Oare de i-am "taia"in bucati, am rezolva problema? Ar disparea sau s-ar rari pedofilii, violatorii, talharii, criminalii ? Multi nu realizeaza ca nu trebuie urat cel ce faptuieste, pentru ca pana la urma urmei, cel ce faptuieste aceste acte, este un om "bolnav", un om cu sufletul vandut diavolului. Oare pe cine sa uram ? Bolnavul sau boala ce o poarta? Prin uciderea bolnavului, boala nu va disparea nicicand. Educatia si apropierea de Biserica, de Dumnezeu, ar rari mult numarul celor bolnavi.Ganditi-va, dragii mei , ca diavolul actioneaza pe tot pamantul la fel, putem spune , tipic, peste tot la fel. Crimele, violurile si alte cele sunt oriunde la fel, regizate de un singur personaj sinistru: diavolul !

Din patericul egiptean
A voit odata stapanitorul locului aceluia, sa vada pe avva Pimen si nu primea batranul. Si cu pricina ca pe un facator de rele a prins pe fiul surorii lui si l-a pus in temnita, zicand : de va veni batranul si se va ruga pentru danstil, eu il slobozesc. Si a venit sora lui, plangand langa usa. Iar el nu i-a dat ei raspuns. Ea il ocara zicand : omule cu inima de arama, fie-ti mila de mine, ca numai un fiu am ! Iar el trimitand, i-a zis ei : Pimen fiu n-a nascut. Si asa s-a dus. Si auzind stapanitorul, a trimis zicand : macar cu cuvantul de va porunci, il voi slobozi pe el. Iar batranul i-a raspuns inapoi zicand : cerceteaza dupa pravila si de este vrednic de moarte, sa moara, iar de nu este, fa cucm voiesti ! Iar stapanitorul auzind, l-a slobozit de la inchisoare.

Era deacord Sfantul Pimen cu pedeapsa capitala?

Nu este de acord cu pedeapsa capitala, ci a spus asta stiind de la Domnul ca acela nu este vinovat. Este foarte important omul care spune acele cuvinte, iar Avva Pimen avea cu siguranta duhul inainte vederii, prin care a si vazut pe tanarul cel din inchisoare.

Legat de pedeapsa capitala, nici eu nu cred ca exista vreun motiv care sa faca o gandire crestina sa o aprobe. Insa pledez pentru inchisoare pe termen extrem de lung sau pe viata, inchisoare care sa impinga pe nenorociti la nevointe asemeni parintilor din Pateric, nu inchisoarea de azi, in care se traieste mai bine ca acasa si unde Drepturile Omului impiedica a-i face sa-si simta greseala.

Un alt tip de pedeapsa capitala: munca in folosul comunitatii.
Muncirea detinutilor pana ajung sa nu mai stea pe picioare.

[COLOR=red][COLOR=black]Iertam, dar ce si pana unde. [/COLOR]Crestinismul spune sa iertam celor ce ne gresesc noua, nu insa si celor ce gresesc celor de langa noi. [/COLOR]Te iert orice mi-ai face mie, insa daca faci ceva fratelui meu, esti vrednic de pedeapsa.

Este foarte ideea cu munca incontinuu,si sigur o sa cedeze.Dar nu sa ii execute,doar Dumnezeu trebuie sa ia vieti.

Multi merita sa moara pentru crimele lor, e adevarat. Ar fi lumea mai buna pentru ei. Dar calaul nu e tot un criminal?

Scuze, am vrut sa spun ca ar fi lumea mai buna fara ei.

Normal că cel care ia viatâ este tot un criminal . Unii pot spune, că cel ce pune in aplicare pedeapsa capitală, o face conform unei sentinţe judecătoreşti, dar până la urmă, tot crimă este, o crimă legală ! . . .

Asa trebuia procedat si cu Ceausescu,pus la munca continua,nu executat.Ma gandesc oare,de ce nu se recurge la metoda aceasta pentru ca in final tot acolo se ajunge la moartea criminalului.Doamne ajuta!

