Forum Crestin Ortodox
Pagina 2 din 10 < 1 2 34 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4980)

Mihnea Dragomir 03.02.2011 19:32:37
Citat:
În prealabil postat de camy_d (Post 332526)
BO afirmă că Iisus a înălțat-o cu trupul la cer, nu s-a ridicat singură.
Ce bine ar fi dacă ați adera măcar la obiceiul catolic al informării de la sursă și nu după ce auziți de la Avva Varzuvie. În acest caz, hotărârea dogmatică aceasta e:

După ce am înălțat rugăciuni de cerere iarăși și iarăși lui Dumnezeu și am chemat lumina Spiritului Adevărului, pentru gloria Atotputernicului Dumnezeu care a arătat afecțiunea Sa specială pentru Fecioara Maria, pentru a-L onora pe Fiul ei, nemuritorul Rege al Vremurilor și Biruitor asupra păcatului și morții, pentru a crește gloria aceleiași auguste Maici și pentru bucuria și exultarea întregii Biserici; cu autoritatea Domnului nostru Isus Cristos, a Fericiților Apostoli Petru și Paul și cu autoritatea noastră proprie, pronunțăm, declarăm și definim că este o dogmă divin revelată: aceea că Neprihănita Maică a lui Dumnezeu, pururea Fecioară Maria, sfârșind cursul vieții ei pe pământ, a fost luată cu trupul și cu sufletul în gloria cerească.

Deci, dogma catolică nu spune că s-a ridicat singură, ci afirmă exact contrariul.
Documentul relevant aici: http://www.papalencyclicals.net/Pius12/P12MUNIF.HTM

catalin2 04.02.2011 14:09:50
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332520)
Daca va veti intreba duhovnicul sau preotul veti avea surpriza sa constatati ca si Biserica Ortodoxa considera ca sfinta Fecioara s-a inaltat cu trupul si sufletul la cer. V-as da si link-uri catre site-uri ortodoxe, insa nu stiu cum se face.
Deci, in acest caz, ironia si lipsa dumneavoastra de respect se indreapta chiar asupra Bisericii Ortodoxe.
Nu sunt sigur, dar daca nu ma insel (am cautat vreo ora pe net) ortodocsii spun ca Fecioarei Maria i s-a luat trupul doar si aceasta a fost dus la cer unde s-a reunit cu sufletul. In timp ce catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer.
Si am gasit chiar intr-o sursa catolica asta (desi eu cautam o sursa ortodoxa). Pentru ca nu stiam de ce ortodocsii resping dogma din 1950. Iata chiar articolul unui preot catolic (sau greco-catolic): http://www.desteptarea.ro/inaltarea-...are-maria.html
"Stramutarea ei la cer este atestata inca din secolul al II-lea de un ucenic al apostolului Ioan, Leuciu. Studiile recente despre scrierile apocrife, ca si sapaturile arheologice din Palestina au confirmat scrierea lui Leuciu, Transitus Mariae, un panegiric iudeo crestin care se citea la mormantul Sfintei Fecioare Maria din Ghetsemani, cu ocazia sarbatorii inaltarii sale la cer. In acest document iudeo-crestin din primele secole ale erei crestine, se spune ca Sfanta Fecioara a murit la Ierusalim la cativa ani dupa moartea lui Isus ca Isus a venit cu un alai de ingeri si a luat sufletul Mariei, ducandu-l la Arborele Vietii ca apostolii au ingropat-o pe Maria la Ghetsemani, infruntand cu acea ocazie o prigoana a iudeilor ca dupa patru zile Isus a aparut din nou Mamei sale si a poruncit arhanghelului Mihai sa poarte la cer si trupul Mariei pentru a-l reuni cu sufletul sau."

