Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Taina Sfintei Impartasanii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2739)

kesarion_breb 17.07.2010 17:36:41

Sfantul Simeon Noul Teolog (949–1022)
 
"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Sfantul Simeon Noul Teolog - Despre scopul vietii crestine, editura Reintregirea, 2006, pag. 81-82

penticostalulmantuibil 17.07.2010 17:47:47

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 269916)
De toti vizitatorii forumului, ortodocsi ori neortodocsi, fara discriminare !

Daca e intr-adevar initiat pentru a prezenta adevarul si la baza au fost intentii bune, de ce nu a fost deschis la sectiunea „Impartasania (Taina Euharistiei)”?

Hai sa recunoastem ca tot ce s-a intentionat a fost doar sa se spuna: „nu-mi vine sa cred ce buni suntem noi si ce rataciti sunteti voi!”.

Sau la acest „adevar” te-ai referit?

valentin.viliga 17.07.2010 17:49:43

citatele ...unde-s citatele? fratilor ortodocsi pe copii ii hranesti intai cu lapte si dupa ce le cresc dintii le dati carne(adica Sfintii Parinti si restu)...asa ca citatele

kesarion_breb 17.07.2010 17:53:24

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 269924)
;) Observ ca fot faci :76:

Daca e intr-adevar initiat pentru a prezenta adevarul si la baza au fost intentii bune, de ce nu a fost deschis la sectiunea „Impartasania (Taina Euharistiei)”?

Hai sa recunoastem ca tot ce s-a intentionat a fost doar sa se spuna: „nu-mi vine sa cred ce buni suntem noi si ce rataciti sunteti voi!”.

Sau la acest „adevar” te-ai referit?

Nu m-am referit la asa ceva, ci la faptul ca trebuie prezentat adevarul ca sectele sunt in opozitie cu evanghelia, cu traditia sfintilor apostoli si a sfintilor parinti, cu Biserica lui Hristos ! Sectele nu au sfintele taine si nu au nici invatatura corecta despre ele, asa ca aceia dintre ortodocsi sau neortodocsi care viziteaza forumul sau doar aceasta sectiune a lui, sa fie informati corect despre ereziile sectarilor cu privire la Sfanta Impartasanie cu trupul si sangele lui Hristos din Biserica Ortodoxa si deasemnea despre ritualurile mincinoase ale sectarilor gen "cina Domnului" !

iustin10 17.07.2010 17:56:18

Nimeni nu va convinge pe nimeni.
Aceste subiecte atat de mari si importante,pur si simplu nu sunt facute sa fie motiv de dispute si contraziceri.
Impartasirea cu trupul Domnului nu poate fi inteleasa decat "gustand,si vazand ca bun este Domnul" .Si chiar si atunci o intelegem doar cu sufletul,ca ii vedem efectele,dar cu mintea nu o intelegem nici dupa ani intregi de cautari.
Sunt pe aproape,am citit multe,imi intra pe o ureche imi ies pe alta,dar niciodata nu inteleg pe deplin aceasta mare taina. Ca sa mai dau si lectii altora ,deja este prea mult.
Totusi acest topic e f util ,pt 2 lucruri
-Citatele lui kesarion sunt interesante ,adica cautarea si selectarea lor ma scuteste de mult efort de a cauta eu insumi .Si peste un timp,aceste citate imi vor veni in minte...
-Discutiile cu NP sunt iarasi interesante ,nu pt a convinge cineva pe altcineva,ci pt ca imi pun intrebari care eu insumi mi le pun.Si ma ajuta sa imi clarific eu nelamuririle care le am.Adica prin vocea lor ,vorbesc toate nelamuririle mele.E chiar constructiv...

Dar taina aceasta nu poate fi inteleasa cu adevarat decat prin schimbarea profunda a vietii si sufletului ,si sa ajungem la a il simti pe Hristos in painea cu care ne impartasim

penticostalulmantuibil 17.07.2010 18:01:04

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 269927)
Nu m-am referit la asa ceva, ci la faptul ca trebuie prezentat adevarul ca sectele sunt in opozitie cu evanghelia, cu traditia sfintilor apostoli si a sfintilor parinti, cu Biserica lui Hristos ! Sectele nu au sfintele taine si nu au nici invatatura corecta despre ele, asa ca aceia dintre ortodocsi sau neortodocsi care viziteaza forumul sau doar aceasta sectiune a lui, sa fie informati corect despre ereziile sectarilor cu privire la Sfanta Impartasanie cu trupul si sangele lui Hristos din Biserica Ortodoxa" !

Am inteles acum, e OK.

Credeam ca voiai sa-i convingi pe „sectari” sa adopte invatatura adevarata cu privire la Sfanta Impartasanie.

kesarion_breb 17.07.2010 18:03:30

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 269928)
Nimeni nu va convinge pe nimeni.
Aceste subiecte atat de mari si importante,pur si simplu nu sunt facute sa fie motiv de dispute si contraziceri.
Impartasirea cu trupul Domnului nu poate fi inteleasa decat "gustand,si vazand ca bun este Domnul" .Si chiar si atunci o intelegem doar cu sufletul,ca ii vedem efectele,dar cu mintea nu o intelegem nici dupa ani intregi de cautari.
Sunt pe aproape,am citit multe,imi intra pe o ureche imi ies pe alta,dar niciodata nu inteleg pe deplin aceasta mare taina. Ca sa mai dau si lectii altora ,deja este prea mult.
Totusi acest topic e f util ,pt 2 lucruri
-Citatele lui kesarion sunt interesante ,adica cautarea si selectarea lor ma scuteste de mult efort de a cauta eu insumi .Si peste un timp,aceste citate imi vor veni in minte...
-Discutiile cu NP sunt iarasi interesante ,nu pt a convinge cineva pe altcineva,ci pt ca imi pun intrebari care eu insumi mi le pun.Si ma ajuta sa imi clarific eu nelamuririle care le am.Adica prin vocea lor ,vorbesc toate nelamuririle mele.E chiar constructiv...

Dar taina aceasta nu poate fi inteleasa cu adevarat decat prin schimbarea profunda a vietii si sufletului ,si sa ajungem la a il simti pe Hristos in painea cu care ne impartasim

Dragule, aceasta sfanta taina are loc in Biserica Ortodoxa, in nici un caz si cu nici un chip in secte "crestine". Sunt lucruri pe care putini le cunosc pentru ca nu sunt foarte multe carti ale sfintilor parinti pe piata romaneasca, iar acelea care sunt, sunt destul de scumpe asa incat nu multi isi permit sa le achizitioneze si sa le citeasca.

Aici este vorba si despre aducerea unor argumente ale Bisericii Ortodoxe, pentru ca suntem pe un forum ortodox nu sectar cum cred unii, in sprijinul credintei si practicii ortoodxe referitoare la sfanta taina a euharistiei, pe care o neaga cu vehementa sectara sectarii. Cat mai multi oameni, ortodocsi si neortodocsi, trebuie sa cunoasca adevarurile Bisericii lui Hristos si inselaciunile sectelor !!

kesarion_breb 17.07.2010 18:13:15

Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)
 
Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)

1. "Deoarece Cuvântul de viață făcător al lui Dumnezeu S-a sălășluit în trup, l-a prefăcut pe acesta în binele propriu, adică în viață, și l-a arătat prin unirea negrăită, devenit prin adaos de viață făcător, precum este El însuși prin fire. De aceea trupul lui Hristos face vii pe cei ce se împărtășesc de El." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 400)

2. "Căci cei ce n-au primit pe Fiul prin binecuvântare tainică rămân nepărtași de viața întru sfințenie și fericire. Căci El e viața după fire, întrucât S-a născut din Tatăl cel viu. Dar nu mai puțin de viață făcător e și Duhul Lui cel Sfânt, venit în mod negrăit de sus, fiind unit cu Cuvântul Celui ce face toate vii. Căci prin El s-a cugetat și se înțelege ca Una cu El. Este neîmpărțit după înomenire, deși știm că Cuvântul venit din Dumnezeu-Tatăl și templul Lui din Fecioara nu sunt una prin fire, deoarece trupul nu e de o ființă cu Cuvântul din Dumnezeu. Dar, fiind una prin întâlnire și îmbinare negrăită și deoarece trupul Mântuitorului s-a făcut de viață făcător, ca cel ce s-a unit cu Viața după fire, adică cu Cuvântul din Dumnezeu, când îl mâncăm, avem viață în noi, fiind uniți și noi cu Cuvântul, precum este el unit cu Cuvântul sălășluit în el." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 407-408)

3. "Se cuvine să-l admirăm și acum pe sfântul Evanghelist, care a declarat: „Și Cuvântul trup S-a făcut.” Căci nu a spus că a venit în trup, ci că S-a făcut trup, ca să arate unirea. Dar nici nu spune că Cuvântul cel din Dumnezeu a prefăcut firea trupului, sau că trupul s-a transformat în Cuvântul. Căci Hristos rămâne amândouă cele ce sunt prin fire, dar Unul din amândouă, Cuvântul unindu-Se în mod negrăit și mai presus de mintea omenească cu trupul Său și mutându-1 întreg în Sine după lucrare, ca prin ea să poată face vii cele ce au nevoie de viață. Așa a alungat din firea noastră stricăciunea, dar a scos și moartea care a câștigat odinioară putere împotriva ei prin păcat. Deci, cel ce mănâncă sfântul trup al lui Hristos „are viață veșnică”, deoarece trupul are în el pe Cuvântul, Care e Viața după fire. De aceea, zice: „Eu îl voi învia pe el în ziua cea de apoi.” În loc de a spune că trupul îl va învia pe acela, adică pe cel ce mănâncă trupul Meu, a spus: „Eu”, ca nefiind altcineva decât trupul Său, desigur nu prin fire. Căci nu suporta să fie tăiat într-o doime de firi după unire. Deci Eu, zice, Cel ce am venit în acela, se înțelege prin trupul Meu, „îl voi învia în ziua cea de apoi”. Căci era cu neputință ca Cel ce era Viața prin fire să nu biruiască stricăciunea și moartea. Deoarece vine în noi prin trupul Său, și învinge moartea, care a apărut în trupul omenesc prin păcat, spre trebuința de-a se corupe, în mod sigur vom învia. Căci e improbabil, mai bine-zis cu neputință, ca Viața să nu facă vii pe cei în care vine. Fiindcă, precum dacă cineva ia o scânteie, trebuie să o învelească în multe paie ca să salveze sămânța focului, la fel Domnul nostru Iisus Hristos ascunde în noi viața, prin trupul Său, și o pune ca pe o sămânță a nemuririi, făcând să dispară din noi stricăciunea." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 410-411)

4. "Opune iarăși darului manei binecuvântarea tainică, și undelor din crăpăturile pietrelor, cunoștința potirului. Și spune iarăși aici ceea ce a spus prin multe altele, desfășurând în multe feluri aceeași învățătură. Pentru că nu le îngăduie să admire prea mult mana, ci le cere să-L primească pe El ca pâine din cer și ca Dăruitor al vieții veșnice. „Căci părinții voștri, zice, au mâncat mana în pustie și au murit, dar aceasta este Pâinea care s-a pogorât din cer, ca cel ce mănâncă din ea să nu moară” (In 6, 49-50). Fiindcă mâncarea manei satisface pentru puțin timp trebuința trupului și, înlăturând slăbiciunea lui produsă de lipsa ei, îl lasă iarăși să slăbească, neprocurând celor ce o mănâncă viața veșnică. Deci nu era hrana adevărată, cum este pâinea cea din cer. Iar sfântul trup al lui Hristos, hrănind spre nemurire și viață veșnică, este hrana adevărată. Dar aceia au băut și apă din piatră. Și ce a urmat, zice, din aceasta, sau ce folos au avut cei căzuți? Căci au murit. Deci nici aceea nu era băutura adevărată, ci băutura adevărată este cinstitul sânge al lui Hristos, care dezrădăcinează din temelii toată stricăciunea și desființează moartea sălășluită în trupul omenesc. Căci nu e sângele unui om oarecare, ci al însăși Vieții după fire. De aceea suntem și trup și mădulare ale lui Hristos, ca unii ce am primit în noi, prin binecuvântare, pe Fiul însuși." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 411-412)

5. "Trupul Tău cel sfînt, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul meu, să-mi fie mie spre viața de veci, și Sîngele Tău cel scump, spre iertarea păcatelor. Și să-mi fie mie împărtășania aceasta spre bucurie, spre sănătate și spre veselie. Și la înfricoșătoarea și a doua venire a Ta, învrednicește-mă pe mine păcătosul să stau de-a dreapta slavei Tale, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Tale și ale tuturor sfinților Tăi. Amin." (Rugaciunea a patra de multumire dupa sfanta impartasanie, a sfantului Chiril al Alexandriei)

Am dat aceste cateva exemple din opera sfantului Chiril al Alexandriei pentru ca sa se vada credinta in sfanta taina a impartasaniei marturisita de marii sfinti ai Bisericii lui Hristos in jurul anilor 400 dupa Hristos, anume credinta cea adevarata a Bisericii din perioada patristica; bineinteles ca in Biserica credinta, doctrina si experienta erau si sunt unite, cu alte cuvinte credinta in sfanta taina a impartasirii cu trupul si sangele Domnului era (si este si astazi) coexistenta cu impartasirea reala sacramentala cu trupul si sangele lui Hristos.

Aceasta este deci adevarata credinta, doctrina si practica a Bisericii lui Hristos inca din perioada apostolica si patristica, total opuse celor pe care le afirma sectele eretice. Celor care se opun sfintei taine a impartasirii cu trupul si sangele Domnului, le punem in fata credinta sfintilor parinti, dintre care unul este marele Chiril al Alexandriei. Aceasta credinta marturisita si traita real in Sfanta Biserica a lui Hristos arata ca noi crestinii ortodocsi nu reprezentam niste eretici sau extremisti cum pretind unii ratati si sectari eretici, ci dimpotriva ei sunt eretici, extremisti, mincinosi, impotrivitori ai Bisericii si ai Duhului Sfant care lucreaza in ea, tagaduitori ai adevarului evanghelic propovaduit noua de Hristos si de Biserica, adevar crezut si trait in Biserica Crestina Universala si mai apoi in Biserica Ortodoxa Universala inca din perioada apostolica si patristica !

Aberatiile pe care le indruga, atat in teorie cat si in practica, sectarii adventisti si penticostali (si nu numai acestia) contrazic, de un mod strigator la cer, credinta si practica Bisericii lui Hristos pe care aceasta le avea inca din perioada apostolica si patristica (si pana azi), contrazic evanghelia si deci adevarul dumnezeiesc revelat. Se vede deci cine sunt adevaratii extremisti, adevaratii eretici, adevaratii sectari !!!

kesarion_breb 17.07.2010 18:14:05

Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)
 
Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)

Despre Sfintele și Prea Curatele Taine ale Domnului(Dogmatica, editura Apologeticum 2004, Pag. 142-147)

Așadar, omul, fiind făcut rațional și liber a primit puterea de a se uni pentru totdeauna cu Dumnezeu prin proprie alegere, dacă va rămâne în bine, adică dacă va asculta de Creator. Dar pentru că a călcat porunca Creatorului său și a fost supus morții și stricăciunii, Făcătorul și Creatorul neamului nostru, din pricina îndurărilor milei Sale, s-a făcut asemenea nouă, făcându-se întru totul om fără de păcat și s-a unit cu firea noastră. Și pentru că ne-a dat chipul Lui și Duhul Lui și nu l-am păzit, el însuși ia firea noastră săracă și slabă ca să ne curățească, ca să ne facă nestricăcioși și să ne facă iarăși părtașii Dumnezeirii Lui.

Trebuia, însă, să se împărtășească de cel mai bun nu numai pârga firii noastre, ci tot omul care vrea să se nască a doua oară, să se nutrească cu o hrană nouă și proprie nașterii, ca astfel să ajungă la măsura desăvârșirii. Prin nașterea lui Dumnezeu Cuvântul, adică prin întrupare, prin botez, prin patimă, prin înviere, a eliberat firea de păcatul strămoșesc, de moarte și de stricăciune, a devenit pârga învierii, s-a făcut pe Sine cale, pildă și exemplu, ca și noi, mergând pe urmele Lui, să ajungem fii și moștenitori ai lui Dumnezeu prin poziție așa cum este El prin fire, și împreună moștenitori cu El. Așadar, după cum am spus, ne-a dat a doua naștere, pentru ca după cum fiind născuți din Adam, ne-a asemănat Lui, moștenind blestemul și stricăciunea, tot astfel născându-ne din El, să ne asemănăm Lui, moștenind nestricăciunea, binecuvântarea și slava Lui.