Nu cred ca pedeapsa capitala este o solutie crestina. Prin aceasta persoana condamnata este privata de posibilitatea pocaintei- de a se schimba. Hristos prin vindecarea demonizatilor a aratat cat de valoros este omul chiar daca este decazut din punct de vedere moral. Eu cred ca un criminal poate fi recuperat, fara a ajunge la aceast solutie cutremuratoare- condamnarea la moarte. "Cine este lipsit de pacat sa arunce primul cu piatra"- cuvinte actuale.

Dar poate ca si omul ucis avea o viata inainte data de la Dumnezeu si criminalul i-a luat-o.

Pai daca cineva a luat o viata umbland dupa voia Satanei daca tu ii iei viata celui de a luat o viata invie cel care a fost omorat?
A ca il bagi la inchisoare dar pentru a incerca sa ii salvezi sufletul si pentru a il preveni ca sa mai ia alte vieti.

Nu vad sensul ideei ca "orice mi-ai face mie te iert dar daca faci rau frtelui meu il razbun".
Asa daca gresesc fata de un om trebuie sa fiu pedepsit de familia lui, prieteni, cunostinte, amici?
Se ajunge la faze tari, gen "eu nu-ti fac nimic, dar cand vor afla ai mei...."

Nu cred ca justitia omeneasca repara ceva ucigand un criminal. Cred ca circumstanta speciala in care putem lua o viata este numai forta majora: daca un criminal ameninta o viata, nu e timp de discutii, daca nu se poate altfel, atunci sa moara el inainte sa ucida pe cineva. Orice altceva nu reprezinta apararea vietii. Iisus a oprit lapidarea desfranatei, dar putem intelege si: a oprit condamnarea la moarte. Ioan Gura de Aur spune "a ucide un eretic este un pacat de neiertat", el care cu atata acribie osandise ereziile. Daca de pe atunci era cu putinta sa gandim asa, acum avem mai multe motive, traind intr-o lume mai putin apasata de greutatile din acele vremuri.

Inorogule
daca-mi permiti o sa incerc sa-ti completez procesul de gindire inceput corect de tine si o fac in mod punctual

1. Vorbesti din perspectiva celui care nu a patit-o el( adica criminalul nu ti-a luat TIE personal pe nimeni de linga tine)

2. Pedeapsa administrata prin executie are valoare de 10% dpdv al razbunarii IMEDIATE omenesti pentru ce a facut insa are o valoare de 90%! ! ! pentru MESAJUL CARE SE TRIMITE IN COMUNITATE!, intelegi?

Frate, nici lui Iisus-omul istoric nu-i luase (daca privim asa) nici un criminal pe nimeni, desi lui Hristos-Dumnezeu si lui Iisus cel rastignit fiecare crima ii aduce noi patimi si poti fi convins ca nu executia unui criminal i le imputineaza. N-am spus sa existe indulgenta "ca atare" pentru un ucigas sau alte nelegiuiri strigatoare la cer. Am spus numai ca nu putem da viata pentru a compensa modul in care executia unui criminal o ia. Daca insa ucigasul, in loc sa fie pedepsit cu luarea vietii, are ocazia sa dea de pocainta, atunci stii bine ce se spune "mai mare bucurie in cer pentru acela decat pentru alti 100 care au fost si au ramas drepti". Crede-ma, nu reprezinta nici un exemplu pentru nimeni, nici o descurajare pentru nimeni sa ucizi un om ca pedeapsa, sa zicem "dreapta". Rata criminalitatii nu creste si nu scade functie de pedepsele capitale nicaieri in lumea civilizata. Dar nu asta o sa-ti spun "pe fond" ci altceva.
Cand eram rezident acum ceva ani ministrul sanatatii de atunci a dat un "ucaz" care inventa inca niste formalitati pentru retete compensate. Era iarna, era frig. Din cauza acelui ordin au murit numai din pacientii acelui spital, ce sa mai zic de toata tara, cativa batrani, alergati peste puterile lor prin zloata pentru niste medicamente. Vorbim de ucideri - iata uciderile. Deci in sensul acesta fii sigur ca multi, chiar daca nu eu personal, am pierdut si vom pierde pe cineva. Si nu vad care pedeapsa capitala va reprezenta ceva "exemplar".
Urmand sa-ti pun o alta intrebare. O executie presupune un calau. "Sarumana parinte, am venit la spovedanie". "Asa, fiule, si ce profesie exerciti tu?" "Calau, parinte. Execut condamnati la moarte". Frumos, nu? Si ca si cum totul e "fundamentat canonic", parintele se roaga lui Dumnezeu Tatal, ca Tatal sa-i ierte calaului... asa cum si calaul iarta semenilor. Stiu, stiu. Cica nu omoara calaul, el e numai executantul. Hm. Permite-mi deci sa te intreb: asa cum m-ai intrebat tu pe mine daca pot vorbi desi n-am pierdut pe nimeni, ce crezi, tu ai putea da drumul serului fatal intr-o injectie letala desi criminalul ala tie personal nu ti-a luat pe nimeni? Dar daca copilul tau s-ar face medic si ar fi convocat sa exercite o asemenea meserie, ce-ai zice?