Din ce vad si greco-catolicii au aceeasi dogma ca si noi, nu ca si romano-catolicii: http://www.parohiasfantulgheorghe.ro...aicii-domnului
Iar romano-catolicii spun, (desi am vazut ca traditia e alta din scrierea acelui ucenic) in noua dogma ca Fecioara a murit, apoi a inviat si a fost ridicata cu trupul si sufletul la cer: http://www.predici.cnet.ro/arhive/1474/

Oricum, are mai mica importanta inca o dogma, din moment ce, asa cum am aratat si niciun teolog catolic nu ar putea sa argumenteze, Dogma Neprihanitei zamisliri este imposibila, o erare si un neadevar. O mai face si pe Maica Domnului fara niciun merit, neavand vreo vointa (chiar si cel mai pacatos are vointa, doar animalele nu au).

catalin2 04.02.2011 14:23:29
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 332493)
Diferenta este ca la Lourdes, Fatima sau alte apartitii mariane aprobate de Biserica nu s-a intamplat acest lucru. Numeni nu contesta ca exista aparitii falsa sau inselari ale diavolului; dar cele aprobate au fost verificate si au trecut testele Bisericii, inclusiv apa sfintita.
Biserica n-a aprobat niciodata vreo aparitie catolica, nici nu ar avea cum in veci, pentru ca duhul de acolo nu spunea adevarul, la Lourdes a spus de dogma eronata a Neprihanitei Zamisliri, iar la Fatima de alta dogma inventata, Purgatoriul.
Biserica este Biserica ortodoxa, cred ca va referiti doar la cultul catolic, dar acela este mai mult o ierarhie lumeasca, neavand har. Cum au aprobat bilocatia si stigmatele sau alte minuni catolice, e normal sa si aprobe din cand in cand cate ceva, altfel s-ar spune ca nu exista minuni in BC.
Pe langa faptul ca am argumentat de ce dogma Neprihanitei Zamisliri e o eroare dogmatica (si nu a raspuns cineva, pentru ca nu exista contraargumente), am mai explicat si de ce aparitiile de la Fatima sau Lourdes nu seaman deloc cu cele divine: aerul rece dinaintea aparitiilor (nu stiu daca la ambele aparitii) si mai ales minunea cu halucinatia colectiva a miscarii soarelui de la Fatima.
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 332493)
Pe de o parte, aduceti ca argument imbatabil o relatare despre cum apa sfintita catolica l-a demascat pe diavol, iar pe de alta parte negati existenta harului in Biserica Catolica (si deci, implicit, si puterea apei sfintite).
Asa au spus acele calugarite, nu stiu daca apa l-a demascat pe demon. Pe de alta parte in experimetele facute in Rusia asupra apei sfintite nu doar preotul schimba structura apei, ci si un credncios obisnuit, dar intr-o proportie mai mica. Acum, nici catolicii nu sunt pagani, mai ales credinciosii obisnuiti.

nutucutu 04.02.2011 14:27:07
Citat:
În prealabil postat de catalin2 (Post 332796)
Dogma Neprihanitei zamisliri este imposibila, o erare si un neadevar. O mai face si pe Maica Domnului fara niciun merit, neavand vreo vointa (chiar si cel mai pacatos are vointa, doar animalele nu au).
1. Ceea ce la Catalin 2 e imposibil, la Dumnezeu e cu putiinta.
2. Si Isus Cristos s-a nascut fara pacat; asta nu inseamna ca nu a avut nici un merit si a fost fara vointa.
3. Ati putea aprecia ca prin aceasta dogma catolicii o cinstesc mai mult pe sfinta Feciora. Nu mai mult decit ortodocsii, ci mai mult fata de cum o faceau inainte; iar acest lucru nu poate fi decit bun

dianagroza 04.02.2011 14:54:11
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332805)
1. Ceea ce la Catalin 2 e imposibil, la Dumnezeu e cu putiinta.
Am vazut ca ai imbratisat puternic fraza "cele ce sunt cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu", dar pierzi din vedere contextul in care a fost folosita.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332805)
2. Si Isus Cristos s-a nascut fara pacat; asta nu inseamna ca nu a avut nici un merit si a fost fara vointa.
Cum poti compara Creatorul cu creatia. Iisus Hristos - Omul nu poate fi separat de Iisus Hristos - Unul din Sfanta Treime. Rastignirea si nasterea nu i-au afectat dumnezeirea. Totul este creat si cu un inceput, mai putin Sfanta Treime. Fecioara Maria si-a castigat acest statut, a fost smerita si credincioasa, nu a fost creata fara pacat.
Dumnezeu nu poate pacatui, omul da, deci doar cel dintai e fara de pacat.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332805)
3. Ati putea aprecia ca prin aceasta dogma catolicii o cinstesc mai mult pe sfinta Feciora. Nu mai mult decit ortodocsii, ci mai mult fata de cum o faceau inainte; iar acest lucru nu poate fi decit bun
Prin aceasta supravenerare nu faceti decat sa-i dimunuati meritul. Sa o considerati o completare a Lui Dumnezeu. Intrucat Dumnezeu nu are pacat, nici ea. Nu o faceti decat sa para o persoana fara vointa, care a fost astfel creata, fara sa aiba vreun merit sa se numeasca NASCATOARE DE DUMNEZEU.