Pentru că acest Adam este duhovnicesc trebuia ca și nașterea să fie duhovnicească; tot astfel și mâncarea. Dar pentru că suntem dubli și compuși trebuie ca și nașterea să fie dublă; tot astfel și mâncarea compusă. Nașterea ni s-a dat prin apă și prin Duh, adică prin Sfântul Botez; iar mâncarea este însăși pâinea vieții, Domnul nostru Iisus Hristos, cel care s-a pogorât din cer. El, voind să primească în locul nostru moartea cea de bunăvoie, în noaptea în care s-a dat pe Sine a lăsat moștenire testament nou sfinților săi ucenici și apostoli și prin ei tuturor celor care cred în El. Așadar, în foișorul Sfântului și slăvitului Sion, după ce a mâncat pastele cel vechi cu ucenicii Săi și a plinit testamentul cel vechi, spală picioarele ucenicilor; prin aceasta le-a dat un simbol al Sfântului Botez. Apoi, frângând pâinea, le-a dat-o zicând: „Luați, mâncați, acesta este trupul Meu”, „care se frînge pentru voi spre iertarea păcatelor”. De asemenea, luând și paharul, în care era vin și apă, l-a dat lor zicând: „Beți din acesta toți, acesta este sângele Meu, al legii celei noi, care pentru voi se varsă spre iertarea păcatelor”. .Aceasta să o faceți întru pomenirea Mea, căci de câte ori veți mânca pâinea aceasta și veți bea paharul acesta, vestiți moartea Fiului omului și mărturisiți învierea Lui până ce va veni”.

Dacă „Cuvântul lui Dumnezeu este viu și lucrător” și „toate câte a voit Domnul a făcut”, și dacă a zis: „Să se facă lumină” și s-a făcut; „să se facă tărie” și s-a făcut; dacă „prin Cuvântul Domnului s-au întărit cerurile și prin Duhul gurii Lui, toată puterea lor”, dacă cerul, pământul, apa, focul, aerul și toată podoaba lor s-au alcătuit prin Cuvântul Domnului și chiar această ființă faimoasă, omul; dacă voind însuși Dumnezeu Cuvântul s-a făcut om și și-a făcut fără sămânță corp Lui și din sângiurile curate și neîntinate ale Sfântei Pururea Fecioare, nu poate oare să facă pâinea Trup al său și vinul și apa, sânge? La facerea lumii a spus: „Să scoată pământul iarbă verde și până acum când plouă, pământul fiind împins și împuternicit scoate vlăstarele sale prin porunca dumnezeiască. Dumnezeu a spus: „Acesta este trupul Meu" și „acesta este sângele Meu" și „aceasta faceți-o întru pomenirea Mea" și se face prin porunca Lui atotputernică, până ce va veni. Căci așa a spus" „Până va veni”. Și plouă, prin invocare, în această țarină nouă puterea umbritoare a Sfântului Duh. După cum toate câte a făcut Dumnezeu le-a făcut cu energia Sfântului Duh, tot astfel și acum, energia Duhului lucrează cele mai presus de fire, pe care nu le poate cuprinde nimic altceva decât credința. „Cum îmi va fi mie aceasta, zice Sfânta Fecioară, pentru că eu nu cunosc bărbat”. Iar arhanghelul Gavriil îi răspunde: „Duhul cel Sfânt se va pogorî peste tine și puterea celui prea înalt te va umbri”. Și acum mă întrebi cum pâinea se face trupul lui Hristos și vinul și apa sângele lui Hristos? Ți-o voi spune eu. Sfântul Duh se coboară peste ele și face pe acelea ce sunt mai presus de cuvânt și de cuget.

Se ia pâine și vin. Dumnezeu cunoaște slăbiciunea omenească; El știe că de multe ori se întoarce cu dezgust de la acelea pe care nu le săvârșește în mod obișnuit. Așadar, făcând uz de îngăduința obișnuită face, prin cele obișnuite ale firii, pe cele mai presus de fire. Și după cum la botez, pentru că este obiceiul oamenilor să se spele cu apă și să se ungă cu untdelemn, a unit harul Duhului cu untdelemnul și cu apa și a făcut-o baie a renașterii, tot astfel, pentru că este obiceiul oamenilor să mănânce pâine și să bea apă și vin, a unit cu acestea Dumnezeirea Lui și le-a făcut trupul și sângele Lui, ca să ajungem la cele mai presus de fire prin cele obișnuite și potrivite firii.

Pâinea și vinul sunt în chip real trupul unit cu Dumnezeirea; ele sunt trupul luat din Sfânta Fecioară. Asta nu înseamnă că se pogoară din cer trupul care a fost înălțat, ci că însăși pâinea și vinul se prefac în trupul și sângele Domnului. Dar dacă cauți să afli chipul în care se face aceasta, îți este de ajuns să auzi că se fac prin Duhul Sfânt, după cum Domnul și-a făcut prin Duhul Sfânt, luiși în El însuși, trup din Sfânta Născătoare de Dumnezeu. Mai mult nu cunoaștem decât că Cuvântul lui Dumnezeu este real, activ, atotputernic, dar modul în care se prefac nu se poate cerceta. Nu este rău să spunem și aceasta, că după cum în chip natural, prin mâncare, pâinea, iar prin băutură, vinul și apa se prefac în trupul și sângele celui care mănâncă și bea, și nu devine alt corp decât corpul lui cel mai dinainte, tot astfel și pâinea punerii înainte, vinul și apa, prin invocarea și pogorîrea Sfântului Duh se prefac în chip supranatural în trupul și sângele lui Hristos și nu sunt doi, ci unul și același.

Pentru cei care cu credință, în chip vrednic, se împărtășesc, împărtășania este spre iertarea păcatelor, spre viața veșnică, spre păzirea sufletului și a trupului; dar pentru cei care se împărtășesc cu necredință în chip nevrednic, este spre muncă și pedeapsă, după cum și moartea Domnului pentru cei care cred a devenit viață și nestricăciune spre desfătarea fericirii veșnice, iar celor necredincioși și ucigătorilor Domnului, muncă și pedeapsă veșnică.

Pâinea și vinul nu sunt tipul trupului și sângelui lui Hristos — să nu fie! — ci însuși trupul îndumnezeit al Domnului, însuși Domnul când a spus: „Acesta este trupul Meu”, n-a spus: „acesta este tipul trupului Meu", ci a spus: „Acesta este trupul Meu"; și n-a spus: „Acesta este tipul sângelui Meu", ci: „acesta este sângele Meu”. Și înainte de aceasta, a spus iudeilor: „Dacă nu mâncați trupul Fiului omului și nu beți sângele Lui, nu aveți viață întru voi”. „Căci trupul Meu este mâncare adevărată și sângele Meu băutură adevărată”. Și iarăși: „Cel care mă mănâncă va trăi”.

kesarion_breb 17.07.2010 18:14:36

Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)
 
Pentru aceea să ne apropiem cu toată frica, cu conștiința curată și cu o credință neîndoielnică și negreșit ne va fi nouă după cum credem, dacă nu ne îndoim. Să o cinstim pe aceasta cu toată curățenia, atât sufletească cât și trupească, căci este dublă. Să ne apropiem de ea cu o dorință înfocată, și încrucișând palmele să primim trupul celui răstignit. Punând peste dânsul ochii, buzele și fruntea să ne împărtășim cu dumnezeiescul cărbune, pentru ca focul dorinței din noi, luând arderea din cărbune, să ardă complet păcatele noastre, să lumineze inimile noastre, să ne aprindem și să ne îndumnezeim prin împărtășirea focului dumnezeiesc. Cărbune a văzut Isaia. Cărbunele nu este un lemn simplu, ci este unit cu focul. Tot astfel și pâinea împărtășaniei, nu este pâine simplă, ci unită cu Dumnezeirea; iar trupul unit cu Dumnezeirea nu este o singură fire, ci una a trupului și alta a Dumnezeirii unite cu el; pentru aceea amândouă împreună nu sunt o fire, ci două.

Melchisedec, preotul Dumnezeului celui prea înalt, a primit cu pâine și cu vin pe Avraam care s-a întors după învingerea celor de alt neam. Masa aceea preînchipuia masa aceasta mistică, după cum și preotul acela era tipul și icoana adevăratului arhiereu Hristos. „Tu, spune Scriptura, ești preot în veac după rânduiala lui Melchisedec”. Pâinile punerii înainte închipuiau această pâine. Aceasta este jertfa cea curată, adică nesângeroasă, care a spus Domnul, prin profet, să i se aducă de la răsăritul soarelui până la apus.

Trupul și sângele lui Hristos slujesc la menținerea sufletului și trupului nostru; ele nu se mistuiesc, nu se strică, nu se aruncă afară — să nu fie! — ci slujesc ființei și menținerii noastre. Sunt un mijloc de pază pentru orice vătămare și un mijloc de curățare pentru toată întinăciunea, întocmai ca acela prin care cureți, prin foc curaților, aurul fals pe care l-ai luat, ca să nu fim condamnați împreună cu lumea în veacul ce va să fie — căci curăță prin boli și tot felul de necazuri — după cum spune dumnezeiescul apostol: „Dacă ne-am fi judecat pe noi înșine, n-am fi judecați. Dar fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea”. Cuvintele acestea se referă la ceea ce a spus puțin mai sus: „încât cel care se împărtășește cu nevrednicie cu trupul și sângele Domnului, osândă luiși mănâncă și bea”. Fiind curățați prin El, ne unim cu trupul Domnului și cu Duhul Lui și ajungem trup al lui Hristos.

Pâinea aceasta este pârga pâinii ce va să fie, care este spre ființă. Cuvântul „pâinea cea spre ființă” indică fie „pâinea ce va să fie", adică pâinea veacului ce va să fie, fie pe aceea cu care ne hrănim pentru conservarea ființei noastre. Fie că este luat într-un sens, fie că este luat în celălalt, pâinea va fi numită în chip propriu trupul Domnului. Duh făcător de viață este trupul Domnului, căci a fost zămislit din Duhul făcător de viață. Cel născut din Duh, Duh este. Spun aceasta fără să distrug firea trupului, ci voiesc să arăt că acesta este făcător de viață și dumnezeiesc.

Dar dacă unii au numit pâinea și vinul antitipuri ale trupului și sângelui Domnului, după cum a spus purtătorul de Dumnezeu Vasile, nu le-au numit așa după ce ele au fost sfințite, ci înainte de a fi sfințite. Ei au numit astfel acest dar de jertfă.

Ea se numește împărtășanie, căci prin ea ne împărtășim cu Dumnezeirea lui Hristos. Se numește și cuminecătură și este cu adevărat, pentru că prin ea ne cuminecăm cu Hristos și participăm trupului și Dumnezeirii Lui. Prin ea ne cuminecăm și ne unim unii cu alții, pentru că ne împărtășim dintr-o singură pâine și devenim toți un trup și un sânge al lui Hristos și mădulare unii altora, ajungând toți împreună — trup al lui Hristos.

Așadar, cu toată puterea să ne păzim să nu luăm o împărtășanie de la eretici și nici să dăm. Căci spune Domnul: „Nu dați cele sfinte câinilor, și nici nu aruncați mărgăritarele voastre înaintea porcilor”, ca să nu ne facem părtași relei lor credințe și osândirii lor. Dacă negreșit împărtășania este unire cu Hristos și a unora cu alții, atunci negreșit ne unim cu toții cei care, potrivit voinței libere, se împărtășesc împreună cu noi. Într-adevăr, această unire se săvârșește prin voință liberă și nu fără asentimentul nostru. Căci, după cum spune dumnezeiescul apostol: „toți suntem un trup, pentru că ne împărtășim dintr-o singură pâine”.

Pâinea și vinul se numesc și antitipuri ale celor viitoare, nu pentru că ele n-ar fi în chip real trupul și sângele lui Hristos, ci pentru că acum participăm prin ele Dumnezeirii lui Hristos, iar atunci numai spiritual prin contemplație.

kesarion_breb 17.07.2010 18:15:10

Sfantul Simeon Noul Teolog (949–1022)
 
"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Sfantul Simeon Noul Teolog - Despre scopul vietii crestine, editura Reintregirea, 2006, pag. 81-82

iustin10 17.07.2010 18:30:06

Eu am ajuns la concluzia ca decat sa ma tot intreb care este semnificatia acestei taine,mai bine ma impartasesc si gata.In fond ce ni se cere?Sa mancam o bucata de paine,si sa credem ca este Trupul lui Hristos.Altii beau otrava in cautarea adevarului fiintei lor, sau iau droguri ,sau beau tarii.De ce nu am bea o lingurita de vin cu o frimitura de paine?
Pentru ca nu credem ca este chiar sangele real al Domnului ? Dar gusta intai,ca nu e mare lucru,si o sa vezi apoi daca este sau nu.
Dar cu toate ca de urmat aceasta taina este simplu,de inteles tot imi este greu sa inteleg.
Nu inteleg de exemplu,de ce se conditioneaza intreaga credinta de aceasta taina?Adica poti citi toata Scriptura,poti face oricate fapte bune ,dar daca nu crezi in aceasta taina ,toata credinta iti este in zadar.

kesarion_breb 17.07.2010 18:42:50

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 269939)
Eu am ajuns la concluzia ca decat sa ma tot intreb care este semnificatia acestei taine,mai bine ma impartasesc si gata.In fond ce ni se cere?Sa mancam o bucata de paine,si sa credem ca este Trupul lui Hristos.Altii beau otrava in cautarea adevarului fiintei lor, sau iau droguri ,sau beau tarii.De ce nu am bea o lingurita de vin cu o frimitura de paine?
Pentru ca nu credem ca este chiar sangele real al Domnului ? Dar gusta intai,ca nu e mare lucru,si o sa vezi apoi daca este sau nu.
Dar cu toate ca de urmat aceasta taina este simplu,de inteles tot imi este greu sa inteleg.
Nu inteleg de exemplu,de ce se conditioneaza intreaga credinta de aceasta taina?Adica poti citi toata Scriptura,poti face oricate fapte bune ,dar daca nu crezi in aceasta taina ,toata credinta iti este in zadar.

Domnule, impartasirea cu sfintele taine ale trupului si sangelui Domnului este o porunca a lui Hristos, la fel ca si toate celelalte porunci !

Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie a Bisericii nu se iau pe particele ! Ele se iau in ansamblul lor, in intregul lor; nu iei tu sau altcineva particele si parti din Revelatia Dumnezeiasca si traiesti cum vrei ! Adevarul se ia in integralitatea lui, nu fiecare ce ii convine ! Iar sfanta impartasire cu trupul si sangele Domnului este o porunca necesara data Bisericii de Capul ei care este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.

Asa cum credinta in Iisus si in jertfa sa este necesara, asa cum trairea dupa poruncile Sale este necesara, etc, asa si impartasirea cu trupul si sangele Sau este necesara !! Asta este adevarul revelat in integralitatea lui, si nu ia fiecare din el cum ii trece lui prin cap precum sectarii !

iustin10 17.07.2010 19:01:32

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 269941)
Domnule, impartasirea cu sfintele taine ale trupului si sangelui Domnului este o porunca a lui Hristos, la fel ca si toate celelalte porunci !

!

