Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Maslul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5023)
-   -   Sf. Maslu = ritual exorcizare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1720)

Sylvie 10.05.2007 22:28:55

Odin,ai inteles gresit ceea ce te-a intrebat Negroponte,din pacate.A zis sa argumentezi ceea ce sustii:"molitvele Sf. Vasile nu se citesc ALATURATE Sf. Maslu."

odin 10.05.2007 22:35:16

Citat:

În prealabil postat de Sylvie
Odin,ai inteles gresit ceea ce te-a intrebat Negroponte,din pacate.A zis sa argumentezi ceea ce sustii:"molitvele Sf. Vasile nu se citesc ALATURATE Sf. Maslu."

Nu am de ce sa argumentez, pt. ca nu am zis asa ceva...Vedeti cum incercati sa denaturati ceea ce zic...? ? Am zis ca `ele nu fac parte din slujba Sf. Maslu`... Ba chiar am subliniat mai jos: `Faptul ca ele sunt alaturate de anumiti duhovnici, exorcisti samd. nu ma priveste`...

Negroponte 10.05.2007 23:22:10

:)Frate Odin te-am intrebat de molitve pentru ca mi s-a parut ca sustii ca ele nu trebuie citite decat de sf.Vasile.Acele molitve ca de altfel si altele,sunt ierurgii care teoretic pot fi citite si inainte si dupa alte slujbe ale bisericii fara sa se amestece cu ele.Si orice episcop si preot poate citi acele molitve atunci cand este cazul.Bineanteles se cere o pregatire in prealabil,adica post,spovedanie,impartasanie si multa smerenie.
Un preot nu trebuie sa ia binecuvantare de la ierarh pentru slujbe,caci a primit-o la hirotonie pentru totdeauna.

odin 10.05.2007 23:43:15

Citat:

În prealabil postat de Negroponte
:)Frate Odin te-am intrebat de molitve pentru ca mi s-a parut ca sustii ca ele nu trebuie citite decat de sf.Vasile.Acele molitve ca de altfel si altele,sunt ierurgii care teoretic pot fi citite si inainte si dupa alte slujbe ale bisericii fara sa se amestece cu ele.Si orice episcop si preot poate citi acele molitve atunci cand este cazul.Bineanteles se cere o pregatire in prealabil,adica post,spovedanie,impartasanie si multa smerenie.
Un preot nu trebuie sa ia binecuvantare de la ierarh pentru slujbe,caci a primit-o la hirotonie pentru totdeauna.

Mi se pare normal sa ia binecuvantare atunci cand face Taina Sf. Maslu cu scopul de a ajuta pe cineva presupus a fi posedat... Un motiv este tocmai `atunci cand este cazul`...

Negroponte 11.05.2007 00:14:11

:)Odin,sper sa nu fii suparat pe mine pentru intrebarile puse.Cum spuneai,aici doar discutam despre adevar si eroare.Sa dea Dumnezeu sa alegem adevarul.Doamne ajuta!

odin 11.05.2007 00:18:51

Citat:

În prealabil postat de Negroponte
:)Odin,sper sa nu fii suparat pe mine pentru intrebarile puse.Cum spuneai,aici doar discutam despre adevar si eroare.Sa dea Dumnezeu sa alegem adevarul.Doamne ajuta!

Nu sunt suparat.. si eu sper sa alegem adevarul.

consuela 07.06.2007 23:31:40

Maslul nu are nici o legatura cu ritualul de exorcizare. E ca si cand ai zice caine=pisica pt ca e tot animal domestic.
Singurul ritual de exorcizare consta in rugaciunea Sf Vasile care alunga clar diavolul.
Maslul se face pentru sanatate exclusiv -include si pe cea mintala sau spirituala dar sanataea mintala si vointa de a a avea viata spirituala si a nu fi ateu nu are legatura cu posedarile de alte duhuri.
E adevarat ca un posedat reactioneaza si la apa sfintita, si la intrarea in biserica, la atingerea a oricaror obiecte sfinte sau chiar la vederea lor, la cruci si semne sfinte, dar asta nu inseamna ca toate aceste obiecte sau fapte sunt ritualuri de exorcizare!

consuela 07.06.2007 23:35:31

iar daca te refereai la dezlegari, alea sunt separate de maslu (sunt altceva chiar daca poate sunt puse imediat dupa maslu, in unele cazuri sunt imediat dupa slujba de duminica nu inseamna ca slujba de duminica=dezlegari, e doar o continuare) si cred ca au ca scop pregatirea pentru spovedanie si impartasanie in sensul unei usurari inainte de acestea 2 pt a lupta mai usor cu situatiile la care suntem supusi.