.

Mihnea Dragomir 04.02.2011 15:18:14
Citat:
În prealabil postat de catalin2 (Post 332796)
Nu sunt sigur, dar daca nu ma insel (am cautat vreo ora pe net) ortodocsii spun ca Fecioarei Maria i s-a luat trupul doar si aceasta a fost dus la cer unde s-a reunit cu sufletul. In timp ce catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer.
Eu v-am reprodus pasajul edificator din însăși dogma catolică, iar apoi v-am dat o legătură către întregul document original. Și atunci, cum îndrăzniți să afirmați "catolicii spun ca Fecioara a inviat si apoi a fost ridicata la cer" ? Sau poate că nu ați înțeles că noi nu punem preț pe ce spune câte un călugăr bărbos "Arsenie" sau "Varzuvie", ci numai pe ce spun cei care au primit în mod deplin misiunea de a învăța în Biserică, iar aceștia sunt numai Papa și episcopii în comuniune cu el ? Iar ceea ce a spus Papa, în termeni de infailibilitate, v-am arătat. Scrie acolo că Sf Fecioară a înviat mai întâi și a fost ridicată la cer mai apoi ? Nu scrie ? Înseamnă că iarăși colportați aceleași calomnii înveninate la adresa Bisericii Catolice, care pare principala dv activitate pe acest forum.

dianagroza 04.02.2011 15:23:03
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332829)
Sau poate că nu ați înțeles că noi nu punem preț pe ce spune câte un călugăr bărbos "Arsenie" sau "Varzuvie", ci numai pe ce spun cei care au primit în mod deplin misiunea de a învăța în Biserică, iar aceștia sunt numai Papa și episcopii în comuniune cu el ?
Pe mine personal ma deranjeaza expresiile "calugar barbos". Ati auzit pe careva zicand de papa ca e un "chelios".
Nici un ortodox nu pune pret pe ce zice papa, ci pe ceea ce zice Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.
Altfel spus, daca nu puteti sa dati un raspuns mai putin jignitor mai bine ar fi sa va abtineti.

costel 04.02.2011 15:33:28
Ar fi fost ridicol sa se sutina ca Fecioara Maria nu a fost inaltata cu trupul la cer, de vreme ce se sustine ca a fost lipsita de pacatul stramosesc.

nutucutu 04.02.2011 16:07:01
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332817)
Am vazut ca ai imbratisat puternic fraza "cele ce sunt cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu", dar pierzi din vedere contextul in care a fost folosita.
.
1. Acest argument este adus in discutie cind unele persoane au pretentia absurda sa creada ca pot intelege sau explica caile Domnului.
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332817)
Cum poti compara Creatorul cu creatia. Iisus Hristos - Omul nu poate fi separat de Iisus Hristos - Unul din Sfanta Treime. Rastignirea si nasterea nu i-au afectat dumnezeirea. Totul este creat si cu un inceput, mai putin Sfanta Treime. Fecioara Maria si-a castigat acest statut, a fost smerita si credincioasa, nu a fost creata fara pacat.
Dumnezeu nu poate pacatui, omul da, deci doar cel dintai e fara de pacat.
.
Nu compar nimic. Faptul ca sfinta Fecioara s-a nascut fara pacat nu ii diminueaza meritele. Din contra; inclusiv teologii ortodocsi sustin ca cu cit este mai curat un om, cu atit ispitele sint mai mari.
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332817)
Prin aceasta supravenerare nu faceti decat sa-i dimunuati meritul. Sa o considerati o completare a Lui Dumnezeu. Intrucat Dumnezeu nu are pacat, nici ea. Nu o faceti decat sa para o persoana fara vointa, care a fost astfel creata, fara sa aiba vreun merit sa se numeasca NASCATOARE DE DUMNEZEU.
.
Asta va imaginati dumneavoastra ,ca am supravenera-o. Oare cine e in stare sa-i aduca sfitei Fecioare Maria recunostinta intreaga pentru ca a spus simplu: "Fie mie dupa cuvintul tau", iar prin aceasta noi am primit demnitatea de a ne numi fii ai Lui Dumnezeu?
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332817)
Pe mine personal ma deranjeaza expresiile "calugar barbos". Ati auzit pe careva zicand de papa ca e un "chelios".
Nici un ortodox nu pune pret pe ce zice papa, ci pe ceea ce zice Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.
Altfel spus, daca nu puteti sa dati un raspuns mai putin jignitor mai bine ar fi sa va abtineti.
.
Expresia "calugar barbos" se refera la faptul ca nu e suficient sa ai barba, ca sa fii si teolog sau invatat. Cind vreti sa dati contraargumente, nu ar fi rau sa nu ne spuneti despre cu stiu ce preot sau calugar despre care nu a auzit nimeni.