Da,mi-ati fost de folos ,m-a luminat raspunsul dv,facand legatura intre Traditie si Scriprura.
Impartasirea cu trupul Domnului e o porunca,la fel cum e aceea sa iubesti pe aproapele ,sa intorci obrazul etc. Aceasta porunca apare explicit in Scriptura.
"Cine nu va manca Trupul Meu si nu va bea sangele Meu ,nu are viata"
Aici poate incepe bineinteles discutia daca unele pasaje trebuie luate in sens literal sau alegoric.
Dar oricum ar fi inteles acest pasaj,el constituie o porunca.
Nu constituie o optiune,cum ar fi re-amintirea Cinei dinaintea rastignirii.
Iar detaliile implinirii acestei porunci au fost date de abia de Duhul,la coborarea peste Biserica,la cincezecime,cand aflam ca in Biserica primara se frangea painea,si se staruia in rugaciune.
Daca nu ar fi un lucru atat de important ,ci doar asa,o cinstire,o reamintire,de ce din cele doar 2 cuvinte care se spun despre Biserica primara ,unul din ele se refera la frangerea painii ? Oare nu inseamna ca din primele clipe ale crestinismului,taina unirii reale a lui Hristos cu credinciosii,prin impartasire,a fost lamurita si fixata de Duhul ,printre primele lucruri care s-au revelat apostolilor?

georgeval 17.07.2010 19:09:38

Pe mine ma lamureste rugaciunea "Cred Doamne si marturisesc......" rostita inainte de Impartasanie, ca unirea cu Hristos prin Taina Impartasaniei presupune credinta ca ceea ce ni se ofera este Trupul si Sangele lui Hristos.

kesarion_breb 17.07.2010 19:10:45

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 269944)
Aceasta porunca apare explicit in Scriptura.
"Cine nu va manca Trupul Meu si nu va bea sangele Meu ,nu are viata"
Aici poate incepe bineinteles discutia daca unele pasaje trebuie luate in sens literal sau alegoric.

Domnule, astfel de pasaje se iau cum le-au luat sfintii apostoli si sfintii parinti ai Bisericii, care au fost calauziti de Duhul Sfant !

kesarion_breb 17.07.2010 19:20:00

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 269947)
Pe mine ma lamureste rugaciunea "Cred Doamne si marturisesc......" rostita inainte de Impartasanie, ca unirea cu Hristos prin Taina Impartasaniei presupune credinta ca ceea ce ni se ofera este Trupul si Sangele lui Hristos.

Aceasta rugaciune a sfantului Ioan Gura de Aur este una dintre cele douasprezece pe care cel putin preotii trebuie sa le faca inainte de sfanta impartasire. Toate aceste rugaciuni ale sfintilor, printre care sfantul Vasile cel mare, sfantul Simeon Metafrastul, sfantul Ioan Damaschin, sfantul Simeon Noul Teolog, sfantul Ioan Gura de Aur, sunt marturii ale credintei si practicii liturgice si euharistice ale Bisericii lui Hristos inca din perioada patristica. Deasemenea, citatele pe care le-am dat din cei trei mari teologi si sfinti ai Bisericii sunt doar cateva despre credinta Bisericii dintotdeauna referitoare la sfanta taina a impartasirii cu trupul si sangele Domnului. Eu le-am pus pe forum pentru ca sa se vada care este adevarata credinta a Bisericii lui Hristos si faptul ca aceasta credinta e valabila de la intemeierea Bisericii pana azi, si deasemenea pentru a lamuri pe unii sau altii cu privire la inselarile si minciunile pe care le indruga sectarii referitor la aceste lucruri.

kesarion_breb 18.07.2010 06:22:02

Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)
 
Sfantul Chiril, patriarh al Alexandriei (cca 375-444)

1. "Deoarece Cuvântul de viață făcător al lui Dumnezeu S-a sălășluit în trup, l-a prefăcut pe acesta în binele propriu, adică în viață, și l-a arătat prin unirea negrăită, devenit prin adaos de viață făcător, precum este El însuși prin fire. De aceea trupul lui Hristos face vii pe cei ce se împărtășesc de El." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 400)

2. "Căci cei ce n-au primit pe Fiul prin binecuvântare tainică rămân nepărtași de viața întru sfințenie și fericire. Căci El e viața după fire, întrucât S-a născut din Tatăl cel viu. Dar nu mai puțin de viață făcător e și Duhul Lui cel Sfânt, venit în mod negrăit de sus, fiind unit cu Cuvântul Celui ce face toate vii. Căci prin El s-a cugetat și se înțelege ca Una cu El. Este neîmpărțit după înomenire, deși știm că Cuvântul venit din Dumnezeu-Tatăl și templul Lui din Fecioara nu sunt una prin fire, deoarece trupul nu e de o ființă cu Cuvântul din Dumnezeu. Dar, fiind una prin întâlnire și îmbinare negrăită și deoarece trupul Mântuitorului s-a făcut de viață făcător, ca cel ce s-a unit cu Viața după fire, adică cu Cuvântul din Dumnezeu, când îl mâncăm, avem viață în noi, fiind uniți și noi cu Cuvântul, precum este el unit cu Cuvântul sălășluit în el." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 407-408)

3. "Se cuvine să-l admirăm și acum pe sfântul Evanghelist, care a declarat: „Și Cuvântul trup S-a făcut.” Căci nu a spus că a venit în trup, ci că S-a făcut trup, ca să arate unirea. Dar nici nu spune că Cuvântul cel din Dumnezeu a prefăcut firea trupului, sau că trupul s-a transformat în Cuvântul. Căci Hristos rămâne amândouă cele ce sunt prin fire, dar Unul din amândouă, Cuvântul unindu-Se în mod negrăit și mai presus de mintea omenească cu trupul Său și mutându-1 întreg în Sine după lucrare, ca prin ea să poată face vii cele ce au nevoie de viață. Așa a alungat din firea noastră stricăciunea, dar a scos și moartea care a câștigat odinioară putere împotriva ei prin păcat. Deci, cel ce mănâncă sfântul trup al lui Hristos „are viață veșnică”, deoarece trupul are în el pe Cuvântul, Care e Viața după fire. De aceea, zice: „Eu îl voi învia pe el în ziua cea de apoi.” În loc de a spune că trupul îl va învia pe acela, adică pe cel ce mănâncă trupul Meu, a spus: „Eu”, ca nefiind altcineva decât trupul Său, desigur nu prin fire. Căci nu suporta să fie tăiat într-o doime de firi după unire. Deci Eu, zice, Cel ce am venit în acela, se înțelege prin trupul Meu, „îl voi învia în ziua cea de apoi”. Căci era cu neputință ca Cel ce era Viața prin fire să nu biruiască stricăciunea și moartea. Deoarece vine în noi prin trupul Său, și învinge moartea, care a apărut în trupul omenesc prin păcat, spre trebuința de-a se corupe, în mod sigur vom învia. Căci e improbabil, mai bine-zis cu neputință, ca Viața să nu facă vii pe cei în care vine. Fiindcă, precum dacă cineva ia o scânteie, trebuie să o învelească în multe paie ca să salveze sămânța focului, la fel Domnul nostru Iisus Hristos ascunde în noi viața, prin trupul Său, și o pune ca pe o sămânță a nemuririi, făcând să dispară din noi stricăciunea." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 410-411)

4. "Opune iarăși darului manei binecuvântarea tainică, și undelor din crăpăturile pietrelor, cunoștința potirului. Și spune iarăși aici ceea ce a spus prin multe altele, desfășurând în multe feluri aceeași învățătură. Pentru că nu le îngăduie să admire prea mult mana, ci le cere să-L primească pe El ca pâine din cer și ca Dăruitor al vieții veșnice. „Căci părinții voștri, zice, au mâncat mana în pustie și au murit, dar aceasta este Pâinea care s-a pogorât din cer, ca cel ce mănâncă din ea să nu moară” (In 6, 49-50). Fiindcă mâncarea manei satisface pentru puțin timp trebuința trupului și, înlăturând slăbiciunea lui produsă de lipsa ei, îl lasă iarăși să slăbească, neprocurând celor ce o mănâncă viața veșnică. Deci nu era hrana adevărată, cum este pâinea cea din cer. Iar sfântul trup al lui Hristos, hrănind spre nemurire și viață veșnică, este hrana adevărată. Dar aceia au băut și apă din piatră. Și ce a urmat, zice, din aceasta, sau ce folos au avut cei căzuți? Căci au murit. Deci nici aceea nu era băutura adevărată, ci băutura adevărată este cinstitul sânge al lui Hristos, care dezrădăcinează din temelii toată stricăciunea și desființează moartea sălășluită în trupul omenesc. Căci nu e sângele unui om oarecare, ci al însăși Vieții după fire. De aceea suntem și trup și mădulare ale lui Hristos, ca unii ce am primit în noi, prin binecuvântare, pe Fiul însuși." (Sfantul Chiril al Alexandriei - Comentariu la evanghelia sfantului Ioan, editura IBMBOR, pag. 411-412)

5. "Trupul Tău cel sfînt, Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeul meu, să-mi fie mie spre viața de veci, și Sîngele Tău cel scump, spre iertarea păcatelor. Și să-mi fie mie împărtășania aceasta spre bucurie, spre sănătate și spre veselie. Și la înfricoșătoarea și a doua venire a Ta, învrednicește-mă pe mine păcătosul să stau de-a dreapta slavei Tale, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Tale și ale tuturor sfinților Tăi. Amin." (Rugaciunea a patra de multumire dupa sfanta impartasanie, a sfantului Chiril al Alexandriei)

Am dat aceste cateva exemple din opera sfantului Chiril al Alexandriei pentru ca sa se vada credinta in sfanta taina a impartasaniei marturisita de marii sfinti ai Bisericii lui Hristos in jurul anilor 400 dupa Hristos, anume credinta cea adevarata a Bisericii din perioada patristica; bineinteles ca in Biserica credinta, doctrina si experienta erau si sunt unite, cu alte cuvinte credinta in sfanta taina a impartasirii cu trupul si sangele Domnului era (si este si astazi) coexistenta cu impartasirea reala sacramentala cu trupul si sangele lui Hristos.

Aceasta este deci adevarata credinta, doctrina si practica a Bisericii lui Hristos inca din perioada apostolica si patristica, total opuse celor pe care le afirma sectele eretice. Celor care se opun sfintei taine a impartasirii cu trupul si sangele Domnului, le punem in fata credinta sfintilor parinti, dintre care unul este marele Chiril al Alexandriei. Aceasta credinta marturisita si traita real in Sfanta Biserica a lui Hristos arata ca noi crestinii ortodocsi nu reprezentam niste eretici sau extremisti cum pretind unii ratati si sectari eretici, ci dimpotriva ei sunt eretici, extremisti, mincinosi, impotrivitori ai Bisericii si ai Duhului Sfant care lucreaza in ea, tagaduitori ai adevarului evanghelic propovaduit noua de Hristos si de Biserica, adevar crezut si trait in Biserica Crestina Universala si mai apoi in Biserica Ortodoxa Universala inca din perioada apostolica si patristica !

Aberatiile pe care le indruga, atat in teorie cat si in practica, sectarii adventisti si penticostali (si nu numai acestia) contrazic, de un mod strigator la cer, credinta si practica Bisericii lui Hristos pe care aceasta le avea inca din perioada apostolica si patristica (si pana azi), contrazic evanghelia si deci adevarul dumnezeiesc revelat. Se vede deci cine sunt adevaratii extremisti, adevaratii eretici, adevaratii sectari !!!

kesarion_breb 18.07.2010 06:23:45

Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)
 
Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)

Despre Sfintele și Prea Curatele Taine ale Domnului(Dogmatica, editura Apologeticum 2004, Pag. 142-147)

Așadar, omul, fiind făcut rațional și liber a primit puterea de a se uni pentru totdeauna cu Dumnezeu prin proprie alegere, dacă va rămâne în bine, adică dacă va asculta de Creator. Dar pentru că a călcat porunca Creatorului său și a fost supus morții și stricăciunii, Făcătorul și Creatorul neamului nostru, din pricina îndurărilor milei Sale, s-a făcut asemenea nouă, făcându-se întru totul om fără de păcat și s-a unit cu firea noastră. Și pentru că ne-a dat chipul Lui și Duhul Lui și nu l-am păzit, el însuși ia firea noastră săracă și slabă ca să ne curățească, ca să ne facă nestricăcioși și să ne facă iarăși părtașii Dumnezeirii Lui.

Trebuia, însă, să se împărtășească de cel mai bun nu numai pârga firii noastre, ci tot omul care vrea să se nască a doua oară, să se nutrească cu o hrană nouă și proprie nașterii, ca astfel să ajungă la măsura desăvârșirii. Prin nașterea lui Dumnezeu Cuvântul, adică prin întrupare, prin botez, prin patimă, prin înviere, a eliberat firea de păcatul strămoșesc, de moarte și de stricăciune, a devenit pârga învierii, s-a făcut pe Sine cale, pildă și exemplu, ca și noi, mergând pe urmele Lui, să ajungem fii și moștenitori ai lui Dumnezeu prin poziție așa cum este El prin fire, și împreună moștenitori cu El. Așadar, după cum am spus, ne-a dat a doua naștere, pentru ca după cum fiind născuți din Adam, ne-a asemănat Lui, moștenind blestemul și stricăciunea, tot astfel născându-ne din El, să ne asemănăm Lui, moștenind nestricăciunea, binecuvântarea și slava Lui.

Pentru că acest Adam este duhovnicesc trebuia ca și nașterea să fie duhovnicească; tot astfel și mâncarea. Dar pentru că suntem dubli și compuși trebuie ca și nașterea să fie dublă; tot astfel și mâncarea compusă. Nașterea ni s-a dat prin apă și prin Duh, adică prin Sfântul Botez; iar mâncarea este însăși pâinea vieții, Domnul nostru Iisus Hristos, cel care s-a pogorât din cer. El, voind să primească în locul nostru moartea cea de bunăvoie, în noaptea în care s-a dat pe Sine a lăsat moștenire testament nou sfinților săi ucenici și apostoli și prin ei tuturor celor care cred în El. Așadar, în foișorul Sfântului și slăvitului Sion, după ce a mâncat pastele cel vechi cu ucenicii Săi și a plinit testamentul cel vechi, spală picioarele ucenicilor; prin aceasta le-a dat un simbol al Sfântului Botez. Apoi, frângând pâinea, le-a dat-o zicând: „Luați, mâncați, acesta este trupul Meu”, „care se frînge pentru voi spre iertarea păcatelor”. De asemenea, luând și paharul, în care era vin și apă, l-a dat lor zicând: „Beți din acesta toți, acesta este sângele Meu, al legii celei noi, care pentru voi se varsă spre iertarea păcatelor”. .Aceasta să o faceți întru pomenirea Mea, căci de câte ori veți mânca pâinea aceasta și veți bea paharul acesta, vestiți moartea Fiului omului și mărturisiți învierea Lui până ce va veni”.

Dacă „Cuvântul lui Dumnezeu este viu și lucrător” și „toate câte a voit Domnul a făcut”, și dacă a zis: „Să se facă lumină” și s-a făcut; „să se facă tărie” și s-a făcut; dacă „prin Cuvântul Domnului s-au întărit cerurile și prin Duhul gurii Lui, toată puterea lor”, dacă cerul, pământul, apa, focul, aerul și toată podoaba lor s-au alcătuit prin Cuvântul Domnului și chiar această ființă faimoasă, omul; dacă voind însuși Dumnezeu Cuvântul s-a făcut om și și-a făcut fără sămânță corp Lui și din sângiurile curate și neîntinate ale Sfântei Pururea Fecioare, nu poate oare să facă pâinea Trup al său și vinul și apa, sânge? La facerea lumii a spus: „Să scoată pământul iarbă verde și până acum când plouă, pământul fiind împins și împuternicit scoate vlăstarele sale prin porunca dumnezeiască. Dumnezeu a spus: „Acesta este trupul Meu" și „acesta este sângele Meu" și „aceasta faceți-o întru pomenirea Mea" și se face prin porunca Lui atotputernică, până ce va veni. Căci așa a spus" „Până va veni”. Și plouă, prin invocare, în această țarină nouă puterea umbritoare a Sfântului Duh. După cum toate câte a făcut Dumnezeu le-a făcut cu energia Sfântului Duh, tot astfel și acum, energia Duhului lucrează cele mai presus de fire, pe care nu le poate cuprinde nimic altceva decât credința. „Cum îmi va fi mie aceasta, zice Sfânta Fecioară, pentru că eu nu cunosc bărbat”. Iar arhanghelul Gavriil îi răspunde: „Duhul cel Sfânt se va pogorî peste tine și puterea celui prea înalt te va umbri”. Și acum mă întrebi cum pâinea se face trupul lui Hristos și vinul și apa sângele lui Hristos? Ți-o voi spune eu. Sfântul Duh se coboară peste ele și face pe acelea ce sunt mai presus de cuvânt și de cuget.