Sebastiana 08.06.2007 16:00:23

:)Consuela,sunt mult mai multe si diverse rugaciuni de certare,blestemare si alungare a vrajmasilor,vezi dar Sfintele Acatiste ale Sfintilor si Mari Trei Ierarhi:Vasile Cel Mare,Ioan Gura de Aur si Sfantul Grigorie Teologul,dar mai ales,Sfintele Acatiste ale Sfintilor Mari Mucenici Ciprian,fost mare vrajitor si schimbat in bine,in mare Sfant de catre Dumnezeu,Maicuta Domnului prin Sfanta Fecioara Iustina(Justina),Acatistul Sfintei Marii Mucenice si Fecioare Marina,ale Sfintilor Hrisostom si Hristofor,ale Tuturor Sfintilor,dar mai ales Sfintele Acatiste,Canoane si Paraclise ale Lui Dumnezeu(ale Sfintei Treimi),si Maicutei Domnului,Sfanta Psaltire pe care cei curati cu inima o citesc foarte des.Aici nu era numai vb.de citirea rugaciunilor de dezlegari dinainte de Sfanta Spovedanie si Sfanta Impartasanie,ci si de randuiala Sfantului Maslu,la care Sfanta si Mare Taina,una dintre cele mari Sfinte Taine ale Bisericii Ortodoxe, si Sfanta Slujba la care sunt vindecate toate bolile felurite,deci de orice fel,fara nici un fel de deosebire,atat de natura trupeasca cat si sufleteasca(bolile trupesti dar si cele sufletesti,deci spirituale)de catre Dumnezeu,prin lucrarea si Harul Sfantului Duh,in Numele Mantuitorului(cu participarea directa a Sfintei Treimi),cu ajutorul direct si participarea implicita ale Maicii Domnului si al tuturor Sfintilor Lui Dumnezeu,al tuturor Puterilor Ceresti care reprezinta Binele Suprem si Absolut(sfinti ingeri,arhangheli,scaune,domnii, puteri,incepatorii,serafimi,heruvimi,tronuri).Dar vindecari se mai fac de catre Dumnezeu si la alte Sfinte Slujbe Ortodoxe,ca de ex.la Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie,la Sfanta Spovedanie si Sfanta Impartasanie la care sunt iertate si vindecate sufleteste,si implicit si trupeste persoanele suferinde,caci orice boala sufleteasca atrage de cele mai multe ori si in repetate randuri, dar si in cele mai multe cazuri,chiar si bolile trupesti;la Sfantul Botez unde sunt citite lepadarile de satana,iar copiii sunt botezati in Numele Lui Dumnezeu,deci in Numele Sfintei Treimi,si nascuti din nou,dar spiritual,dupa ce li se va fi iertat pacatul stramosesc,asa cum frumos zice Mantuitorul in Sfanta Biblie in N.T.despre taina Botezului,vizavi de o alta nastere autentic spirituala,iar nu trupeasca.

Mirean 08.06.2007 16:20:55

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:)Consuela,sunt mult mai multe si diverse rugaciuni de certare,blestemare si alungare a vrajmasilor,vezi dar Sfintele Acatiste ale Sfintilor si Mari Trei Ierarhi:Vasile Cel Mare,Ioan Gura de Aur si Sfantul Grigorie Teologul,dar mai ales,Sfintele Acatiste ale Sfintilor Mari Mucenici Ciprian,fost mare vrajitor si schimbat in bine,in mare Sfant de catre Dumnezeu,Maicuta Domnului prin Sfanta Fecioara Iustina(Justina),Acatistul Sfintei Marii Mucenice si Fecioare Marina,ale Sfintilor Hrisostom si Hristofor,ale Tuturor Sfintilor,dar mai ales Sfintele Acatiste,Canoane si Paraclise ale Lui Dumnezeu(ale Sfintei Treimi),si Maicutei Domnului,Sfanta Psaltire pe care cei curati cu inima o citesc foarte des.Aici nu era numai vb.de citirea rugaciunilor de dezlegari dinainte de Sfanta Spovedanie si Sfanta Impartasanie,ci si de randuiala Sfantului Maslu,la care Sfanta si Mare Taina,una dintre cele mari Sfinte Taine ale Bisericii Ortodoxe, si Sfanta Slujba la care sunt vindecate toate bolile felurite,deci de orice fel,fara nici un fel de deosebire,atat de natura trupeasca cat si sufleteasca(bolile trupesti dar si cele sufletesti,deci spirituale)de catre Dumnezeu,prin lucrarea si Harul Sfantului Duh,in Numele Mantuitorului(cu participarea directa a Sfintei Treimi),cu ajutorul direct si participarea implicita ale Maicii Domnului si al tuturor Sfintilor Lui Dumnezeu,al tuturor Puterilor Ceresti care reprezinta Binele Suprem si Absolut(sfinti ingeri,arhangheli,scaune,domnii, puteri,incepatorii,serafimi,heruvimi,tronuri).Dar vindecari se mai fac de catre Dumnezeu si la alte Sfinte Slujbe Ortodoxe,ca de ex.la Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie,la Sfanta Spovedanie si Sfanta Impartasanie la care sunt iertate si vindecate sufleteste,si implicit si trupeste persoanele suferinde,caci orice boala sufleteasca atrage de cele mai multe ori si in repetate randuri, dar si in cele mai multe cazuri,chiar si bolile trupesti;la Sfantul Botez unde sunt citite lepadarile de satana,iar copiii sunt botezati in Numele Lui Dumnezeu,deci in Numele Sfintei Treimi,si nascuti din nou,dar spiritual,dupa ce li se va fi iertat pacatul stramosesc,asa cum frumos zice Mantuitorul in Sfanta Biblie in N.T.despre taina Botezului,vizavi de o alta nastere autentic spirituala,iar nu trupeasca.

