Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Intrebare.... unde am gresit? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1925)

costel 15.02.2008 18:34:16

draga litanul, poti ajunge si tu la aceste cuvinte: "Noi ne facem madularele lui Hristos, si Hristos se face madularele noastre. Hristos se face mana mea, Hristos, piciorul ticalosului de mine. Mana lui Hristos, piciorul lui Hristos eu sunt pacatosul! Misc mana mea si mana mea este Hristos intreg. Misc piciorul meu si iata ca straluceste ca El ". Insa, trebuie sa faci si trecerea de la textul din Scriptura la impartasirea cu Hristos in cadrul Liturghiei. Stiu ca nu-i usor, de vreme ce ne dai povete straine ortodoxiei: doar Scriptura. Dar nadajduim ca vei ajunge sa ne cunosti asa cum suntem, nu asa cum credeti ca suntem.

litanul 16.02.2008 23:31:27

Citat:

În prealabil postat de costel
draga litanul, poti ajunge si tu la aceste cuvinte: "Noi ne facem madularele lui Hristos, si Hristos se face madularele noastre. Hristos se face mana mea, Hristos, piciorul ticalosului de mine. Mana lui Hristos, piciorul lui Hristos eu sunt pacatosul! Misc mana mea si mana mea este Hristos intreg. Misc piciorul meu si iata ca straluceste ca El ". Insa, trebuie sa faci si trecerea de la textul din Scriptura la impartasirea cu Hristos in cadrul Liturghiei. Stiu ca nu-i usor, de vreme ce ne dai povete straine ortodoxiei: doar Scriptura. Dar nadajduim ca vei ajunge sa ne cunosti asa cum suntem, nu asa cum credeti ca suntem.

Multumesc pentru mesajul plin de dragoste. Am cautat mult timp raspunsuri la intrebari pe care si le pun multi oameni:"cine suntem?", "de unde venim?", "incotro mergem?". Am gasit aceste raspunsuri si tot ce trebuie sa stim pentru a fi fericiti in Cuvantul lui Dumnezeu (Biblia). Aceasta Carte Sfanta mi-a schimbat viata (nu numai mie). Cred cu tarie ca este Cuvantul Scris a lui Dumnezeu. Este o Carte completa pe care nimeni nu o va putea termina intr-o viata intreaga. Este un izvor nesecat de intelepciune dumnezeiasca. Este singurul Cuvant in care am deplina incredere. Insusi Mantuitorul nostru a raspuns in repetate randuri cu "este scris" si a vorbit din Sfanta Scriptura. Tot Biblia este singura Carte in care gasim invataturile Domnului Iisus Hristos si ale apostolilor sai. Orice adaugire (nu talcuire) la aceste invataturi mi se pare o deformare a adevarului.
Cunosc destul de bine multe biserici si invataturile lor. Am convingerea ca Biserica lui Hristos este formata din oamenii plini de dragoste fata de Dumnezeu si fata de semeni, indiferent de confesiunea din care fac parte. Nu judec pe nimeni ci sunt doar impotriva invataturilor nefolositoare.

ancah 10.03.2008 03:46:10

litanul: tu numesti "nefolositor" si ceea ce nu cunosti? Atunci de unde stii ca e nefolositor?
Ti-a raspuns foarte frumos Costel: cunoaste mai intai ortodoxia, inainte de a continua sa o vorbesti de rau. Presupunerile tale neintemeiate iti aduc numai pacate.

C-tin 10.03.2008 10:30:07

Citat:

În prealabil postat de litanul
Cunosc destul de bine multe biserici si invataturile lor.

Asa credea si Saul! Asta pana cand a ajuns sa-l conoasca pe Hristos! si sa devina Pavel.

Saul desi credea stramb era totusi sincer in credinta lui stramba, dar Dumnezeu a vazut tocmai sinceritatea credintei lui si la ajutat sa ajunga la Adevar...

dea Dumenzeu sa ajungem cu totii la Adevar!



litanul 11.03.2008 16:09:46

Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: tu numesti "nefolositor" si ceea ce nu cunosti? Atunci de unde stii ca e nefolositor?
Ti-a raspuns foarte frumos Costel: cunoaste mai intai ortodoxia, inainte de a continua sa o vorbesti de rau. Presupunerile tale neintemeiate iti aduc numai pacate.

Cand am spus "invataturi nefolositoare" nu m-am referit la invataturile ortodoxe. Am gasit invataturi nefolositoare si in biserica din care fac parte. Iar in ceea ce priveste cunoasterea ortodoxiei: cred ca stiu destule. Provin dintr-o familie ortodoxa, in totalitate. Am un prieten preot ortodox (si ma inteleg bine cu el). In casa in care locuiesc suntem 4 persoane de trei confesiuni (ortodoxa, evanghelica si adventista). Ne intelegem foarte bine si ne respectam. Si asta pentru ca relationam doar pe baza invataturilor din Cuvantul lui Dumnezeu. In rest, fiecare cu obiceiurile si adaugirile sale, care oricum sunt de umplutura si nu folosesc la nimic (dimpotriva, pot chiar dauna vietii de credinta si pot aduce dezbinare).
Anca, o intrebare la care nu trebuie sa-mi raspunzi: pe acest forum ai facut o sumedenie de afirmatii referitoare la "sectanti"; ce stii despre ei si credinta lor? Dar pe viu nu din citite sau auzite.

litanul 11.03.2008 16:24:35

Citat:

În prealabil postat de C-tin

Constantin, si eu cred ca am o credinta sincera. Iar daca este stramba...Dumnezeu sa ma indrepte.

