bisericilor, a caror lucrarea este de permanenta imbunatatire a omului, de desavarsire si chiar de indumnezeire a lui. Acestea sunt obiectivele ecumenismului european, din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Romane, pentru care Europa nu poate avea un viitor durabil fara credinta, fara afirmarea si manifestarea deplina a credintei crestine. Bisericile sunt chemate sa contribuie la construirea noii Europe, lucrare pe care Bisericile nu o pot desfasura cu succes decat numai impreuna.
Tot la nivel european trebuie sa amintim si relatiile stranse ale Bisericii noastre cu unele Biserici din alte tari europene. Subliniem in acest sens relatiile Bisericii Ortodoxe Romane cu Biserica Evanghelica din Germania (EKD). Pe langa indelungatele schimburi de profesori si de studenti, de ajutorul si sprijinul exceptional pe care Biserica Ortodoxa Romana l-a primit din partea EKD cu multe prilejuri si pentru care tin sa multumesc acestei Biserici, si cu acest prilej, din toata inima, trebuie sa amintim ca cel mai substantial dialog teologic pe care l-a purtat Biserica Ortodoxa Romane este cel cu EKD. Aceste doua Biserici poarta un dialog teologic oficial din 1979, prin care s-a ajuns la considerabile puncte de convergenta cu privire la doctrina si viata spirituala a acestor doua Biserici. In noiembrie 2002 s-au desfasurat la Cluj lucrarile celei de-a zecea intruniri de dialog ale comisiilor EKD si BOR, care au dezbatut impreuna tema : Biserica cea una a lui Hristos si pluralitatea Bisericilor de astazi. In declaratia finala adoptata la aceasta intrunire, s-a aratat ca sunt inca multe aspecte de diferenta cu privire la ecleziologia celor doua Biserici, dar, in acelasi timp, aceste doua Biserici se considera, prin acest dialog, ca fiind intr-o comuniune (Gemeinschaft) de dialog si de rugaciune, lucrand impreuna la refacerea unitatii depline de credinta, singura capabila sa permita comuniunea euharistica intre aceste Biserici. Relatiile dintre BOR si EKD sunt pentru noi un exemplu de dialog si cooperare intre cele doua Biserici, una ortodoxa din Europa de Rasarit, cealalta evanghelica din Europa de Apus, pe calea unei integrari europene depline.
Evenimentele academice din ultimii ani, dedicate comemorarii marilor teologi romani Pr. Prof. Dumitru Staniloae si Pr. Prof. Ioan G. Coman, care au avut in timpul vietii legaturi exceptionale cu teologia si cultura apuseana, s-au bucurat de asemenea de participarea unor prestigiosi profesori de teologie din Germania si din alte tari europene, conferindu-le un caracter ecumenic.
Exigentele ecumenismului pe plan mondial se concretizeaza pentru Biserica Ortodoxa Romana mai ales prin cooperarea in cadrul Consiliului Ecumenic al Bisericilor (CEB) si prin relatiile cu Biserica Romano-Catolica, la cel mai inalt nivel.
In acest cadru se inscrie desfasurarea la Bucuresti, in anul 1998, a reuniunii internationale Oameni si Religii, cu tema Pacea este numele lui Dumnezeu. Dumnezeu, omul, popoarele organizata de Comunitatea Sant Egidio a laicatului catolic din Italia, la care au participat Intaistatatori ai Bisericilor Ortodoxe, inalti reprezentanti ai Bisericii Romano-Catolice, ai altor Biserici crestine si ai marilor traditii religioase ale lumii.
Dimensiunea mondiala a angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Romane nu este de natura retorica, ci se impune, nu in ultimul rand, prin faptul ca Biserica noastra este prezenta, prin parohii care depind direct de ea, pe toate meridianele globului pamantesc. Parohii ortodoxe romane exista in majoritatea tarilor Europei de Vest, in America de Nord si de Sud, in Australia, Noua Zeelanda si chiar in Africa. In Germania exista un numar mare de parohii ortodoxe romane, grupate in jurul Inalt Prea Sfintitului Mitropolit Serafim al Germaniei, Europei Centrale si de Nord, care s-a bucurat de sprijin fratesc exceptional atat din partea EKD, cat si din partea Bisericii Romano-Catolice din aceasta tara si mai ales din landul Bavaria, pentru care tin sa exprim si aici multumirile noastre pline de recunostinta fata de aceste Biserici.
Atmosfera ecumenica deosebit de rodnica se arata in Biserica Ortodoxa Romana si in cadrul invatamantului universitar teologic, unde predau cursuri de teologie profesori asociati din Occident. Asa de pilda, la Facultatea de Teologie din Bucuresti preda un profesor de la Universitatea din Geneva si la Facultatea de Teologie din Cluj un profesor din Germania. Un pronuntat mesaj ecumenic au si concertele de muzica religioasa prezentate de tinerii nostri seminaristi si studenti teologi in unele tari din Europa Occidentala.
Biserica Ortodoxa Romana a devenit membra a CEB cu prilejul celei de-a treia Adunari Generale a Acestuia, de la New Delhi, in 1961. Pe parcursul celor peste 40 de ani care s-au scurs de atunci, Biserica Ortodoxa Romana a participat intens la activitatea acestui forum ecumenic mondial, fiind permanent prezenta in Comitetul Central si in Comitetul Executiv, in diferite comitete si comisii de lucru, precum si la nivelul personalului de la Geneva, unde Biserica Ortodoxa Romane este reprezentata fara intrerupere de aproape 30 de ani. Lucrarile si hotararile CEB au fost urmarite si studiate cu mare interes, dar si cu spirit critic de catre teologii ortodocsi romani.
Pe parcursul ultimului deceniu al secolului trecut, am impartasit si noi ingrijorarea celorlalti Intaistatatori ai Bisericilor ortodoxe surori cu privire la evolutia discutiilor din cadrul CEB. Sinodul Bisericii noastre a discutat la modul cel mai serios hotararile intrunirii panortodoxe de la Thessalonic, din primavara anului 1998, cu privire la participarea reprezentantilor Bisericilor ortodoxe la lucrarile Adunarii Generale a CEB de la Harrare, Zimbabwe, si a precizat ca Biserica Ortodoxa Romana impartaseste critica adusa Consiliului de la Geneva, dar ca acele obiectii nu sunt suficiente pentru a putea duce la intreruperea cooperarii noastre cu CEB. Biserica noastra a urmarit apoi cu atentie lucrarile Comisiei Speciale pentru studierea cooperarii ortodoxe in cadrul CEB si s-a bucurat de rezultatele pozitive ale acestei comisii, prezentate Comitetului Central al CEB in luna august a anului trecut. Socotim ca abordarea celor cinci teme pe care si le-a fixat Comisia Speciala nu s-a facut cu nici un scop restrictiv, ci cu cea mai profunda si serioasa dorinta de promovare a ecumenismului actual. Spre exemplu, chestiunea rugaciunii in comun s-a pus din punctul nostru de vedere in primul rand pentru a medita impreuna la ce inseamna a ne ruga impreuna Tatalui Ceresc. Adevarata preocupare a noastra a fost faptul ca rugaciunea ecumenica risca sa stea mai mult sub influenta unei agende politice decat spirituale. Rugaciunea in comun este posibila si chiar necesara, mai ales ca nu ne rugam suficient, dar aceasta rugaciune nu se poate face oricum, ca nu cumva sa ne fie spre osanda. Tocmai dezbaterile din cadrul Comisiei Speciale si mai apoi receptarea raportului final al acesteia de catre unele cercuri eterodoxe au aratat pe deplin ca inca nu ne cunoastem suficient. Or, menirea organismelor ecumenice de tipul CEB este aceea de a mijloci cunoasterea reciproca tot mai profunda dintre Bisericile crestine, astfel ca rolul acestor organizatii ecumenice nu s-a incheiat inca.
Intrucat timpul pe care il avem acum la dispozitie nu ne permite sa abordam toate aspectele legate de Comisia Speciala din cadrul CEB, tinem sa incheiem acest capitol cu precizarea ca, pentru Biserica Ortodoxa Romana, raportul acestei comisii deschide perspective noi de cooperare in cadrul Consiliului de la Geneva. Biserica noastra este hotarata sa continue cooperarea ei cu CEB in speranta ca Bisericile vor ajunge sa se cunoasca si sa se aprecieze tot mai mult, apropiindu-se astfel unele de altele, pe calea refacerii unitatii depline dintre ele.
Intoarcerea la izvoare, la practica Bisericii primului mileniu, a fost punctul comun de referinta care a schimbat radical perspectivele si atitudinile dintre crestinatatea catolica si cea ortodoxa. Dialogul teologic dintre cele doua Biserici, inaugurat la inceputul anilor 80 in ciuda perioadei de criza pe care o traverseaza in ultimii ani si pe care dorim si ne straduim cu totii sa o depasim cat mai repede a reusit elaborarea unei viziuni comune in directia unei teologii a comuniunii, recuperand, in scurt timp, mult din ceea ce a pierdut in mileniul al doilea. Documentul de la Balamand (Liban, 1993) consacra un vocabular ecumenic nou, care invedereaza o indelung asteptata schimbare de intelegere si de atitudine. Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa - se spune in document se recunosc reciproc in calitate de Biserici surori (art. 14)*. Pe aceasta baza a fost posibila intensificarea relatiilor Bisericii Ortodoxe Romane cu Biserica Romano-Catolica, care au culminat cu vizita Sanctitatii Sale Papa Ioan Paul al II-lea in Romania, in mai 1999 si a noastra la Vatican, in octombrie 2002.

