imi poti da un indiciu? cat de mic? :dontgetit:

Ai dreptate nu DUMNEZEU ne va chinui ci faptele noastre.
DUMNEZEU exista indiferent de ce credem noi dar e dreptul tau de a crede ce vrei acest drept lai primit de la DUMNEZEU pentru ca a iubi inseamna a lasa libertatea de a alege in ce vrei sa crezi.

Nu faptele ci regretul si departarea de Dumnezeu stiam.

Dumnezeu nu este nici departe , nici aproape. Dumnezeirea nu are spatiu ,timp sau mai direct spus, nimic din cea ce ne imaginam noi in nimicimea noastra limitata si "egoista". Omniprezenta si vesnicia inainte de orice vesnicie fara de-nceput si far de margini , este Dumnezeu intr-o prezenta care nu are de-a face cu prezenta noastra trecatoare in asta viata si-n acest minuscul colt din univers infinit si far de-nceput precum Dumnezeirea insasi. Este foarte greu sa intelegem prin raportarile si simturile noastre un lucru sau un fapt ce este in afara perceptiei noastre foarte limitate . Existenta lui Dumnezeu nu se poate "analiza" sau demonstra, precum demonstrezi sa zicem, existenta unei plante, planete etc. Dumnezeu este in afara oricarei demonstratii, analize etc. Din start titlul acestui topic este gresit, iar daca ar fi sa demonstram ceva care nu are legatura si nevoie de demonstratie, am discuta ceva ce nu are legatura cu discutia, luata ca discutie valabila doar aici in spatiu nostru lumesc si limitat din toate punctele de vedere.Este cum i-ai fi pus pe cei din comuna primitiva sa vorbeasca despre Teoria relativitatii , spre exemplu. Momentan si pentru timpul de aici , nu putem intelege in deplinatate despre plinatatea-n sine.

prin departare ma refer la respingere :p

In regula, am inteles contextul. Dar am folosit acel cuvint in expunerea mea pentru ca foarte multi il folosesc ca departare ca distanta etc. Alex , eu nici pe departe nu sunt un fanatic, extremist, rigid in credinta mea,dar iti spun cu certitudine de suta la suta ca DUMNEZEU exista. Nu imi raspunde cu intrebarea demonstrari acestei afirmatii, pentru ca iti reiau ce am spus ceva mai sus si nu ajungem nicaieri , ne invirtim pe loc. Iti dau totusi un raspuns, argument mai pamintesc. Cel putin eu personal, l-am simtit in momentele critice pe DUMNEZEU, l-am simtit efectiv si chiar "auzit"(nu este vorba de voce, cuvinte etc) ci ceva greu de exprimat.Tot El m-a salvat , m-a ajutat , m-a calauzit in momente de rascruce. Tot El m-a trezit la realitate in momentele de "deriere", de deruta a mea. Il simt aproape, atit de aproape chiar acum cind iti scriu aceste cuvinte. Poate tu nu ai cum sa intelegi , dar va veni si la tine momentul X , cind IL vei accepta. Rabdarea si bunatatea Lui este fara margini. EL ne-a dat libertate deplina ! Depinde de noi cum intelegem aceasta libertate si cum o folosim.

Cand am spus fapte ma refeream la ceea ce savarsim si ramane in constiinta noastra(chiar si gandurile pe care le gandin).Un om care este rau nu prea are regrete.
Chiar daca se vor departa de DUMNEZEU asta nu inseamna ca nu va sti ca exista mai devreme sau mai tarziu.

De ce un om rau? :dontgetit::dontgetit:
Poate acel om a facut ce, in opinia lui, era bine, si de asta nu regreta.

Ma refeream la legile Divine(morale),si aici nu mai e ca in opinia lui a crezut ca e bine sau nu.
De asta am spus ca e rau.

Totusi avand in vedere complexitatea creatiei existenta lui Dumnezeu (creator etc) e mai degraba in sfera certitudinii decat a probabilitatii/ posibilitatii sau a unei preferinte subiective. Este ca si cum te-ai uita la un casa si te -ai gandi ca existenta unui constructor este o preferinta, el poate sa existe in aceiasi masura in care ar putea sa nu existe. Si daca cineva va prefera sa creada ca acea casa a aparut asa pur si simplu asta e deja alta poveste....