"Dea Dumnezeu sa ajungem cu totii la Adevar!" Amin!

ancah 11.03.2008 22:13:20

Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: tu numesti "nefolositor" si ceea ce nu cunosti? Atunci de unde stii ca e nefolositor?
Ti-a raspuns foarte frumos Costel: cunoaste mai intai ortodoxia, inainte de a continua sa o vorbesti de rau. Presupunerile tale neintemeiate iti aduc numai pacate.

Cand am spus "invataturi nefolositoare" nu m-am referit la invataturile ortodoxe. Am gasit invataturi nefolositoare si in biserica din care fac parte. Iar in ceea ce priveste cunoasterea ortodoxiei: cred ca stiu destule. Provin dintr-o familie ortodoxa, in totalitate. Am un prieten preot ortodox (si ma inteleg bine cu el). In casa in care locuiesc suntem 4 persoane de trei confesiuni (ortodoxa, evanghelica si adventista). Ne intelegem foarte bine si ne respectam. Si asta pentru ca relationam doar pe baza invataturilor din Cuvantul lui Dumnezeu. In rest, fiecare cu obiceiurile si adaugirile sale, care oricum sunt de umplutura si nu folosesc la nimic (dimpotriva, pot chiar dauna vietii de credinta si pot aduce dezbinare).
Anca, o intrebare la care nu trebuie sa-mi raspunzi: pe acest forum ai facut o sumedenie de afirmatii referitoare la "sectanti"; ce stii despre ei si credinta lor? Dar pe viu nu din citite sau auzite.

Referitor la intrebarea ta: stiu cate unele, caci am prieteni si rude; dar pentru mine e important sa subliniez ceeea ce e bun la credinta ortodoxa si care din pacate lipseste din invatatura sectelor:
- Iisus Hristos este Om si Dumnezeu;
- Fecioara Maria, Maica Domnului si Imparateasa Cerului
- Sfanta Cruce
- Sfintii/moaste
- Sfintele Taine, etc.
Ia-o te rog ca pe o manifestare a dragostei pentru aproapele, nu ca pe o critica.

litanul 13.03.2008 10:40:27

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: tu numesti "nefolositor" si ceea ce nu cunosti? Atunci de unde stii ca e nefolositor?
Ti-a raspuns foarte frumos Costel: cunoaste mai intai ortodoxia, inainte de a continua sa o vorbesti de rau. Presupunerile tale neintemeiate iti aduc numai pacate.

Cand am spus "invataturi nefolositoare" nu m-am referit la invataturile ortodoxe. Am gasit invataturi nefolositoare si in biserica din care fac parte. Iar in ceea ce priveste cunoasterea ortodoxiei: cred ca stiu destule. Provin dintr-o familie ortodoxa, in totalitate. Am un prieten preot ortodox (si ma inteleg bine cu el). In casa in care locuiesc suntem 4 persoane de trei confesiuni (ortodoxa, evanghelica si adventista). Ne intelegem foarte bine si ne respectam. Si asta pentru ca relationam doar pe baza invataturilor din Cuvantul lui Dumnezeu. In rest, fiecare cu obiceiurile si adaugirile sale, care oricum sunt de umplutura si nu folosesc la nimic (dimpotriva, pot chiar dauna vietii de credinta si pot aduce dezbinare).
Anca, o intrebare la care nu trebuie sa-mi raspunzi: pe acest forum ai facut o sumedenie de afirmatii referitoare la "sectanti"; ce stii despre ei si credinta lor? Dar pe viu nu din citite sau auzite.

Referitor la intrebarea ta: stiu cate unele, caci am prieteni si rude; dar pentru mine e important sa subliniez ceeea ce e bun la credinta ortodoxa si care din pacate lipseste din invatatura sectelor:
- Iisus Hristos este Om si Dumnezeu;
- Fecioara Maria, Maica Domnului si Imparateasa Cerului
- Sfanta Cruce
- Sfintii/moaste
- Sfintele Taine, etc.
Ia-o te rog ca pe o manifestare a dragostei pentru aproapele, nu ca pe o critica.

"Secta" mea (si altele) crede ca Iisus Hristos este Dumnezeu si Om. De asemenea, da o mare importanta simbolisticii crucii. Se poate spune ca Iisus Hristos si Crucea Sa sunt suficiente pentru mantuirea noastra. Tocmai de aceea nu mai e nevoie de alte adaugiri. "CACI N-AM AVUT DE GAND SA STIU INTRE VOI ALTCEVA DECAT PE IISUS HRISTOS SI EL RASTIGNIT."(1 Corinteni cap.2:2). Restul (inchinare la sfinti, fecioare, moaste, etc) nu fac decat sa stirbeasca din slava Mantuitorului.
Si inca o problema: daca acele forme de inchinare(pe care "sectele" nu le au) sunt bune, de ce nu se vad roadele? Inchisorile nu sunt pline de "sectanti". Iar cei care savarsesc actiuni imorale dau dovada de lipsa de dragoste fata de semeni si implicit de lipsa de dragoste fata de Dumnezeu.