Se ia pâine și vin. Dumnezeu cunoaște slăbiciunea omenească; El știe că de multe ori se întoarce cu dezgust de la acelea pe care nu le săvârșește în mod obișnuit. Așadar, făcând uz de îngăduința obișnuită face, prin cele obișnuite ale firii, pe cele mai presus de fire. Și după cum la botez, pentru că este obiceiul oamenilor să se spele cu apă și să se ungă cu untdelemn, a unit harul Duhului cu untdelemnul și cu apa și a făcut-o baie a renașterii, tot astfel, pentru că este obiceiul oamenilor să mănânce pâine și să bea apă și vin, a unit cu acestea Dumnezeirea Lui și le-a făcut trupul și sângele Lui, ca să ajungem la cele mai presus de fire prin cele obișnuite și potrivite firii.

Pâinea și vinul sunt în chip real trupul unit cu Dumnezeirea; ele sunt trupul luat din Sfânta Fecioară. Asta nu înseamnă că se pogoară din cer trupul care a fost înălțat, ci că însăși pâinea și vinul se prefac în trupul și sângele Domnului. Dar dacă cauți să afli chipul în care se face aceasta, îți este de ajuns să auzi că se fac prin Duhul Sfânt, după cum Domnul și-a făcut prin Duhul Sfânt, luiși în El însuși, trup din Sfânta Născătoare de Dumnezeu. Mai mult nu cunoaștem decât că Cuvântul lui Dumnezeu este real, activ, atotputernic, dar modul în care se prefac nu se poate cerceta. Nu este rău să spunem și aceasta, că după cum în chip natural, prin mâncare, pâinea, iar prin băutură, vinul și apa se prefac în trupul și sângele celui care mănâncă și bea, și nu devine alt corp decât corpul lui cel mai dinainte, tot astfel și pâinea punerii înainte, vinul și apa, prin invocarea și pogorîrea Sfântului Duh se prefac în chip supranatural în trupul și sângele lui Hristos și nu sunt doi, ci unul și același.

Pentru cei care cu credință, în chip vrednic, se împărtășesc, împărtășania este spre iertarea păcatelor, spre viața veșnică, spre păzirea sufletului și a trupului; dar pentru cei care se împărtășesc cu necredință în chip nevrednic, este spre muncă și pedeapsă, după cum și moartea Domnului pentru cei care cred a devenit viață și nestricăciune spre desfătarea fericirii veșnice, iar celor necredincioși și ucigătorilor Domnului, muncă și pedeapsă veșnică.

Pâinea și vinul nu sunt tipul trupului și sângelui lui Hristos — să nu fie! — ci însuși trupul îndumnezeit al Domnului, însuși Domnul când a spus: „Acesta este trupul Meu”, n-a spus: „acesta este tipul trupului Meu", ci a spus: „Acesta este trupul Meu"; și n-a spus: „Acesta este tipul sângelui Meu", ci: „acesta este sângele Meu”. Și înainte de aceasta, a spus iudeilor: „Dacă nu mâncați trupul Fiului omului și nu beți sângele Lui, nu aveți viață întru voi”. „Căci trupul Meu este mâncare adevărată și sângele Meu băutură adevărată”. Și iarăși: „Cel care mă mănâncă va trăi”.

kesarion_breb 18.07.2010 06:24:20

Sfantul Ioan Damaschinul (676-749)
 
Pentru aceea să ne apropiem cu toată frica, cu conștiința curată și cu o credință neîndoielnică și negreșit ne va fi nouă după cum credem, dacă nu ne îndoim. Să o cinstim pe aceasta cu toată curățenia, atât sufletească cât și trupească, căci este dublă. Să ne apropiem de ea cu o dorință înfocată, și încrucișând palmele să primim trupul celui răstignit. Punând peste dânsul ochii, buzele și fruntea să ne împărtășim cu dumnezeiescul cărbune, pentru ca focul dorinței din noi, luând arderea din cărbune, să ardă complet păcatele noastre, să lumineze inimile noastre, să ne aprindem și să ne îndumnezeim prin împărtășirea focului dumnezeiesc. Cărbune a văzut Isaia. Cărbunele nu este un lemn simplu, ci este unit cu focul. Tot astfel și pâinea împărtășaniei, nu este pâine simplă, ci unită cu Dumnezeirea; iar trupul unit cu Dumnezeirea nu este o singură fire, ci una a trupului și alta a Dumnezeirii unite cu el; pentru aceea amândouă împreună nu sunt o fire, ci două.

Melchisedec, preotul Dumnezeului celui prea înalt, a primit cu pâine și cu vin pe Avraam care s-a întors după învingerea celor de alt neam. Masa aceea preînchipuia masa aceasta mistică, după cum și preotul acela era tipul și icoana adevăratului arhiereu Hristos. „Tu, spune Scriptura, ești preot în veac după rânduiala lui Melchisedec”. Pâinile punerii înainte închipuiau această pâine. Aceasta este jertfa cea curată, adică nesângeroasă, care a spus Domnul, prin profet, să i se aducă de la răsăritul soarelui până la apus.

Trupul și sângele lui Hristos slujesc la menținerea sufletului și trupului nostru; ele nu se mistuiesc, nu se strică, nu se aruncă afară — să nu fie! — ci slujesc ființei și menținerii noastre. Sunt un mijloc de pază pentru orice vătămare și un mijloc de curățare pentru toată întinăciunea, întocmai ca acela prin care cureți, prin foc curaților, aurul fals pe care l-ai luat, ca să nu fim condamnați împreună cu lumea în veacul ce va să fie — căci curăță prin boli și tot felul de necazuri — după cum spune dumnezeiescul apostol: „Dacă ne-am fi judecat pe noi înșine, n-am fi judecați. Dar fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea”. Cuvintele acestea se referă la ceea ce a spus puțin mai sus: „încât cel care se împărtășește cu nevrednicie cu trupul și sângele Domnului, osândă luiși mănâncă și bea”. Fiind curățați prin El, ne unim cu trupul Domnului și cu Duhul Lui și ajungem trup al lui Hristos.

Pâinea aceasta este pârga pâinii ce va să fie, care este spre ființă. Cuvântul „pâinea cea spre ființă” indică fie „pâinea ce va să fie", adică pâinea veacului ce va să fie, fie pe aceea cu care ne hrănim pentru conservarea ființei noastre. Fie că este luat într-un sens, fie că este luat în celălalt, pâinea va fi numită în chip propriu trupul Domnului. Duh făcător de viață este trupul Domnului, căci a fost zămislit din Duhul făcător de viață. Cel născut din Duh, Duh este. Spun aceasta fără să distrug firea trupului, ci voiesc să arăt că acesta este făcător de viață și dumnezeiesc.

Dar dacă unii au numit pâinea și vinul antitipuri ale trupului și sângelui Domnului, după cum a spus purtătorul de Dumnezeu Vasile, nu le-au numit așa după ce ele au fost sfințite, ci înainte de a fi sfințite. Ei au numit astfel acest dar de jertfă.

Ea se numește împărtășanie, căci prin ea ne împărtășim cu Dumnezeirea lui Hristos. Se numește și cuminecătură și este cu adevărat, pentru că prin ea ne cuminecăm cu Hristos și participăm trupului și Dumnezeirii Lui. Prin ea ne cuminecăm și ne unim unii cu alții, pentru că ne împărtășim dintr-o singură pâine și devenim toți un trup și un sânge al lui Hristos și mădulare unii altora, ajungând toți împreună — trup al lui Hristos.

Așadar, cu toată puterea să ne păzim să nu luăm o împărtășanie de la eretici și nici să dăm. Căci spune Domnul: „Nu dați cele sfinte câinilor, și nici nu aruncați mărgăritarele voastre înaintea porcilor”, ca să nu ne facem părtași relei lor credințe și osândirii lor. Dacă negreșit împărtășania este unire cu Hristos și a unora cu alții, atunci negreșit ne unim cu toții cei care, potrivit voinței libere, se împărtășesc împreună cu noi. Într-adevăr, această unire se săvârșește prin voință liberă și nu fără asentimentul nostru. Căci, după cum spune dumnezeiescul apostol: „toți suntem un trup, pentru că ne împărtășim dintr-o singură pâine”.

Pâinea și vinul se numesc și antitipuri ale celor viitoare, nu pentru că ele n-ar fi în chip real trupul și sângele lui Hristos, ci pentru că acum participăm prin ele Dumnezeirii lui Hristos, iar atunci numai spiritual prin contemplație.

kesarion_breb 18.07.2010 06:25:02

Sfantul Simeon Noul Teolog (949–1022)
 
"Pentru cei ce nu s-au ridicat mai presus de cele simtite, Painea Euharistiei le apare ca o paine simpla, cu toate ca in chip tainic ea este o lumina inaccesibila si de neincaput. Tot astfel si vinul Impartasaniei in chip tainic este lumina, foc, apa vie. Pentru cei ce sunt straini de o sincera pocainta, este inaccesibila simtirea luminii si puterii de foc primite in sine. Lumina divina lumineaza si pe cei ce nu simt, dar ei fiind orbi, nu se lumineaza. Focul Dumnezeirii sloboade asupra lor o caldura, dar ei raman reci."

Sfantul Simeon Noul Teolog - Despre scopul vietii crestine, editura Reintregirea, 2006, pag. 81-82

kesarion_breb 02.08.2010 17:03:14

Hristos - Euharistia - Biserica de Pr.Prof. Dr. DUMITRU POPESCU
 
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ica-68844.html

Sfantul Apostol Pavel ne invata ca Hristos este Capul Bisericii, iar Biserica este Trupul lui Hristos. In Hristos, salasluieste plinatatea dumnezeirii care plineste Biserica, iar Biserica devine plinirea lui Hristos. Hristos plineste Biserica prin harul energiilor necreate impartasite de Duhul Sfant din ziua Cincizecimii, iar Biserica adauga lui Hristos madularele care alcatuiesc Trupul Sau. De aceea, Apostolul nea*murilor spune ca Biserica este plinirea Celui ce plineste toate in toti.

Biserica, ca Trup, plineste Capul, fiindca Capul nu poate exista fara trup si madulare dar aceasta numai in masura in care Hristos, prin umanitatea Sa indumnezeita la maximum, revarsa peste Trup energiile Duhului Sfant. Calitatea de Cap a lui Hristos, pe care n-o poate uzurpa nimeni, consta in faptul ca umanitatea Sa este mediul incadescent prin care se revarsa asupra Bisericii si a creatiei harul Cincizecimii. Acesta este motivul pentru care Sfantul Apostol Pavel vorbeste de plinatatea dumnezeirii care salasluieste in Hristos, ca Dumnezeu, si ca aceasta plinatate plineste totul in toti (Col. 2, 9; Ef. 1, 23), adica plineste Trupul Lui, Biserica.

Interpretata in perspectiva acestei relatii dintre Cap si Trup, dintre Hristos si Biserica, in lumina harului necreat care vine din Hristos in Biserica, pentru ca Biserica sa se inalte cu Hristos la Tatal, Sfanta Euharistie este mijloc de comuniune si relatie dintre Hristos si Biserica. Euharistia este mijlocul prin care Hristos patrunde in fiinta psiho-somatica a credinciosilor, ca sa se inalte cu ei la Tatal. In Liturghia Sfantului Ioan Gura de Aur sau cea a Sfantului Vasile cel Mare, Euha*ristia este mai intai jertfa Bisericii care se transforma pe masa Altarului in Trupul si Sangele lui Hristos prin Duhul Sfant, iar Hristos, care o asuma pe Altarul ceresc, coboara in Biserica, ramanand in cer, ca sa impartaseasca credinciosii cu Trupul si Sangele Sau spre iertarea pacatelor si viata de veci. In aceasta viziune liturgica, aspectul substantial ai Sfintei Euharistii ca Trup si Sange ale lui Hristos este unit indisolubil cu aspectul personal, fiindca numai astfel se poate vorbi de Sfanta Euharistie ca mijloc de intalnire a lui Hristos cu credinciosii si a credinciosilor cu Hristos, de coborarea Lui in Biserica si de inaltarea Bisericii in Hristos.

Spunem toate acestea fiindca a existat si exista si astazi o anumita tendinta in teologia ortodoxa de a transforma Sfanta Euharistie in centru de gravitate al Bisericii in locul lui Hristos, ca si teologia catolica de altfel, facand abstractie de rolul ei ca mijloc de dialog intre Hristos si Biserica pentru desavarsirea credinciosilor. Aceasta tendinta a devenit evidenta la unul din marii teologi bizantini din secolul al XIV-lea, la Nicolae Cabasila si in cunoscuta sa opera, "Viata in Hristos" la care cere crestinului sa treaca prin toate cate a trecut Hristos spre desavarsirea Lui si in care Sfanta Euharistie este conceputa, in perspectiva istorica, ca mijloc de transfigurare a lumii prin coborarea lui Hristos in lume si de inaltarea lumii in slava imparatiei lui Dumnezeu la a doua venire a lui Hristos, prin Euharisatie si Biserica. Tainele Bisericii si in special Euharistia constiuie mijlocul prin care se transfigureaza creatia.

Dar sa ilustram aceasta viziune a Euharistiei prin cateva texte ale lui Gabasila. Mai intai, sa vedem ce ne spune despre coborarea lui Hristos in Euharistie si Biserica prin Duhul Sfant. Dupa ce arata ca Tainele in general sunt "poarta" si "calea" prin care viata lui Dumnezeu coboara in creatie, adauga ca "aceasta este calea pe care a trasat-o Dumnezeu si a deschis aceasta poarta venind la noi. Si mergand la Tatal,"n-a rabdat sa o inchida, ci de la Acela revine la oameni, sau mai degraba este pururea prezent, este si va fi cu noi intotdeauna." Datorita coborarii lui Hristos in lume prin Sfanta Euharistie, lumea se impartaseste de viata nemuritoare ca antidot impotriva stricaciunii si mortii. Caci "prin aceste Taine ca prin niste ferestre intra in lumea aceasta intunecata Soarele dreptatii si omoara viata corespunzatoare lumii acesteia si invie pe cea supralumeasca. Ca Unul ce este Lumina lumii, El biruie lumea, aducand in trup muritor si curgator viata statornica si nemuritoare.'' Cabasila pune un accent atat de puternic si unilateral pe coborarea lui Hristos in lume incat lasa impresia ca impartasirea de viata vesnica nu se mai realizeaza atat la nivelul superior al comuniunii trinitare, ci aici, jos, la acela al comuniunii euharistice, in Biserica, fiindca ceea ce il intereseaza in perspectiva istorica nu este atat inaltarea credinciosilor spre comuniunea cu Sfanta Treime, ci coborarea lui Hristos in istorie si lume.

Acest lucru devine si mai evident atunci cand Cabasila incepe sa vorbeasca despre puterea de transfigurare a Sfintei Euharistii prin ea insasi. Din acest punct de vedere, Cabasila incearca cu indrazneala o descriere si o explicatie fiziologica a transfigurarii proprii Sfintei Euharistii si pe care o numeste "transformare".