Topicul este despre Sf. Maslu!

Sebastiana 08.06.2007 17:58:40

:)Mirean:cool:,spune-mi tu punctele tale de vedere si opiniile tale ca nu ti le cunosc deloc,nu ti le-am citit nicaieri, vis-a vis de ac.subiect Sfantul Maslu,ce intelegi tu prin Sfantul Maslu,tu;) care esti cu mult prea destept;),cu un coeficient de inteligenta cu mult peste medie???,ca vreau sa invat si eu de la tine,dar vezi sa nu dai copy/paste,caci vreau sa cunosc vederile tale originale si unice,in ceea ce priveste ac.Topic ca nu ti le cunosc chiar absolut deloc,dar te rog eu frumos sa nu te consulti cu Odin,ci gandeste cu capul tau,hoops,ti-am dat o idee,mai bine taceam ca filosoafa ma faceam;).Multumesc anticipat pt.intelegere si pt.explicatii,dar nu uita deci,sa nu dai copy-paste,te rog foarte frumos,invata-ma si pe mine,cea nepriceputa,caci VREAU SA INVAT,DAR NUMAI SI NUMAI DE LA TINE,nu de la altcineva,in ac.moment!!!

Mirean 08.06.2007 19:28:11

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:)Mirean:cool:,spune-mi tu punctele tale de vedere si opiniile tale ca nu ti le cunosc deloc,nu ti le-am citit nicaieri, vis-a vis de ac.subiect Sfantul Maslu,ce intelegi tu prin Sfantul Maslu,tu;) care esti cu mult prea destept;),cu un coeficient de inteligenta cu mult peste medie???,ca vreau sa invat si eu de la tine,dar vezi sa nu dai copy/paste,caci vreau sa cunosc vederile tale originale si unice,in ceea ce priveste ac.Topic ca nu ti le cunosc chiar absolut deloc,dar te rog eu frumos sa nu te consulti cu Odin,ci gandeste cu capul tau,hoops,ti-am dat o idee,mai bine taceam ca filosoafa ma faceam;).Multumesc anticipat pt.intelegere si pt.explicatii,dar nu uita deci,sa nu dai copy-paste,te rog foarte frumos,invata-ma si pe mine,cea nepriceputa,caci VREAU SA INVAT,DAR NUMAI SI NUMAI DE LA TINE,nu de la altcineva,in ac.moment!!!

Sebastiana, e suficiente sa citesti postarile mele anterioare! Mi-am spus parerea clar si argumentat in multe chestiuni.
Cat despre sfaturile de la Odin...parerile mele coincid cu cele ale lui Odin, nu de alte dar consider ca este ancorat "sanatos" in Ortodoxie.
Sa stii ca forumul asta nu-i pentru concursuri de "cine stie mai multe" sau "cine inchide cui gura" (cum spunea Cozia) sau de "originalitate religioasa", si nici loc de exprimare a frustrarilor.
Am postat unde chiar am crezut ca am ceva de spus!
Apoi, de la mine nu ai ce invata soro: te-am trimis intotdeauna la invatatura Bisericii, la ascultarea de ierarhi, la pareri oficiale desprea anumite subiecte (nu ce trece prin cap unor "luminati" ai momentului)! Asta e calea pe care ti-o recomand!

Sebastiana 08.06.2007 19:35:20

;)Eviti,ca de obicei,sa raspunzi CONCRET,SCURT,PRECIS,EXACT SI LA OBIECT vis-a-vis de ac.subiect,dar stii sa ii contrazici f.bine pe altii,nu te stiam si nu te stiu zgarcit la vorba,mai ales ca tie iti place foarte tare sa ai si ultimul cuvant,dupa cum am putut observa si constata,si folosesti vorbe diplomate si subtile,omitand raspunsul???,ca de obicei,desigur,ma asteptam la una ca aceasta.???

Mirean 08.06.2007 19:43:52

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
;)Eviti,ca de obicei,sa raspunzi CONCRET,SCURT,PRECIS,EXACT SI LA OBIECT vis-a-vis de ac.subiect,dar stii sa ii contrazici f.bine pe altii,nu te stiam si nu te stiu zgarcit la vorba,mai ales ca tie iti place foarte tare sa ai si ultimul cuvant,dupa cum am putut observa si constata,si folosesti vorbe diplomate si subtile,omitand raspunsul???,ca de obicei,desigur,ma asteptam la una ca aceasta.???

Citeste postarile anterioare!

Sf. Maslul nu este "sinonim", echivalent, identic, egal cu slujba de exorcizare! Sf. Maslu este o Taina destinata initial celor bolnavi, care in prezent se administreaza tuturor crestinilor care doresc acest lucru.

Canonic, BOR nu are "slujba de exorcizare", ceea ce lasa loc unor practici de genul celor de la Tanacu!

Este adevarat ca ca unii preoti practica, "dupa ureche", asa-zise exorcizari, dar in lipsa unor reglementari ecleziale (canoane), practicile nu sunt unitare, iar de multe ori degenereaza. (vezi cazul Tanacu!)