Relatiile Bisericii Ortodoxe Romane cu Biserica Romano-Catolica, concretizate in ultimii ani prin legarea unei sincere prietenii intre Intaistatatorii celor doua Biserici, s-au dezvoltat din convingerea ca Bisericile crestine trebuie sa-si adune energiile risipite si sa le concentreze in lucrarea de sfintire a omului si a lumii, sa-L redea lumii pe Hristos. Ce putem noi, Bisericile, oferi lumii mai de pret, decat pe Dumnezeu Insusi! Lumea de azi este ingrijorata de fenomenul globalizarii, de saracia care apasa milioane de oameni, mai ales in emisfera de sud a globului, de distrugerea mediului inconjurator, care nu este altceva decat creatia pe care Dumnezeu ne-a incredintat-o, dar mai ales de teama unei conflicte si razboaie, care ar putea duce la mari sacrificii umane sau chiar la distrugerea vietii pe pamant. In fata acestor pericole reale, Bisericile nu pot ramane indiferente. Este datoria noastra sfanta, pe care ne-o impune credinta in Iisus Hristos, pe care o marturisim impreuna, ca sa ne unim glasurile si sa marturisim lumii mesajul nostru de pace si bunavoire intre toti oamenii. Actiunile Bisericilor si ale organismelor ecumenice din ultimul timp au demonstrat ca este posibil ca Bisericile sa se uneasca in slujba pacii. Daca vom face aceasta in mod si mai hotarat, atunci mesajul nostru in slujba lui Hristos va fi luat cu atat mai mult in considerare, spre pacea si mantuirea lumii intregi. Asa sa ne ajute Dumnezeu!

Conferinta sustinuta de catre Prea Fericitul Parinte Patriarh Teoctist la Universitatea din Munchen (9 mai 2003)



cozia 13.12.2007 18:39:37

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Si inca: cum sa stie altii de Ortodoxie daca noi o "ascundem", nu vrem s-o aratam, impartasim, vestim...
Indemnul Hristic este de "iesire", "mergere", "invatare"...

La aceasta atitudine "de a o tine pentru noi" nu s-a ajuns dintr-un capriciu copilaresc ci din nenumaratele incercari de a o populariza, "vinde"...
Trebuie sa fi un crestin imbunatatit ca sa faci fata celor "unsi cu toate alifiile"de atitea secole... si daca esti slab, si multi care incearca asa de la ei putere sunt, sfirsesti prin a te da ei pe brazda si convinge ca catolicismul de ex este superior.

Trufia si ingimfarea oamenilor este incredibil de mare, mai ales a Catolicilor(unii).

Din acest motiv , de a le taia nasul", Athonitii ii tin in pridvorul bisericilor cind vin sa-i viziteze, sau sa se nevoiasca cu cei de acolo, si ii tin asa pina nu accepta sa fie botezati din nou in Duhul adevarat Ortodox, si bine le fac, asa trebuie vinduta "marfa", aurul nostru, nu aruncata la porci!!!!

Mirean 13.12.2007 18:49:59

Citat:

În prealabil postat de cozia
La aceasta atitudine "de a o tine pentru noi" nu s-a ajuns dintr-un capriciu copilaresc ci din nenumaratele incercari de a o populariza, "vinde"...
Trebuie sa fi un crestin imbunatatit ca sa faci fata celor "unsi cu toate alifiile"de atitea secole... si daca esti slab, si multi care incearca asa de la ei putere sunt, sfirsesti prin a te da ei pe brazda si convinge ca catolicismul de ex este superior.

Da, sunt de acord cu tine.
Tocmai de aceea discutiile ecumenice se poarta "la nivel inalt" (episcopi, profesori teologi etc).
De aceea cred ca ecumenismul, atata timp cat ramane la stadiul de discutii (si numai asa a fost pana acum) nu este un pericol.
Si de aceea cred ca ierarhii care participa la altfel de discutii nu trebuie ponegriti....
Si nu cred ca intrand in biserica ortodoxa catolicii ne-ar "intina cu ceva". Am cazul fericit al unui prieten, care s-a casatorit cu o fata, fosta catolica. A trecut la Ortodoxie. Am intrebat-o ce i-a placut la ortodocsi si mi-a spus ca, in primul rand a atras-o fastul ceremonialului religios....

cozia 13.12.2007 19:27:50

Citat:

În prealabil postat de Mirean
intrand

Intrind nu , slujind in altar DA

vsovi 13.12.2007 19:49:22

Citat:

În prealabil postat de cozia
Citat:

În prealabil postat de Mirean
intrand

Intrind nu , slujind in altar DA

domnu-le ne mahnesc shi ca stau ei asha baricadatzi in ale lor, shi de la distantza ne doare ca nu trebuie sa ne atinga sau sa intre undeva ci e suficient sa shtim ca ei vor altceva decat noi shi fac altfel decat a lasta Hristos, ca daca ar avea inima cinstita shi cuminte degraba ar lasa pe cel rau shi ar merge la pomul bun care face roade bune, shi la isvor shi ar sta sa le vina intr-o singura Zi sfarshitul patimilor lor ca sa-i curetze Hristos... dar ei asha fac, cu totzii, incat pana la urma noi inshine, ortodocsii o sa ne facem singuri rau ca de atata asha nu, asha nu, asha nu, asha nu, pana la urma o sa cedam shi o sa ne infratzim cu ei shi atunci vom zice asha da, asha da, asha da, shi asha da.... cand defapt a zis Hristos cum trebuie sa fie shi cum este........ noi trebuie sa ne privim mai jos ca ei, ca asha shi suntem, ca doar noi vom fi acel fiu care s-a nemultzumit cand fiul risipitor s-a intors, ca pentru el s-a taiat boul, shi atunci pentru noi ce? jertfa sangeroasa a invidiei.... aia o avem in sange ca noi ne credem deja ai lui Hristos, ca suntem cu el.... dar mare ne va fi deziluzia cand Hristos ne va spune: pleaca de la mine sluga blestemata, ca toate le-ai avut ca shi mine shi se cuvenea sa te bucuri cand fratele tau mort a inviat.... dar ce vom face daca chiar vor veni cu totzii la ortodocsie? shi cu totzii vor fi ortodocshi asha cum sunt acuma creshtini? atunci ce va fi? poi nu va datzi seama ca doar o ramashitza a ramashitzei este a lui Hristos?, adica 2-3 parintzi imbunatatzitzi shi sfintzitzi sunt intr-o generatzie .... deci ce folos daca ne-am numi cu totzii ortodocshi? tot globul? poi nu e suficient ca ne numim creshtini?

deci nu ne spurca nimeni ci noi ne spurcam ca nu ne dam seama ca suntem mai jos ca ei tocmai ca noi chiar il avem pe adevaratul Hristos, dar nu ascultam de El, dar ei daca nu-l au shi nu-l asculta, ce pacat or fi avand ei?.....

asha ca ???

Mirean 13.12.2007 20:25:40

Citat:

În prealabil postat de vsovi
Domnule tu chiar nu pricepi ca pe ei ii afunzi in eres prin recunoashtere shi participare shi rugaciuni shi manifestari comune interbisericeshti adica ii intareshti in necredintza shi eres, iar pe noi ne pashte pericolul obijnuintzei in eres shi preotzii shi clerul sa primeasca duh lumesc shi sectant de la toate congregatziile astea pe unde invatza shi se intalnesc, shi in timp, 1,2,5 ani se raspandeshte prin entuziasm in BOR shi atunci? .... ce indemn ascultzi? poi nu zice shi Hristos ca intai sa mergetzi la iudei? asta inseamna sa mergetzi de propovaduitzi intai la dreptcredincioshii de au cazut, iar voi am impresia ca intzelgetzi ca trebe musai uniune shi pace shi propovaduire, ca doar doar or auzi shi ei, ca nu shtiu... poi cum sa nu shtie ei, ca doar ei sunt silitori, deci minte au, obrazul le lipseshte cu desavarshire, shi atunci shi-l confectzioneaza din tot felul de morale alambicate shi ciudate.... deci nu numai ca nu m-ai convins stimate Mirean, ci chiar m-ai speriat, ca acea atitudine corecta ce pare ca shtie ce face este tocmai atitudinea trufashe pe care satana o vrea de la ortodocs, ca sa-i vicleneasca marea cadere... shi apoi ce crezi ca pentru ce au nevoie ei de ortodocsi, daca shi asha vor sa shi-l puna shef pe unul de al lor, ca asta ar mai lipsi sa puna un ortodocs peste toate ecumenismele lor... feri Doamne.... shi da-ne noua mintea romanului cea de pe urma, cea de dupa pacata ca s-o avem inainte ca sa nu cadem in el..... domnule nu atitudine corecta fatza de ecumenism au avut sfintzii, ci antiecumenishti au fost dar shi anti-atiecumenishti au fost de asemenea ca doar se shtie ca diavolul vrea sa te faca indaratnic shi combativ shi trufash shi destept dar nu la pacate ci la cum sa cazi mai ushor in ele tocamai ca sa nu cazi.....

iar povestea este ca precis tocmai un "drob de sare" o sa puna ashtia deasupra, adica un ortodocs foarte corect....

noi nu avem nimic de cashtigat, shi nu ne va fi bine, ci doar rau shi rau shi rau... dar asha este, ca doar nu ne este suficient de rau ca sa shtim de Dumnezeu.... asha ca....

ce sa mai zic ca sfintzii au fost antiecumenishti shi anti-anti-ecumenishti dar incercand sa iubeasca semenul nostru oricat de pacatos ar fi acesta....

Doamne ajuta!

Poi daca BOR merge pe la intruniri shi se ecumenizeaza, noi ashtialaltzi cui ramanem? ???

Apoi BOR se intalneste cu "ecuenisti" nu de " timp, 1,2,5 ani", cum spui mataluta, ci de mai bine de 60 de ani. Si cum spuneam: nici urma de schimbare a invataturii de credinta ortodoxe....
Si nici n-am vrut sa te conving de ceva....fiecare vede ce vrea sau ce poate. Unii vad "drobul de sare" ca un pericol iminent, altii nu...

Eu vad in astfel de intruniri ao sansa de misiune, de "iesire" a Ortodoxiei, mataluta un pericol...

"Poi daca BOR merge pe la intruniri shi se ecumenizeaza, noi ashtialaltzi cui ramanem? ???" care "ashtialaltzi"?
Crezi ca se simt ortodocsii neglijati ca 2-3 clerici merg la intruniri ecumenice? Nu cred...