Exista.(punct) :)

Uite si un mesaj convins :p
Calator...constructorul de unde a aparut :)
Arhanghel...Dzeu are si el dreptul la opinie :)

Este o certitudinet,este dinainte de a fi orice.

De unde a aparut constructorul? Ca sa raspunzi la o asa intrebare trebuie mai intai sa accepti ca exista un loc/ spatiu si un timp de unde si cand a aparut. Sa adminti ca exista o perioada fara nici un fel de constructor si apoi (de undeva/ printr-un anumit proces) a aparut. Si daca a aparut atunci exista si posibiltiatea de a disparea.

Noi ne explicam lumea prin spatiu si timp dar dincolo de acestea?

"Nadejdea mea este TATAL, scaparea mea este FIUL, acoperamintul meu este DUHUL SFINT, TREIME SFINTA, slava TIE ! "

raspunsul la nelamuririle in leg cu genetica il da marele duhovnic ARSENIE BOCA in a lui carte CARAREA IMPARATIEI ,care incepe cu GENETICA ,adica ne ofera in mod magistral dimensiunea duhovniceasca a geneticii.Este o carte UNICA si cu un mod de abordare unic.Concluzia E ca DUMNEZEU ESTE MARELE ARHITECT AL UNIVERSULUI ,AL OMULUI SI DECI SI AL GENETICII CARE ESTE TOT O PARTE DIN OM .Va indoiti cumva ca EL,care a creat omul nu poate interveni in combinarea genelor omului!?Ba poate si o face in permanenta ,dar modul cum o face si de ce ,ne explica in aceasta carte parintele ARSENIE.MERIA CITITA SI SA FACA PARTE DIN BIBLIOTECA FIECARUI ORTODOX.

PE DUMNEZEU il simtim personal daca il cautam cu sinceritate in inima noasra si il vedem in icoane,uneori incurajind-une ,alteori privindu-ne cu tristete sau musrator,dupa cum sint si faptele noastre in diverse momente ale vietii noastre.

IN BIBLIE nu exista contradicti,ele exista in inima ta.Totusi nu ne-ai spus la ce concluzie ai ajuns,dupa ce multi s-au straduit aci sa te lamureasca fiecare dupa priceperea sa.Nu crezi ca e o impolitete!?!

iti spun eu ce pierzi:o liniste sufleteasca pe care numai EL ti-o poate da intr-un fel foarte special,uneori bucurie,lacrimi toate in dar ;daca ai credinta vei obtine si nadejde de mintuire a sufletului tau si mai apoi si dragoste,caci si asta este tot un dar de la DUMNEZEU.SPER CA LE VEI OBTINE,DAR PENTRU ASTA TREBUIE SA INCERCI SA AI CREDINTA SI APOI SMERENIE,CARE SI EA E TOT UN DAR .TOATE SE OBTIN IN DAR DE LA ELprin conlucrarea vointei libere a ta cu cea a LUI.

PE DUMNEZEU sa il cauti in sufletul tau ,ELnu respinge pe nimeni ,eventual nu ii raspunde prea repede sau de loc daca omul nu crede ;ELa zis ;fie tie dupa credinta ta!:)daca omul are pacate nespovedite si indoieli tre sa-l roage pe DUMNEZEU sa i le arate care sint aceste pacate,adica sa i le faca cunoscute si sa-l intareasca in credinta.

Dumnezeu e si intrun fir de iarba...

eu sunt ateu. spun ca nu exista dumnezeu. sunt convins de asta. nu exista dovezi stiintifice si tot dovezile stiintifice dezmembreaza biblia. pe de alta parte sunt o gramada de lucruri pe care inca stiinta nu le poate explica.

apoi sunt o gramada de oameni care spun ca dumnezeu exista. si acest oameni au pe dzeu in constiinta lor. acei oameni cred ca dumnezeu exista. si ei, la fel ca mine vor dezmembra evolutionismul cu dovezile credintei lor.

exista dzeu? nu exista dzeu? eu nu gasesc divinitate intr-o biserica nu o vad. ninsa sunt oameni care saruta icoanele si se gandesc ca de fapt se inchina la un sfant?

pot eu sa condamn acei oameni care poate fac lucruri bizare in numele lui dzeu? NU. su nu atata im cat prin actele lor nu imi fac mie rau.