Daca fi-miu ar fi fost medic angajat sa constate decesele cu un salariu mare si beneficii considerabile as fi fost linistit. Ce ar face la o morga ar face si in camerele de executie a celor care au ucis pe altii si dezmembrat(din ce vedem) cu singe rece. Asa ca pare a fi un job de minune, frate inorog!

Eu unul nu ca am alta profesie buna, slava Domnului, dar sunt multi oameni care ar face-o intr-o clipita. Asemenea joburi SIGURE si usoare, sindicale, nu stau neocupate. Fii sigur ca se inghesuie lumea la portile puscariilor pentru a le ocupa!

Statistic vorbind, acolo unde exista pedeapsa capitala violenta este aceeasi sau mai mare (de regula) ca acol unde nu este deci mesajul care ar fi?

"Daca tot sunteti infractori, mergeti pana la capat".

In ceea ce priveste "razbunarea" e clar ca se situeaza in afara mesajului crestin si nu poate fi valida decat intr-o societatea cu valori opuse celor crestine.

Legal vorbind, normal ar fi ca rudele imediate ale victimei sa fie obligate sa renunte la pedeapsa cu moartea iar daca nu, sa asiste obigatoriu la executie, fiind de fapt autorii morali a unei alte crime deci..

Alin, as spune mai degraba ca pedeapsa capitala a aparut ca o NECESITATE in locurile unde violenta este sau a fost mare si ca urmare a aplicarii ei NU MAI ESTE. Texasul printre alte state a devenit CURAT LACRIMA, nu mai sufla nici un criminal in serie sau vre-un negru exaltat STIIND ce-l asteapta daca face vre-o miscare gresita!

Daca esti destul de matur si ai o virsta, probabil ca-ti aduci aminte de beciurile MILITIEI ROMANIEI in care nu voia NIMENI sa ajunga...si datorita acestei VERITABILE SPERIETORI, NOI IN SOCIALISM PRACTIC AM SCAPAT DE CRIMA, tara era cum se zice CRIME-FREE!..si bravo LOR!!!
Nu mai voia nici un derbedeu sa ajunga sa fie batut bestial, sa i se stringa degetele cu menghina si sa fie lovit cu creioanele peste testicule pentru a "recunoaste" inca vre-o 10 furturi pe linga cea comisa de el... asa cum au fost tratati cunostinte de-ale mele din cartier din trecut.

Rubrica "aflam de la Militia Capitalei" era daca-ti aduci aminte in Informatia de marimea unui patratel de 10cm/10cm. ACUM in ziar acel patratel este ocupat de stirile neviolente, iar restul ziarelor de 10 pagini sunt cu crime si mirsavii
Te-ai intrebat vreodata oare de ce? :)))