Cat de gluma cu "tantaluta", desigur, m-a amuzat... Mi-a amintit de copilarie, cand aveam o vorba, evident, copilareasca "Cine zice, ala este"....

sofiaiuga 13.12.2007 23:16:15

cine face ecumenism are deasupra capului o sabie a lui Damocles,fiind in permanenta expus la a ceda cind de fapt trebuie sa convinga pe ceilalti,eretici, de dreapta credinta si nu sa le ofere amendamente ,adica daca dai nas la Ivan se suie pe divan,zice un proverb intelept romanesc.Asa ca ,stiau ei Sfintii Parinti de ce spun ca sa nu te rogi cu sectarii, ci SA TE ROGI PENTRU EI ;asta e cu totul altceva.Ca daca puterea de convigere sa zicem ca ar deveni mai mare decit a ortodocsilor,asta inseamna cu timpul inceperea prigoanei din interior ,lucru extrem de periculos, a dreptei credinte.Asa ca nu e de mirare ca tota suflarea ortodoxa din tara e cu ochii pe atitudinile ecumenistilor ortodocsi dela noi.

antiecumenism 18.12.2007 14:24:39

MIRENE tu ai vazut titlul topicului:
"Ecumenismul e produsul masoneriei" P Staniloae ?

Ce tot o tii pe a ta ca BOR vrea raspandirea ortodoxiei catre celelalte confesiuni,ca vrea un dialog unde sa ne cunoastem mai bine etc .Tu nu vezi ca toti duhovnicii actuali sau cei care au murit erau impotriva ecumenismului.

De ce crezi tu ca P Staniloae zice ca "Ecumenismul e produsul masoneriei" ?
De ce zice Parintele Arsenie Papacioc ca ecumenismul este de la dracu?
De ce afirma Parintele Iustin Popovici si Parintele Arsenie Boca ca "ecumenismul este erezia tuturor ereziilor ?"
Si alti si alti sunt impotriva ecumenismului si a masoneriei.Eu cred ca ei nu se inseala deloc.

Nu vezi Mirene ce s-a facut la Sibiu la intalnirea ecumenista din octombrie.Povestea Maica Ecaterina (Monica Fermo care si ea este impoptriva ecumenismului si a masoneriei)ca s-au pus pe o masa cristale de cuart care se folosesc in practicile magice si la capatul mesei s-au pus lumanari negre (ca in ritualurile de magie neagra).De asemenea au dansat vreo 3 fete in hora si la sfarsit s-au lasat jos pe scena cu cracii sus.

Nu vezi ca sunt persecutati preotii si calugarii antiecumenisti:
Incepe prigoana dinauntrul Bisericii asupra parintilor anti-ecumenisti?


Mesajul urmator, aparut pe mai multe grupuri de discutie ortodoxe (si a carui veridicitate este confirmata si din alte surse) apartine parintelui Eftimie Mitra, egumenul pana de curand al Schitului Huta, (jud. Bihor), demis abuziv de catre PS Sofronie Drincec (cel din poza de mai sus), care a proferat si numeroase amenintari si vorbe de ocara la adresa monahilor si episcopilor care se opun ecumenismului, inclusiv a parintilor Iustin Parvu si Arsenie Papacioc!!! Nu putem sa nu fim alaturi cu toata inima de vrednicul parinte marturisitor Eftimie, dupa cum nu putem sa nu-i dam intreaga dreptate si sa nu vedem aici semnele vadite ale inceputului unei prigoane si unei noi dictaturi bisericesti sub masca fatarnica a ascultarii ierarhice. "Sa stam bine, sa stam cu frica, sa luam aminte!"

"Miercuri, 31 octombrie 2007, la manastirea Sf Cruce din Oradea a avut loc intrunirea ecumenica la nivel de dialog interconfesional intre ortodocsi si greco-catolici.

Inainte de inceperea conferintei, episcopul greco-catolic unit cu Roma a salutat preotii prezenti, iar maica Mina Badila, stareta manastirii gazda, a cerut binecuvantarea arhiereasca a acestuia, dupa care i-a sarutat mana . Cand episcopul unit a ajuns in dreptul meu, l-am intrebat: "Cu ce ganduri ati venit?", iar el mi-a raspuns ca a venit cu ganduri bune. Bineînteles ca gandurile lui bune erau cele ce ne tulburau pe noi de ani de zile, si anume PROCESELE. Intrebarea mea a fost catalogata de catre PS Sofronie ca "obraznicie" la adresa musafirului.

In introducere, s-a citit cererea Episcopiei Greco-Catolice de Oradea de restituire a unor imobile (case parohiale, biserici etc.) de catre Biserica Ortodoxa. In timpul conferintei, mi-am manifestat nemultumirea, vorbind cu un preot care statea langa mine, fata de pretentiile exagerate ale greco-catolicilor dar mai ales fata de procesele pe rol. Fiind in randul din fata, cele ce am spus s-au auzit pana la masa Prea Sfintitului Sofronie. Pentru acest motiv am fost criticat de catre ierarhul ortodox, ceea ce l-a satisfacut pe episcopul greco-catolic. Mi-am cerut scuze pentru ca am vorbit neîntrebat. As fi dorit sa iau si eu cuvantul, dar nu s-a putut; au avut dreptul la cuvant doar cei randuiti. Sedinta a decurs in pace si liniste. La sfarsitul intrunirii, intre cei doi episcopi s-a semnat un document care nu a ajuns si la noi. Ceea ce stim din presa este ca cei doi episcopi si-au recunoscut reciproc "demnitatea eclesiastica".

Marti, 13 noiembrie 2007, in cadrul sedintei preotesti de la Beius, s-a discutat despre innoire in Biserica, iar PS Sofronie a prezentat aspectul "pozitiv" al ecumenismului si necesitatea infiintari unor episcopii si mitropolii ortodoxe peste Prut. Cu acest prilej PS Sofronie a amintit preotilor prezenti ca in timp ce se afla la o intrunire interconfesionala de la Bruxelles, a fost felicitat de organizatori pentru rezultatele ecumenice dintre ortodocsi si catolici in urma conferintei din 31 oct. 2007 de la manastirea Sf. Cruce din Oradea.

In a doua parte a sedintei, PS Sofronie a povestit preotilor despre unii "razvratiti" care nu se supun directivelor Sf. Sinod in ceea ce priveste ecumenismul. In acest sens a exemplificat manastirea Petru-Voda, pe care a prezentat-o ca "turbulenta", dandu-le de inteles preotilor ca la aceasta manastire ar trebui sa nu mearga si nici sa ia in seama spusele pr. Iustin Parvu. Unul dintre preotii de fata a afirmat: "Dar, in Romania, peste 90% din calugari si calugarite sunt impotriva ecumenismului". Raspunsul ierarhului a fost: "Nu ma mira, deoarece acesti 90% dintre monahii din Romania sunt analfabeti si inculti ". In continuare, PS Sofronie a vorbit despre necesitatea pregatirii viitorilor monahi in scolile teologice. (Din pacate, majoritatea acestor scoli sunt afectate de erezia ecumenista, si scopul lor este de a-i forma pe elevii si absolventii unor astfel de seminarii intr-o gandire globalista si sincretista). Acelasi preot a mai spus ca multe dintre cartile care combat ecumenismul sunt aparute cu binecuvantarea unor membri ai Sf Sinod, iar la acestea PS Sofronie a raspuns: "Daca acesti ierarhi vor mai da binecuvantare pentru astfel de carti, se vor trezi mutati de canon intr-o manastire". In acest moment in sala s-a asternut o tacere. Multi dintre preotii de fata se ingrijorau dar, in acelasi timp se temeau ca nu cumva acesta sa fie inceputul unei noi dictaturi sub masca ascultarii. In acest moment m-am gandit si eu pana unde merge ascultarea si de unde incepe dictatura. Sfintii Parinti spun ca ascultarea merge pana la pacat. Am primit si eu dreptul de a vorbi, dar nu am apucat sa termin nici macar prima fraza deoarece mi s-a spus autoritar: "Sa taci. Stiu ce duh te stapaneste. Vorbim dupa sedinta intre patru ochi. Tu ca si monah trebuie sa fii smerit si nu sa ma contrazici pe mine. Eu sunt episcop". In acest moment banuiala ca urmeaza o noua dictatura s-a intarit mai mult. Am incercat sa-i cer doar dreptul de a ma exprima, dar nu mi s-a dat voie. La sfarsitul sedintei, PS Sofronie m-a chemat in birou, unde am discutat intr-un cadru mai restrans. Am fost avertizat din nou. A doua zi m-am trezit cu hotararea episcopului de a ma demite din functia de egumen, de a nu avea voie sa slujesc si sa predic in satele invecinate. Ma voi stradui ca in cat mai scurt timp sa raspund in scris acestei hotarari.

PS:
Intr-o perioada a sedintei de la Beius am iesit din sala. Lipsa mea din sala de sedinte a durat aproximativ 10 minute. Dupa sedinta, am aflat, de la cei ramasi in sala, ca in acest timp PS a "sfatuit" preotii sa evite vizitele la pr Iustin Parvu, Arsenie Papacioc si alti "asa-zisi duhovnici care nu fac altceva decat tulburari"…
OBS.
Cu toate ca PS Sofronie spunea ca Sfintii Parinti sunt ecumenisti nu a demonstrat aceasta.
Si o intrebare: pr Staniloae e "incult"? caci a spus : "ecumenismul este produsul masoneriei" ….

Nu ma simt vinovat ca sunt prigonit.
Imi voi pierde functia sau casa sau hainele de pe mine…, nu e nici
o problema…
Sufletul nu il voi da nimanui. NU SUNT ECUMENIST!

P. Eftimie Mitra, schitul Huta de Finis (Beius), Bihor"

Nu vezi ca multi preoti si episcopi si mai ales Patriarhul Daniel sunt de acord (unii pt bani sau alte interese ,altii din cauza ca sunt obligati de episcopi,altii din propria lor convingere fiind de fapt in inselare draceasca) cu ACEST ECUMENISM ERETIC ?

Daca vrei sa raspunzi la mesajul meu sa o faci punctual :adica sa ei fiecare citat din Parintii duhovnici si daca crezi ca ai duhul Sfant asupra ta,deci daca esti luminat de Dumnezeu sa-l combati,iar daca nu mai bine te abtii .