Eh..eu admit faptul ca se poate ca Dzeu sa existe...la fel cum se poate ca Dzeu sa nu existe. Stiintific nu putem demonstra nici una nici alta(pentru ca in fond existenta unui dumnezeu nu depinde de cat de corecta e biblia sau coranul sau alta carte sfanta). Fiecare prefera sa creada una sau alta...si e un lucru personal. Taberele se ataca: nonteisti arata erorile textelor sfinte si ale dogmelor, teistii arata problemele din teoria evolutionista, big bang etc. Dar e inutil sa incerci sa demonstrezi ca dzeu nu exista unui crestin,musulman,evreu,etc. convins cum e inutil sa incerci sa demonstrezi ca dzeu exista unui ateu. Si pana acum nimeni nu a reusit sa demonstreze una sau alta...si daca ar fi reusit...tot mai existau oameni care sa se indoiasca.
Sofia...stiu despre ce vorbesti...si nu cred ca pierd ceva. Linistea are un pret destul de mare...mai mare decat castigul.

subscriu la sofiaiuga.....opriti-va..cum puteti intreba asa ceva

Sunt Vali.
Daca poate cineva sa-mi explice pas cu pas, in perspectiva teoriei evolutiei, cum au ajuns plantele carnivore sa imite diverse insecte sau sa intinda capcane uluitoare altora, poate reuseste sa ia premiul Nobel si sa fie undeva deasupra lui Darwin in domeniul stiintei. Cred ca nu se prea poate sa explice logic asta, dar sa vedem cine se incumeta...

asta cu plantele nu e asa important, si un premiu NOBEL este nimic pe linga MINTUIREA SUFLETULUI.Dar cu smerenie am sa incerc sa dau niste sfaturi celor care se indoiesc sau nu cred in DUMNEZEU,DIN CELE CITITE IN CARTILE RELIGIOASE ORTODOXE DE-A LUNGUL TIMPULUI:
1. SA VA COMPORTATI CA SI CUM ATI CREDE,ADICA RUGACIUNO,MERS LA SF. LITURGHIE,SA FACETI FAPTE BUNE IN NUMELE LUI hristos SI SA OBSERVATI CE SE INTIMPLA.[asta am citit mai de mult in citeva carti ,dar nu mai retin titlurile].
2.Sa cititi cartea MARTURISITI[CONFESSIONES] de fericitul AUGUSTIN..EL A FOST NECREDINCIOS SI MOTIVEAZA CE A SCRIS CARTEApentru ca ,desigur,eu su oricine citeste acestea,sa cugetam din ce abis din ce abis trebuie sa strigam catre tine,adica catre Dumnezeu.Tot el se exprima:"tirziu TE-am iubit,frumusete atit de veche si atit de noua!Tirziu TE-am iubit!Si iata,TUerai inauntru,iar eu afara si Te cautam acolo.TU erai cu mine,dar eu nu eram cu Tine...."...caci ne-ai facut pe noi pentru Tine si nelinistit este sufletul nostru pina ce se va odihni in Tine.[/b]
2. de citit carteaINTOARCERA LA HRISTOS de Ioan Ianolidein cre se vede clar ca lupta in aceasta viata este impotriva stapiniilor ,a incepatoriilor si ca lupta ce se da in sufletul omului este intre voia omului si satan.
3.de ascultat muzica religioasa indeosebi psalmul50 si cintare de umilinta ,cintate de monahii de la man Putna[pt doanvald se aceseazawww.credo.ro,muzica psaltica ,audio si man Putna;la fel si cintecul IARTA-MA DUMNEZEUL MEU accesind la fel ,dar clic pe man Sucevita. desigur CA MAI SINT SI ALTE CINTECE PE cd-URI.iata 3 titluri semnificative:[b]
PRIVESTE DOAMNE PE PAMINT.IISUSE FIU VESNIC SFINT siROAGA-TE SI CREDE,toate pricesne ortodoxe de o mare sesibilitate si de ascultat cu atentie ce spun aceste texte,de o profunzime deosebita.
DOAMNE AJUTA.
PESTE O LUNA CEI CARE NU CRED SAU SE INDOIESC SA NE SCRIE PE ACI NOUTATI[IN CAZUL IN CARE AU TERMINAT DE CITIT CARTILE SI DE URMAT SFATURILE.