nutucutu 04.02.2011 16:07:42
Citat:
În prealabil postat de costel (Post 332837)
Ar fi fost ridicol sa se sutina ca Fecioara Maria nu a fost inaltata cu trupul la cer, de vreme ce se sustine ca a fost lipsita de pacatul stramosesc.
Observatie logica.

dianagroza 04.02.2011 16:25:33
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332857)
1. Acest argument este adus in discutie cind unele persoane au pretentia absurda sa creada ca pot intelege sau explica caile Domnului.
Pacat ca il folosesti ca un argument cand nu poti da un raspuns corect. Iei in brate aceasta fraza si gata, s-a terminat cu raspunsul.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332857)
Nu compar nimic. Faptul ca sfinta Fecioara s-a nascut fara pacat nu ii diminueaza meritele. Din contra; inclusiv teologii ortodocsi sustin ca cu cit este mai curat un om, cu atit ispitele sint mai mari.
Cum nu ii diminueaza meritele. Odata ce a fost nascuta fara pacat, nu este supusa pacatului. Viata Fecioarei Maria a fost schimbata odata cu Bunavestire, pana atunci ducea o viata normala.
Da, bine zic "cu cat este mai curat", nu fara de pacat. Doar Iisus Hristos -Omul e fara de pacat, fara pacat originar, ca nu avea cum sa mosteneasca acest pacat de la creatie.
"Nu te teme Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu", de ce ar mai fi zis aceste cuvinte Arhanghelul Gavriil daca ea era deja fara pacat??? Care har, care mila?

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332857)
Asta va imaginati dumneavoastra ,ca am supravenera-o. Oare cine e in stare sa-i aduca sfitei Fecioare Maria recunostinta intreaga pentru ca a spus simplu: "Fie mie dupa cuvintul tau", iar prin aceasta noi am primit demnitatea de a ne numi fii ai Lui Dumnezeu?
"Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau!" arata smerenia, s-a supus voii lui Dumnezeu, a primit cuvantul.
Nu e o imaginatie, ce e asa greu de inteles, din moment ce se naste fara pacat, nu poate pacatui, ca si cum ar fi genetic programata. Daca ea a fost ferita de pacatul stramosesc, inseamna ca nu exista o vointa a ei, intrucat Dumnezeu o obliga astfel sa devina partasa la mantuirea noastra.
Dupa cum Eva a luat parte la caderea si moartea lui Adam, tot asa Fecioara Maria a participat la intoarcerea lui la starea cea dintai. Si dupa acest har mai este numita Fiica lui Adam.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332857)
Expresia "calugar barbos" se refera la faptul ca nu e suficient sa ai barba, ca sa fii si teolog sau invatat. Cind vreti sa dati contraargumente, nu ar fi rau sa nu ne spuneti despre cu stiu ce preot sau calugar despre care nu a auzit nimeni.
Si daca am auzit de papa, asta ce inseamna? Ca are vreun efect asupra credintei?
Daca nu ati auzit voi, nu inseamna ca nu a auzit nimeni.
Dar sa jignesti e usor...

costel 04.02.2011 16:29:00
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332858)
Observatie logica.
Sa nu uitati ca un ortodox nu va fi niciodata de acord cu acest punct de vedere. Fecioara Maria nu a avut parte de aceeasi nastere precum Hristos. Iar in virtutea acestui adevar, nu putem spune ca ea a fost lipsita de pacatul stramosesc precum Hristos si nici ca s-a inaltat la ceruri precum a facut-o El.