Mirean 19.12.2007 15:12:56

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Exigențele ecumenismului actual
din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Române

Adresăm Excelenței Voastre, Domnule Rector, calde mulțumiri pentru invitația de a vizita această prestigioasă universitate și totodată salutăm prezența în cadrul ei a unei facultăți de teologie, fapt care ne încurajează să vă împărtășim câteva aspecte din viața și experiența ecumenică a Bisericii Ortodoxe Române.
Izvorând din predica Sfântului Apostol Andrei și păstrând această apă vie până în ziua de astăzi, Biserica Ortodoxă Română s-a dezvoltat sub oblăduirea Duhului Sfânt odată cu poporul român, pe care l-a slujit și cu care s-a identificat de-a lungul întregii sale existențe. Pe parcursul istoriei sale bimilenare, Biserica Ortodoxă Română a intrat adeseori în contact cu alte credințe și tradiții religioase, ceea ce a constituit fundalul pentru angajamentul ei în ecumenismul secolului al XX-lea. Ea a păzit cu sfințenie unitatea de credință, de cult și de spiritualitate cu întreaga Ortodoxie. Această unitate păstrată cu consecvență în trecut, se cere afirmată cu și mai multă vigoare în zilele noastre, când relațiile interconfesionale și interreligioase se dezvoltă pe o scară din ce în ce mai mare.
Pentru Biserica Ortodoxă Română, dialogul ecumenic interconfesional, precum și cel interreligios, sunt determinate de relațiile inter-ortodoxe ; numai afirmând unitatea de învățătură, de cult și canonică a Bisericii Ortodoxe, în integralitatea ei de comuniune a Bisericilor autocefale, se va putea ajunge la o mărturie ortodoxă credibilă în dialogul ecumenic și interreligios de azi. Rugăciunea Mântuitorului nostru Iisus Hristos, ca toți să fie una (Ioan 27, 21), constituie pentru Biserica Ortodoxă principiul de bază în orientarea ecumenistă de slujire spre împlinirea poruncii divine de unire a tuturor în Hristos.
Angajamentul ecumenic al Bisericii Ortodoxe Române se desfășoară pe trei planuri : 1) național ; 2) european ; 3) mondial.

La nivel național, exigențele ecumenice actuale se concretizează, pe de o parte, prin dezvoltarea relațiilor dintre Bisericile și comunitățile religioase din România întreolaltă, iar pe de altă parte, prin atitudinea comună a Bisericilor față de cerințele sociale și politice din societatea românească de azi. Cele două direcții ale angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Române pe plan național sunt complementare și interdependente.
Exigențele europene ale angajamentului Bisericii Ortodoxe Române se impun la nivelul cooperării acestei Biserici cu Conferința Bisericilor Europene (KEK), precum și prin dialogul teologic și cooperarea cu Biserici și instituții ecumenice și diaconice din diferite țări europene, vizite reciproce între ierarhii Bisericilor sau chiar legături între eparhii, abordând probleme de natură ecumenică, de colaborare și într-ajutorare.
În sfârșit, exigențele ecumenismului la nivel mondial se manifestă pentru Biserica noastră, pe de o parte, prin cooperarea cu Consiliul Ecumenic al Bisericilor (CEB), iar pe de altă parte, prin relațiile bilaterale aprofundate tot mai stăruitor în ultimii ani cu Biserica Romano-Catolică, la nivelul Consiliului Pontifical, al conferințelor panortodoxe și schimbului de vizite între Întâistătătorii celor două Biserici.
Relațiile dintre Bisericile și comunitățile religioase din România au fost și sunt încă determinate de situația politică și economică a societății românești în general. În perioada dictaturii comuniste (1948-1989) s-a dezvoltat în România un ecumenism sub cruce, prin întâlniri între șefii de culte și prin conferințe teologice interconfesionale între institutele teologice ortodoxe, romano-catolice, protestante, cu participarea profesorilor, ierarhilor și conducătorilor confesiunilor religioase. Reluarea acestor conferințe pe o bază nouă este o cerință majoră pentru promovarea ecumenismului local din România, inaugurat pe principiile teologice comune și răspunzând exigențelor actuale ale lumii.
După 1990, relațiile ecumenice din țara noastră au fost impulsionate prin crearea Asociației Ecumenice a Bisericilor din România (AIDRom), din care fac parte Biserica Ortodoxă Română, Biserica Evanghelică - Sibiu, Biserica Luterană CA, Biserica Reformată și Biserica Armeană Apostolică. În vederea angajării în mod egal a tuturor Bisericilor pe calea unui dialog ecumenic constructiv, este de dorit ca asociația aceasta să se transforme într-o organizație mai largă, de tipul unui consiliu al Bisericilor, care va trebui să ofere o platformă de cooperare frățească între toate Bisericile. În cei 12 ani de activitate ai AIDRom, o contribuție majoră la sprijinirea unor proiecte derulate de această asociație a avut-o Diakonisches Werk, prin așa-numitele proiecte bilaterale, dintre care cele mai multe au fost pentru Biserica Ortodoxă Română.
Tot prin AIDRom s-au derulat o serie de proiecte inițiate din Germania și menite să ajute victimele urii de rasă din timpul celui de-al doilea război mondial (evrei și rromi). Mii de astfel de victime sau urmașii lor au putut beneficia de ajutoare prin intermediul AIDRom. De asemenea, populația minoritară rromă din România a beneficiat de programe pilot de dezvoltare comunitară, proiecte economice etc.
Deși Biserică majoritară, însumând 87 % din întreaga populație a țării, Biserica Ortodoxă Române este deschisă pentru cooperare cu toate Bisericile din România, într-un adevărat spirit ecumenic. Societatea românească de azi este o societate pluralistă, expusă secularizării, față de care Bisericile sunt chemate să țină aprinsă făclia credinței în noua societate, marcată încă de urmările ideologiei ateiste.
O altă formă de manifestare a ecumenismului local din România după 1989 este reprezentată de Societatea Biblică Interconfesională, înființată în mai 1992, din care fac parte 12 Biserici și confesiuni, și anume: Biserica Ortodoxă Română, Biserica Armeană Apostolică, Biserica Reformată, Biserica Evanghelică CA, Biserica Evanghelică SP, Vicariatul Sârb Ortodox, Vicariatul Ucrainean Ortodox, Comunitatea Penticostală, Comunitatea Adventistă, Comunitatea Baptistă de limbă română și cea de limbă maghiară, precum și Biserica Unitariană. Activitatea principală a acestei societăți este răspândirea cuvântului lui Dumnezeu în școli, închisori, cămine de bătrâni sau de copii orfani, realizarea traducerii Sfintei Scripturi acceptată de toți membrii. S-a tipărit o ediție româno-maghiară, destinată familiilor mixte din România și Ungaria, precum și o ediție ilustrată a Bibliei.

O altă formă de cooperare ecumenică locală în România a fost asigurată și prin Comisia Română de Istorie Ecleziastică Comparată, înființată în 1980, în cadrul căreia cooperează istorici și teologi reprezentând diferite confesiuni creștine. În această comisie se studiază teme legate de trecutul istoric comun al Bisericilor din România. Sperăm că astfel de inițiative vor pregăti terenul favorabil elaborării unui tratat comun de istorie a Bisericilor din România.
Societății de azi, inclusiv celei românești, deși pe cale de dezvoltare economică și cu un larg orizont cultural, îi lipsește dragostea față de Mântuitorul Iisus Hristos, iar înstrăinarea omului de Dumnezeu duce la înstrăinarea față de semenii săi. Menirea Bisericilor este în primul rând aceea de a mijloci oamenilor dragostea lui Dumnezeu, de a-i apropia pe oameni de Dumnezeu și prin aceasta unii față de alții. În vederea împlinirii acestei misiuni divine, Bisericile trebuie să coopereze, iar nu să se ocolească, sau chiar să se critice una pe alta. Dacă relațiile Biserici Ortodoxe Române cu celelalte Biserici și comunități religioase din țară sunt în general bune, nu putem trece cu vederea că în dialogul pe plan local cu Biserica Greco-Catolică se impune din partea ambelor părți mai multă dragoste și înțelegere. În acest sens, nu putem decât să ne rugăm bunului Dumnezeu ca lucrările Comisiei mixte de dialog dintre Biserica Ortodoxă Română și Biserica Română Unită cu Roma (Greco-Catolică) să contribuie mai hotărât la stabilirea unei atmosfere de încredere reciprocă și de cooperare frățească, spre lauda lui Dumnezeu și bucuria credincioșilor.
Exigențele ecumenismului local din România implică azi și unele aspecte legate de raportul dintre Biserică și Stat. Din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Române, Statul garantează și asigură libertățile fundamentale ale cetățenilor, inclusiv libertatea de credință, dând posibilitate Bisericii să-și ducă la îndeplinire misiunea ei sfântă pe pământ, iar Biserica își asumă responsabilitatea de a-i conduce pe credincioși pe calea adevărului și a binelui. Biserica și Statul se întâlnesc astfel în slujirea aceluiași ideal, și anume ridicarea oamenilor la înălțimea cerințelor timpului, responsabilitate majoră în vremea noastră, atât pentru Biserică, cât și pentru Stat.

Problemele sociale și politice cu care se confruntă societatea românească de azi, cum sunt șomajul, inflația, și urmările lor pentru cercuri largi de oameni, sau, pe de lată parte, integrarea României în structurile europene, sunt tot atâtea provocări la adresa Bisericilor, care numai împreună vor putea contribui la sprijinirea eforturilor tuturor românilor spre dreptate socială și respectarea demnității fiecărui om. Spre a exemplifica orientarea și contribuția Bisericilor în acest sens, amintim doar întrunirile reprezentanților cultelor din România din 1995 și 2000 și adoptarea declarației comune în care se spune, printre altele: Cultele religioase din România sunt o componentă majoră a societății românești de astăzi și aduc o contribuție importantă la viața spirituală și socială a României, fiind sensibile atât la dificultățile, cât și la progresele acesteia.
În mesajul final al conferinței de la București în iunie 2000, se menționa că organizarea întrunirii este expresia voinței tuturor Cultelor din România de a participa la înnoirea spirituală și moral-socială a țării și a fost scos în evidență faptul că, în realizarea unității europene, trebuie să se acorde importanță maximă și dimensiunii spirituale, culturale și sociale a unității europene. Alături de toate categoriile de credincioși reprezentați la această conferință, conducătorii Bisericilor au subliniat, prin intermediul declarației finale, că acestea doresc să își exercite responsabilitățile ce decurg din aderarea României la Uniunea Europeană. Având o viață religioasă bogată, România este pregătită să contribuie la îmbogățirea patrimoniului spiritual și cultural european, reafirmând respectul pentru viață, demnitatea persoanei umane, dreptul la proprietate, valoarea familiei și a solidarității umane, acordând o atenție deosebită garantării libertății de gândire, conștiință, credință și religie. Procesul de unificare europeană care vizează în mare măsură o unificare economică, poate fi deplin în condițiile în care se realizează și o îmbogățire spirituală europeană. Păstrându-și identitatea spirituală proprie, modelată în decursul istoriei, alături de celelalte țări europene, contribuția României va mări valoarea tezaurului spiritual și cultural european.