vsovi 13.03.2008 12:49:43

mai litanule, sa nu osandeshti mai ce a curatzit Dumnezeu ci sa te inchini shi sa mananci, ca sfintzii, asta sunt, acea masa pe care o pregateshte Hristos, shi a aratat-o sf Ap Petru, coborand de la cer, o masa plina cu toate lighioanele pamantului, iar sf Petru nu a vrut sa manance fiindca erau spurcate iar Domnul l-a Mustrat spunand:
"Ceea ce a curatzat Dumnezeu nu e spurcat" iar sfintzii sunt ceea ce a Curatzit Dumnezeu.... deci dumneata incearca de nu mai da apa la moara la minciuni, ca Hristos nu e singur, ci este vorba de tot trupul Sau shi toate madularele bisericii Sale, care s-au pregatit shi curatzit shi shi-au luat undelemn in candelele lor shi lumineaza la toata casa lor, deci nu ne invatza pe noi sa fim ca cele cinci fecioare neintzelepte... care shi-au lepadat fie undelemnul, fie sfintzii fie alte lucruri de la casele lor... :hmmm:??????:|

ancah 13.03.2008 13:26:57

litanul: "Si inca o problema: daca acele forme de inchinare(pe care "sectele" nu le au) sunt bune, de ce nu se vad roadele? Inchisorile nu sunt pline de "sectanti". Iar cei care savarsesc actiuni imorale dau dovada de lipsa de dragoste fata de semeni si implicit de lipsa de dragoste fata de Dumnezeu."

Roadele se prea vad la cei, care primesc Sfintele Taine; ce-i drept nu si la cei, care nu le acorda importanta, caci trebuie sa crezi, ca Dumnezeu sa-ti lumineze viata.
Daca voi va multumiti cu ceea ce stiti, nu stiu de ce m-ar deranja pe mine acest lucru.
Noi acum suntem in postul Pastelui si trebuie sa ne infranam de la multe. De aceea, te binecuvantez in Numele Domnului!

litanul 13.03.2008 20:05:51

Citat:

În prealabil postat de vsovi
mai litanule, sa nu osandeshti mai ce a curatzit Dumnezeu ci sa te inchini shi sa mananci, ca sfintzii, asta sunt, acea masa pe care o pregateshte Hristos, shi a aratat-o sf Ap Petru, coborand de la cer, o masa plina cu toate lighioanele pamantului, iar sf Petru nu a vrut sa manance fiindca erau spurcate iar Domnul l-a Mustrat spunand:
"Ceea ce a curatzat Dumnezeu nu e spurcat" iar sfintzii sunt ceea ce a Curatzit Dumnezeu.... deci dumneata incearca de nu mai da apa la moara la minciuni, ca Hristos nu e singur, ci este vorba de tot trupul Sau shi toate madularele bisericii Sale, care s-au pregatit shi curatzit shi shi-au luat undelemn in candelele lor shi lumineaza la toata casa lor, deci nu ne invatza pe noi sa fim ca cele cinci fecioare neintzelepte... care shi-au lepadat fie undelemnul, fie sfintzii fie alte lucruri de la casele lor... :hmmm:??????:|

O interpretare tipica celor care nu au argumente si talmacesc Sfanta Scriptura dupa bunul lor plac. In Faptele Apostolilor cap. 10, unde este descrisa vedenia sfantului Petru, este vorba despre oamenii care nu faceau parte din poporul iudeu. Nu este nevoie de nici o talmacire a vedeniei pentru ca insusi apostolul Petru o explica destul de limpede. "Stiti, le-a zis el, ca nu este ingaduit de Lege nici unui iudeu sa se insoteasca impreuna cu unul din alt neam, sau sa vina la el; DAR DUMNEZEU MI-A ARATAT SA NU NUMESC PE NICI UN OM SPURCAT SAU NECURAT" (Faptele apostolilor cap 10:28). E bine sa fie citit tot capitolul.
A spus cineva ca sfintii nu ar fi curati? Am vrut sa arat ca nu este necesara inchinarea la sfinti. Biblia este plina de exemple in care insasi sfintii ne invata sa nu ne inchinam lor. Un exemplu este chiar in capitolul mai sus discutat (Faptele apostolilor cap.10) "Scoala-te, si eu sunt om" spune apostolul Petru in vers. 26. Sfintii si chiar ingerii ne invata ca toata slava si inchinarea sunt ale lui Dumnezeu. Daca tot vrem sa-i cinstim pe sfinti, atunci sa o facem urmandu-le invataturile.

litanul 13.03.2008 20:13:26

Citat:

În prealabil postat de ancah
Noi acum suntem in postul Pastelui si trebuie sa ne infranam de la multe. De aceea, te binecuvantez in Numele Domnului!

Multumesc pentru binecuvantare. Te rog sa ma ierti si sa nu fii suparata pe mine daca uneori am fost mai caustic.
Domnul sa fie cu tine pana-n vesnicii.

istoica 19.03.2008 08:03:13

Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
Noi acum suntem in postul Pastelui si trebuie sa ne infranam de la multe. De aceea, te binecuvantez in Numele Domnului!

Multumesc pentru binecuvantare. Te rog sa ma ierti si sa nu fii suparata pe mine daca uneori am fost mai caustic.
Domnul sa fie cu tine pana-n vesnicii.