Pornind de la textul biblic, "cel ce mananca va trai prin Mine" (In. 6, 57), Cabasila admite faptul ca omul ca existenta superioara, poate sa asimileze painea, vinul si orice mananca. Dar aceste alimente nu au o viata prin ele insele si nu pot fi izvor de viata eterna. Dau impresia ca ofera viata, fiindca conserva trupul provizoriu, dar realitatea sustine doar simpla supravietuire, prin care omul nu se poate elibera de stricaciune si moarte, in opozitie cu aceasta, Sfanta Euharistie e realmente vie si poate oferi viata in adevar, in Hristos ca Unul ce este absolut transcendent; nu El este Cel care se preface atunci cand se ofera ca hrana, ci il preface pe om in ceea ce este El insusi. "Hrana se transforma in cel ce o mananca, spune Cabasila, pestele, painea si orice alt aliment se transforma in sange omenesc. In Euharistie se intampla insa contrariu, fiindca insasi painea vietii misca pe cel ce se hraneste si-l schimba, transformandu-l in ea insasi." Lucrarea lui Hristos prin Sfanta Euharistie este dubla: pe de o parte, El se prelungeste in lume, dar pe de alta parte, El asuma lumea. Hristos se extinde asumand lumea, in Trupul Sau, ca sa o transfigureze. Biserica nu este o realitate statica. Ea reprezinta o dinamica transfiguratorie, ca nunta neincetata in spatiu si timp a Creatorului si a creaturii, in acest amestec fara contopire a naturii create cu cea necreata, creatia se topeste in Trupul Domnului prin Sfanta Euharistie, fiindca Euharistia face din Hristos binele nostru inainte chiar a darurilor noastre naturale, fiindca Hristos s-a contopit cu Trupul, adica pentru faptul ca Euharistia este Hristos. Astfel, fata de Hristos care spune Tatalui ceresc, "precum Tu, Parinte, in Mine si Eu in Tine, ca si ei sa fie una in Noi" (In. 17, 21), aici vedem ca toate cate le face Hristos se fac si prin Sfanta Euharistie, fara sa mai fie vorba de inaltarea credinciosilor la comuniunea cu Tatal si Fiul in Duhul Sfant. Se vede clar tendinta de a trasforma Euharistia in centru de gravitate al Bisericii, in virtutea coborarii lui Hristos in Biserica, dar uitandu-se ca Hristos in calitate de Cap al Trupului, ramane mereu si deasupra Bisericii.

kesarion_breb 02.08.2010 17:03:58

continuare
 
Daca este vorba de o inaltare a lumii catre Dumnezeu a intregului cosmos, aceasta nu se va realiza decat la Parusia Domnului, prin Sfanta Euharistie. Painea aceasta, Trupul acesta, pe care laudandu-l de la aceasta masa de aici, il vor duce acolo sus si se va arata tuturor ochilor pe nori si va arata stralucirea Sa de la rasarit la apus intr-o clipita, asemenea unui fulger, iar tarana aceasta (trupurile moarte ale sfintilor) isi va arata frumusetea, cand fiecare madular al acestei straluciri, potrivindu-se cu soarele, va emite o raza comuna cu ei. Astfel stralucind, Mantuitorul Hristos coboara din cer pe pamant, iar pamantul ridica alti sori pentru Soarele dreptatii. Si toate se umplu de lumina. In conceptia lui Cabasila, Hristos coboara in lume si se inalta cu lumea doar in perspectiva istorica a Parusiei, prin Sfanta Euharistie. Acesta este motivul pentru care Euharistia devine centru de gravitate al Bisericii si al istoriei.

Lucrarea sa, "Viata in Hristos", il obliga pe Cabasila sa vorbeasca, pe plan subiectiv, si de o relatie a credinciosului cu Hristos, caci dupa cum spune el, "nici vointa nu poate sa traiasca si sa fie activa decat ramanand in Hristos". Dar aceasta ramanere in Hristos este rezultatul coborarii lui Hristos la noi. Nu se inalta credinciosul catre Hristos, ci Hristos vine in intampinarea credinciosului. Nu este vorba de o schimbare de loc, ci de existenta. Sau, cum spune el insusi, "vietuim in Dumnezeu, strarnutandu-ne viata de la lumea noastra vazuta la cea nevazuta, nu schimband locul, ci viata si vietuirea. Fiindca nu noi ne-am miscat sau urcat la Dumnezeu, ci El a venit si a coborat ia noi.. El s-a aplecat spre pamant si a gasit chipul nostru, l-a ridicat si l-a oprit de la ratacire, ne-a facut ceresti, nu stramutandu-ne de aici, ci ramanand cu noi pe pamant, a pus in noi viata din cer, nu ducandu-ne la cer, ci aplecand si coborand la noi cerurile."

Dupa cum se observa, Cabasila pune un accent deosebit pe Hristos care coboara, nu pe Hristos care inalta. Daca este vorba de inaltare, atunci totul se va realiza la Parusie. Cum se poate explica acest fenomen? Credem ca exista doua raspunsuri la aceasta intrebare. Mai intai, asa dupa cum arata chiar titlul lucrarii iui Cabasila, "Viata in Hristos", ceea ce l-a interesat in primul rand a fost viata lui Hristos si mai putin persoana lui Hristos. El nu face abstractie de persoana lui Hristos, ar fi chiar imposibil, dar in virtutea disocierii dintre persoana si viata, tinde spre o conceptie substantialista a vietii lui Hristos, care il determina sa deplaseze centrul de gravitate al Bisericii de la Hristos ca persoana si Cap al Bisericii la Hristos ca Euharistie si Trup al Sau. In al doilea rand, el a procedat astfel fiindca a fost extrem de interesat de o viziune istorica a crestinismului, care sa permita Bisericii sa devina factor activ in istoria lumii si a cosmosului. Prin aceasta, Cabasila cheama cercetarea ecclesiologica si teologica a zilelor noastre sa depaseasca orizontul ingust si scolastic, juridic si filologic sau confesional, si sa permita teologiei sa iasa la orizontul deschis al iconomiei divine care urmareste transformarea lumii intr-un cer nou si un pamant nou in Hristos, dupa vointa Tatalui si prin lucrarea Duhului in Biserica.

Un alt teolog ortodox, de aceasta data contemporan, care dezvolta o ideologie a istoriei, ca si Cabasila, ce duce la identificarea lui Hristos cu Euharistia, este Jean Zizioulas. El vorbeste de doua hristologii posibile. De o parte, spune el, "putem intelege pe Hristos ca individ, conceput in mod obiectiv si istoric, infatisandu-se ca Adevar. In acest mod de a intelege pe Hristos, distanta dintre El si noi este umpluta cu ajutorul anumitor mijloace ce servesc de vehicul de comunicare intre Adevar si noi, cum ar fi cuvintele Sale incorporate in Scripturi, si poate Traditia, transmisa, interpretata si expusa de un anumit magister al Bisericii, toate acestea realizandu-se cu asistenta si sub conducerea Duhului Sfant."

De alta parte, este posibil sa concepem o specie de hristologie in care Hristos, desi persoana particulara, nu poate fi conceput ca infatisandu-se El insusi. Cand emite afirmatia ca este Adevarul, intelegem, in acest al doilea tip de hristologie, existenta Sa personala intreaga, adica relatia Sa cu Trupul Sau, Biserica, noi insine. Cu alte cuvinte, cand spunem Hristos, in acest caz, intelegem o persoana si nu un individ; semnificam o realitate rationala care exista "pentru mine" sau "pentru noi". Aici Duhul Sfant nu mai este Cel care ne asista, umpland distanta dintre Hristos si noi insine, ci este persoana Treimii care realizeaza actul in istorie ceea ce noi numim Hristos, aceasta entitate absolut personala si relationala a Mantuitorului nostru. In acest caz, hristologia este constituita pnevmatologic. Intre Hristos, Adevar si noi insine nu exista nici o distanta de acoperit prin mijloacele grafiei. Duhul Sfant, actualizand evenimentul Hristos in istorie, realizeaza in acelasi timp existenta Sa Personala ca trup sau comunitate. Hristos nu exista mai intai ca Adevar si apoi drept comuniune. El este amandoua simultan. Orice distanta dintre hristologie si eclesiologie dispare in Duhul".

Desigur, aceasta identificare dintre Hristos si Biserica, ca Trup al Sau, se realizeaza in Duhul Sfant, prin Sfanta Euharistie. Dar sa-l ascultam pe Zizioulas: "Euharistia, spune el, releva pe Hristos adevar ca vizita si ca tabernacol (In 1, 14) al lui Dumnezeu in istorie si in creatie, pentru ca Dumnezeu sa poata fi "contemplat" in slava Adevarului Sau si participat in comuniunea Sa de viata. Din aceasta cauza, Biserica nu are alta realitate si nici alta experienta a Adevarului in calitatea Lui de comuniune atat de perfecta decat Euharistia. In adunarea euharistica, Cuvantul lui Dumnezeu atinge omul si creatia nu ca o interpelare venita din afara, asa cum se intampla in Vechiul Testament, ci ca "trup", adica, interior propriei-noastre existente, ca parte din creatie. Datorita acestui fapt, Cuvantul lui Dumnezeu nu locuieste in spiritul uman ca o cunostinta rationala sau in sufletul uman ca experienta mistica interioara, ci ca o comuniune in interiorul unei comunitati. Este important de notat ca in acest fel de a-L intelege pe Hristos ca Adevar, Hristos se descopera El insusi ca Adevar nu intr-o comunitate, ci ca o comunitate. Comu*nitatea ea insasi devine adevar".

Dar, prin Euharistie, Hristos se identifica nu numai cu Biserica, ci si cu cosmosul. "Euharistia arata ca adevarul nu este ceva care priveste doar fiinta umana, ci are dimensiuni cosmice profunde. Hristos in Euharistie este descoperit ca viata si recapitularea intregii creatii. Responsabilitatea omului este sa faca natura capabila de comunicare un sens pentru intreaga creatie, pentru cosmosul intreg, Hristos devine un Hristos cosmic si lumea ca totalitatea locuita de Adevarul care nu este decat comuniunea cu Creatorul sau. Astfel, Adevarul devine viata fiintei".

Aceste texte au pus in evidenta rolul fundamental pe care Euharistia il joaca in opera teologica a lui Zizioulas. El insusi declara ca "Euharistia are privilegiul unic de a reuni intr-un tot, intr-o experienta unica, opera lui Hristos si cea a Duhului Sfant si de a exprima consideratiile eshalologice prin realitatile istorice combinand in viata eclesiala elementul institutional cu cel harismatic. Caci numai Euharistia face posibila manifestarea simultana a anumitor fapte, care, in afara lor, sau se polarizeaza si creaza dihotomii periculoase, sau se confunda si creaza orice dialectica intre Dumnezeu si lume, intre "eshata" si "istorie". In conceptia teologica a lui Zizioulas, Dumnezeu, Biserica si cosmosul isi gasesc centrul lor de gravitate in Euharistie. Daca la Cabasila, Euharistia era mijlocul prin care Hristos coboara in lume, pentru a se inalta cu lumea respectiva eshatologica, la Zizioulas vedem ca Euharisitia este centrul de gravitate al lui Hristos, si odata cu aceasta al intregului cosmos. Pare ca lumea nu se mai recapituleaza in Hristos, ci se recapituleaza in Euharistie, care se identifica cu Hrisios, Centrul de gravitate al Bisericii se muta din cer spre pamant. Consecintele nu sunt greu de imaginat.

kesarion_breb 02.08.2010 17:04:30

continuare
 
Zizioulas spune ca intre conceptia lui euharistica si cea catolica exista o mare deosebire. Una presupune o dimensiune liniara sau istorica, alta o dimensiune atat istorica, cat si vertical-pnevmatologica. Prima este catolica, a doua este ortodoxa. Dar sa vedem ce spune el insusi: "Istoria conceputa in lumina experientei euharistice este total diferita de cea pe care o intelegem curent, fiindca este conditionata de caracterul anamnetic si epicletic al Euharistiei, care transfigureaza timpul in comuniune si viata. Istoria inceteaza astfel de a mai fi o succesiune de evenimente care vine din trecut catre prezent in directia liniara si dobandeste dimensiunea viitorului in evenimentele harismatice ale Cincizecimii. In istoria astfel conceputa, Adevarul nu vine la noi unic pe calea delegatiei (Hristos-Apostoli-Episcopi in directia liniara). Ea vine ca eveniment al Cincizecimii care asuma istoria intr-un prezent harismatic".

Dar, cu toata aceasta diferenta, vedem ca intre conceptia lui Zizioulas si cea catolica exista o mare asemanare. Ca si Zizioulas, teologia catolica il vede pe Hristos numai prin prisma Euharistiei. Desi Hristos este prezent in toate sacramentele, totusi, "El este prezent in cel mai inalt grad in Euharistie". Modul prezentei lui Hristos sub spetele euharistice este unic. "Ea ridica Euharistia deasupra celorlalte sacramente si face din ea perfectia vietii spirituale si scopul catre care tind toate sacramentele. In prea sfantul sacrament al Euharistiei sunt continute adevarat, real si substantial, Trupul si Sangele impreuna cu sufletul si divinitatea Domnului Hristos si, in consecinta, Hristos intreg". Asa dupa cum Zizioulas sustine ca Hristos este doar comuniune, expresia "Christus, totus" vrea sa spuna acelasi lucru.

Acest lucru devine si mai evident atunci cand se spune Euharistia face Biserica. Hristos uneste credinciosii intr-un singur trup, Biserica. Comuniunea reinnoita, fortificata, aprofundeaza aceasta incorporare la Biserica deja realizata prin Botez. Dar, tot ca si la Zizioulas, Euharistia face prezenta eshatologia. Daca Euharistia este memorialul Pastelui Domnului si daca prin comuniunea noastra la Altar suntem covarsiti de orice binecuvantare cereasca si gratie, atunci Euharistia este de asemeni anticiparea gloriei ceresti. Prin Euharistie, noi "asteptam fericita speranta si parusia Domnului nostru Iisus Hristos". De aceea, nu este de mirare daca Euharistia este adorata in locul persoanei lui Hristos, asa cum se afirma atunci cand se sustine ca "Biserica catolica a adus si continua sa aduca cult de abordare datorate sacramentului Euharistiei nu numai in timpul mesei, dar si in afara ei". Daca intrebam insa cum s-a ajuns la adorarea Euharistiei in locul persoanei lui Hristos, atunci aflam raspuns din cuvintele Papei Ioan-Paul al II-lea, atunci cand declara ca "Biserica nu urmareste decat un scop, sa continue, sub conducerea Duhu*lui Sfant, opera lui Hristos insusi, venit in lume pentru a da marturie adevarului "pentru a mantui si nu pentru a condamna, pentru a sluji, nu ca sa fie slujit". Cu alte cuvinte, motivul pentru care Euharistia este pusa pe picior de egalitate cu persoana lui Hristos, consta in faptul ca se separa de rascumpararea infaptuita de Hristos, de persoana lui Hristos, astfel ca Hristos ramane izolat in cer, iar Biserica continua pe pamant prelungirea operei infaptuite de Hristos, prin Euharistie, pe care teologia catolica o prezinta ca "Mister Pascal" al mortii si invierii lui Hristos. Dar aici nu mai este vorba de prezenta personala a lui Hristos, ci de o prezenta, substantiala a vietii lui Hristos, de factura impersonala. Asa se explica adorarea Euharistiei in locul persoanei lui Hristos in Biserica catolica, persoana lui Hristos a fost inlocuita de Papa si episcop, care actioneaza in Biserica "in persoana Christi".

La prima vedere, pare sa fie o mare asemanare intre accentul pe care Cabasila il pune pe viata lui Hristos, mai mult decat pe persoana Lui, prin Euharistie, si conceptia catolica a "Misterului Pascal", care presupune existenta substantiala a vietii aduse de Hristos. Dar intre aceste doua conceptii este o mare diferenta, fiindca in timp ce la catolici viata lui Hristos este impartasita sub forma unei gratii create care nu mai vine din Dumnezeu, fiindca este gratie detasata de Dumnezeu, ci din ierarhia care se identifica cu Hristos, la Cabasila, viata lui Hristos este expresia harului care se impartaseste prin Euharistie, dar care vine direct din trupul personal indumnezeit al lui Hristos, prin Duhul Sfant, in timp ce la catolici Euharistia este separata de persoana lui Hristos, la Cabasila se poate vorbi de o coborare a lui Hristos prin Euharistie in lume.

Tot astfel are sa fie o mare asemanare intre, conceptia despre Euharistie a lui Zizioulas si conceptia catolica, fiindca in ambele cazuri Euharistia zideste Biserica ca o comunitate. Dar exista si o mare diferenta intre aceste doua conceptii, fiindca in timp ce la catolici Euharistia pare sa lucreze independent de Hristos, fiindca este dependenta de ierarhie, la Zizioulas actioneaza, direct din Hristos, care prin Duhul Sfant, nu mai este atat o existenta personala, ci una comunitara. Sau, asa cum spune Zizioulas, Hristos nu este in comunitate, ci este comunitate, uitand ca Hristos nu este niciodata singur, ci este totdeauna cu Tatal si cu Duhul Sfant in comuniunea de viata mai presus de fire a Sfintei Treimi Zizioulas il vede pe Hristos doar in relatie cu comuniunea eclesiala, fara sa ia in consideratie si comu*niunea Lui cu Sfanta Treime. Acesta este motivul pentru care deplaseaza centrul de gravitate al Bisericii de la Hristos la Euharistie, in nodul gordian in care se intalneste Dumnezeu si creatia, istoria si eshatologia, din dorinta de a valorifica istoria si de a face Biserica sa fie cat mai activa in istorie, in sensul teologiei si culturii apusene.