La fel cum fete inalte Bisericesti nu iarta si dau pe mina justitiei tot felul de tilhari, hoti, banditi care fura din Biserici si demasca crime comise in sinul Bisericii la fel si oricine daca ar pati-o, ar pune deocamdata de o parte valorile crestine si il ia de git pe cel ce o asalteaza pe sotia lui. Tu ce ai face?. Ai sta cu miinile-n sin in timp ce cineva se ia de familia ta ca nu cumva sa-ti deranjezi bunul mers al mintuirii TALE PERSONALE? Mie mi se pare o ciudatenie nefireasca, un egoism in defavoarea aproapelui tau
De unde nu stii ca mintuirea ta vine tocmai din salvarea acestei femei? nu din pasivitatea nefireasca

Stim foarte bine ca ostirile ceresti sunt intr-o continua lupta cu demonii si raul care ne inconjoara. Dupa cum vezi DE MII DE ANI au sabiile scoase incontinuu!.
Ei de ce nu lasa raul sa invinga din "crestinismul smerit"?
Eu unul de la ei invat, nu din falsa smerenie.

Ti-am mai spus. daca rusii din spirit crestin stateau si nu se razbunau pe nemti pentru atrocitatile comise si satele lichidate si arse, acum noi toti ingrosam rindurile in fata camerelor de gazare, sau mai rau...

Astept trimiteri la statistici care sa dovedeasca ceea ce spui.
Eu zic ca e nedadevarat.

Ai statistici cu care sa sustii aceste afirmatii? Nu cred ca rata infractiunilor a crescut substantial dupa "revolutie" si daca da, se poate explica si prin alti factori.

Problema PRINCIPALA cred ca este faptul ca statutul de privilegiat in fata justitiei era unul destul de costisitor "inainte", acum a devenit ceva mai ieftin si la indemana la mult mai multi, pana la pungasi marunti chiar, de aici multe probleme.

Procesul cumpararii incepe cu victima, daca nu merge, incerci la medicii legisti (pana la IML chiar) si la politist, daca nu mai departe la procuror, iar daca nu merge nici asa poate merge cu unul din judecatori (ca dosarul poate fi plimbat mult si bine..)
Lantul nu este mai puternic decat cea mai slaba veriga a sa!

Si dupa cum vezi, nu pedeapsa cu moartea lipseste.

Pedeapsa cu moartea este doar un motiv ca un individ care a apucat pe calea violentei sa devina si mai violent ca deh, in inchisoare poti sta multi ani, dar de murit - doar o singura data.

Din cate am auzit, "incarcarea" dosarelor se practica si acum, doar ca poate nu atat de des ca inainte si poate nu prin exact aceleasi metode.

Merita?


Cred ca doar tu stii la ce te referi..

Nu vad nici o legatura cu subiectul topicului, mai exact pedeapsa cu moartea.

Si cati ingeri au murit?

Prin uciderea celui care ucide raul castiga nu binele. Dumnezeu da omului viata pentru pocainta si El decide cat trebuie sa fie acest timp, nu omul. Cand omul ia decizii in locul lui Dumnezeu, ele nu pot fi decat PROASTE.

Pai chiar asa, pune mana si invata (vezi mai sus) nu lauda desarta.


Adica?

Hai ca m-am distrat copios cu raspunsurile tale :)))
O zi buna! :)

E bun ca te-ai distrat, acum astept si niste raspunsuri.
Daca ai..daca nu, ramane cum am stabilit :)

Argumentatia asta nu e noua, a mai fost gandita si din pacate aplicata de-a lungul istoriei cu rezultatele cunoscute

http://en.wikipedia.org/wiki/Inquisition

Perfect de acord!

pt mine este clar ca dreptul de moarte si viata apartine Creatorului! insa cu bunavointa voastra as accede prinextrapolarea fenomenului asupra cauzelor ce il genereaza:justitia divina sau justitie laica,asa cum o stim in dezvoltare social istorica,cu particularitati impuse de concretetea societatii formate .samd! Este omul proprietatea lui Dumnezeu? si daca este ,nu gresim cand ne asumam rolul de Judecator,instituind aceasta "pedeapsa"? sa nu mai vorbim,ca facand aceasta suntem aproape de hula!