Sfintii au avut in trecerea lor pe pamant, o viata plina de pocainta, smerenie si dragoste. Din acest motiv, s-au invrednicit de rugaciune puternica si ascultata de Dumnezeu. Au, ceea ce spunem de obicei, trecere la Dumnezeu. Fiind si iubitori de oameni, sigur ca i-a durut suferinta umana si au intervenit pt ei la Dumnezeu. Voi nu va rugati pentru persoanele la care tineti? De aici minunile lor. Simplificand,eu nu fac decat sa-l pun pe sfant sa intervina pt mine, ca sa ma ierte Dumnezeu. Orice sfant, oricat de puternic ar fi, nu-L cuprinde nici pe departe pe Dumnezeu si nu ma inchin lui, ci Celui caruia ii aduce slava sfantul, prin minunile pe care le face.

istoica 19.03.2008 08:11:58

Citatul l-am inserat din greseala.
Afirmai undeva mai sus, ca din motivul ca ai multi ortodocsi pe langa tine, cunosti destul de bine ortodoxia. Vreau sa spun ca am crescut intr-o familie de ortodocsi practicanti si nu am ajuns sa cunosc nimic despre acest subiect, decat din momentul in care am inceput sa traiesc ortodoxia. Pana atunci nu vedeam decat o serie de practici, de gesturi, care, din lipsa mea de traire, nu-mi pareau decat ridicole.

sofiaiuga 19.03.2008 20:05:13

mai litanule daca noi ortodocsii ne consideram prea pacatosi incit e nevoie pentru indreptarea noastra si rugaciuni catre MAICA DOMNULUI SI CATRE SFINTII LUI DUMNEZEU ,pe lg.cele catre SFINTA TREIME SI IISUS HRISTOS asta inseamna SMERENIE si dupa cite stiu eu smerenia este un lucru care si lui DUMNEZEU II place ,de oamenii care smeriti considera ca atit sint de pacatosi ca numai rugaciunea catre Dumnezeu nu li ajuta ci mai tre si alte rugaciuni FORTE pe lg.ale lui ,rugaciunile MAICIII DOMNULUI ,pe care IISUS HRISTOS ne-a lasat-o si noua de mama prin apostolul iubirii IOAN ,ca si de rugacinile altor sfinti minunati ,prieteni cu Dumnezeu si alaturi de EL in cerurile pe care le-a vazut si Apostolul PAVEL.Domnul sa te lumineze si sa-ti dea mai multa SMERENIE!

litanul 20.03.2008 22:53:22

Citat:

În prealabil postat de istoica
Sfintii au avut in trecerea lor pe pamant, o viata plina de pocainta, smerenie si dragoste. Din acest motiv, s-au invrednicit de rugaciune puternica si ascultata de Dumnezeu. Au, ceea ce spunem de obicei, trecere la Dumnezeu. Fiind si iubitori de oameni, sigur ca i-a durut suferinta umana si au intervenit pt ei la Dumnezeu. Voi nu va rugati pentru persoanele la care tineti? De aici minunile lor. Simplificand,eu nu fac decat sa-l pun pe sfant sa intervina pt mine, ca sa ma ierte Dumnezeu. Orice sfant, oricat de puternic ar fi, nu-L cuprinde nici pe departe pe Dumnezeu si nu ma inchin lui, ci Celui caruia ii aduce slava sfantul, prin minunile pe care le face.

Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata. Nu pot pretinde ca un mort sa se roage pentru mine. Biblia ne arata ca in moarte nu exista comuniune cu Dumnezeu. Trebuie mai intai sa aiba loc o inviere. Dar, slavit sa fie Dumnezeu, avem un mijlocitor viu: Domnul Iisus Hristos.
"Rugati-va unii pentru altii" ne invata apostolul Iacov (Iacov cap. 5). Sa ne rugam bunului Dumnezeu in felul in care ne-a invatat Domnul Iisus Hristos si sfintii sai apostoli.

litanul 20.03.2008 23:19:29

Citat:

În prealabil postat de istoica
Citatul l-am inserat din greseala.
Afirmai undeva mai sus, ca din motivul ca ai multi ortodocsi pe langa tine, cunosti destul de bine ortodoxia. Vreau sa spun ca am crescut intr-o familie de ortodocsi practicanti si nu am ajuns sa cunosc nimic despre acest subiect, decat din momentul in care am inceput sa traiesc ortodoxia. Pana atunci nu vedeam decat o serie de practici, de gesturi, care, din lipsa mea de traire, nu-mi pareau decat ridicole.

Nu-mi face placere sa discut despre ortodoxie sau alte confesiuni religioase. Imi plac foarte mult invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu. Am vazut in jurul meu si am simtit si eu ce binecuvantari aduce ascultarea de aceste sfinte invataturi. In rest, cred ca fiecare biserica sau cult vine cu adaugirile sale (mai multe sau mai putine) care nu fac decat sa incurce credinciosii. Asta este o convingere a mea. Sunt atat de multe de cunoscut din ceea ce ne spune Dumnezeu in Sfanta Scriptura, dar noi nu avem timp de asa ceva pentru ca suntem directionati pe alte cai. Personal, imi pare rau de timpul pe care l-am pierdut participand la diferite ritualuri in loc sa invat din ceea ceea ce Dumnezeu ne-a scris. Domnul Iisus Hristos obisnuia sa invete pe norod nu sa-i faca slujbe. Crestinismul este un mod de viata. Avem nevoie de invatatura buna si putere de la Dumnezeu sa facem cum ne invata El.

litanul 20.03.2008 23:32:12

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
mai litanule daca noi ortodocsii ne consideram prea pacatosi incit e nevoie pentru indreptarea noastra si rugaciuni catre MAICA DOMNULUI SI CATRE SFINTII LUI DUMNEZEU ,pe lg.cele catre SFINTA TREIME SI IISUS HRISTOS asta inseamna SMERENIE si dupa cite stiu eu smerenia este un lucru care si lui DUMNEZEU II place ,de oamenii care smeriti considera ca atit sint de pacatosi ca numai rugaciunea catre Dumnezeu nu li ajuta ci mai tre si alte rugaciuni FORTE pe lg.ale lui ,rugaciunile MAICIII DOMNULUI ,pe care IISUS HRISTOS ne-a lasat-o si noua de mama prin apostolul iubirii IOAN ,ca si de rugacinile altor sfinti minunati ,prieteni cu Dumnezeu si alaturi de EL in cerurile pe care le-a vazut si Apostolul PAVEL.Domnul sa te lumineze si sa-ti dea mai multa SMERENIE!