Mai vrei sa adli ceva, fata mea?

Sebastiana 08.06.2007 20:11:22

:)Mirean,baiatul meu,:D,atunci spune-mi tu mie,unde sunt vindecati posedatii(demonizatii,indracitii,lunaticii,mutii cu duhul necurat al muteniei),la ce Sfanta Slujba Ortodoxa si MARE SFANTA TAINA,UNA DINTRE CELE 7sapte SFINTE MARI TAINE ale B.O.R.,daca nu la Sfantul Maslu?Si mai spune-mi ce intelegi tu prin cuvintele:dezlegari de legaturile celui rau,EXORCIZARE,EXORCISME.

Mirean 08.06.2007 20:23:43

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:)Mirean,baiatul meu,:D,atunci spune-mi tu mie,unde sunt vindecati posedatii(demonizatii,indracitii,lunaticii,mutii cu duhul necurat al muteniei),la ce Sfanta Slujba Ortodoxa si MARE SFANTA TAINA,UNA DINTRE CELE 7sapte SFINTE MARI TAINE ale B.O.R.,daca nu la Sfantul Maslu?Si mai spune-mi ce intelegi tu prin cuvintele:dezlegari de legaturile celui rau,EXORCIZARE,EXORCISME.

Sebastiana, scumpa mea, hai sa ne lamurim.

Pornim de la premisa ca Sf. Maslu este pentru boli trupesti si sufletesti.
Consideram ca indracirea (demonizarea) intra in cea de a doua categorie.
Prin tranzitivitate: Indracirea e boala sufleteasca. Maslul vindeca bolile sufletesti. Rezulta ca Maslul poate vindeca indracirea.
Stiu, aici voiai sa ma aduci... Pana aici sunt de acord cu tine!

Problema este ca Taina este transformata de unii preoti, care se cred exorcisti, in "circ". Astfel, apar practici si inventii straine de ortodoxie!

Ca sa revin la problema initiala (cea care a declansat aparitia acestui topic): In care dintre Sf. Taine sau alte slujbele bisericesti se mentioneaza ca demonizatii se tin legati pe cruce, privati de apa si de hrana (Vezi Tanacu!)?

Sebastiana 10.06.2007 13:44:10

Mirean scumpul meu,ma bucur si eu o data ca ai inteles,in final, unde vroiam sa ajung,si ca am ajuns,in fine,la un consens in ceea ce priveste vindecarea tuturor bolilor trupesti,dar mai ales, si a celor sufletesti la Sfantul Maslu,si unde mai sunt iertate si pacatele nemarturisite,neintentionat bineinteles,nu altfel,sau nestiute din alte cauze ca spre ex.ignorarea lor,de pilda.Cat despre celalalt capitol,cu privire la inventii sai inovatii straine de Duhul Ortodoxiei,nu cunosc sa fi vazut asa ceva la toate Sfintele Masluri la care am participat eu si cu sora mea.Iar in ceea ce priveste cazul Tanacu mi-am expus punctele mele de vedere cu referire la faptul ca fata refuza ea insasi mancarea tinand cu propria vointa post aspru sau chiar negru,banuiesc eu,in anumite cazuri,ca sa se vindece cat mai repede cu putinta de ac.boala cumplita,intrucat demonii chinuie f.mult persoanele acestea care le-au cazut victima din cauze si motive pe care numai Dumnezeu le cunoaste.Iar cand ac.fata a cerut mancare,i s-a dat nu i s-a refuzat aceasta,intrucat s-a gasit la autopsie cand i s-a facut,ca nu era stomacul asa de gol pe cat crezi tu si sustii,ma rog,stii ca nu sunt de acord cu tine in ac.privinta,si de asemenea,nu cred ca vom cadea de acord vreodata in ac.sens,iarta-ma ca nu iti impartasesc parerile si ca sustin ca datorita dozei maxime administrate de adrenalina a decedat.Nu mai vreau sa dezbatem ceea ce deja s-a mai precizat,ca nu mai are rost zic eu,s-au zis destule,nu mai ramane nimic de zis,sa se ocupe persoanele competente,care au autoritate in ac.caz, si care stiu absolut toate detaliile amanuntite,nu ca mine si ca tine.