am vrut sa scriu CONFESIUNI si HRISTOS CU MAJUSCULE DAR IMI FACE FESTE TASTATURA,IMI CER SCUZE.

[size=ATENTIE,ATENTIE ,ATENTIE]
mai ales pt atei si cei indoielnici in credinta
Am AVUT IN ACEASTA DUPA AMIAZA O DISCUTIE INEDITA SI SIMPLA IN ACELASI TIMP ,DAR FOARTE ELOCVENTA ,PE CIT DE NEASTEPTATA A FOST DISCUTIA ,PE ATIT DE ELOCVENTA CARE DEMONSTREAZA CA EXISTA INGERI SI CA EI POT FI VAZUTI DE CINE DUMNEZEU RINDUIESTE SA FIE VAZUTI.DISCUTIA PE CARE O REDAU MAI JOS MERITA A FI CITITA ;EA E INTRE MINE SI UN BARBAT DE 65 ANI,PENSIONAR ,CARE PT A-SI COMPLETA PENSIA MICA MAI LUCREAZA CU ZIUA PE LA OAMENI LA DIVERSE MUNCI INERENTE LA TARA.IL STIU MAI DE MULT ,ESTE UN OM SIMPLU ,FARA SCOLI INALTE ,DAR CARE POSEDA INTR-UN INALT GRAD SCOALA BUNULUI SIMT,LUCRIND CA PT DUMNEZEUadica corect si nu numai ca sa treaca ziua si sa ia banii.Pt. acest lucru este de toti apreciat,care il cunosc.personajul se numeste SILVESTRU si i se spune VESTI.Iata dialogul.care s-a desfasurat intr-un visin pe care l-am cules azi cu ajutorul lui:
vesti: la 12 ani era sa mor din cauza visinelor.
eu: cum asa,de ce ?
vesti:am venit acasa de la joaca si am urcat intr-un visin din curte cu visine mari si am mincat multe si cu simburi;apoi mi-a fost foarte rau ,ca m-am tavalit prin curte de durere.pe atunci nu erau medicamente si am luat sare amara .
eu: dar mama ta nu ti-a spus sa nu le maninci cu simburi?
vesti: mama mea era moarta atunci si eu aveam grija de cei 3 frati ai mei eu fiid cel mai mare ,avind 12 ani.
eu:dar tatal tau nu ti-a spus?
Vesti: tata era la lucru si venea acasa doar la sfirsit de saptamina.
eu:dar voi cu cine ramineati? cine va gatea si cine avea grija de voi?
vesti: eu avam grija de sora mea si cei 2 frati toti mai mici ca mine;mai venea o matusa sa ne duca de mincare,dar noaptea eram singuri;dormeam toti 4 intr-un pat siiarna nu aveam foc in camera
eu:cum asa de ce?
vesti:pt ca sa nu ne jucam cu focul si sa dam foc la casa,cumva,fiind singuri noaptea.
eu: si nu va era frig!?[era in zona de munte in judetul Mures].
vesti:era in fiecare noapte ceva alb care emana caldura si lumina si nu ne era frig si vedeam in camera desi era bezna afara ca pe atunci nu era curent electric.
Discutia s-ar fi oprit aici daca nu l-as fi descusut in continuare ;am continuat sa cer detalii.
eu:cum adica ceva alb in camera,in ce parte a camerei?
vesti:la picioarele patului meu.
eu: si cum arata ?//
vesti: de cam un metru inaltime AVEA DOUA ARIPI SI RASPINDEA LUMINA SI CALDURA,NOUA NU NE ERA FRIG
EU:CIT TIMP AI VAZUT ASTA?
VESTI: IN FIECARE NOAPTE TOATA IARNA
EU:si ceilalti frati au vazut?
vesti:nu ,ei nu au vazut.
eu: ai spus tatalui tau despre asta?
vesti:la inceput am crezut ca bunica mea care a fost f credincioasa ne ocroteste de dincolo.
eu: si ce a zis tatal tau?
vesti: a zis ca e ingerul pazitor care are grija de noi cit e el plecat si ne-a spus sa ne rugam in fiecare seara si sa spunem ingerasul.Si noi in fiecare seara inainte de culcare stateam in genunchi linga pat toti 4 si spuneam ingerasul.
eu;si apoi l-ai mai vazut/
vesti: doua ierni la rind
Deci iata un om care copil fiind a vazut pe ingerul sau pazitor timp de doua ierni in fiecare noapte la capatul patului sau unde dormea cu fratii sai.
CONCLUZIILE:daca exista ingeri inseamna ca exista si CEL CE A FACUT PE INGERI SI PE OAMENI,ADICA EXISTA DUMNEZEU.Dar asta inseamna ca exista si demoni,care ne ispitesc ca nu exista DUMNEZEU.
De altfel si pricipesa Ileana devenita MAICA ALEXANDRA A VAZUT INGERI CIND ERA MICA SI A SCRIS SI O CARTE intitulata DESPRE INGERICARTE F. INTERESANTA CARE MERITA CITITA.Si parintele STANILOAIE a vazut odata ingeri si ii relateaza lui SORIN DUMITRESCU ,CARE MENTIONEAZA LA SFIRSITUL CARTII 7 DIMINETI CU PARINTELE STANILOAIE[care a fost uimit de frumusetea ingerului].cititi cartea ca e f. interesanta.
ASADAR ROGU-:)VA SA NU VA MAI INDOITI DE EXISTENTA LUI DUMNEZEU si sa fiti constienti ca este doar o ispita mai puternica a celui viclean si uritor de DUMNEZEU,diavolul.DUMNEZEU SI INGERUL PAZITOR AL FIECARUIA DINTRE NOI SA NE PAZEASCA DE ASTFEL DE ISPITE.!:)
.