Sa inteleg ca smerenia se masoara in numarul de sfinti la care te rogi? Si inca ceva: nu crezi ca-l superi pe Dumnezeu cand spui ca pe unii "numai rugaciunea catre Dumnezeu nu-i ajuta ci mai trebuie si alte rugaciuni Forte"? Sfintii apostoli de ce nu au folosit rugaciuni "Forte" si s-au multumit sa se roage doar lui Dumnezeu? Poti sa-mi dai vre-un exemplu de apostol care s-a rugat la Maica Domnului? Sau nici sfintii apostoli nu erau smeriti?

ancah 21.03.2008 00:18:27

litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

7th_Brigade_TzHL 21.03.2008 00:22:23

Luca 5:19 Dar negasind pe unde sa-l duca, din pricina multimii, s-au suit pe acoperis si, printre caramizi, l-au lasat cu patul in mijloc, inaintea lui Iisus.
Luca 5:20 [color=red]si văzând credinta lor[/color], El le-a zis: Omule, iertate iti sunt pacatele tale.


Mijlociri catre Dumnezeu pentru popor au facut si Moise, Ieremia, Iisus, etc..

Referitor la Sfanta Feciara Maria, intamplator prima minune pe care a facut-o Iisus a fost ca raspuns la mijlocirea ei, la nunta din Cana Galileii. Sigur ca se poate argumenta da ca cei care erau acolo la nunta ar fi fost ascultati daca s-ar fi adresat direct lui Iisus, insa in acel context, 100% ca daca s-ar fi adresat direct, nu ar fi fost ascultati.

litanul 22.03.2008 21:49:22

Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

litanul 22.03.2008 22:10:19

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL
Mijlociri catre Dumnezeu pentru popor au facut si Moise, Ieremia, Iisus, etc..

Referitor la Sfanta Feciara Maria, intamplator prima minune pe care a facut-o Iisus a fost ca raspuns la mijlocirea ei, la nunta din Cana Galileii. Sigur ca se poate argumenta da ca cei care erau acolo la nunta ar fi fost ascultati daca s-ar fi adresat direct lui Iisus, insa in acel context, 100% ca daca s-ar fi adresat direct, nu ar fi fost ascultati.

In Vechiul Testament erau persoane care puteau sa mijloceasca pentru oameni in fata lui Dumnezeu. In afara de profeti si oameni trimisi de Dumnezeu, mijlociri faceau, in mod simbolic, si preotii ( a se vedea simbolistica slujbelor de la templu). Dar odata cu rastignirea Mantuitorului aceste mijlociri nu-si mai au rostul. "Exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1Timotei cap 2:5). Si Sfanta Scriptura este plina de invataturi care arata ca intre noi si Dumnezeu exista o singura punte:Iisus Hristos.
Referitor la Fecioara Maria: multi spun ca o cinstesc dar nu o fac cum ar vrea sfanta mama. In Evanghelia dupa Ioan la cap. 2 unde este prezentata minunea de la nunta din Cana, mama Domnului Iisus Hristos ne da o invatatura foarte importanta :"SA FACETI ORICE VA VA ZICE". Dupa aceea nu mai primim nici o invatatura de la ea. Iar sfintii apostoli nici macar nu o pomenesc in epistolele lor ci ne indreapta toata atentia catre Mantuitorul.

7th_Brigade_TzHL 22.03.2008 22:53:10

Citat:

În prealabil postat de litanul
In Vechiul Testament erau persoane care puteau sa mijloceasca pentru oameni in fata lui Dumnezeu. In afara de profeti si oameni trimisi de Dumnezeu, mijlociri faceau, in mod simbolic, si preotii ( a se vedea simbolistica slujbelor de la templu). Dar odata cu rastignirea Mantuitorului aceste mijlociri nu-si mai au rostul. "Exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1Timotei cap 2:5). Si Sfanta Scriptura este plina de invataturi care arata ca intre noi si Dumnezeu exista o singura punte:Iisus Hristos.

Cu ce drept anulezi pasaje din Biblie?
Daca mijlocirile lui Moise, Ieremia, Iov nu mai sunt valabile de ce Biblia ta le contine? Ai putea sa tai din Biblie primele 5 carti ale lui Moise, apoi cele 2 carti ale lui Ieremia, cartea Iov, etc. In final probabil din toata Biblia ai ramane doar cu Apocalipsa.