Mirean 11.06.2007 10:35:32

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
Mirean scumpul meu,ma bucur si eu o data ca ai inteles,in final, unde vroiam sa ajung,si ca am ajuns,in fine,la un consens in ceea ce priveste vindecarea tuturor bolilor trupesti,dar mai ales, si a celor sufletesti la Sfantul Maslu,si unde mai sunt iertate si pacatele nemarturisite,neintentionat bineinteles,nu altfel,sau nestiute din alte cauze ca spre ex.ignorarea lor,de pilda.Cat despre celalalt capitol,cu privire la inventii sai inovatii straine de Duhul Ortodoxiei,nu cunosc sa fi vazut asa ceva la toate Sfintele Masluri la care am participat eu si cu sora mea.Iar in ceea ce priveste cazul Tanacu mi-am expus punctele mele de vedere cu referire la faptul ca fata refuza ea insasi mancarea tinand cu propria vointa post aspru sau chiar negru,banuiesc eu,in anumite cazuri,ca sa se vindece cat mai repede cu putinta de ac.boala cumplita,intrucat demonii chinuie f.mult persoanele acestea care le-au cazut victima din cauze si motive pe care numai Dumnezeu le cunoaste.Iar cand ac.fata a cerut mancare,i s-a dat nu i s-a refuzat aceasta,intrucat s-a gasit la autopsie cand i s-a facut,ca nu era stomacul asa de gol pe cat crezi tu si sustii,ma rog,stii ca nu sunt de acord cu tine in ac.privinta,si de asemenea,nu cred ca vom cadea de acord vreodata in ac.sens,iarta-ma ca nu iti impartasesc parerile si ca sustin ca datorita dozei maxime administrate de adrenalina a decedat.Nu mai vreau sa dezbatem ceea ce deja s-a mai precizat,ca nu mai are rost zic eu,s-au zis destule,nu mai ramane nimic de zis,sa se ocupe persoanele competente,care au autoritate in ac.caz, si care stiu absolut toate detaliile amanuntite,nu ca mine si ca tine.

Sebastiana, ai extras din discutie, ca de obicei, ce ti-a placut tie.... Citeste postarile anterioare si vei vedea ca problema nu este rolul Sf. Maslu ci inventiile preotilor legate de acesta practica (sau altele cu scop de "exorcizare").

Postul este o optiune personala. Irina Cornici a fost legata pe cruce si, asa cum au declarat maicutele care l-au "ajutat" pe Corogeanu nu i s-a dat mancare, desi a cerut. (Sau nu ai retinut faza asta de la DD - OTV :D ). de altfelk ii era destul de greu sa se hraneasca, legata fiind de cruce!

Ceea ce sustii tu (adrenalina si alte prostii) nu exista nicaieri! Ceea ce ti-am spus eu este o declaratie oficiala, dupa examinarea necroleptica (autopsie).

Imi pare rau ca o spun, dar ignoranta ta este fara margini si refuzi chestiuni evidente. Stii despre caz doar de la OTV si crezi ca ai pareri pertinente....sa fim seriosi...te comporti ca "antiecumenistii" care luati la bani marunti nu stiu nimic.

Dosarul cazului este public...ai putea sa te interesezi si tu sa vezi ce si cum...

Cat despre "competente"... Cine este mai competente in acest caz, pe lumea asta, decat Justitia si Biserica (institutii care s-au pronuntat deja)?

Cat despre "detalii" - poate tu nu ai, dar pe mine m-a interesat cazul asta si l-am urmarit indeaproape, asa ca stiu suficient despre el!

Sebastiana 11.06.2007 12:04:24

:cool:Mirean,tu,"care le stii si le vezi pe toate",cum de nu vezi ca mandria te orbeste:cool: sa vezi adevarul,ca nu este chiar asa cum crezi tu?Tu,cu un coeficient peste medie la capitolul inteligenta,cum de nu pricepi ca au existat si 6 sase fiole de adrenalina administrate si care i-au provocat moartea,intrucat aceasta doza de adrenalina i-a fost fatala,iar nu salvatoare?Si nu sunt,asa cum eronat crezi tu,dar tu te crezi centrul universului,cum crezi ca nu mi-am dat seama?lasa expertii sa vorbeasca,intrucat nu esti tu unul dintr-aceia si nu vei fi vreodata,cu siguranta.???

Mirean 11.06.2007 12:11:38

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:cool:Mirean,tu,"care le stii si le vezi pe toate",cum de nu vezi ca mandria te orbeste:cool: sa vezi adevarul,ca nu este chiar asa cum crezi tu?Tu,cu un coeficient peste medie la capitolul inteligenta,cum de nu pricepi ca au existat si 6 sase fiole de adrenalina administrate si care i-au provocat moartea,intrucat aceasta doza de adrenalina i-a fost fatala,iar nu salvatoare?Si nu sunt,asa cum eronat crezi tu,dar tu te crezi centrul universului,cum crezi ca nu mi-am dat seama?lasa expertii sa vorbeasca,intrucat nu esti tu unul dintr-aceia si nu vei fi vreodata,cu siguranta.???

Sebastiana, eu ti-am citat documente oficiale, folosite in proces, nimic de la mine. Tu?
Sincer, discutia asta este sterila si inutila. Tu ramai la ale tale eu la ale mele!
Expertii au vorbit. Tu ii contazici!

Cat desprea atacurile la persoana...nu ma asteptam din partea unei maicute. De fapt...de ce ma mir? Corogeanu l-a batut pe episcopul locului si pe cei care venisera sa cerceteze, potrivit canoanelor, pricina!

Sebastiana 11.06.2007 12:24:58

:)Mirean,nu sunt maicuta cum gresit crezi tu,dar nu inseamna ca nu tin cu monahii si cu monahiile,surorile, fratii,rasoforele,rasoforii,ieroschimonahii si schimonahiile,in cateva cuvinte cu cinul monahal,intrucat ei sacrifica absolut totul pt.Dumnezeu,in schimb tu ai face-o?sunt convinsa ca nu ai puterea lor de sacrificiu intrucat calugaria iti este net superioara si intotdeauna asa va fi:).