Exigențele europene ale angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Române își au în parte originea în însăși orientarea europeană a societății românești, care se consideră pe drept cuvânt întru totul europeană. Și totuși, Biserica Ortodoxă Română a cultivat relații ecumenice intense la nivel european cu mult înainte de a se pune problema integrării României în structurile europene. Biserica Ortodoxă Română este membră a Conferinței Bisericilor Europene (KEK) încă de la înființarea acestei organizații ecumenice europene, în 1959. Cooperarea Bisericii Ortodoxe Române în cadrul KEK a fost considerabilă atât la nivelul diferitelor comitete sau comisii, cât și la nivelul personalului acestei organizații de la Geneva. Multe din comitetele și comisiile de lucru ale KEK, în frunte cu Comitetul Central și cu Prezidiul acesteia, s-au întrunit în multe rânduri în România, la invitația Bisericii Ortodoxe Române. Pentru noi, KEK reprezintă platforma ecumenică europeană prin excelență, atât pentru cooperarea ecumenică dintre toate Bisericile, cât și pentru cooperarea Bisericilor cu instituțiile europene de la Bruxelles și Strasbourg.
Din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Române, Ortodoxia nu este legată numai de o parte a Europei, nu împarte continentul în două și, deci, nu există granițe delimitate confesional între ea și celelalte Biserici cu care aceasta coexistă în mod complementar. Este un străvechi adevăr, rostit răspicat de un reprezentant de seamă al teologiei și culturii Europei occidentale, care era originar din Răsărit, și anume Sfântul Irineu de Lyon, conform căruia Biserica este răspândită în toată lumea, până la marginile pământului (P.G. vol. VIII, col. 549 A).
Specificul Ortodoxiei românești este acela de a fi de cultură latină și în același timp de credință ortodoxă, ceea ce constituie o legătură specială a acestei tradiții cu Europa. Din punctul nostru de vedere, Europa are nevoie nu numai de factori economici și politici, ci și de tradiția ei creștină, inclusiv de tradiția creștină ortodoxă. România aduce în Europa istoria ei plină de suferință, de jertfe și de martiri pentru credință. Biserica Ortodoxă Română oferă Europei trăirea vie a credinței ortodoxe în comuniune. Nici o instituție europeană sau mondială nu se poate substitui Bisericilor, a căror lucrarea este de permanentă îmbunătățire a omului, de desăvârșire și chiar de îndumnezeire a lui. Acestea sunt obiectivele ecumenismului european, din punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe Române, pentru care Europa nu poate avea un viitor durabil fără credință, fără afirmarea și manifestarea deplină a credinței creștine. Bisericile sunt chemate să contribuie la construirea noii Europe, lucrare pe care Bisericile nu o pot desfășura cu succes decât numai împreună.
Tot la nivel european trebuie să amintim și relațiile strânse ale Bisericii noastre cu unele Biserici din alte țări europene. Subliniem în acest sens relațiile Bisericii Ortodoxe Române cu Biserica Evanghelică din Germania (EKD). Pe lângă îndelungatele schimburi de profesori și de studenți, de ajutorul și sprijinul excepțional pe care Biserica Ortodoxă Română l-a primit din partea EKD cu multe prilejuri și pentru care țin să mulțumesc acestei Biserici, și cu acest prilej, din toată inima, trebuie să amintim că cel mai substanțial dialog teologic pe care l-a purtat Biserica Ortodoxă Române este cel cu EKD. Aceste două Biserici poartă un dialog teologic oficial din 1979, prin care s-a ajuns la considerabile puncte de convergență cu privire la doctrina și viața spirituală a acestor două Biserici. În noiembrie 2002 s-au desfășurat la Cluj lucrările celei de-a zecea întruniri de dialog ale comisiilor EKD și BOR, care au dezbătut împreună tema : Biserica cea una a lui Hristos și pluralitatea Bisericilor de astăzi. În declarația finală adoptată la această întrunire, s-a arătat că sunt încă multe aspecte de diferență cu privire la ecleziologia celor două Biserici, dar, în același timp, aceste două Biserici se consideră, prin acest dialog, ca fiind într-o comuniune (Gemeinschaft) de dialog și de rugăciune, lucrând împreună la refacerea unității depline de credință, singura capabilă să permită comuniunea euharistică între aceste Biserici. Relațiile dintre BOR și EKD sunt pentru noi un exemplu de dialog și cooperare între cele două Biserici, una ortodoxă din Europa de Răsărit, cealaltă evanghelică din Europa de Apus, pe calea unei integrări europene depline.
Evenimentele academice din ultimii ani, dedicate comemorării marilor teologi români Pr. Prof. Dumitru Stăniloae și Pr. Prof. Ioan G. Coman, care au avut în timpul vieții legături excepționale cu teologia și cultura apuseană, s-au bucurat de asemenea de participarea unor prestigioși profesori de teologie din Germania și din alte țări europene, conferindu-le un caracter ecumenic.
Exigențele ecumenismului pe plan mondial se concretizează pentru Biserica Ortodoxă Română mai ales prin cooperarea în cadrul Consiliului Ecumenic al Bisericilor (CEB) și prin relațiile cu Biserica Romano-Catolică, la cel mai înalt nivel.
În acest cadru se înscrie desfășurarea la București, în anul 1998, a reuniunii internaționale Oameni și Religii, cu tema Pacea este numele lui Dumnezeu. Dumnezeu, omul, popoarele organizată de Comunitatea Sant’Egidio a laicatului catolic din Italia, la care au participat Întâistătători ai Bisericilor Ortodoxe, înalți reprezentanți ai Bisericii Romano-Catolice, ai altor Biserici creștine și ai marilor tradiții religioase ale lumii.
Dimensiunea mondială a angajamentului ecumenic al Bisericii Ortodoxe Române nu este de natură retorică, ci se impune, nu în ultimul rând, prin faptul că Biserica noastră este prezentă, prin parohii care depind direct de ea, pe toate meridianele globului pământesc. Parohii ortodoxe române există în majoritatea țărilor Europei de Vest, în America de Nord și de Sud, în Australia, Noua Zeelandă și chiar în Africa. În Germania există un număr mare de parohii ortodoxe române, grupate în jurul Înalt Prea Sfințitului Mitropolit Serafim al Germaniei, Europei Centrale și de Nord, care s-a bucurat de sprijin frățesc excepțional atât din partea EKD, cât și din partea Bisericii Romano-Catolice din această țară și mai ales din landul Bavaria, pentru care țin să exprim și aici mulțumirile noastre pline de recunoștință față de aceste Biserici.
Atmosfera ecumenică deosebit de rodnică se arată în Biserica Ortodoxă Română și în cadrul învățământului universitar teologic, unde predau cursuri de teologie profesori asociați din Occident. Așa de pildă, la Facultatea de Teologie din București predă un profesor de la Universitatea din Geneva și la Facultatea de Teologie din Cluj un profesor din Germania. Un pronunțat mesaj ecumenic au și concertele de muzică religioasă prezentate de tinerii noștri seminariști și studenți teologi în unele țări din Europa Occidentală.
Biserica Ortodoxă Româna a devenit membră a CEB cu prilejul celei de-a treia Adunări Generale a Acestuia, de la New Delhi, în 1961. Pe parcursul celor peste 40 de ani care s-au scurs de atunci, Biserica Ortodoxă Română a participat intens la activitatea acestui forum ecumenic mondial, fiind permanent prezentă în Comitetul Central și în Comitetul Executiv, în diferite comitete și comisii de lucru, precum și la nivelul personalului de la Geneva, unde Biserica Ortodoxă Române este reprezentată fără întrerupere de aproape 30 de ani. Lucrările și hotărârile CEB au fost urmărite și studiate cu mare interes, dar și cu spirit critic de către teologii ortodocși români.
Pe parcursul ultimului deceniu al secolului trecut, am împărtășit și noi îngrijorarea celorlalți Întâistătători ai Bisericilor ortodoxe surori cu privire la evoluția discuțiilor din cadrul CEB. Sinodul Bisericii noastre a discutat la modul cel mai serios hotărârile întrunirii panortodoxe de la Thessalonic, din primăvara anului 1998, cu privire la participarea reprezentanților Bisericilor ortodoxe la lucrările Adunării Generale a CEB de la Harrare, Zimbabwe, și a precizat că Biserica Ortodoxă Română împărtășește critica adusă Consiliului de la Geneva, dar că acele obiecții nu sunt suficiente pentru a putea duce la întreruperea cooperării noastre cu CEB. Biserica noastră a urmărit apoi cu atenție lucrările Comisiei Speciale pentru studierea cooperării ortodoxe în cadrul CEB și s-a bucurat de rezultatele pozitive ale acestei comisii, prezentate Comitetului Central al CEB în luna august a anului trecut. Socotim că abordarea celor cinci teme pe care și le-a fixat Comisia Specială nu s-a făcut cu nici un scop restrictiv, ci cu cea mai profundă și serioasă dorință de promovare a ecumenismului actual. Spre exemplu, chestiunea rugăciunii în comun s-a pus – din punctul nostru de vedere – în primul rând pentru a medita împreună la ce înseamnă a ne ruga împreună Tatălui Ceresc. Adevărata preocupare a noastră a fost faptul că rugăciunea ecumenică riscă să stea mai mult sub influența unei agende politice decât spirituale. Rugăciunea în comun este posibilă și chiar necesară, mai ales că nu ne rugăm suficient, dar această rugăciune nu se poate face oricum, ca nu cumva să ne fie spre osândă. Tocmai dezbaterile din cadrul Comisiei Speciale și mai apoi receptarea raportului final al acesteia de către unele cercuri eterodoxe au arătat pe deplin că încă nu ne cunoaștem suficient. Or, menirea organismelor ecumenice de tipul CEB este aceea de a mijloci cunoașterea reciprocă tot mai profundă dintre Bisericile creștine, astfel că rolul acestor organizații ecumenice nu s-a încheiat încă.
Întrucât timpul pe care îl avem acum la dispoziție nu ne permite să abordăm toate aspectele legate de Comisia Specială din cadrul CEB, ținem să încheiem acest capitol cu precizarea că, pentru Biserica Ortodoxă Română, raportul acestei comisii deschide perspective noi de cooperare în cadrul Consiliului de la Geneva. Biserica noastră este hotărâtă să continue cooperarea ei cu CEB în speranța că Bisericile vor ajunge să se cunoască și să se aprecieze tot mai mult, apropiindu-se astfel unele de altele, pe calea refacerii unității depline dintre ele.
Întoarcerea la izvoare, la practica Bisericii primului mileniu, a fost punctul comun de referință care a schimbat radical perspectivele și atitudinile dintre creștinătatea catolică și cea ortodoxă. Dialogul teologic dintre cele două Biserici, inaugurat la începutul anilor ’80 – în ciuda perioadei de criză pe care o traversează în ultimii ani și pe care dorim și ne străduim cu toții să o depășim cât mai repede – a reușit elaborarea unei viziuni comune în direcția unei teologii a comuniunii, recuperând, în scurt timp, mult din ceea ce a pierdut în mileniul al doilea. Documentul de la Balamand (Liban, 1993) consacră un vocabular ecumenic nou, care învederează o îndelung așteptată schimbare de înțelegere și de atitudine. Biserica Catolică și Biserica Ortodoxă - se spune în document – se recunosc reciproc în calitate de Biserici surori (art. 14)*. Pe această bază a fost posibilă intensificarea relațiilor Bisericii Ortodoxe Române cu Biserica Romano-Catolică, care au culminat cu vizita Sanctității Sale Papa Ioan Paul al II-lea în România, în mai 1999 și a noastră la Vatican, în octombrie 2002.