Referitor la Fecioara Maria, pentru mine e absolut clar ca ea a mijlocit prima minune a lui Iisus:
Ioan 2:3 Si sfarsindu-se vinul, [color=red]a zis mama lui Iisus catre El[/color]: Nu mai au vin.

bitza 23.03.2008 13:51:17

ORICUM,E INTERESANT DE URMARIT DE UNDE PLEACA UN SUBIECT ATUNCI CAND UN TOPIC ESTE LANSAT SI UNDE SE AJUNGE CU TIMPUL....LA CU TOTUL ALTA DISCUTIE(SI ASTA E REGULA GENERALA..)..SI E INTERESANT PE BUNE...CE NU FAC OAMENII PENTRU UN PIC DE CONTROVERSE,DE "CONVINGERI" ASUPRA CELUI CE I SE RASPUNDE,SUNT GATA SA SCHIMBE CHIAR TEMA DE PORNIRE A DISCUTIEI...(NU E CAZUL DE FATA!):D

litanul 24.03.2008 19:50:39

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL
Citat:

În prealabil postat de litanul
In Vechiul Testament erau persoane care puteau sa mijloceasca pentru oameni in fata lui Dumnezeu. In afara de profeti si oameni trimisi de Dumnezeu, mijlociri faceau, in mod simbolic, si preotii ( a se vedea simbolistica slujbelor de la templu). Dar odata cu rastignirea Mantuitorului aceste mijlociri nu-si mai au rostul. "Exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1Timotei cap 2:5). Si Sfanta Scriptura este plina de invataturi care arata ca intre noi si Dumnezeu exista o singura punte:Iisus Hristos.

Cu ce drept anulezi pasaje din Biblie?
Daca mijlocirile lui Moise, Ieremia, Iov nu mai sunt valabile de ce Biblia ta le contine? Ai putea sa tai din Biblie primele 5 carti ale lui Moise, apoi cele 2 carti ale lui Ieremia, cartea Iov, etc. In final probabil din toata Biblia ai ramane doar cu Apocalipsa.

Referitor la Fecioara Maria, pentru mine e absolut clar ca ea a mijlocit prima minune a lui Iisus:
Ioan 2:3 Si sfarsindu-se vinul, [color=red]a zis mama lui Iisus catre El[/color]: Nu mai au vin.

Nu am desfiintat nici macar un verset din Biblie. Iubesc Cuvantul lui Dumnezeu si nu-mi permit sa-l ciuntesc nici macar cu o slova. In plus, eu nu folosesc Biblia pentru a-mi argumenta unele pareri venite cine stie din ce sursa.
Recunosc mijlocirea pe care a facut-o Moise si alte persoane din Vechiul Testament. Dar in Noul Legamant, dupa semnarea lui la Cruce, avem "un singur mijlocitor". Ne-o spun clar sfintii apostoli in epistolele lor. Nu stiu ce este asa de greu de inteles. Dar daca nu cunosti Scriptura...
"Nu mai au vin" a spus mama lui Iisus. Cat de mult a apreciat Domnul Iisus Hristos amestecul mamei Sale intre El si oameni vedem din versetele urmatoare. De asemenea,daca citim mai departe toata Sfanta Scriptura, vedem ca amestecul mamei lui Iisus de la nunta din Cana a fost primul si ultimul. Inca o data repet mesajul pe care ea la lasat "Sa faceti orice va va zice"(Ioan 2:5). Si apoi nu se mai amesteca in treburile Mantuitorului. Daca tot vrem sa cinstim memoria acestei femei sfinte, atunci sa o facem cum trebuie si sa ascultam de indemnul ei.

ancah 24.03.2008 21:09:05

Litanul: in biblia ta scrie "must" in loc de "vin"?
Daca scrie "vin", atunci e vorba despre vin, nu despre must. Si apoi, daca ne uitam la culoarea mustului, aceasta e de un roz cam tulbure, in vreme ce vinul e ROSU ca Sangele Domnului.
Este un bun exemplu, de cum se poate ciunti adevarul.
Oare nu spune Domnul despre Sine ca a mancat si a baut?

litanul 25.03.2008 09:38:50

Citat:

În prealabil postat de ancah
Litanul: in biblia ta scrie "must" in loc de "vin"?
Daca scrie "vin", atunci e vorba despre vin, nu despre must. Si apoi, daca ne uitam la culoarea mustului, aceasta e de un roz cam tulbure, in vreme ce vinul e ROSU ca Sangele Domnului.
Este un bun exemplu, de cum se poate ciunti adevarul.
Oare nu spune Domnul despre Sine ca a mancat si a baut?

In Biblia mea, tradusa de un preot ortodox, scrie "vin". Cand am spus eu ca de fapt era must? Exista niste teorii legate de termenul grecesc folosit pentru vin (tyros) care de fapt ar insemna zeama de strugure. Daca e fermentata inseamna ca e vin iar daca aceasta zeama e nefermentata este must. Dar in acest subiect nu sunt documentat si nu-l discut. Pot spune ca nu stiu ce sa zic si nu ciuntesc adevarul. Pana una alta, vorba ta, daca scrie vin atunci este vin. Dar cred totusi ca vinul de la nunta din Cana nu avea alcool ca sa te zapaceasca de cap. Nu cred ca Domnul nostru Iisus Hristos era bautor de asfel de licori ametitoare.
Si legat de culoare: eu am baut must rosu de colora si cana din care beam. Daca nu ai lua de bun ce spun tot felul de "invatati" si ai incerca sa verifici, ai avea mult de castigat. Ai un potential mare (din cate mi-am dat seama) dar ti-l autolimitezi datorita credulitatii. Vei cunoaste mult mai multe despre Dumnezeu daca vei indrazni sa cercetezi cu mintea ta si sa primesti ce spun oamenii numai dupa ce verifici bine spusele lor. Dumnezeu sa ne ajute sa-l cunoastem in Adevar.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 10:00:33

Citat:

În prealabil postat de litanul
Nu cred ca Domnul nostru Iisus Hristos era bautor de asfel de licori ametitoare.

Domnul nostru Iisus Hristos a respins extrema de dreapta a ispitei, si din acest motiv a baut vin.