Parerea mea e ca pedeapsa capitala trebuie inlocuita peste tot in lume cu inchisoare pe viata. De multe ori dingreselli ale sistemului judiciar in astfel de tari au fost executati oameni nevinovati doar fiindca au fost confundat. Si problema mai e si in Liban unde pedeapsa capitala se aplica cu abuzuri destul de grave. De exemplu am auzit de o fata tanara, era inca copil 12 ani avea, a fost executata doar fiindca a fost violata si a ramas gravida in urma acestui viol. Violatorul? A scapat basma curata.

Rezultatele unui sondaj pe aceasta tema
 

........

Acest post mi l-am mutat intr-un topic nou nou.

Pe mine ma ingrijoreaza faptul ca oamenii aplica pedeapsa capitala copiilor, propriilor copii.

Suntem fruntasi la avort, "inotam in sange".

Orice om trebuie să aibă dreptul la pocăinţă. Dacă un deţinut se pocăieşte va face un bine foarte mare să compenseze crimele făcute. Oricum nu omul are drept de viaţă şi de moarte.

Din punctul acesta de vedere mai bine era pe timpul comunismului.

Duhovniceste vorbind, era muuult mai bine, din multe perspective, cel mai important fiind lipsa surselor abundente de capatuire a lucratorilor bisericii, lipsa dealerilor de mertane si jeepane cu care preotii defileaza prin tara, a celularelor, a multor altor ispite pe internet, sexualitate si porno.

Mi-a placut ca si Par Papacioc a recunoscut cu mina pe inima ca comunismul a format sfinti si duhovnici buni in Romania si ca lumea era cu muuuult mai induhovnicita decit falsitatea pe care o observa acum.
De 20 de ani ne aflam in situatia: Dumnezeu cu Mila Lui!

Recent, am scris un articol pe această temă pe blogul meu: http://sfantacruce.ro/myblog/mihnead...sa-cu-moartea/

Da, exact cum spui. Comunismul ne-a oferit şi Sfinţi martiri.
Dar a şi impus ateismul (iar pe unii i-a convins), a atras preoţi în miliţie şi a dărâmat biserici. Dar parcă tot mai rău e acum.

Ce mare adevar ai grait aici, nici nu m-am gindit pina acum dar asa este.
Cei certati cu MUNCA se fac sau preoti sau militieni.
Ce chestie!

...iar biserici nu a darimat prea multe , sa nu exageram!
Iar acum pentru fiecare biserica darimata, nu vezi, ca s-au construit o suta!...biznis in toata regula

Sunt de acord cu aplicarea pedepsei capitale.Daca cineva m-ar ataca,pe mine sau un membru al familiei mele,cred ca este normal sa ma apar,nu as astepata sa ma ucida si sa decida justitia nici cea lumeasca,nici cea divina,si cred ca fiecare om ar reactiona la fel.
Intreb pe cei care spun ca nu sunt de acord:cum ar reactiona ei daca ar incerca cineva sa-i ucida?

Nu se vorbeşte despre crima în legitimă apărare.

Nu știu cum aș reacționa. Poate Dumnezeu vrea să mor prin mâna acelui om. A ridica viața altui om cred că mi-ar aduce remușcări care m-ar urmări toată viața, indiferent de motiv.

Dar noi nu vorbim aici de legitimă apărare ci de execuție. Asta mi se pare o monstruozitate, să omori un om fără a-i lăsa posibilitatea să se pocăiască, mai ales atât timp cât sunt cazuri de criminali care s-au pocăit în închisoare.

Iar a fi creștin și a susține asta, pe lângă că e împotriva evangheliei, mi se pare că este semnul unui suflet întunecat de mândrie și iubire de sine, care nu vede valoarea ființei umane decât în sine însuși, nu și în ceilalți.

Deci actionand in legitima aparare e voie sa ucizi,dar alfel nu.Adica daca vrea cineva sa ma omoare,eu am voie sa-l ucid,dar daca actioneaza asupra altuia sa-l las sa se pocaiasca,dand dovada de iubire fata de aproapele meu si multa intelegere ?

va dau la toti "pedeapsa capitala" urandu-va Craciun fericiiiiiiiiiiit!!! si nu uitati sa va uitati sub brad in seara asta ;D