Relațiile Bisericii Ortodoxe Române cu Biserica Romano-Catolică, concretizate în ultimii ani prin legarea unei sincere prietenii între Întâistătătorii celor două Biserici, s-au dezvoltat din convingerea că Bisericile creștine trebuie să-și adune energiile risipite și să le concentreze în lucrarea de sfințire a omului și a lumii, să-L redea lumii pe Hristos. Ce putem noi, Bisericile, oferi lumii mai de preț, decât pe Dumnezeu Însuși! Lumea de azi este îngrijorată de fenomenul globalizării, de sărăcia care apasă milioane de oameni, mai ales în emisfera de sud a globului, de distrugerea mediului înconjurător, care nu este altceva decât creația pe care Dumnezeu ne-a încredințat-o, dar mai ales de teama unei conflicte și războaie, care ar putea duce la mari sacrificii umane sau chiar la distrugerea vieții pe pământ. În fața acestor pericole reale, Bisericile nu pot rămâne indiferente. Este datoria noastră sfântă, pe care ne-o impune credința în Iisus Hristos, pe care o mărturisim împreună, ca să ne unim glasurile și să mărturisim lumii mesajul nostru de pace și bunăvoire între toți oamenii. Acțiunile Bisericilor și ale organismelor ecumenice din ultimul timp au demonstrat că este posibil ca Bisericile să se unească în slujba păcii. Dacă vom face aceasta în mod și mai hotărât, atunci mesajul nostru în slujba lui Hristos va fi luat cu atât mai mult în considerare, spre pacea și mântuirea lumii întregi. Așa să ne ajute Dumnezeu!

Conferință susținută de către Prea Fericitul Părinte Patriarh Teoctist la Universitatea din Munchen (9 mai 2003)

Sustii aceleasi vesnice prostii.
In afara afirmatiile din primele fraze, la care am raspuns cu alt prilej, la alt topic, dar tot pe acest forum, ai dat un copy/paste ca sa te mai iei de un ierarh ortodox.

Prietene, apartii de BOR?

PS: Cele expuse de tine, despre adunarea de la Sibiu, sunt pure fabulatii (in mare parte), iar cele care au "un parfum de credibilitate" le interpretezi in sens antiecumenism.


cozia 19.12.2007 20:10:45

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
daca dai nas la Ivan se suie pe divan,zice un proverb intelept romanesc

Draga Sofia,
1. Asta-i mai degraba un proverb din perioada postbelica, si se refera la bolsevici nu la Pravoslavnici...genul davai ceas, davai nu stiu mai ce...
2. Pericolul nu mai vine de la Ivan ci de la John, Jean si Johannes de data asta ,care in caz ca nu ai observat se pozitioneaza tot mai bine in Romania si asta de orice altceva dar nu de dragul Ortodoxiei...

Aici pe forum se vorbeste mult de credinta adevarata, cu multe referiri si paragrafe interminabile dar, din pacate si din faptul ca nu invatam din lectiile istoriei, credem in secret ca legindu-ne destinele de cel al americanilor noi l-am prins pe Dumnezeu de picior...ca deh, ii asteptam cu bratele deschise de aproape 100 de ani neintelegind ca de fapt noi il bagam pe dracul in casa.
Vai de noi ce dureroasa ne va fi caderea!

Ce tot vorbim la nesfirsit de masoni si de ecumenisti.... alegerea pentru noi deja a fost facuta!

Ce ne tot amagim si ne imaginam ca ar putea fi altfel?

Schimbarea AR PUTEA aparea numai prin POLITIC. Pentru a salva Ortodoxia este necesara crearea unui suport national pro Ortodoxie nu pro American, aparitia unui cadru prielnic continuarii Traditiei.

Presedintele tarii trebuie sa fie UNSUL LUI DUMNEZEU nu trepadusul celor care se opun Lui.


sofiaiuga 19.12.2007 22:09:15

nici cu americanii,dar nici cu europa asta atee nu va fi mai bine,ba chiar mai rau.

sofiaiuga 19.12.2007 22:15:41

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de cozia
La aceasta atitudine "de a o tine pentru noi" nu s-a ajuns dintr-un capriciu copilaresc ci din nenumaratele incercari de a o populariza, "vinde"...
Trebuie sa fi un crestin imbunatatit ca sa faci fata celor "unsi cu toate alifiile"de atitea secole... si daca esti slab, si multi care incearca asa de la ei putere sunt, sfirsesti prin a te da ei pe brazda si convinge ca catolicismul de ex este superior.

Da, sunt de acord cu tine.
Tocmai de aceea discutiile ecumenice se poarta "la nivel inalt" (episcopi, profesori teologi etc).
De aceea cred ca ecumenismul, atata timp cat ramane la stadiul de discutii (si numai asa a fost pana acum) nu este un pericol.
Si de aceea cred ca ierarhii care participa la altfel de discutii nu trebuie ponegriti....
Si nu cred ca intrand in biserica ortodoxa catolicii ne-ar "intina cu ceva". Am cazul fericit al unui prieten, care s-a casatorit cu o fata, fosta catolica. A trecut la Ortodoxie. Am intrebat-o ce i-a placut la ortodocsi si mi-a spus ca, in primul rand a atras-o fastul ceremonialului religios....

cred ca ecumeniamul,atita timp cit ramane la stadiul de discutii[si numai asa a fost pina acum]nu este un pericol[/i]aci te contrazic CONCLUZIILE CONFERINTEIINTERORODOXE DE LA TESALONIC.
Si cum ramine cu iscaliturile de la Ravenna?!!?

cozia 19.12.2007 22:53:29

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
nici cu americanii,dar nici cu europa asta atee nu va fi mai bine,ba chiar mai rau.

Asa este iar nebuloasa si confuzia in care traim vine mai ales din faptul ca pina acum nici o tara ortodoxa nu a trait in democratie ca sa inteleaga care sunt pericolele care vin cu EU si SUA, insa sfintii care au trait in Rusia si Serbia mai ales ne-au prevenit ca aceste sisteme occidentale de pluripartide cu o mie de voci care trag in toate directiile nu vor duce la ceva bun si ziditor pentru suflet si ne-au reamintit ca numai sistemul gen Imperial unde Imparatul/Tarul/Regele care este Unsul lui Dumnezeu, este calauzitorul administrativ cel mai apropiat de sistemul Dumnezeiesc, cel acare are in ascultare nu alegatori ci suflete de care raspunde in fata lui Dumnezeu.

De aceea rusii au renuntat la voci multiple, care altceva nu disemina decit instabilitate si zizanie, pentru un sistem de o singura voce care merge alaturi de Biserica Ortodoxa si care creaza cadrul national propice insanatosirii in masa a poporului si readucerea lui inapoi la Hristos.

Sa nu intelegem gresit rusii ce au facut in ultima alegere prezidentiala este ca au renuntat la FALSA idee despre libertatea de expresie care este o pseudolibertate, deoarece s-au lamurit ca vesnica opozitie artificial creta de Vest nu ducea decit la destramarea tarii nu la intarirea ei.

Ideea de opozitie in SUA de ex este cea mai mare minciuna si viclenie. Ea de fapt nu exista este doar o prefacatorie insa lumea sforaie linistita... asta cu trei avioane cu pasageri cu tot doborite si pulverizate in Atlantic la 911(acelea care au disparut), vedeti in Zeitgeist, dar din cauza teorarei "cu zimbetul pe buze" nimeni in America nu mai PISCAIE! iar noi acum ne-am gasit sa fim lingaii lor!

antiecumenism 20.12.2007 12:09:48

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Sustii aceleasi vesnice prostii.
In afara afirmatiile din primele fraze, la care am raspuns cu alt prilej, la alt topic, dar tot pe acest forum, ai dat un copy/paste ca sa te mai iei de un ierarh ortodox.

Prietene, apartii de BOR?

PS: Cele expuse de tine, despre adunarea de la Sibiu, sunt pure fabulatii (in mare parte), iar cele care au "un parfum de credibilitate" le interpretezi in sens antiecumenism.