Dar, cu toata diferenta dintre ele, toate aceste conceptii au ceva comun intre ele, si anume tendinta de a-L vedea pe Hristos unilateral in Euharistie, motiv pentru care Euharistia dobandeste un loc atat de mare si important in viata Bisericii, incat pare sa umbreasca rolul lui Hristos de Cap al Bisericii, care este Trupul Sau. De altfel, Zizioulas nu vorbeste prea mult de Hristos - Cap al Bisericii, cat de Hristos ca Adevar. Deficienta acestor conceptii consta in faptul ca vad doar pe Hristos in Euharistie, fara sa vada si Euharistia in Hristos, cu doua consecinte importante. Pe de o parte, se tinde la confuzia sau separarea operei de rascumparare infaptuita de Hristos de persoana Sa, iar pe de alta parte se face abstractie de Sfanta Euharistie ca mijloc de dialog intre Hristos si credinciosi. Or, acest lucru are o importanta capitala, fiindca numai in masura in care Euharistia vine sa aprofundeze pana in adancul fiintei umane relatiile de iubire dintre Hristos in Treime si Biserica, desavarsirea crestina nu mai este inteleasa aproape ca un act magic, ci ca rezultat al stradaniilor omului de a se ridica, prin har, credinta si fapte bune, la asemanarea cu Dumnezeu in Hristos.

Apreciem in mod deosebit preocuparea, atat a lui Cabasila, cat si a lui Zizioulas, de a valorifica istoria in sens crestin, dar Parintii ne invata ca avansarea Bisericii catre Parusia Domnului, catre eshatologie, nu se realizeaza in mod determinist, prin Euharistie, ci prin relatia verticala si personala a credinciosilor cu Sfanta Treime prin Evanghelia si Tainele Bisericii administrate de preot. Hristos este prezent in Biserica, prin Duhul Sfant, dar ramane si deasupra Bisericii in calitate de Cap al ei, tocmai pentru a inalta credinciosii spre comuniunea de viata eterna cu Tatal.

kesarion_breb 02.08.2010 17:23:15

Prezenta reala sacramentala a Domnului in Euharistie - Parintele Dumitru Staniloae
 
Sursa: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...tie-68908.html

Euharistia este misterul prezentei celei mai depline si a lucrarii celei mai eficace a lui Iisus Hristos in biserica si prin ea in lume. El este prezent in Euharistie cu trupul Sau luat din Fecioara Maria, rastignit pe cruce, inviat, inaltat la cer si tronand la dreapta Tatalui. El este prezent cu Trupul si cu Sangele Sau sub chipul painii si vinului, consacrate si prefacute in acest Trup si Sange in timpul Sfintei Liturghii. Prin aceasta El opereaza extinderea mantuirii, a carei sursa s-a facut prin faptul ca a luat un trup ca al nostru, a intiparit in el dispozitia jertfei supreme pe care a suportat-o spre lauda Tatalui, viata inalterabila a invierii, slava unei umanitati inaltate care sade de-a dreapta Tatalui si cu care are sa vina din nou sa judece vii si mortii, spre viata sau osanda vesnica.

Hristos e prezent real in Euharistie pentru a ne face parte de toate cele ce s-au facut in Trupul Sau, de urmarea lor in El pana azi si in vecii vecilor, comunicandu-ni-le acum in mod actual in masura in care putem sa le primim in acest veac, dar in aceasta comunicare actuala aflandu-se virtual tot ce vom putea primi in veacul viitor. In Euharistie e concentrata toata mantuirea noastra pentru a ne-o insusi personal.

Euharistia, unindu-ne cu Hristos, ne face asemenea Lui, imprimand si in noi starea capabila de jertfa, puterea invierii si a slavei vesnice. Acestea formeaza un tot, formeaza integritatea starii de mantuire, care in parte ni se da in Euharistie in mod virtual, in parte in mod actual si dinamic.

Prin Euharistie, devenind "concorporali" cu Hristos (Efes. III, 6), se extinde in noi starea de mantuire, de inviere si de slava efectuata de Hristos in umanitatea asumata de El. "Daca Hristos - zice Nicolae Cabasila - a primit in Sine trup si sange lipsite de orice intinaciune si Cel ce fiind prin fire dintru inceput Dumnezeu a indumnezeit insasi firea omeneasca pe care a luat-o si, in sfarsit, in acest trup omenesc Fiul lui Dumnezeu a murit si a inviat, cel ce se doreste dupa unirea cu Hristos va trebui sa se impartaseasca din Trupul Lui, sa guste din dumnezeirea Lui si sa-si lege viata sa de moartea si invierea Domnului. De aceea mancam hrana preasfanta a impartasaniei si ne adapam din dumnezeiescul potir, pentru ca sa ne cuminecam cu insusi trupul si sangele pe care Hristos si le-a luat asupra-si inca din pantecele Fecioarei. Asa ca, la drept vorbind, noi ne facem una cu Cel ce s-a intrupat si s-a indumnezeit, cu Cel ce a murit si a inviat pentru noi".

Studiile mai noi dedicate textelor biblice si vechilor texte ale anaforei euharistice sunt in general de acord ca celebrarea Euharistiei in Biserica primara era o anamneza, sau o comemorare a mortii si invierii lui Hristos, dar si un mijloc de unire a credinciosilor cu Hristos cel prezent si o asteptare a venirii Lui viitoare. Astazi Euharistia se intelege tot mai mult nu numai ca momentul izolat al consacrarii elementelor, ci si ca raspunsul Lui Hristos la lauda ce-i adreseaza comunitatea credinciosilor pentru tot ce a facut El in trecut si la cererea de a-i fi din nou aproape.

Asa cum in Vechiul Testament comunitatea poporului Israel isi amintea de faptele trecute ale lui Iahve, laudandu-L si cerandu-I sa-i fie si acum aproape si sa se salasluiasca in viitor deplin in mijlocul ei, iar Dumnezeu ii raspundea prin binefaceri prezente si prin innoirea fagaduintelor, tot asa Euharistia Noului Testament e raspunsul lui Dumnezeu la lauda si la multumirea comunitatii bisericesti pentru ceea ce a facut Hristos pentru oameni si la cererea de a-i fi si acum prezent prin chipurile painii si vinului si de-a i se descoperi lamurit in viata viitoare.

Euharistia este celebrarea lui Hristos Care a fost la inceput, este si vine. In rugaciunea de lauda din Apocalipsa, dupa ce se aminteste ca Iisus este Cel intai nascut din morti si Cel ce ne-a dezlegat de pacate prin sangele Sau si dupa ce se vorbeste despre actiunea Lui prezenta, ca El e Domnul imparatilor si ca El ne iubeste, se spune: "El vine cu norii si orice ochi il va vedea" (Apoc. 1, 7). La aceasta raspunde Domnul insusi: "Eu sunt Alfa si Omega, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Atottiitorul" (1,8). Aceasta e o lauda a lui Hristos Dumnezeu asemanatoare celei reprezentate de anaforele euharistice. De altfel insusi faptul ca pentru crestini Hristos cel comemorat la celebrarea Euharistiei era Domnul cel inviat, El nu putea fi numai obiectul unei comemorari, ci si subiectul prezent, Domnul imparatilor, Cel ce lucreaza si acum efectiv asupra credinciosilor.

Pe cat de mult rezulta pentru crestini prezenta si lucrarea reala a Domnului in Euharistie din amintirea mortii si invierii Lui, pe atat de mult rezulta ea din,asteptarea aratarii Lui viitoare perfecte. Numai prin prezenta Lui de acum, Cel ce a fost pregateste venirea Lui viitoare.

Desavarsita unire eshatologica cu Hristos ce se asteapta este implicata in unirea prezenta cu El. Prezenta Lui de acum nu se deosebeste de cea eshatologica decat prin faptul ca acum ea ni se daruieste prin chipurile painii si vinului. Aceasta o spune categoric Sfantul Maxim Marturisitorul, prezentand totodata nu numai anafora, cum face Bouyer, ci intreaga Liturghie ca un urcus treptat al credinciosilor spre culmea unirii cu Hristos, realizata in impartasanie. "Si harul Sfantului Duh, care e pururea prezent in mod nevazut, dar in mod special mai ales in timpul sinaxei (liturghiei), preface, transforma si remodeleaza cu adevarat pe fiecare din cei prezenti, conducandu-l spre o calitate mai dumnezeiasca, proportional cu el insusi si spre ceea ce se indica prin tainele ce se savarsesc, chiar daca acela nu simte, fiind inca prunc in Hristos si nu poate vedea adancul celor ce se savarsesc si harul indicat prin dumnezeiestile simboale ale mantuirii care lucreaza in el si-l calauzeste de la cele mai apropiate pana la sfarsitul tuturor".

Acelasi lucru il spun Nicolae Cabasila, declarand ca Domnul "cand a intrat in Sfanta Sfintelor si s-a adus pe Sine in locul nostru jertfa inaintea Tatalui ceresc, a luat cu Sine si pe cei ce voiau sa fie partasi ingroparii Sale, necerandu-le sa moara in chip natural ca si El, ci sa marturiseasca doar moartea Lui, fie prin Botez, fie prin ungerea cu Sfantul Mir, fie prin impartasirea cu Sfintele Taine ce se savarsesc pe altarul Bisericii, unde, in chip neinteles, oamenii mananca trupul Celui ce a murit si a inviat".

Iar intr-o rugaciune de dinainte de prefacere preotul, multumind lui Dumnezeu pentru toate, ii multumeste si pentru imparatia pe care pe de o parte ne-a daruit-o, caci "ne-a suit la cer", si care, pe de alta parte, va sa fie.

Intreaga Traditie mostenita de Biserica Ortodoxa de la Biserica primara afirma ca Domnul e prezent real in Euharistie, prin "prefacerea" painii si vinului in Trupul si Sangele Sau. Dar ea s-a ferit sa explice modul cum se face aceasta prefacere si care este raportul Trupului si Sangelui Domnului cu chipurile painii si vinului care persista dupa prefacere.

Totul e un mister pentru ca noi nu cunoastem propriu-zis calitatile Trupului indumnezeit al Domnului. Transubstantiatiunea nu explica nici ea acest mister, ci pune mai de graba noi probleme: ce este substanta, ce sunt accidentele, cum e posibila schimbarea substantei naturale si unirea accidentelor ei cu o alta substanta.

Dar daca Hristos ne e tot asa de prezent in Euharistie cum ne va fi si in viata viitoare, insa sub chipurile painii si vinului, aceasta se datoreste faptului ca noi nu suntem in stare sa-L vedem acum cum il vom vedea atunci. Desigur, incapacitatea aceasta a noastra se datoreste si unei solidaritati actuale a trupului nostru cu netransparenta actuala a materiei, cu starea ei prezenta de nedeplina iluminare prin Duhul lui Hristos ce se propaga din Trupul Lui transfigurat. Duhul Sfant a prefacut painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului, dar chipurile lor ramase netransfigurate ne impiedica sa vedem Trupul si Sangele Lui, desi apartin in mod ascuns Trupului si Sangelui Lui. Si asa va fi pana la sfarsitul lumii, pana cand trupurile noastre nu-si vor putea asimila Trupul Domnului decat mancand painea ce se poate manca si band vinul ce se poate bea si nu printr-o comunicare directa intr-un cosmos transfigurat.

kesarion_breb 02.08.2010 17:24:06

Prezenta reala sacramentala a Domnului in Euharistie - Parintele Dumitru Staniloae
 
continuare

Din perspectiva eshatologica, traita de noi anticipat, painea si vinul pot fi considerate prefacute in Trupul si Sangele Domnului in mod deplin.

Dar cata vreme tine chipul lumii acesteia si al trupurilor noastre, tine si chipul painii si al vinului, chiar daca fundamentul lor ontologic, readus in Hristos, e prefacut de pe acum in Trupul si Sangele Lui. Prin aceasta chiar chipurile lor poarta pecetea care le destineaza transfigurarii lor viitoare eshatologice.

Euharistia are un caracter profetic si din acest punct de vedere al transfigurarii eshatologice a materiei. Ea prezinta credintei materia si trupurile noastre destinate transfigurarii, dupa asemanarea si din puterea trupului transfigurat al Domnului, la unirea deplina cu El, Sfantul Maxim Marturisitorul zice: "Caci darurile Duhului Sfant, de care ne-am impartasit in viata aceasta prin harul credintei, credem ca le vom lua in veacul viitor cu adevarat in ipostastul lor, in realitate, potrivit nadejdii credintei noastre si promisiunii sigure si neclintite, fagaduita noua, daca implinim dupa putere poruncile.

Pentru ca mutandu-ne de la ele la harul credintei, la harul vederii, Dumnezeu si Mantuitorul nostru ne va preface pe noi dupa Sine scotind semnele coruptibilitatii aflatoare in noi si daruindu-ne tainele arhetipice cele aratate noua aici prin simboale sensibile". Chipurile netransfigurate ale painii si vinului si in general ale lumii acesteia corespund trairii noastre actuale prin credinta, cum tot acestei trairi ii corespunde prefacerea lor reala in ascuns.

"Cerul" in care s-a inaltat Hristos si in care ne atrage si pe noi in Euharistie este una cu centrul cel mai intim al Bisericii. Biserica se intinde pana acolo pana unde este Capul ei. De acolo, din Trupul inviat si inaltat al Capului ei, se preface continuu Biserica tot mai deplin in Trupul Lui, impreuna cu painea si cu vinul din care membrii comunitatii se hranesc si care sunt oferite de comunitate impreuna cu ea insasi, lui Hristos, sau indreptate spre inaltimea Lui. Comunitatea este prefacuta din nou in Trupul si Sangele lui Hristos nu numai ca ceea ce este, ci si ca ceea ce va fi, in miscarea ei inainte prin mancarea painii si consumarea vinului. Ea e prefacuta in mers, sau e angajata in Hristos in pasii ei viitori pentru ca mersul ei sa fie spre asemanarea cu Hristos, o data cu transfigurarea materiei. Ea e prefacuta in miscarea ei, sau datorita miscarii ei prin credinta si prin oferirea darurilor si a sa proprie, spre Hristos Cel din cea mai inalta intimitate a ei. Hristos vine in intampinarea acestei miscari a ei, in painea si vinul care prin faptul ca sunt oferite reprezinta nu numai punctul viitor al vietii ei, ci si un punct inaltat spre Hristos. Mancand painea si vinul prefacute in Trupul si Sangele lui Hristos, credinciosii nu fac numai un pas inainte in existenta, ci un pas hotarator in prefacerea lor in Hristos. Comunitatea si credinciosii in cadrul ei se misca prin Euharistie nu numai mereu inaintea lor, ci spre o stare superioara celei de acum, spre cer, spre Hristos.

Pentru a intelege prefacerea euharistica in cadrul acestei "inaltari spre Hristos a comunitatii si a credinciosilor, si nu dupa simpla asemanare a prefacerilor obiectelor din ordinea naturii, trebuie sa se tina seama ca Trupul Domnului de dupa Inviere si Inaltare este un trup devenit luminos prin actiunea Duhului Sfant, este un trup ridicat la starea de lumina, care nu e numai naturala, ci si dumnezeiasca, neputand fi vazuta de ochii naturali. Iar spre starea aceasta se misca si trupurile celor credinciosi, avand in ascunsul lor inca de pe acum o arvuna a acestei stari prin unirea cu Hristos si prin actiunea Duhului Lui in ei. Sfantul Grigorie Palarna a vorbit adesea despre aceasta lumina care a acoperit trupul Domnului pentru ochii naturali la Schimbarea la fata si de lumina spirituala care va acoperi trupurile sfintilor in viata viitoare. Dar daca-i asa, nimic nu poate impiedica actiunea Duhului Sfant sa prefaca in lumina nevazuta a trupului lui Hristos si painea si vinul in ascunsul lor, dat fiind si faptul ca esenta intregii materii e lumina, deci si esenta painii e lumina menita sa se transforme in lumina trupului transfigurat.