Mirean 11.06.2007 12:32:00

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:)Mirean,nu sunt maicuta cum gresit crezi tu,dar nu inseamna ca nu tin cu monahii si cu monahiile,surorile, fratii,rasoforele,rasoforii,ieroschimonahii si schimonahiile,in cateva cuvinte cu cinul monahal,intrucat ei sacrifica absolut totul pt.Dumnezeu,in schimb tu ai face-o?sunt convinsa ca nu ai puterea lor de sacrificiu intrucat calugaria iti este net superioara si intotdeauna asa va fi:).

Eu tin cu dreptatea!
Referitor la calugari...esti offtopic!

PS. Sper ca nu toti prietenii tai calugari sunt pe modelul Corogeanu! :D


Sebastiana 12.06.2007 15:02:15

:)Mirean:cool:,si eu tin cu dreptatea;referitor la calugari(monahi) dar si la preoti(ieroschimonahi,schimonahi,ieromonahi),si ei tin Slujba Sfantului Maslu.:D
Si,mai e o vorba buna,care mie imi place foarte mult,vizavi de judecarea aproapelui:cainele a murit de cursa lunga,pisica de curiozitate si prostul de grija altuia/altora.???

Mirean 12.06.2007 15:02:56

Citat:

În prealabil postat de Sebastiana
:)Mirean:cool:,si eu tin cu dreptatea;referitor la calugari(monahi) dar si la preoti(ieroschimonahi,schimonahi,ieromonahi),si ei tin Slujba Sfantului Maslu.:D
Si,mai e o vorba buna,care mie imi place foarte mult,vizavi de judecarea aproapelui:cainele a murit de cursa lunga,pisica de curiozitate si prostul de grija altuia/altora.???

Cu acesta din urma vorba si eu sunt de acord!

antiecumenism 14.06.2007 12:04:40

Citat:

În prealabil postat de Cristalin
Citat:

În prealabil postat de odin
Antiecumenism, raspunde te rog, da-ti cu parerea la acest topic... Care este dreapta invatatura, maestre?

Nu am nimic cu antiecumenism dar am o curiozitate, cum poate fi maestru cineva care isi sustine un punct de vedere doar prin copy-paste, sau prin cuvintele altora, el nefiind in stare sa alcatuiasca o fraza de la el prin care sa-si exprime o parere absolut personala?
Desigur nu astept un raspuns, o poti lua ca intrebare retorica dar nu m-am putut abtine sa nu o fac publica.

In primul rand nu ma consider maestru."Maestru" au yoghinii,noi suntem pacatosi si putem gresi oricand chiar daca am citit nu stiu cate carti,sau avem studii teologice.Pt ca zice Sfantul Ignatie Briancianinov in cartea "Despre inselare" ca "tot omul se afla in inselare..,si de aceasta inselare ne scapa numai Hristos ".

De aceea am considerat sa-mi sustin punctul de vedere dand cat mai multe citate din Sfinti sau duhovnici care avand o viata curata sunt aproape de Dumnezeu,de Hristos care i-a scapat de inselare,de ignoranta,de ratacirea mintii ,de pareri false etc.

De aceea am preferat sa dau citate din Sfinti pt ca parerea mea poate fi gresita si pe acest forum intra multi care daca citesc fragmentele respective din Sfinti sunt mult mai folositi duhovniceste decat daca ar afla propria mea parere care repet poate fi gresita eu neavand nici o experienta duhovniceasca.

Mirean 14.06.2007 17:05:09

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Citat:

În prealabil postat de Cristalin
Citat:

În prealabil postat de odin
Antiecumenism, raspunde te rog, da-ti cu parerea la acest topic... Care este dreapta invatatura, maestre?

Nu am nimic cu antiecumenism dar am o curiozitate, cum poate fi maestru cineva care isi sustine un punct de vedere doar prin copy-paste, sau prin cuvintele altora, el nefiind in stare sa alcatuiasca o fraza de la el prin care sa-si exprime o parere absolut personala?
Desigur nu astept un raspuns, o poti lua ca intrebare retorica dar nu m-am putut abtine sa nu o fac publica.

In primul rand nu ma consider maestru."Maestru" au yoghinii,noi suntem pacatosi si putem gresi oricand chiar daca am citit nu stiu cate carti,sau avem studii teologice.Pt ca zice Sfantul Ignatie Briancianinov in cartea "Despre inselare" ca "tot omul se afla in inselare..,si de aceasta inselare ne scapa numai Hristos ".

De aceea am considerat sa-mi sustin punctul de vedere dand cat mai multe citate din Sfinti sau duhovnici care avand o viata curata sunt aproape de Dumnezeu,de Hristos care i-a scapat de inselare,de ignoranta,de ratacirea mintii ,de pareri false etc.

De aceea am preferat sa dau citate din Sfinti pt ca parerea mea poate fi gresita si pe acest forum intra multi care daca citesc fragmentele respective din Sfinti sunt mult mai folositi duhovniceste decat daca ar afla propria mea parere care repet poate fi gresita eu neavand nici o experienta duhovniceasca.