nutucutu 04.02.2011 16:38:06
Citat:
În prealabil postat de costel (Post 332865)
Sa nu uitati ca un ortodox nu va fi niciodata de acord cu acest punct de vedere. Fecioara Maria nu a avut parte de aceeasi nastere precum Hristos. Iar in virtutea acestui adevar, nu putem spune ca ea a fost lipsita de pacatul stramosesc precum Hristos si nici ca s-a inaltat la ceruri precum a facut-o El.
Atit ortodocsii cit si catolicii admit ca fecioara Maria a fost inaltata cu trupul si sufletul la cer. Pe de alta parte, exista o rugaciune ortodoxa, in cinstea fecioarei Maria, cere spune:
"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.

nutucutu 04.02.2011 16:39:37
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332864)
Dar sa jignesti e usor...
N-am avut nici o intentie. Imi cer scuze.

dianagroza 04.02.2011 16:42:16
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332873)
"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.
Gresit. "Fara stricaciune" se refera la "fara parte barbateasca".
Este bine ca ai intrebat. Altfel ramaneai nelamurita si credeai ca ortodocsii sustin aceasta idee. Diferenta mare intre ce intelegem si ceea ce este de fapt.
P.S. scuze daca am intervenit si asteptai de la altcineva un raspuns.

dianagroza 04.02.2011 16:45:57
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332875)
N-am avut nici o intentie. Imi cer scuze.
Nu e cazul de scuze.
Nu stiu daca ma crezi, dar cand am citit cele scrise , m-a luat instantaneu o durere de cap de amaraciune.
Pentru ca nu s-a referit la cineva anume, i-a jignit pe toti. Acesti duhovnici au avut roluri importante in trezirea multora la realitate, la credinta.

costel 04.02.2011 16:46:53
Citat:
În prealabil postat de nutucutu (Post 332873)
Atit ortodocsii cit si catolicii admit ca fecioara Maria a fost inaltata cu trupul si sufletul la cer. Pe de alta parte, exista o rugaciune ortodoxa, in cinstea fecioarei Maria, cere spune:
"...Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii; si mai marita, fara asemnare, decit serafimii.CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVINTUL AI NASCUT..." De multe ori cind auzeam aceasta rugaciune, ma gindeam ca se refera si la Neprihanita Zamislire. Asa inteleg eu aceasta rugaciune.
Dragul meu, Ortodoxia nu sustine ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul stramosesc. Asa ca nu mai incerca sa cauti motive de sustinere a acestei inovatii in Ortodoxie, ca nu e cazul. Una e ce crezi tu despre Ortodoxie si alta e ce se petrece in ea. Sa ne bucure Dumnezeu de fericirea raiului.

Mihailc 04.02.2011 17:06:16
Citat:
În prealabil postat de catalin2 (Post 332321)
Desigur, nu se supara nimeni pentru ca discutam. Dar unora nu le place adevarul si apoi incep sa te sicaneze, uitand sa comenteze mai mult mesajele si nu sa judece userul ce le scrie.
Despre dogma aceasta. Desi pare o mica invatura gresita de fapt schimba si neaga toata invatatura crestina, atat ortodoxa dar si catolica.
Catolicii, ca si ortodocsii, spun ca inainte de jertfa Mantuitorului nimeni nu se putea mantui din cauza caderii lui Adam si a transmiterii acestui pacat. De aceea Enoh si Sf. lie au fost rapiti la cer, pentru ca nu exista alte posibilitate ca ei sa nu ajunga in iad.

Dogma ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat contrazice nu numai invatatura ortodoxa, dar si pe cea catolica. Practic face inutila jertfa Mantuitorului, din moment ce se putea sterge si altfel pacatul stramosesc.
Mantuitorul a venit si S-a jertfit pentru ca nimeni nu putea ajunge in Rai din cauza pacatului stramosesc. Dogma catolica spune ca Fecioara Maria, inainte de venirea Mantuitorului, nu mai avea pacatul stramosesc. Deci oamenii se puteau mantui si asa, pentru ca fapte si credinta aveau unii, doar acest pacat ii impiedica sa ajunga in rai.