vali ai dreptate cu plantele carnivore, e ca si cand planta ar gandi mai ceva decat insasi Darwin!
Dar mai sunt multe alte lucruri, eu ma uit foarte mult la Animal Planet si arata in reclame repetat arta camuflajului, fiecare animal ia culoarea mediului, unele iarna isi schimba culoarea in alb sa nu fie vazute cand vaneaza, la fel pestii in apa, chiar ieri am vazut o sepie care arunca cu cerneala din aia in fata la pradatori ca sa nu o mai vada. Ce zici , nu cumva toate aceste animale sunt mai inteligente decat Darwin si toti oamenii de stiinta care nu explica fenomenele astea prin existenta lui D-zeu? Daca vine cineva sa ii vanezepe ei, le reuseste arta camulflajului asa bine (perfect) ca la aceste vietuitoare? De ce oamenii cand dau de greu invata de la animale? ati vazut emisiunea cu pelicanii de pe animal planet in care oamenii invata cum sa plonjeze in apa, imitand pasarile sa nu moara la impactul cu apa de la mare inaltime? Sau cand iau de la rechin o substanta din creer anti -cancer? Sunt mai destepte pasarile si pestii decat ei? Sau e mai destept cine le-a creat?

oooof. oamenii de stiinta ne mint? sunt de fapt mici dracusori care vor sa ne atraga in iad? ideeaasta era foarte raspandita in evul mediu. orice descoperire era tratata "vrajitorie".

mah fratilor. din anumite puncte de vedere nu exista dumnezeu. adica daca o iei matematic si incepi sa ii numeri (treimea) e ca si cum ai numara inorogi. numaratoare pe care o faci dupa un set de reguli si functii pe care i le atribui unui subiect nedefinit pe care TU vrei sa il definesti.

dar din alte puncte de vedere zeul exista. fizica o demonstreaza. Inceputul universului.. cine l-o creat? cine io dat drumu? cine? ce? cand? unde? nici toate legile fizicii batute in cuie de toti fizicienii nu au putut ajunge la un alt raspuns decat: zeul.