Interdictia de a bea vin nu este altceva decat o porunca inventata de oameni, si Dumnezeu ne spune clar acest lucru atunci cand vorbeste lui Ieremia despre recabiti si spune ca asta e o porunca omeneasca. Practic este o traditie neoprotestanta care este in contradictie cu Sfintele Scripturi. Scopul ei este sa dea omului o falsa aura de sfintenie, si ca sa ofere impresia ca alte pacate mai mari au fost acoperite. Cand spun alte pacate mai mari, ma refer la:
- rebeliunea fata de autoritatile spirituale
- barfa despre preoti
- negarea celor sfinte pomenite in Matei 7:6

Aceste 3 pacate mari s-a simtit nevoia sa fie acoperite printr-o porunca omeneasca de diversiune.

litanul 25.03.2008 10:44:31

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Domnul nostru Iisus Hristos a respins extrema de dreapta a ispitei, si din acest motiv a baut vin.

Cand spun alte pacate mai mari, ma refer la:
- rebeliunea fata de autoritatile spirituale
- barfa despre preoti
- negarea celor sfinte pomenite in Matei 7:6

Aceste 3 pacate mari s-a simtit nevoia sa fie acoperite printr-o porunca omeneasca de diversiune.

Am niste nelamuriri. Care (sau cine) sunt "autoritatile spirituale"? In ce consta rebeliunea fata de aceste "autoritati"? Cam atat (desi am ramas un pic surprins si de alte expresii).

ancah 25.03.2008 10:54:49

Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

Intr-adevar primii crestini se numeau sfinti, dupa cum scrie si in biblie. Dar mai putem spune astazi ca cel botezat e sfant pe parcursul intregii sale vieti, cand stim prea bine cate pacate acumulam zilnic? Oare cati crestini de azi mai sunt in stare sa-si dea viata pentru Dumnezeu, precum acei botezati de la inceputul crestinismului? Cine ar mai avea indrazneala azi ssa se numeasca "sfant", fara sa greseasca fata de Dumnezeu?

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 10:57:16

Autoritatile spirituale in cazul lui Luther era Papa de la Roma. Nu spun ca Papa de la Roma era usha de biserica. Nu am studiat subiectul. Dar un lucru clar vad: ca Luther a facut o rebeliune fata de autoritatea lui spirituala.

Apoi nu a fost suficient ci l-a asemanat pe papa cu antihrist si vorbea de roma ca de sodoma.

Lucrurile astea desi nu sunt catolic, si nu le-am studiat amanuntit, mi se par la o prima vedere gresite.

litanul 25.03.2008 12:01:59

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL
Autoritatile spirituale in cazul lui Luther era Papa de la Roma. Nu spun ca Papa de la Roma era usha de biserica. Nu am studiat subiectul. Dar un lucru clar vad: ca Luther a facut o rebeliune fata de autoritatea lui spirituala.

Apoi nu a fost suficient ci l-a asemanat pe papa cu antihrist si vorbea de roma ca de sodoma.

Lucrurile astea desi nu sunt catolic, si nu le-am studiat amanuntit, mi se par la o prima vedere gresite.

Nu ma intereseaza cazul lui Luther. Ma intereseaza cazul nostru. In biserica din care faceti parte, care (sau cine) este "autoritatea spirituala" si in ce ar consta un act de rebeliune in fata acestei "autoritati"?

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 12:08:13

Citat:

În prealabil postat de litanul
Nu ma intereseaza cazul lui Luther. Ma intereseaza cazul nostru. In biserica din care faceti parte, care (sau cine) este "autoritatea spirituala" si in ce ar consta un act de rebeliune in fata acestei "autoritati"?

In biserica din care fac parte, pentru mine autoritate spirituala este preotul paroh.

Ce as putea face negativ? Iti dau un exemplu: cand vorbeste el de la amvon sa ma duc si sa ma interpun intre el si microfon si sa incep sa vorbesc eu, impingandu-l pe el in spate. Asta este un pacat.

litanul 25.03.2008 12:23:25

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL
Citat:

În prealabil postat de litanul
Nu ma intereseaza cazul lui Luther. Ma intereseaza cazul nostru. In biserica din care faceti parte, care (sau cine) este "autoritatea spirituala" si in ce ar consta un act de rebeliune in fata acestei "autoritati"?

In biserica din care fac parte, pentru mine autoritate spirituala este preotul paroh.

Ce as putea face negativ? Iti dau un exemplu: cand vorbeste el de la amvon sa ma duc si sa ma interpun intre el si microfon si sa incep sa vorbesc eu, impingandu-l pe el in spate. Asta este un pacat.

Ce bine ar fi fost daca preotul paroh ar fi un slujitor nu o "autoritate". Nu stiu a cui este vina: a credinciosilor ca ii accepta aceasta autoritate sau a preotului care si-o atribuie.
Iar exemplu negativ dat, pare a fi o lipsa de educatie elemantara. Nu poti sa faci asa ceva indiferent cine ar vorbi.
Ce ziceti de un alt gest: indrazneala de a verifica spusele preotului paroh. Este sau nu act de rebeliune?

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 13:09:50

Citat:

În prealabil postat de litanul
Ce bine ar fi fost daca preotul paroh ar fi un slujitor nu o "autoritate". Nu stiu a cui este vina: a credinciosilor ca ii accepta aceasta autoritate sau a preotului care si-o atribuie.
Ce ziceti de un alt gest: indrazneala de a verifica spusele preotului paroh. Este sau nu act de rebeliune?