Prietene eu sustin (prin citate din duhovnici si sfinti) faptul ca:
1. "ecumenismul este produsul masoneriei" (P Staniloaie)
2. "ecumenismul este de la dracu" ( P Arsenie Papacioc)
3. "ecumenismul este erezia tuturor ereziilor: (Parintele Arsenie Boca)

Deci eu cred ca acesti Parinti induhovniciti si care sunt aproape de Dumnezeu si pe care ii lumineaza duhul Sfant au afirmat niste adevaruri care pot fi combatute,eventual,de un duhovnic,sau de un om care are harul asupra lui,sau dand citate din alti "duhovnici" care sa zicem ca ar fi ecumenisti (dar nu cred ca exista duhovnici ecumenisti).

Deci ,te rog sa iei fiecare din citatele de mai sus si sa le combati daca crezi ca ai harul asupra ta.

Si ceea ce s-a intamplat la Sibiu este adevarat.(cu cristalele si lumanarile negre) asa cum adevarat este ca le-au arestat si pe cele 2 fete care raspandeau materiale antiecumeniste.


Mirean 20.12.2007 14:00:41

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Prietene eu sustin (prin citate din duhovnici si sfinti) faptul ca:
1. "ecumenismul este produsul masoneriei" (P Staniloaie)
2. "ecumenismul este de la dracu" ( P Arsenie Papacioc)
3. "ecumenismul este erezia tuturor ereziilor: (Parintele Arsenie Boca)

Deci eu cred ca acesti Parinti induhovniciti si care sunt aproape de Dumnezeu si pe care ii lumineaza duhul Sfant au afirmat niste adevaruri care pot fi combatute,eventual,de un duhovnic,sau de un om care are harul asupra lui,sau dand citate din alti "duhovnici" care sa zicem ca ar fi ecumenisti (dar nu cred ca exista duhovnici ecumenisti).

Deci ,te rog sa iei fiecare din citatele de mai sus si sa le combati daca crezi ca ai harul asupra ta.

Si ceea ce s-a intamplat la Sibiu este adevarat.(cu cristalele si lumanarile negre) asa cum adevarat este ca le-au arestat si pe cele 2 fete care raspandeau materiale antiecumeniste.

Celor trei afirmatii le-am raspuns intr-un post anterior, nu pentru ca as avea harul, ci pentru ca am "bunul simt". Si ma refer la un simt al masurii. Am invocat suficiente argumente la momentul respectiv, nu este nevoie sa revin...poti cauta.

Si la cele povestite de tine despre Sibiu am raspuns. Nu de alta, dar ce prezinti tu acum este "aceeasi ciorba, dar reincalzita".
Cum spuneam, fetele nu au fost arestate, nici macar retinute! Au fost duse la o sectie de Politie, unde, potrivit legii (61/1991) au fost amendate "tulburarea unor manifestatii publice". Oricum eu stian ca a fost sanctionata o singura fata. Si asa a fost mediatizat cazul atunci...

Daca tu faci o manifestatie antiecumenista, iar eu as veni cu sa raspandesc materiale ecumeniste (ceea ce, chiar daca nu ai inteles, nu ar fi cazul) as tulbura manifestatia ta. Ca atare as primi o sanctiune similara (celei primite de fete) din partea autoritatilor.

Mirean 20.12.2007 14:01:26

antiecumenism, ai uitat sa raspunzi unei intrebari: Faci parte din BOR?

antiecumenism 20.12.2007 14:57:51

Citat:

În prealabil postat de Mirean
antiecumenism, ai uitat sa raspunzi unei intrebari: Faci parte din BOR?

Da fac parte din Biserica Ortodoxa,cred in Hotaraile Sfintilor Parinti de la cele 7 sinoade ecumenice,cred in Sfanta Treime,in Maica Domnului,cred in vesnicia sufletului ,cred ca singura credinta adevarata este ortodoxia si cred ca ecumenismul este erezie .

"Ziua Domnului nu va sosi pana ce mai intai nu va veni lepadarea de credinta" (II Tes. 2, 3 )

"Fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat" (II Tes. 2, 15 )
Sf. Ioan Iacob Hozevitul:
"Pericolul vine de la fratii cei mincinosi, care sunt dusmani ascunsi cu atat mai periculosi, cu cat cred ca ei sunt frati curati. Predica si ei ortodoxia, dar oarecum schimbata si prefacuta dupa placul lumii acesteia si al stapanitorului acestei lumi. Predica lor e ca o hrana prielnica care a inceput sa se strice si in loc sa hraneasca, otraveste pe cei care o mananca."

Sf. Teofan Zavoratul:
"Desi (in vremurile din urma) numele de crestin va fi auzit pretutindeni si peste tot vor fi biserici si slujbe, toate acestea nu vor fi decat parelnicie, caci intru acestea sa va salaslui o adevarata apostazie."

Sf. Lavrentie de la Cernigov:
"Restaurarea Bisericilor se va face pana la venirea antihristului si in toate va fi o bunastare materiala nemaipomenita. Iar voi, cu reparatiile in biserica noastra sa mai ingaduiti, fiti modesti si cu masura in aspectul ei exterior, ci mai bine sa va rugati mai mult si sa umblati la biserica atat timp cat inca se mai poate...(...) Multi duhovnici si slujitori ai Bisericii isi vor pierde sufletul in vremea antihristului! (...) Vine timpul, si nu e departe, cand foarte multe biserici si manstiri se vor deschide in slujba Domnului si se vor repara, le vor reface nu numai pe dinauntru, ci si pe dinafara. vor auri si acoperisurile atat ale bisericilor, cat si ale clopotnitelor, dar preotimea nu va mai lucra la sufletul credinciosilor, ci numai la caramizile lui Faraon. Preotul nu va mai face si misiune. Cand vor termina lucrarile nu se vor putea bucura de slujbe duhovnicesti in ele, ca va veni vremea imparatiei lui antihrist si el va fi pus imparat. Rugati-va ca Bunul Dumnezeu sa mai lungeasca acest timp, ca sa ne putem intari in credinta, caci vremuri groaznice ne asteapta. Luati aminte la ce va spun, caci totul se pregateste cu foarte mare viclenie. Toate bisericile si manstirile vor fi intr-o bunastare imensa, pline de bogatii, ca niciodata, dar (atunci cand se va inscauna Antihrist) sa nu mergeti in ele."

Sf. Serafim de Virita:
"Va veni vremea cand nu prigoana, ci banii si inselaciunile lumii acesteia ii vor indeparta pe oameni de Dumnezeu si vor pieri mai multe suflete ca in vremea prigoanei ateiste. Pe de o parte vor inalta cruci si vor auri cupole, iar pe de alta parte se va instaura imparatia minciunii si a raului. Biserica adevarata totdeauna va fi prigonita, iar sa se mantuiasca cineva va putea numai prin boli si amaraciuni, caci prigoanele vor avea un caracter cat mai subtil si neprevazut, infricosator va fi sa ajunga cineva la acei ani."

Sf. Ignatie Briancianinov:
"... Necazurile si ispitele de astazi, in aparenta slabe si mai putin virulente, urmaresc asemenea necazurilor si napastelor puternice din vechime, sa-l indeparteze pe om de Hristos, sa distruga crestinismul adevarat de pe pamant, lasandu-i doar o pojghita subtire pentru o foarte comoda amagire. Vom vedea ca ispitirile usoare, gandite insa si executate cu viclenie infernala de Satana, actioneaza cu mult mai mare succes decat ispitirile grele, vadite si directe. (...) Vietuirea dupa Dumnezeu va deveni foarte anevoioasa, din pricina apostaziei generale. Multimea apostatilor, intitulandu-se si prezentandu-se in aparenta drept crestini (!), ii vor prigoni cu atat mai lesne pe veritabilii crestini. Apostatii, inmultindu-se, vor impresura pe adevaratii crestini cu nenumarate intrigi, vor pune nenumarate piedici in calea bunelor intentii de mantuire si slujire a Domnului, dupa cum arata Sfantul Tihon din Zadonsk. Ei vor lupta impotriva robilor lui Dumnezeu, recurgand la forta autoritatilor de stat,prin represalii si denunturi, prin diverse uneltiri, amagiri si prigoana feroce...(...) O, vremi nenorocite! O, stare nenorocita! O, dezastru spiritual, nevazut oamenilor patimasi, neasemuit mai mare decat toate calamitatile naturale! O, nenorocire, inceputa in timp si nesfarsindu-se in timp, ci trecand in vesnicie! O, nenorocirea nenorocirilor, inteleasa numai de dreptii crestini si de adevaratii monahi, ascunsa celor pe care-i invaluie si-i pierde!"

Sf. Ioan Maximovici:
"El {Antihristul} va crea conditii de viata Bisericii, ii va ingadui sa slujeasca, va promite ca va construi biserici splendide, cu conditia recunoasterii lui ca "fiinta suprema" si ca lumea sa i se inchine. (...) va fi o apostazie generala si, pe deasupra, multi episcopi vor trada credinta, iar ca justificare, vor arata spre starea stralucita a Bisericii. Cautarea compromisului va fi atitudinea caracteristica a oamenilor. Fermitatea marturisirii va disparea. Oamenii vor cauta cu asiduitate sa-si motiveze caderea, iar raul, ca o moleseala maligna, va sustine aceasta stare generala. oamenii vor avea obisnuinta lepadarii de dreptate, a dulcetii compromisului si a pacatului."

Parintele Cleopa:
"Stiti dumneavoastra ce vremuri traim noi? Noi suntem cei de pe urma! Ar trebui numai sa plangem in toata ziua, dar nu simtim! Traim in nesimtire, ca asa au trait cei dinainte de potop ..."

Deci erezia si inselarea se raspandesc si ierarhii cad in erezia ecumenista.

Acum raspunde tu la intrebari.Comenteaza fiecare citat din Parintii duhovnici (repet daca tu crezi ca esti la masura lor,adica aproape de Dumnezeu).

Mirean 22.12.2007 11:18:42

antiecumenism, intrebarea mea era clara: Faci parte din Biserica Ortodoxa ROMANA (BOR)?
ai spus ca esti ortodox, jumatate de raspuns...asa ca repet: faci parte din BOR?

sofiaiuga 22.12.2007 23:01:15

dar ti-a raspuns omul ca DA ,ce mai vrei mirene ca esti imposibil!

cozia 23.12.2007 01:32:28

Este interesant ceea ce face Mirean daca stam sa ne gindim. El nu raspunde si nu comenteaza avertizarile acestor mari Duhovnici ci ne legitimeaza incontinuu de parca BOR este un club privat unde parerile Duhovnicilor sunt doar folclor LOCAL.