deci: depinde ce vrei sa crezi, si depinde ce raspuns cauti. pentru ca de cele mai multe ori omul nu cauta un raspuns, ci o confirmare.

foarte interesanta faza cu ingerul. Eu stiam sigur ca exista doar m-a salvat de la accident dar aveam o intrebare de estetica : daca are aripi sau doar se spune ca ar zbura fiind duh deci are aripi la figurat dar vad ca si la propriu. Am citit intr-o carte ca era un preot foarte modest care nu vroia functie mare desi era numit din teama de a nu se mandri si fiind asa indecis s-a rugat la D-zeu sa il ajute sa se decida daca sa accepte sau nu functia, si a simtiot o ari[pa de inger care l-a impins catre cel care il numea in functie, astfel incat a prins curaj si si-a luat functia in primire.

oameni de istiinta lmint. toata lumea minte in afara de cartea sfanta. asta e clar. toti sunt nebuni si prosti in aafara de cei care nu sunt.

existenta lui dulmnezeu sau inexiste,nta lmui nu este o chestiune care trebuie dovedita. este imposibil sa dovedesti existenta sau inexistenta lui dzeu.

Fals!
Dumnezeu exista. Si existenta lui nu depinde de noi. Insa existenta noastra depinde de El. Cifra 1 exista? Exista! Poti insa sa o dovedesti?
Infinitul exista? Necuprinsul exista?
Exista.

Insa pentru demonstratie iti trebuie credinta. Prin credinta Il simti.

Cred ca si prin necredinta ajungi sa`L cunosti pe Dumnezeu in momentul cand lasa urgia sa cada pe tine. Si cand te gandesti doar la El si atunci te scoate din urgie atunci afli ca exista.

Romandragut, desi nu ne vom intalni vreodata nu inseamna ca tu, cel care tasteze la PC, nu existi. La fel cum eu accept existenta ta poti macar accepta si tu.

NU EXISTA!

"NU EXISTA!"


:D
mama, ce-mi vine sa rad de cei care afirma lucruri fara argument. sau argumentul e caps lock si semnul exclamarii....:D:D:D

daca si eu m-as comporta la fel ca tine , as muri de ras.

NU EXISTA! NU TREBUIE ARGUMENTE! CREDETI-MA PE MINE!

ma intreb cum de nu l-ati ochit pe ala dinainte care spunea clar ca este fals si eu sunt eu sunt dobitoc.
ati sarit una doua de fund in sus cand eu am spus ceva. insa cand sunt jignit in mod repetat plecati urechea.

NU EXISTA!

Exista sau nu exista microscop????daca privesti prin microscop la o ceapa si observi acolo un adevarat micro-univers,care in vechime era de neconceput si si acum te socheaza de ex prima data cand privesti,de ce pamantul si universul in general nu ar fi'o ceapa'care poate fi privita chiar daca nu vedem privitorul.exemplele pot continua.Totusi eu cred ca exista microscop,desi nu-s ferm convins(gluma pt.sceptici):cool:

De ce afirmi cu tarie ca nu exista Dumnezeu?
Ai un fundament solid ca sa ma convigi ca nu exista?
Eu nu vreau sa te conving ca exista dar am sa iti spun un o mica poveste.
O famili a isi dorea foarte mult un copil insa sotia era sterila. Cei doi soti au apelat initial la stiinta si sotia s-a supus la diferite tratamente dar nu au dat roade. In final sotia a mers la un preot care a sfatuit-o sa se roage la Mica Domnului ca aceasta o sa ii asculte ruga. Si asa a facut. Dupa un an de zile acea femeie a fost binecuvantata de Maica Domnului cu un copil.
Deci cum explici acest lucru?
Nu afirma cu tarie ca nu exista pt ca o sa fii convins de faptul ca exista nu de noi pacatosii ci de Insusi Dumnezeu si El nu cred ca o sa recurga la povestioare la vorbe blande ci o sa foloseaca o metoda mai aspra.
Incearca sa vb cu un preot sau sa citesti carti cu profil teologic, dar sa le citesti cu sufletul nu cu mintea.
Doamne ajuta!