Eu nu am auzit nici un preot care sa se laude ca el ar fi o autoritate.
Acest lucru il spun de la mine si cred ca fara mai mari (Evrei 13:7) noi am fi niste [color=red][b]anarhisti[b][/color]:
Evrei 13:7 Aduceti-va aminte de [color=red]mai-marii vostri[/color], care v-au grait voua cuvantul lui Dumnezeu; priviti cu luare aminte cum si-au incheiat viata si urmati-le credinta.

A verifica ce spune preotul nu mi se pare ceva gresit.

seminaristul 25.03.2008 13:26:20

Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

litanule inseamna ca nu ai citit Psalmii, citeste Psalmul 109 versetul in Sfanta Scriptura dar in psalmul 110 vs 3 Biblia pretinsului preot ortodox Cornilescu e mult c-am modificat, ca deh era vorba de sfinti

litanul 25.03.2008 13:48:18

Citat:

În prealabil postat de 7th_Brigade_TzHL

Eu nu am auzit nici un preot care sa se laude ca el ar fi o autoritate.
Acest lucru il spun de la mine si cred ca fara mai mari (Evrei 13:7) noi am fi niste [color=red][b]anarhisti[b][/color]:
Evrei 13:7 Aduceti-va aminte de [color=red]mai-marii vostri[/color], care v-au grait voua cuvantul lui Dumnezeu; priviti cu luare aminte cum si-au incheiat viata si urmati-le credinta.

A verifica ce spune preotul nu mi se pare ceva gresit.

"Acest lucru il spun de la mine". Putini au onestitatea sa recunoasca asa ceva. Cei mai multi ar incerca sa stoarca fel si fel de argumente.
Imi pare rau ca nu putem discuta indelung. Am un prieten bun, de alta confesiune, cu care discut ore in sir. De multe ori nu suntem de aceeasi parere dar ne respectam mult pentru ca fiecare are curajul sa gandeasca.
Si mie imi place versetul din Evrei 13:7. Am inteles ca este "mai-mare al nostru" acel ce vesteste Cuvantul lui Dumnezeu si duce o viata de credinta pana la capat. Un asemenea om nici nu are nevoie de "autoritate" pentru ca te indeamna Duhul sa iei aminte la invataturile lui si la felul lui de vietuire. Slavit sa fie Dumnezeu, avem destule pilde de adevarata vituire crestina.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 14:00:06

litanul, m-ai inteles gresit!!
Faptul ca am spus ca preotul paroh e o autoritate, nu inseamna ca il spun doar eu.

Citat:

În prealabil postat de litanul
Un asemenea om nici nu are nevoie de "autoritate" pentru ca te indeamna Duhul sa iei aminte la invataturile lui si la felul lui de vietuire.

[color=red]Orice om are nevoie de autoritatea[/color] apostolilor, a lui Iisus, si orice om trebuie sa se smereasca si sa inteleaga ca sunt lucruri pe care nu le intelege.

Noi nu suntem chemati la anarhism, pentru ca biserica lui Dumnezeu cum spune Sfantul Apostol Pavel nu este o biserica a neoranduielii ci a oranduielii!

litanul 25.03.2008 14:10:11

Citat:

În prealabil postat de seminaristul
Citat:

În prealabil postat de litanul
Citat:

În prealabil postat de ancah
litanul: Am un mare respect pentru sfinti. La randul meu, si eu l-as indemna pe un sfant sa se roage pentru mine. Dar cu o conditie: acel sfant sa fie in viata.

Contradictie in termeni: nu exista sfinti in viata.

Nici sfinti din Vechiul Testament nu exista (dupa spusele tale, in alta discutie pe forum). Apostolul Pavel ii numea sfinti pe credinciosii de peste tot (am gasit vre-o 30 de exemple); si acestia erau in viata. Ca si in vremurile de atunci si astazi exista astfel de oameni ce pot fi numiti sfinti. Nu e nevoie sa fie recunoscuti si sanctificati de vre-o biserica ce isi aroga anumite merite.

litanule inseamna ca nu ai citit Psalmii, citeste Psalmul 109 versetul in Sfanta Scriptura dar in psalmul 110 vs 3 Biblia pretinsului preot ortodox Cornilescu e mult c-am modificat, ca deh era vorba de sfinti

Psalmul 109 din, Biblia Sinodala, este un psalm mesianic. Nu am inteles prea bine ce ai vrut sa spui referitor la acest psalm. Am vazut si eu diferenta de interpretare dintre traducerea Cornilescu si traducerea Sinodala. Care o fi mai aproape de adevar (referitor la acest psalm) nu stiu. Trebuie sa verific cu Biblia in original ( nu pot avea incredere in traducerea Sinodala pentru ca am descoperit in ea o sumedenie de erori mari). Dar sa zicem ca traducerea Sinodala este cea corecta. Tot nu am inteles ce vrei sa spui. Poate ma lamuresti.

7th_Brigade_TzHL 25.03.2008 14:22:36

Sinodala:
Psalmul 109:3 Cu Tine este poporul Tău în ziua puterii Tale, întru strălucirile sfinților Tăi. Din pântece mai înainte de luceafăr Te-am născut".

Cornilescu:
Psalm 110:3. Poporul Tau este plin de inflacarare, cand Iti aduni ostirea; cu podoabe sfinte, ca din sanul zorilor, vine tineretul Tau la Tine, ca roua.

The Douay-Rheims Version
Psalms 109:3 With thee is the principality in the day of thy strength: in the brightness of the saints: from the womb before the day star I begot thee.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:35:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.