Starea de luminozitate a Trupului Domnului, spre care inainteaza in ascuns si trupurile noastre, e solidara cu "eonul nou", sau cu starea noua a lumii, care a inceput o data cu invierea lui Hristos si cu existenta Bisericii prin pogorarea Duhului Sfant. Trupul lui Hristos este parga si centrul iradiant al acestui eon nou, al acestei lumi transfigurate in ascuns, in fundamentul ei readunat in Dumnezeu, mai bine zis in Logosul intrupat. Dar trupul inviat al lui Hristos nu reprezinta numai El singur, in izolare, acest eon nou, ci si lumea ce-a inceput sa se transfigureze in ascunsul ei si toti cei care ii apartin prin credinta. Caci toti fac parte in ascuns din trupul lui Hristos cel inviat. Dar in ei si in lume in general "eonul nou" al lumii si "cel vechi" coexista, intrucat la aratare trupul lor, impreuna cu lumea, a ramas netransfigurat. In solidaritate cu aceasta situatie paradoxala a lor si a lumii, Trupul real al Domnului li se impartaseste in Euharistie prin chipurile netransfigurate ale painii si vinului.

Dar numai cei credinciosi vad lumea prefacuta in ascuns in "eonul cel nou". Numai cei ce s-au pocait, adica si-au schimbate directia de miscare a cugetarii si iubirii lor spre Dumnezeu (metanoia), stiu ca "eonul cel nou" a inceput in ascuns. Numai cei ce si-au indreptat ratiunea spre Hristos, Ratiunea divina intrupata, vad inceputul transfigurarii lor si a lucrurilor, o data cu inceputul de adunare a ratiunilor lor in Hristos. Iisus isi incepe propovaduirea cu cuvintele: "Pocaiti-va, ca s-a apropiat Imparatia cerurilor!", adica schimbati-va directia cugetarii spre Dumnezeu, caci incepe "eonul cel nou", in care numai prin aceasta schimbare va puteti incadra. De aceea Sfantul Maxim Marturisitorul vede unirea cu Hristos prin Euharistie pregatita de unirea cu Hristos prin cugetare, sau prin ratiune. De fapt numai in legatura cu ratiunea umana se intorc ratiunile tuturor lucrurilor, ratiunile cosmosului in Logosul de unde au pornit. De aceea prin indreptarea gandirii credincioase (metanoia) a comunitatii spre Hristos, se preface si ratiunea painii in trupul lui Hristos. Caci intoarcerea ratiunilor spre Logos se intampla prin om de-abia dupa ce Logosul insusi intrupandu-se s-a apropiat de oameni si i-a intarit in aceasta functie de readunare prin ei a ratiunilor lumii in Dumnezeu. Intai au inceput sa se adune in trupul Logosului prin painea si vinul, prefacute in el, ratiunile materiei, prefacandu-se in ratiunea Trupului Sau indumnezeit, care participa la subiectivitatea Lui divino-umana, dat fiind ca trupul in general face parte din subiectivitatea omului. Dar Hristos vrea ca ratiunile lumii sa se adune in trupul Lui si prin intermediul trupurilor noastre intarite de El in acest scop si atrase spre unirea cu trupul Lui. In scopul acesta face ca la punctul de intalnire al Lui cu noi, prin coborarea Duhului Sau peste comunitate, sa se produca si prefacerea painii si vinului in Trupul si Sangele Lui, pentru ca sa ne prefacem nu numai noi in Hristos, ci si ratiunile lumii, pe care i le oferim si de care ne vom impartasi pentru ca impartasindu-ne de ele sa fim nu numai uniti cu El, ci sa avem in comun si ratiunile transfigurate ale tuturor. Fara intruparea Logosului, fara lucrarea de prefacere a oamenilor si a fundamentului ascuns al lumii in trupul Lui, omul le tine pe toate, impreuna cu sine insusi, in starea veche de despartire, neaduse lui Hristos, netransfigurate in adancul lor, neunite in ascuns cu El, fara perspectiva coplesirii lor eshatologice de slava aratata a Trupului inviat al lui Hristos. Ba, fara acestea, omul nu poate aduce peste tot la o unitate reala nici statiunea sa, dand precumpanire cand unora cand altora din ratiunile lucrurilor ce se imprima in ea.

Sfantul Maxim Marturisitorul scrie tocmai in legatura cu savarsirea Euharistiei in biserica: "in acest locas fericit si atotsfant se savarseste taina infricosatoare a unirii mai presus de minte si ratiune, prin care Dumnezeu se face un trup si un Duh cu biserica sufletului si sufletul cui Dumnezeu. Ajungand astfel sufletul unitar si adunat in sine insusi si la Dumnezeu, nu va mai fi in el ratiunea care il imparte in multe prin ganduri, ci capul lui va fi incununat de Dumnzeu, Ratiunea prima, singura si una. Iar in aceasta Ratiune sunt si subzista toate ratiunile lucrurilor intr-o simplitate neinteleasa, in chip unitar, ca in Creatorul tuturor celor ce sunt".

Credinciosii inainteaza si ei o data cu ratiunea lor in cursul Liturghiei spre Logosul divin, spre Ratiunea tuturor, inaltand treptat.prin diferite consacrari, si painea si vinul care sunt prelungirea virtuala a trupului, deci si a ratiunii fiecaruia din ei. Unindu-se la sfarsit si ei. si painea si vinul, cu Logosul, prin coborarea Duhului Sfant peste ratiunea lor si peste aceste prelungiri ale trupului si deci si ale ratiunii fiecaruia, ei devin impreuna cu Logosul, in care s-au adunat ratiunile lor cu painea si vinul ca prelungiri ale ratiunii lor, "jertfa rationala" adusa Tatalui.

georgeval 02.08.2010 21:58:41

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 274167)
continuare

Din perspectiva eshatologica, traita de noi anticipat, painea si vinul pot fi considerate prefacute in Trupul si Sangele Domnului in mod deplin.

Dar cata vreme tine chipul lumii acesteia si al trupurilor noastre, tine si chipul painii si al vinului, chiar daca fundamentul lor ontologic, readus in Hristos, e prefacut de pe acum in Trupul si Sangele Lui. Prin aceasta chiar chipurile lor poarta pecetea care le destineaza transfigurarii lor viitoare eshatologice.

Euharistia are un caracter profetic si din acest punct de vedere al transfigurarii eshatologice a materiei. Ea prezinta credintei materia si trupurile noastre destinate transfigurarii, dupa asemanarea si din puterea trupului transfigurat al Domnului, la unirea deplina cu El, Sfantul Maxim Marturisitorul zice: "Caci darurile Duhului Sfant, de care ne-am impartasit in viata aceasta prin harul credintei, credem ca le vom lua in veacul viitor cu adevarat in ipostastul lor, in realitate, potrivit nadejdii credintei noastre si promisiunii sigure si neclintite, fagaduita noua, daca implinim dupa putere poruncile.

Pentru ca mutandu-ne de la ele la harul credintei, la harul vederii, Dumnezeu si Mantuitorul nostru ne va preface pe noi dupa Sine scotind semnele coruptibilitatii aflatoare in noi si daruindu-ne tainele arhetipice cele aratate noua aici prin simboale sensibile". Chipurile netransfigurate ale painii si vinului si in general ale lumii acesteia corespund trairii noastre actuale prin credinta, cum tot acestei trairi ii corespunde prefacerea lor reala in ascuns.

"Cerul" in care s-a inaltat Hristos si in care ne atrage si pe noi in Euharistie este una cu centrul cel mai intim al Bisericii. Biserica se intinde pana acolo pana unde este Capul ei. De acolo, din Trupul inviat si inaltat al Capului ei, se preface continuu Biserica tot mai deplin in Trupul Lui, impreuna cu painea si cu vinul din care membrii comunitatii se hranesc si care sunt oferite de comunitate impreuna cu ea insasi, lui Hristos, sau indreptate spre inaltimea Lui. Comunitatea este prefacuta din nou in Trupul si Sangele lui Hristos nu numai ca ceea ce este, ci si ca ceea ce va fi, in miscarea ei inainte prin mancarea painii si consumarea vinului. Ea e prefacuta in mers, sau e angajata in Hristos in pasii ei viitori pentru ca mersul ei sa fie spre asemanarea cu Hristos, o data cu transfigurarea materiei. Ea e prefacuta in miscarea ei, sau datorita miscarii ei prin credinta si prin oferirea darurilor si a sa proprie, spre Hristos Cel din cea mai inalta intimitate a ei. Hristos vine in intampinarea acestei miscari a ei, in painea si vinul care prin faptul ca sunt oferite reprezinta nu numai punctul viitor al vietii ei, ci si un punct inaltat spre Hristos. Mancand painea si vinul prefacute in Trupul si Sangele lui Hristos, credinciosii nu fac numai un pas inainte in existenta, ci un pas hotarator in prefacerea lor in Hristos. Comunitatea si credinciosii in cadrul ei se misca prin Euharistie nu numai mereu inaintea lor, ci spre o stare superioara celei de acum, spre cer, spre Hristos.

Pentru a intelege prefacerea euharistica in cadrul acestei "inaltari spre Hristos a comunitatii si a credinciosilor, si nu dupa simpla asemanare a prefacerilor obiectelor din ordinea naturii, trebuie sa se tina seama ca Trupul Domnului de dupa Inviere si Inaltare este un trup devenit luminos prin actiunea Duhului Sfant, este un trup ridicat la starea de lumina, care nu e numai naturala, ci si dumnezeiasca, neputand fi vazuta de ochii naturali. Iar spre starea aceasta se misca si trupurile celor credinciosi, avand in ascunsul lor inca de pe acum o arvuna a acestei stari prin unirea cu Hristos si prin actiunea Duhului Lui in ei. Sfantul Grigorie Palarna a vorbit adesea despre aceasta lumina care a acoperit trupul Domnului pentru ochii naturali la Schimbarea la fata si de lumina spirituala care va acoperi trupurile sfintilor in viata viitoare. Dar daca-i asa, nimic nu poate impiedica actiunea Duhului Sfant sa prefaca in lumina nevazuta a trupului lui Hristos si painea si vinul in ascunsul lor, dat fiind si faptul ca esenta intregii materii e lumina, deci si esenta painii e lumina menita sa se transforme in lumina trupului transfigurat.

Starea de luminozitate a Trupului Domnului, spre care inainteaza in ascuns si trupurile noastre, e solidara cu "eonul nou", sau cu starea noua a lumii, care a inceput o data cu invierea lui Hristos si cu existenta Bisericii prin pogorarea Duhului Sfant. Trupul lui Hristos este parga si centrul iradiant al acestui eon nou, al acestei lumi transfigurate in ascuns, in fundamentul ei readunat in Dumnezeu, mai bine zis in Logosul intrupat. Dar trupul inviat al lui Hristos nu reprezinta numai El singur, in izolare, acest eon nou, ci si lumea ce-a inceput sa se transfigureze in ascunsul ei si toti cei care ii apartin prin credinta. Caci toti fac parte in ascuns din trupul lui Hristos cel inviat. Dar in ei si in lume in general "eonul nou" al lumii si "cel vechi" coexista, intrucat la aratare trupul lor, impreuna cu lumea, a ramas netransfigurat. In solidaritate cu aceasta situatie paradoxala a lor si a lumii, Trupul real al Domnului li se impartaseste in Euharistie prin chipurile netransfigurate ale painii si vinului.

Dar numai cei credinciosi vad lumea prefacuta in ascuns in "eonul cel nou". Numai cei ce s-au pocait, adica si-au schimbate directia de miscare a cugetarii si iubirii lor spre Dumnezeu (metanoia), stiu ca "eonul cel nou" a inceput in ascuns. Numai cei ce si-au indreptat ratiunea spre Hristos, Ratiunea divina intrupata, vad inceputul transfigurarii lor si a lucrurilor, o data cu inceputul de adunare a ratiunilor lor in Hristos. Iisus isi incepe propovaduirea cu cuvintele: "Pocaiti-va, ca s-a apropiat Imparatia cerurilor!", adica schimbati-va directia cugetarii spre Dumnezeu, caci incepe "eonul cel nou", in care numai prin aceasta schimbare va puteti incadra. De aceea Sfantul Maxim Marturisitorul vede unirea cu Hristos prin Euharistie pregatita de unirea cu Hristos prin cugetare, sau prin ratiune. De fapt numai in legatura cu ratiunea umana se intorc ratiunile tuturor lucrurilor, ratiunile cosmosului in Logosul de unde au pornit. De aceea prin indreptarea gandirii credincioase (metanoia) a comunitatii spre Hristos, se preface si ratiunea painii in trupul lui Hristos. Caci intoarcerea ratiunilor spre Logos se intampla prin om de-abia dupa ce Logosul insusi intrupandu-se s-a apropiat de oameni si i-a intarit in aceasta functie de readunare prin ei a ratiunilor lumii in Dumnezeu. Intai au inceput sa se adune in trupul Logosului prin painea si vinul, prefacute in el, ratiunile materiei, prefacandu-se in ratiunea Trupului Sau indumnezeit, care participa la subiectivitatea Lui divino-umana, dat fiind ca trupul in general face parte din subiectivitatea omului. Dar Hristos vrea ca ratiunile lumii sa se adune in trupul Lui si prin intermediul trupurilor noastre intarite de El in acest scop si atrase spre unirea cu trupul Lui. In scopul acesta face ca la punctul de intalnire al Lui cu noi, prin coborarea Duhului Sau peste comunitate, sa se produca si prefacerea painii si vinului in Trupul si Sangele Lui, pentru ca sa ne prefacem nu numai noi in Hristos, ci si ratiunile lumii, pe care i le oferim si de care ne vom impartasi pentru ca impartasindu-ne de ele sa fim nu numai uniti cu El, ci sa avem in comun si ratiunile transfigurate ale tuturor. Fara intruparea Logosului, fara lucrarea de prefacere a oamenilor si a fundamentului ascuns al lumii in trupul Lui, omul le tine pe toate, impreuna cu sine insusi, in starea veche de despartire, neaduse lui Hristos, netransfigurate in adancul lor, neunite in ascuns cu El, fara perspectiva coplesirii lor eshatologice de slava aratata a Trupului inviat al lui Hristos. Ba, fara acestea, omul nu poate aduce peste tot la o unitate reala nici statiunea sa, dand precumpanire cand unora cand altora din ratiunile lucrurilor ce se imprima in ea.

Sfantul Maxim Marturisitorul scrie tocmai in legatura cu savarsirea Euharistiei in biserica: "in acest locas fericit si atotsfant se savarseste taina infricosatoare a unirii mai presus de minte si ratiune, prin care Dumnezeu se face un trup si un Duh cu biserica sufletului si sufletul cui Dumnezeu. Ajungand astfel sufletul unitar si adunat in sine insusi si la Dumnezeu, nu va mai fi in el ratiunea care il imparte in multe prin ganduri, ci capul lui va fi incununat de Dumnzeu, Ratiunea prima, singura si una. Iar in aceasta Ratiune sunt si subzista toate ratiunile lucrurilor intr-o simplitate neinteleasa, in chip unitar, ca in Creatorul tuturor celor ce sunt".

Credinciosii inainteaza si ei o data cu ratiunea lor in cursul Liturghiei spre Logosul divin, spre Ratiunea tuturor, inaltand treptat.prin diferite consacrari, si painea si vinul care sunt prelungirea virtuala a trupului, deci si a ratiunii fiecaruia din ei. Unindu-se la sfarsit si ei. si painea si vinul, cu Logosul, prin coborarea Duhului Sfant peste ratiunea lor si peste aceste prelungiri ale trupului si deci si ale ratiunii fiecaruia, ei devin impreuna cu Logosul, in care s-au adunat ratiunile lor cu painea si vinul ca prelungiri ale ratiunii lor, "jertfa rationala" adusa Tatalui.

Este minunat acest articol, pacat ca teologia protestanta si neoprotestanta este reticienta si ramane la aspectul simbolic.

postasul. 02.08.2010 22:29:30

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 274239)
pacat ca teologia protestanta si neoprotestanta este reticienta si ramane la aspectul simbolic.