Daca nu poti emite o parere competenta (in acord cu invatatura Bisericii), ai putea da link....

georgeval 28.09.2007 23:28:36

Pe atat de imposibil este sa se separe intre omul total si influenta fenomenelor vazute si a fortelor rele nevazute asupra lui. Eliberarea de influentele vazute se face si prin întarirea simturilor trupului cu harul Sfantului Duh, a carui introducere in ele se face prin ungerea lor cu untdelemnul sfintit. Prin aceasta simturile sunt curatite, sfintite, întarite în ele însesi impotriva ispitelor ce vin de la lucrurile din afara si de la fortele rele nevazute prin mijlocirea lor. Astfel, în rugaciunile Maslului in care se cer deodatã tamaduirea trupului, iertarea de pacate si tamaduirea de patimi, eliberarea simturilor de influentele rele si alungarea vrãjmasului, toate acestea se cer pentru ca bolnavul, devenit sanatos trupeste si sufleteste, sa poata trai o viata curata, închinata slujirii lui Dumnezeu. Aceasta aratã ca Taina Maslului nu e pentru moarte ca în Catolicism, ci pentru o viata intru sanatate si curatie.
Scripturistic :"Si plecan ei (Apostolii), le propovaduiau oamenilor, ca sa se pocaiasca. Si scotea multi demoni si pe multi bolnavi ii ungeau cu untdelem si/i vindecau"(Marcu6,12/13)

sofiaiuga 29.09.2007 22:43:43

MASLU este o taina a bisericii pentru cei bolnavi,adica pt vindecare de boli trupesti si sufletesti.Slujba de exorcizare este SLUJBA SFINTULUI VASILE CEL MARE si a lui SF. IOAN GURA DE AUR;ea este o slujba speciala care se face sau ar trebui sa se faca NUMAI PENTRU CEI DEMONIZATI ,deci in situatii speciale ,de preoti monahi ,in special care au o mare smerenie,caci altfel dracul il ataca pe el,pe cel care face ac slujba.