Vrem sa stim ca BOR nu este doar o denumire pe o bucata de tabla ci si o ATITUDINE, atitudine prin care BOR sa arate ca suntem mindrii de ea, ca nu acepta compromisuri asa cum o face clasa politica...ma rog,din motivele ei.

Ce zici prietene, BOR ii include pe Duhovnicii listati mai sus SI PARERILE LOR DESPRE ECUMENISM sau NU?...ca tu stii mai bine

cozia 23.12.2007 01:39:31

Mirean,
daca pe Par Arsenie Papacioc l-ar fi interesat "iubirea de stapinire" si ar fi ajuns Mitropolit l-ai fi crezut?...ca vad ca pe cei "ne-pozitionati" care se nevoiesc in pustie nu-i iei in considerare deoarece daca este asa ar trebui noi sa te intrebam daca esti din BOR.

Esti din BOR, daca da, dovedeste prin acceptarea publica a tot ce scrie mai sus, si poate scrii si ceva in spiritul Sf. Parinti ca nu te-am mai auzit demult...

Pe tine te impresioneaza doar cei are ocupa Tronul?...poate gresesc, dar asa dai impresia, nu o lua personal

antiecumenism 24.12.2007 08:10:01

Citat:

În prealabil postat de Mirean
antiecumenism, intrebarea mea era clara: Faci parte din Biserica Ortodoxa ROMANA (BOR)?
ai spus ca esti ortodox, jumatate de raspuns...asa ca repet: faci parte din BOR?

Bineinteles ca fac parte din Biserica Ortodoxa Romana atata timp cat particip la liturghiile care se tin in bisericile ortodoxe din Romania.

Acuma raspunde si tu la intrebari.

Alexandru08 24.12.2007 21:00:54

Nu mai judecati pe ce-i care apara ortodoxia,nu-i mai acuzati de mandrie ca nu stiti ce spuneti;ca marturisirea asta nu-i din capul lor ci e marturia tuturor sfintilor Bisericii Ortodoxe.A,ca Dumnezeu poate sa-i mantuiasca pe toti oamenii,asta sta in puterea Lui si e problema Lui cu cei ce n-au primit,nu au credinta adevarata.Decat sa spuneti ca se fac judecatori peste religii mai bine ziceti haideti sa nu mai ingreunam noi planul Sau,iar daca erau mai multi ca voi in primele secole ale crestinismului se alegea praful de Biserica si nimeni nu se mai boteza.

sofiaiuga 25.12.2007 21:11:08

IN ZILELE DIN URMA MULTI HRISTOSI MINCINOSI se vor arata,destui vor fi inselati de el si dintre pastori ,dar noua nu ne poate fi indiferent acest fapt ca si crestini ortodocsi,caci conteaza pt noi ca pastorii sa ne duca spre mintuire si nu spre calea LATA SI pavata cu bune intentii.Aceasta grija si discutii in legatura cu ECUMENISMUL izvorasc ,cred eu ,din teama de a nu ne trezi pe parcurs cu pastori care sa blocheze intrarea spre rai ,prin inselarea lor proprie si care fara sa-si dea prea bine seama ,sa inchida usa raiului nu numai pt ei ci si pt noi.Deci ca sa nu ne aflam in INSELARE ,ascultarea de cine sa o facem ,de pastorii cu titluri sau de marii nostri duhovnici!???!

MARIUS_DANIEL 29.12.2007 13:10:12

Citat:

În prealabil postat de Mirean
antiecumenism, ai uitat sa raspunzi unei intrebari: Faci parte din BOR?

Dar tu esti ortodox?Ca vad ca aperi B.O.R. in loc sa aperi ortodoxia.Nu esti cu nimic mai bun decat ereticii din fruntea bisericii.Tu aperi oamenii si functiile lor,orice ar zice ei e bine.Tu faci ascultare orbeasca,iar orbul nu poate calauzi un alt orb,asa ca veti cadea cu totii in prapastie pana la urma.Ia aminte ca si carturarii si inteleptii din templu nu l-au recunoscut pe Mesia,desi scria proorociile despre el,asa si astazi ierarhii nu-l vor recunoaste pe antihrist si inselarea ecumenista,cu toate ca scrie in Biblie despre asta.Si atunci si acum oamenii simpli vor apara ortodoxia si vor da jertfa suprema.Asa ca mai scuteste-ne,vrei?

MARIUS_DANIEL 29.12.2007 16:49:22

Ce faci acum,ma imiti?Ai boala maimutei?Raspunde la intrebare si nu te mai prosti pe aici,ok?

MARIUS_DANIEL 29.12.2007 16:52:36

Cred ca si-au dat seama toti cei de pe forum de aroganta ta,identica cu a ierarhilor ecumenisti,care te iau pe sus cand raspund la intrebari.Dar veti plati voi corespunzator,stati linistiti...

cozia 29.12.2007 17:02:20

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Intreb: aveti dovezi CONCRETE ale schimbarii invataturii de credinta?

Repet:acest lucru nu se va intimpla, vicleanul STIE, a aprofundat problema de sute de ani, ca noi nu ne vom clinti din Traditie, insa prin Catolici se da la noi ca sa ne bage pe git pe cele noi(vezi semnaturile) si astfel spera sa ne infecteze din interior.

In luptele aprige cu ereticii de la Edessa, navalitorii care mureau in masa, aruncau cadavrele ciumatilor peste ziduri pentru a-i infecta si pe Ortodocsii Bizantini...si sa stii ca au reusit.
Eu zic sa luam aminte, dar din nou cine suntem noi?, citiva forumisti...

MARIUS_DANIEL 29.12.2007 17:22:16

Ca sa stii si tu Mirene,ereticii nu o sa schimbe Biblia ortodoxa,ca sa fie evident.Totul se va face prin compromisuri,in numele dragostei si pacii pe care o promoveaza papa peste tot in lume.Degeaba va ramane cuvantul Bibliei neschimbat,daca oamenii vor fi smintiti de ierarhi ce fac rugaciuni comune si alte prostii si erezii.Aici e pericolul,dar nu ma astept ca tu sa intelegi,tu stii una si buna:daca maine prea nefericitul Daniel iti va spune sa sari in prapastie,tu o vei face,nu-i asa,deoarece asta i-a fost insuflata chiar de Duhul Sfant...In B.O.R.,dupa moartea patriarhului,nu mai exista Duh Sfant,ci un duh lumesc si eretic!Anatema!

29.12.2007 17:31:11

Mirene, Mirene..avem nevoie de preoti adevarati! Avem nevoie de parinti duhovnicesti care au timp sa ne asculte, sa ne streaga lacrima, sa ne intareasca! Avem nevoie de ierarhi la care sa putem ajunge pentru o binecuvantare!!! Nu avem nevoie de popi grabiti..de bisericii imense si goaleeeeeeeee de ierarhi atat de ocupati incat iti trebuie programare cu 3 luni inainte.. Plang dupa IPS Ioachim al Husiului..acum e batran e bolnav...a ramas un episcop tanar..care te alunga inainte de a deschde gura! Vrei exemple?? Am cu duiumul dar stiu ca orice voi scrie va fi in zadar!! pentru ca NU sunt teolog..:|:|
Ai dreptate Andrei, suntem niste bieti forumisti, dar daca ne-am uni si am iesi in strada poate ca...dar..ramanem la stadiul de discutie..atata tot!:|

MARIUS_DANIEL 29.12.2007 18:19:50

Amicul nostru isi punea odata problema ca nu se poate ca atatea milioane de oameni sa greseasca si doar cativa sa aiba dreptate.Ba chiar asa este,si nu vorbim de milioane,ci chiar de miliarde,deoarece majoritatea oamenilor din pacate vor merge in iad,si putini in rai.Nu degeaba spune Mantuitorul ca va fi o turma mica...

29.12.2007 20:25:59

Stii Marius, spunea undeva intr-o carte a parintelui Savatie ca, cine stie a cata generatie se va folosi de acest "rau" de acum. Prigoana a imbogatit raiul cu sfinti:), a scos la lumina "nebunii in Hristos". Nu stim noi de ce, insa stim pentru ce! Pentru MANTUIREA noastra rabdam toate! Daca Dumnezeu ingaduie Patriarhul, atunci stie EL de ce..si vom afla si noi sau.. urmasii nostri..sau uramsii urmasilor nostri.. parca sunt Stefan:)
Concluzia? AVEM CEEA CE MERITAM!:(

calator 29.12.2007 22:31:38

Eu cred ca exista o prea amre indulgenta fata de cei care fac asemenea afirmatii despre ierarhii si biserica noastra - si anume ca ar fi eretici. Chiar nu suntem in masura sa facem astfel de afirmatii iar cei care le fac ar trebui sanctionati ( de adim)



Pãrintele Teofil: Da, existã. Biserica noastrã este o Bisericã cu preotie si preotii sunt pusi de Dumnezeu, care e bine sã fie luati în consideratie, respectati si prin aceea cã li se împlineste cuvântul prin ascultarea datã de credinciosi. Abaterea de la ascultarea datã de ierarhie este abaterea de la ascultarea lui Dumnezeu, fiindcã în general preotii sunt oamenii lui Dumnezeu, pusi de Dumnezeu spre a-i învãta pe credinciosi. De aceea, au autoritate în Bisericã si credinciosii sunt datori cu ascultare fatã de îndrumãrile lor.

30.12.2007 08:46:45

Citat:

În prealabil postat de calator
Eu cred ca exista o prea amre indulgenta fata de cei care fac asemenea afirmatii despre ierarhii si biserica noastra - si anume ca ar fi eretici. Chiar nu suntem in masura sa facem astfel de afirmatii iar cei care le fac ar trebui sanctionati ( de adim)


calator, daca ei (noi) gresesc judecand ierarhii, sa nu cadem in aceeasi "plasa" judecand pe cei ce judeca..cred ca a te mahni si a judeca sunt doua stari total diferite. Oare ce crestin nu si-ar dori un ierarh/parinte cu inima de TATA? Eu mereu am luat apararea preotilor, si stiti prea bine cate suturi am luat chiar aici pe forum. Dar, sunt momente cand te mahnesti..
si anume ca ar fi eretici.
Da aceasta e hula si trebuie musai spovedita sunt de acord cu tine.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:17:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.