Din fericire, teologia protestanta nu ia in mod simbolic trairea lui Hristos in noi (care este adevaratul inteles al Sfintei Impartasanii). "si trãiesc... dar nu mai trãiesc eu, ci Hristos trãieste în mine. si viata, pe care o trãiesc acum în trup, o trãiesc în credinta în Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe sine însusi pentru mine."(Galateni 2:20)

Sfanta Impartasanie (cu Trupul si Sangele Mantuitorului) trebuie sa insemne acceptarea noastra ca Hristos sa traiasca in noi si sa ne conduca vietile. Sfanta Impartasanie, redusa la un simplu sacrament (magie si fala), nu are efect mantuitor in vietile noastre.

georgeval 02.08.2010 22:34:43

Citat:

În prealabil postat de postasul. (Post 274253)
Din fericire, teologia protestanta nu ia in mod simbolic trairea lui Hristos in noi (care este adevaratul inteles al Sfintei Impartasanii). "si trãiesc... dar nu mai trãiesc eu, ci Hristos trãieste în mine. si viata, pe care o trãiesc acum în trup, o trãiesc în credinta în Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe sine însusi pentru mine."(Galateni 2:20)

Sfanta Impartasanie (cu Trupul si Sangele Mantuitorului) trebuie sa insemne acceptarea noastra ca Hristos sa traiasca in noi si sa ne conduca vietile. Sfanta Impartasanie, redusa la un simplu sacrament (magie si fala), nu are efect mantuitor in vietile noastre.

Tocmai aici nu se intelege ca Hristos este prezent real in Taina Euharistiei nu simbolic. Nu trebuie sa cad intr-o forma pur meditativa. Trebuie sa am constiinta ca El patrunde prin insusi Trupul si Sangele Sau. Formele acestea pur spiritualiste sunt de foarte multe ori si naluciri diavolesti.

penticostalulmantuibil 05.08.2010 23:34:20

Domnule George, am o intrebare pentru dumneavoastra.
Dar mai inainte cateva precizari:

In Biserica Penticostala atunci cand are loc solemnitatea Impartasirii la Masa Domnului, Slujitorii Bisericii se roaga si binecuvinteaza painea si rodul vitei pentru ca ele sa capete valoarea Trupului si a Sangelui Domnului.

Nimeni nu crede ca a mancat o simpla bucata de paine si a baut un paharel de vin.
Sau, daca cineva crede asa ceva el a fost, oricum, avertizat ca isi va primi osanda pentru ca nu a deosebit Trupul si Sangele Domnului.


Impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos este un act al credintei.
Prin credinta dumneavoastra mancati Trupul lui Hristos si beti Sangele Lui.
Prin credinta noi mancam si bem elemente care au valoarea si puterea de reprezentare a Trupului si a Sangelui lui Hristos.
Poate dumneavoastra aveti dreptate. Cum este cu adevarat realitatea vom vedea doar in ceruri.

Ceea ce asa vrea sa subliniez este ca nici unul dintre noi nu poate dovedi ca ceea ce se mananca este Carne si Sange, sau are valoarea Trupului si a Sangelui. Si intr-un caz si in celalalt ochiul fizic nu poate vedea decat paine si vin.

Totusi exista ceva vizibil, ceva care poate face diferenta chiar si in ochii unui observator uman neutru.

Si unii si altii credem ca nu am mancat o masa obisnuita ci una care ne-a transformat, care ne-a dat viata. Care ne-a apropiat de Hristos pentru ca ne-am hranit in mod spiritual cu El.

In concluzie: daca cineva, in urma Impartasirii, umbla cu minciuni pe forum, injura, dracuie si blestema, poate fi el crezut ca Impartasania lui este cea corecta?
Cu alte cuvinte cei care predica de zor ( cu copy/paste) despre Sfanta Impartasanie corecta, nu ar trebui sa arate integritate in vorbele si faptele lor?

Raoul 05.08.2010 23:44:34

Diferenta este facuta de cei care oficiaza slujba in momentul in care painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele lui Hristos. Preotii ortodocsi au har,cei (neo)protestanti nu!

Intelegeti ca Hristos NU s-a impartit! El a lasat o singura biserica,nu de prdinul sutelor!

penticostalulmantuibil 05.08.2010 23:53:28

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 275408)
Diferenta este facuta de cei care oficiaza slujba in momentul in care painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele lui Hristos. Preotii ortodocsi au har,cei (neo)protestanti nu!

Nu vorbeam despre convingerile dumneavoastra personale ci despre diferentele care pot fi vazute de orice observator


Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 275408)
Intelegeti ca Hristos NU s-a impartit! El a lasat o singura biserica,nu de prdinul sutelor!

In ce ma priveste, sub nici o forma nu cred ca exista mai mult de o singura Biserica.

.

Raoul 05.08.2010 23:55:52

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 275413)
Nu vorbeam despre convingerile dumneavoastra personale ci despre diferentele care pot fi vazute de orice observator.

Nu e convingerea mea. E ceva stiut,demonstrat,logic etc.

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 275413)
In ce ma priveste, sub nici o forma nu cred ca exista mai mult de o singura Biserica.

Exact,una singura exista (sau ar trebui sa existe). Ori Iisus in mod sigur nu a lasat bisericile care au aparut incepand cu secolul XVI sau mai recent.

penticostalulmantuibil 06.08.2010 00:10:04

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 275414)
Nu e convingerea mea. E ceva stiut,demonstrat,logic etc.

Domnul meu va repet: sunt unele chestiuni care pot fi vazute prin credinta si altele care pot fi vazute sau auzite cu ochii si urechile noastre.

Harul apartine credintei nu vederii cu ochii fizici.

Cum poti dumneata sa afirmi ca prezenta harului poate fi „stiuta, demonstrata, logica”?
Prezenta harului poate fi perceputa prin credinta nu prin logica.

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 275414)
Exact,una singura exista (sau ar trebui sa existe). Ori Iisus in mod sigur nu a lasat bisericile care au aparut incepand cu secolul XVI sau mai recent.

Biserica nu a inceput nici in secolul XVI nici in 1054, a inceput la Cincizecime. Dar aceasta nu are legatura cu subiectul discutat.

Raoul 06.08.2010 00:18:38

Stiu ce a aparut la Cincizecime,dar NU cultele de dupa secolul XVI! In fine,nu intram in detalii.

Harul se transmite prin hirotonie,care este o Sfanta Taina. Gasiti detalii in Biblie. Preotii ortodocsi sunt urmasi directi ai Sfintilor Apostoli,ceea ce nu se poate spune si despre "preotii" celorlalte confesiuni.

PS ma opresc aici,nu ma intereseaza daca acceptati asta sau nu,am spus doar adevarul.

kesarion_breb 06.08.2010 09:03:59

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 275407)
Domnule George, am o intrebare pentru dumneavoastra.
Dar mai inainte cateva precizari:

In Biserica Penticostala atunci cand are loc solemnitatea Impartasirii la Masa Domnului, Slujitorii Bisericii se roaga si binecuvinteaza painea si rodul vitei pentru ca ele sa capete valoarea Trupului si a Sangelui Domnului.

Nimeni nu crede ca a mancat o simpla bucata de paine si a baut un paharel de vin.
Sau, daca cineva crede asa ceva el a fost, oricum, avertizat ca isi va primi osanda pentru ca nu a deosebit Trupul si Sangele Domnului.


Impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos este un act al credintei.
Prin credinta dumneavoastra mancati Trupul lui Hristos si beti Sangele Lui.
Prin credinta noi mancam si bem elemente care au valoarea si puterea de reprezentare a Trupului si a Sangelui lui Hristos.
Poate dumneavoastra aveti dreptate. Cum este cu adevarat realitatea vom vedea doar in ceruri.

Ceea ce asa vrea sa subliniez este ca nici unul dintre noi nu poate dovedi ca ceea ce se mananca este Carne si Sange, sau are valoarea Trupului si a Sangelui. Si intr-un caz si in celalalt ochiul fizic nu poate vedea decat paine si vin.

Domnule sectar, iarăși vrei să te pui împotriva lui Dumnezeu și a Sfintei Lui Biserici ? Am impresia că totuși nu vrei să înțelegi anumite lucruri cu nici un chip: valoarea de reprezentare este doar o valoare de reprezentare; împărtășirea ortodoxă nu are valoare de reprezentare, ci valoare de existență, adică pâinea și vinul nu reprezintă trupul și sângele Domnului, ci sunt trupul și sângele Domnului !!! Însă această prezență este una tainică, misterică, sacramentală, însă mai reală decât îți poți dumneata închipui !!! Deosebirea dintre cele două este faptul că pâinea și vinul de la liturghia ortodoxă sunt sfinte datorită prezenței reale în ele a sfântului trup și a sfântului sânge al Domnului Hristos, pe când la "împărtășirea" sectară pâinea și vinul nu sunt sfinte, ci sunt lucruri naturale care nu au nici o putere de a Îl împărtăși pe Hristos, ci doar de a crea o amăgire, o închipuire, o înșelare, o contrazicere a evangheliei, o "reprezentare" mincinoasă și eretică, o "valoare" nulă !!!

Pe de altă parte, "predicile cu copy/paste" pe care le-am publicat pe forum nu sunt ale mele, ci ale unor mari teologi români, preoți ortodocși, cum sunt prof. Dumitru Stăniloae, prof. Dumitru Popescu, precum și ale unor mari sfinți părinți și teologi ai Bisericii lui Hristos, oameni care cu adevărat au fost inspirați de Duhul Sfânt, iar nu de niște "duhuri sfinte", ca de exemplu: sfântul Chiril al Alexadriei, sfântul Ioan Damaschinul, sfântul Ioan Gură de Aur, sfântul Simeon Noul Teolog, sfântul Ioan Evanghelistul, iar exemplele ar mai putea continua foarte mult de aici înainte însă mai există și niște restricții de timp care nu mă lasă să stau tot timpul să îți fac dumitale cateheză creștină !

Citat:

In Biserica Penticostala atunci cand are loc solemnitatea Impartasirii la Masa Domnului, Slujitorii Bisericii se roaga si binecuvinteaza painea si rodul vitei pentru ca ele sa capete valoarea Trupului si a Sangelui Domnului.
Secta penticostală nu este biserică, ci sectă "creștină". Biserica lui Hristos e doar Una, Sfântă, Universalâ și Apostolicâ, adică Biserica Ortodoxă !! "Slujitorii "bisericii"" sunt instructori și predicatori sectari penticostali, ei nefiind niște slujitori ai Bisericii; rugăciunile și "binecuvântările" lor nu au nici cea mai mică valoare sacramentală, și de aceea ei nu au nici cea mai mică îndreptățire, binecuvântare și putere de a săvârși taina euharistiei, ci doar de a aduce anumite invocații magice, făcute prin tehnica copy/paste "biblic", invocații magico-religioase prin intermediul cărora le vând iluzii și erezii, ca să nu spun direct jertfe aduse idolilor, adepților sectari cărora nu le place adevărul ci le place să fie mințiți și amăgiți la nesfârșit !!!

Citat:

Nimeni nu crede ca a mancat o simpla bucata de paine si a baut un paharel de vin.
Sau, daca cineva crede asa ceva el a fost, oricum, avertizat ca isi va primi osanda pentru ca nu a deosebit Trupul si Sangele Domnului.
"Împărtășirea" sectarilor "pocăiți" este simplă bucată de pâine și simplă înghițitură de vin, și nimic mai mult de atât, oricâte invocații magico-religioase "biblice" ar aduce instructorii sectari ! Lipsa harului Duhului Sfânt îi împiedică de a avea orice putere sacramentală, și deci orice legătură cu adevăratul trup și adevăratul sânge ale Domnului Hristos !

Citat:

Totusi exista ceva vizibil, ceva care poate face diferenta chiar si in ochii unui observator uman neutru.
Si unii si altii credem ca nu am mancat o masa obisnuita ci una care ne-a transformat, care ne-a dat viata. Care ne-a apropiat de Hristos pentru ca ne-am hranit in mod spiritual cu El.

In concluzie: daca cineva, in urma Impartasirii, umbla cu minciuni pe forum, injura, dracuie si blestema, poate fi el crezut ca Impartasania lui este cea corecta?
Cu alte cuvinte cei care predica de zor ( cu copy/paste) despre Sfanta Impartasanie corecta, nu ar trebui sa arate integritate in vorbele si faptele lor?
Eu ți-am mai explicat odată această problemă, însă se pare că te cam faci că uiți lucrurile importante, ceea ce în cazul tău nu este de mirare ! Îți recomand http://www.crestinortodox.ro/forum/s...172#post270172
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...138#post270138
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...109#post270109
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...187#post270187
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...199#post270199
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...407#post270407

penticostalulmantuibil 06.08.2010 16:58:36

Domnule Kesarion, dupa cum ati fi putut vedea daca erati mai atent, m-am adresat domnului George.
De ce?

Pentru ca doream sa aflu opinia unui ortodox nu a unui sectar.
Ceea ce credeti dumneavoastra stiu deja, iar cand voi dori sa aflu parerea oficiala a SEO, va voi solicita un punct de vedere.

Pana atunci, cele bune :103:.

kesarion_breb 06.08.2010 19:54:03

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 275589)
Domnule Kesarion, dupa cum ati fi putut vedea daca erati mai atent, m-am adresat domnului George.
De ce?

Pentru ca doream sa aflu opinia unui ortodox nu a unui sectar.
Ceea ce credeti dumneavoastra stiu deja, iar cand voi dori sa aflu parerea oficiala a SEO, va voi solicita un punct de vedere.

Pana atunci, cele bune :103:.

Domnule sectar "pocăit", eu nu mi-am dat o opinie, ci v-am făcut cateheză creștină dintr-aia adevărată, nu sectărească și eretică așa cum ați primit la secta "penticostală" ! Dealtfel chiar așa-zisa denumire de "penticostală" este improprie și impertinentă, de vreme ce această sectă nu are nimic comun cu ziua pentecostului, adică cu ziua pogorârii Duhului Adevărului peste sfinții apostoli, pentru că dacă ar avea ceva comun ar mărturisi credința apostolică și patristică referitoare la sfânta euharistie, printre alte mărturisiri ale adevăratei credințe, însă datorită lipsei călăuzirii Duhului Adevărului ei nu pot să facă așa ceva. În schimb știu și se lasă învățați de tot felul de "duhuri sfinte" spre erezii grosolane pe care le proferează cu cea mai mare îndrăzneală și lipsă de rușine, făcându-și lor iluzia că aberațiile pe care le îndrugă au vreo legătură cu adevăratele învățături primite prin revelație dumnezeiască !

penticostalulmantuibil 06.08.2010 20:35:33

Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 275621)
eu nu mi-am dat o opinie...

Bine atunci, domnule Kesarion daca tineti neaparat sa va exprimati si dumneavoastra punctul de vedere, atunci raspundeti punctual la intrebarea mea:

Cum comentati faptul ca:
1. Dumneavoastra predicati frumos despre Sfanta Impartasanie corecta,
2. Pretindeti ca va impartasiti in modul cel mai real cu Trupul si Sangele lui Hristos

dar apoi,

In loc sa vorbiti ca un om care tocmai a primit viata si s-a hranit cu Hristos, veniti pe forum si dracuiti si blestemati?
Cum explicati aceasta?

P.S. V-am mai pus o intrebare si ati avut un raspuns ambiguu.
Eu sunt gata sa raspund clar la orice intrebare legata de credinta mea.
Va rog nu mai evitati si nu ocoliti raspunsurile directe.

kesarion_breb 06.08.2010 20:45:18

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 275628)
Bine atunci, domnule Kesarion daca tineti neaparat sa va exprimati si dumneavoastra punctul de vedere, atunci raspundeti punctual la intrebarea mea:

Cum comentati faptul ca:
1. Dumneavoastra predicati frumos despre Sfanta Impartasanie corecta,
2. Pretindeti ca va impartasiti in modul cel mai real cu Trupul si Sangele lui Hristos

dar apoi,

In loc sa vorbiti ca un om care tocmai a primit viata si s-a hranit cu Hristos, veniti pe forum si dracuiti si blestemati?
Cum explicati aceasta?

P.S. V-am mai pus o intrebare si ati avut un raspuns ambiguu.
Eu sunt gata sa raspund clar la orice intrebare legata de credinta mea.
Va rog nu mai evitati si nu ocoliti raspunsurile directe.

Domnule sectar, eu ca și creștin ortodox pot să mai și greșesc uneori, nu sunt perfect, nu sunt Ioan Iacob Hozevitul și nici Chiril al Alexandriei. Probabil că anumite scăpări în limbaj s-au datorat unui zel exagerat văzând nerușinarea sectarilor și dorința mea de a le combate cu orice chip părerile lor greșite. Pe de altă parte, așa-zisele blesteme nu sunt propriu-zis ale mele, ci sunt ale sfintelor sinoade ecumenice și ale sfinților părinți ai Bisericii lui Hristos; eu mai mult v-am făcut să conștientizați că sunteți sub anatemă !


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:17:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.