strajeru 26.11.2007 01:08:00

De este cineva bolnav între voi, să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn întru numele Domnului. Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate, se vor ierta lui.
ta Scriptură(Iacov 5, 14-15).
Maslul este Taina prin care creștinul bolnav, uns cu untdelemn sfințit, dobândește, cu rugăciunile preoților, harul vindecării de bolile trupești și iertare de păcate.
Fiecare taină are trei lucruri pe care se cuvine a le avea: I materia din afară; II a aduce înăuntru dar; III să fie legiuită de Domnul. Și pe toate trei le întrunește și taina aceasta: Materia dinafară este untdelemnul curat, aduce înăuntru dar, căci iartă păcatele și este legiuită de Domnul (Marcu 6, 12–13; Luca 9, 6) . Această Sfântă Taină dovedește, o dată mai mult, cât adevăr este în sfânta noastră credință, câtă întemeiere este în privința celor ce se săvârșesc de către preoți. Sfânta rugăciune a preoților și ungerea cu untdelemn a celor bolnavi, noi o numim «Maslu», dar, pe lângă aceasta, ea mai are și alte numiri – care însă se folosesc mai rar –, cum ar fi: untdelemn împreunat cu rugăciune (avheleon), ungere cu untdelemn sfințit etc. Potrivit învățăturii Domnului nostru Iisus Hristos, Biserica a practicat această slujbă îndeosebi pentru cei bolnavi care nu și-au găsit leacuri la doctori. Deși doctorii sunt și ei buni pentru bolile trupești, căci și pe ei i-a făcut Domnul (Sir. 38, 12), sunt totuși boli cărora nici până azi nu li s-a găsit leacul (lepra, cancerul, oftica, epilepsia, orbirea, muțenia și surzenia totală ș.a.).
Însă ce nu este cu putință la oameni, este cu putință la Dumnezeu (Matei 19, 26; Luca 1, 37). Astfel, vedem că Domnul nostru Iisus Hristos, propovăduind Evanghelia prin sate și prin cetăți, tămăduiește orice boală și orice neputință în popor (Matei 4, 23–25; 8, 1–4; 9, 27–35). Tămăduirea o dădea însă numai pe temeiul credinței că El îi poate vindeca (Marcu 9, 23).
Prin puterea Duhului Sfânt și pe temeiul credinței, Domnul Hristos a dat acest dar și apostolilor Săi, dându-le puterea să scoată afară duhurile necurate și să tămăduiască orice fel de boală și orice neputință, spunându-le: Și mergând, propovăduiți și ziceți: Împărăția cerurilor este aproape! Tămăduiți pe cei bolnavi, înviați pe cei morți, curățiți pe cei leproși, pe demoni scoateți-i (Matei 10, 1, 7–8). Ucenicii au plecat și au propovăduit pocăința, scoțând demonii și prin ungere cu untdelemn, vindecând pe mulți bolnavi (Marcu 6, 12–13; Luca 9, 6). Iată, deci, că apostolii tămăduiau pe bolnavi prin ungerea cu untdelemn – după cum îi învățase Domnul (Marcu 6, 12–13) –, iar pe temeiul acesta ne-a lăsat scris și Sfântul Apostol Iacov: De este cineva bolnav între voi, să cheme preoții Bisericii și să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn în numele Domnului. Și rugăciunea credinței va mântui pe cel bolnav și Domnul îl va ridica, și de va fi făcut păcate, se vor ierta lui (Iacov 5, 14– 15).
Astfel, pe temeiul cuvântului «preoții», Sfânta Biserică învață că la bolnavul căruia i se face Sfântul Maslu, este necesar să fie chemați cel puțin doi sau trei preoți. Pot fi și mai mulți (cel mai indicat este șapte), dar în cazul când acest lucru nu este posibil, să fie cel puțin doi. Numai la cazuri de mare urgență și nefiind posibilă reunirea a minimum doi preoți, se admite și unul.
Sectarul: Sfânta Scriptură nu spune nicăieri că această așa zisă Taină ar fi fost instituită de Mântuitorul. De aceea nu poate fi admisă și nici socotită ca taină.
Preotul: Dar ce dovezi scripturistice îți mai trebuie, omule rătăcit și tuturor celor asemenea ție? Nu ți-am arătat în cele de mai sus că această Taină a fost practicată de Sfinții Apostoli din însăși porunca Domnului? (Marcu 6, 12–13). Oare ai fost cu totul surd la cele ce ai auzit mai înainte? N-ai auzit pe Sfântul Apostol Iacov cât de clar vorbește despre această Taină și cum învață să o practicăm și noi? (Iacov 5, 14–15). Cum puteți voi – sectarilor rătăciți de la adevăr – să vă închipuiți și să credeți că această ungere cu untdelemn a celor bolnavi ar fi vreo inovație făcută de Sfinții Apostoli fără voia Învățătorului lor? Mare orbire la înțelegerea Sfintelor Scripturi și mare întunecare a minții se vede la voi. Apostolii nu se numesc întemeietori ai Tainelor, ci «iconomi», adică administratori (I Cor. 4, 1). Deci Taina este întemeiată de Hristos, nu de apostoli.
Sectarul: Maslul n-a fost o Taină, ci o simplă ungere simbolică sau chiar numai o punere a mâinilor peste cei bolnavi, de către apostoli. Vindecările puteau fi făcute și fără de untdelemn, elementul principal fiind rugăciunea. Untdelemnul putea să fie folosit sau nu, deoarece vindecări s-au făcut și fără untdelemn (Marcu 16, 18; Fapte 14, 10; 28, 8 ș.a.).
Preotul: Sfântul Maslu este o Taina așezată de Mântuitorul prin Sfinții Apostoli, iar nu o lucrare simbolică, așa cum vi se pare vouă sectarilor. Iar din faptul că Mântuitorul sau Sfinții Apostoli făceau vindecări și fără a se folosi de untdelemn, nu rezultă nicidecum că Sfântul Maslu nu ar fi o Taină sau că untdelemnul poate lipsi de la săvârșirea acestei Taine. Niciodată noi nu vom crede nebuniilor voastre, ci învățăturii Sfinților Apostoli, care ne arată prea clar și luminat să ungem cu untdelemn pe cei bolnavi (Marcu 6, 12–13; Iacov 5, 14–15).
Sectarul: Dacă Maslul este o Taină prin care se împărtășește Sfântul Duh (harul vindecător); de ce nu se vindecă toți bolnavii care se împărtășesc de ea?
Preotul: De ce mă ispitești, omule viclean și fățarnic, ca și cum nu ai știi sau nu ai înțelege acest lucru? Nu știi doară că nici Însuși Mântuitorul nu a putut face minuni «în patria sa», la localnici, pricina fiind numai necredința lor? (Marcu 6, 1, 5–6). Iar când vindeca pe bolnavi, mărturisea în fața tuturor credința celor ce se învredniceau de binefacerile și tămăduirile Sale (Matei 9, 22–29; 8, 10; 15, 28 ș.a.).
Sectarul: Dar de ce la romano-catolici Taina Sfântului Maslu nu poate fi săvârșită decât de episcopi și numai pentru cei bolnavi pe patul de moarte, fapt pentru care ei o numesc «ungere din urmă» (extrema uncțio)?
Preotul: În Sfânta Scriptură, și anume unde se vorbește despre practicarea acestei Taine (Iacov 5, 14–15), nu ni se spune să fie chemați episcopii la săvârșirea ei, ci «preoții». E adevărat că, pe acele vremuri, cuvântul preot putea să desemneze și pe episcopi, așa cum alteori cuvântul episcop desemna pe preot; de asemenea este adevărat că Taina Sfântului Maslu a fost practicată de Sfinții Apostoli (Marcu 6; 7, 12–13), dar nu ni se spune că săvârșirea ei ar fi rezervată numai episcopilor și nici că trebuie aplicată numai celor ce sunt pe moarte, ci «dacă este cineva bolnav»; ba chiar apostolul spune limpede că Dumnezeu «va ridica» pe cel bolnav. Or, dacă Taina aceasta ar fi o «ungere din urmă», ar fi trebuit să spună că Dumnezeu ia la Sine pe cel muribund.
Așadar, învățătura romano-catolică despre Sfântul Maslu nu este conformă cu Sfânta Scriptura.

Noesisaa 23.08.2009 01:26:35

Cuvantul Maslu vine din limbile slave si inseamna ulei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:53:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.