De asemenea, e in stransa legatura si cu eroarea Fer. Augustin, predestinarea. Pe o persoana Fecioara Maria, Dumnezeu a ales-o sa-i stearga pacatul stramosesc, iar altii nu au aceasta posibilitate din nastere.
De asemnea, catolicii mai spus ca Fecioara Maria nici nu a putut face pacate, fiind ocrotita de Dumnezeu prin har. Daca bunul Dumnezeu poate sterge unui om de la nastere pacatul adamic si toate pacatele inseamna ca ar putea face asta fiecarui om, sa-l mantuiasca fara sa mai conteze alegerea personala sau faptele. De aceea are liberul arbitru, altfel ar fi un fel de robot.
În sfârșit, un om care a găsit buba. Și buba se numește Fer. Augustin, personalitate admirabilă ca literat și foarte inteligent, dar un metafizician autarh și prea torturat de ideea de păcat din care construiește o gândire criptomaniheistă care a făcut ravagii în Biserica Romano-catolică, mai întâi în interior, apoi în sectele protestante care s-au desprins din ea.

Dar problema inovațiilor dogmatice ale BC are și alte cauze de natură istorică. Principalii ei teoreticieni au pretins că s-au inspirat din "scriitori bizantini postschismatici", adică din Sființii Grigorie Palamas, Nicoale Cabasila și Teofan al Niceei. Hermeneutica lor obtuză (a "teologilor" catolici) a fost desființată inclusiv de către părintele Stăniloae.

Întreaga problematică se poate limpezi cercetând cu atenție următoarea lucrare:

http://www.librariasophia.ro/carti-M....-so-3195.html

Mihnea Dragomir 04.02.2011 17:52:15
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332876)
Gresit. "Fara stricaciune" se refera la "fara parte barbateasca".
Este bine ca ai intrebat. Altfel ramaneai nelamurita si credeai ca ortodocsii sustin aceasta idee.
Și expresia "neprihănita", pe care o avem din tradiția comună liturgică, la ce se referă ? V-ați pus întrebarea aceasta ?

dianagroza 04.02.2011 18:01:11
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332917)
Și expresia "neprihănita", pe care o avem din tradiția comună liturgică, la ce se referă ? V-ați pus întrebarea aceasta ?
Ma zapaciti de cap.
Neprihanita zamislire nu e tot una cu imaculata conceptie? Eu asa am citit.

Mihnea Dragomir 04.02.2011 18:10:00
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 332924)
Ma zapaciti de cap.
Neprihanita zamislire nu e tot una cu imaculata conceptie? Eu asa am citit.
Eu vorbesc aici de sintagma frecvent folosită în liturgica ortodoxă de "Neprihănita Maică a Domnului". Ce înseamnă, după dv, că cineva este "neprihănit" ?

camy_d 04.02.2011 18:16:30
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332932)
Eu vorbesc aici de sintagma frecvent folosită în liturgica ortodoxă de "Neprihănita Maică a Domnului". Ce înseamnă, după dv, că cineva este "neprihănit" ?
Neprihănită înseamnă că este castă și fără păcate, înafară de păcatul strămoșesc, care oricum a fost șters, NU la zămislirea ei, ci când s-a pogorât Duhul Sfânt asupra ei ca să-L ia pe Iisus în pântece. Nu-ți convine a doua explicație, atunci măcar ia-o pe prima, că e castă.

dianagroza 04.02.2011 18:16:38
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 332932)
Eu vorbesc aici de sintagma frecvent folosită în liturgica ortodoxă de "Neprihănita Maică a Domnului". Ce înseamnă, după dv, că cineva este "neprihănit" ?
Cand NutuCutu a scris despre acea rugaciune am inteles ca s-a referit la faptul ca BO sustine aceasta dogma a "imaculatei conceptii". Si nu este adevarat. Sa ma contrazica daca s-a referit la altceva si am priceput aiurea.
Nu suciti sensul.
Neprihanita in cazul asta: "CARE FARA STRICACIUNE PE DUMNEZEU CUVANTUL AI NASCUT", se refera la nastere fara parte barbateasca a Mantuitorului si nu a Maicii Domnului. Cea din urma a fost nascuta ca urmare a unei impreunari intre un barbat si o femeie, respectiv Sfintii parinti Ioachim si Ana.
Deci clar: NEPRIHANITA = CARE NU A CUNOSCUT BARBAT

Noesisaa 04.02.2011 19:21:22
Dar uiti un lucru: casatoria si dragostea trupeasca in cadrul ei NU sunt stricaciuni sau pacate. O femeie casatorita care este credincioasa sotului ei NU este "stricata", nici nu isi naste copiii in stricaciune.

Neprihannita se refera la fara pacat in general.

Mihnea Dragomir 04.02.2011 19:43:42
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 332980)
Neprihannita se refera la fara pacat in general.
Așa mă gândeam și eu. Chiar și despre fecioarele sfinte, alta decât Maica Domnului, nu am auzit ca Biserica Ortodoxă să folosească termenul de "neprihănită". Îmi pare un termen rezervat pentru Doamna noastră. Am întâlnit frecvent formulări de tipul "sfânta Filofteia, fecioară" dar nu "sfânta Filofteia, neprihănită".
Ipoteza mea este că undeva în memoria ortodocșilor, cel puțin în memoria practicilor liturgice care s-au păstrat mai bine, a dăiunuit ideea moștenită din vremea nedespărțirii, aceea că Sf Fecioară este lipsită de orice păcat, dobândit sau moștenit.

dianagroza 04.02.2011 20:08:58
Citat:
Mihnea Dragomir
In BC, "neprihanita zamislire" este tot una cu "imaculata conceptie"?

Mihnea Dragomir 04.02.2011 20:13:19
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333052)
In BC, "neprihanita zamislire" este tot una cu "imaculata conceptie"?
Da. Sunt sinonime perfecte.

dianagroza 04.02.2011 20:16:50
Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 333057)
Da. Sunt sinonime perfecte.
Multumesc!
Sper ca ati inteles ca BO nu sustine acest lucru, contrar ideilor pe care le sustin unii.
Si cred ca explicatiile care le-am dat sunt suficiente.

dianagroza 04.02.2011 20:18:04
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 332980)

Neprihannita se refera la fara pacat in general.
Sustineti "imaculata conceptie"?

Noesisaa 04.02.2011 20:19:11
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333061)
Multumesc!
Sper ca ati inteles ca BO nu sustine acest lucru, contrar ideilor pe care le sustin unii.
Si cred ca explicatiile care le-am dat sunt suficiente.
Diana, mai curand am impresia ca TU nu sustii acest lucru, nu ca BO nu sustie faptul ca zamislirea neprihanita inseamna imaculata conceptie. :15:

Mihnea Dragomir 04.02.2011 20:20:30
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333061)
Multumesc!
Sper ca ati inteles ca BO nu sustine acest lucru, contrar ideilor pe care le sustin unii.
Si cred ca explicatiile care le-am dat sunt suficiente.
Dar eu nu am întrebat ce înțeleg ortodocșii prin "neprihănita zămislire", ci am întrebat ce înțeleg prin neprihană. Dv ați sugerat că înseamnă "feciorie", după care eu am făcut observația că acest termen nu e folosit în cazul tuturor fecioarelor, ci numai în cazul Fecioarei Maria. Întrebarea mea era: care să fie cauza acestui lucru ?

Noesisaa 04.02.2011 20:21:21
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333064)
Sustineti "imaculata conceptie"?
Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.

dianagroza 04.02.2011 20:22:06
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 333067)
Diana, mai curand am impresia ca TU nu sustii acest lucru, nu ca BO nu sustie faptul ca zamislirea neprihanita inseamna imaculata conceptie. :15:
Aratati-mi va rog o declaratie prin care reiese ca BO si Sfintii Parinti sustin imaculata conceptie.
"zamislirea neprihanita" si "imaculata conceptie" dupa spusele Domnului Mihnea sunt sinonime perfecte.
Daca dvs credeti ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc este strict problema dvs.

Erethorn 04.02.2011 20:25:01
Din câte știu eu, Imaculata Concepție nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeși butonul.

dianagroza 04.02.2011 20:25:57
Citat:
În prealabil postat de Noesisaa (Post 333071)
Nu este vorba de ce sustin eu. Dar Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului in imnele sale, foarte vechi de altfel, "noua Eva." Eva nu a fost creata cu pacatul original...Eve cu pacatul original pe suflet erau la acea vreme destule, o noua Eva, a fost doar una.
Ce confuzie puteti face.
In aceiasi masura Fecioara Maria este numita "Fiica lui Adam". Va lamuresc in acest sens daca vreti.
Maica Domnului este noua Eva, pentru ca a sfarmat capul sarpelui. Prin femeia Eva a venit pe pamant pacatul, prin Fecioara Maria s-a ridicat. Aceasta denumire este de natura sa arate contrastul dintre cele doua.

dianagroza 04.02.2011 20:28:55
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 333079)
Din câte știu eu, Imaculata Concepție nu înseamnă că Sfânta Fecioară nu ar fi putut să păcătuiască, pentru că altfel fiat-ul ar deveni un simplu răspuns mecanic dat de o marionetă căreia îi apeși butonul.
Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.
Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.

Erethorn 04.02.2011 20:34:52
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333087)
Pai, eu am inteles ca imaculata conceptie inseamna ca Maica Domnului nu s-a nascut cu pacat originar.
Corect.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333087)
Daca aveti binevointa sa cititi ce am postat, veti vedea ca am argumentat de ce aceasta dogma scade meritul Sfintei Fecioare de a se numi Nascatoare de Dumnezeu, intrucat nasterea fara pacat, impiedica orice capacitate a ei de a face pacat.
Greșit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.

nutucutu 04.02.2011 20:36:23
Citat:
În prealabil postat de costel (Post 332879)
Dragul meu, Ortodoxia nu sustine ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul stramosesc. Asa ca nu mai incerca sa cauti motive de sustinere a acestei inovatii in Ortodoxie, ca nu e cazul. Una e ce crezi tu despre Ortodoxie si alta e ce se petrece in ea. Sa ne bucure Dumnezeu de fericirea raiului.
Nu incerc sa sustin nimic in ceea ce priveste ortodoxia! Incerc doar sa spun ca atit in Biserica Ortodoxa, cit si in Biserica Catolica, exista anumite credinte care sint intemeiate pe revelatii sau pe traditie. Cum ar fi inaltarea sfintei fecioare Maria cu trupul si sufletul la cer. Dogma Neprihanitei Zamisliri are si ea la baza niste revelatii, acceptate sau nu de cei care nu sint catolici. Aceste revelatii nu le-au avut doar fetita si calugarita despre care s-a vorbit, ci si unii teologi, care de-a lungul timpului au sustinut ca sfinta fecioara Maria s-a nascut fara pacat, cu mult inainte de proclamarea acestei dogme. Rugaciunea aceia mie mi s-a parut ca s-a referit la acest lucru. Oricum, cred eu, important e ca noi sa o cinstim pe sfinta fecioara Maria, indiferent ca sinem ortodocsi sau catolici, ca destul nu o fac multi dintre catolici si ortodocsi, ca sa nu mai vorbesc de cei care nu apartin acestor religii!

Frumoasa urare ati facut in final, o voi spune si eu: sa ne bucure Dumnezeu de fericirea Raiului.

dianagroza 04.02.2011 20:45:12
Citat:
În prealabil postat de Erethorn (Post 333095)

Greșit. Asta arătam mai sus. Capacitatea de a face păcat derivă din liberul arbitru. Păcatul originar înseamnă propensitatea de a păcătui, aplecarea spre păcat.
Nu pot fi impotriva. Dar nu mai exista acest liber arbitru din moment ce e nascuta fara pacat. Ea ar fi fost doar un pion in venirea Mantuitorului, fara merit propriu. Si din contra, prin virtutea sa a cunoscut har de la Dumnezeu, si nu de la nastere. Aceasta virtute a dus la rasplatirea ei de Dumnezeu. Doar singur Dumnezeu Fiul - Om este fara de pacat.
Cum apare pacatul originar?

Mihnea Dragomir 04.02.2011 20:47:18
Citat:
În prealabil postat de dianagroza (Post 333074)
Aratati-mi va rog o declaratie prin care reiese ca BO si Sfintii Parinti sustin imaculata conceptie.
"zamislirea neprihanita" si "imaculata conceptie" dupa spusele Domnului Mihnea sunt sinonime perfecte.
Daca dvs credeti ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacat stramosesc este strict problema dvs.
M-ar interesa ce credeți despre următorul aspect: dacă Sfinții Părinți nu au declarat că susțin Neprihănita Zămislire, dar totuși dna Noesia o susține, înseamnă că dumneaei nu mai este ortodoxă ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:59:41.
Pagina 2 din 10 < 1 2 34 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.