Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Alternativa la cardurile de sanatate cu cip (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15953)

ioanna 07.01.2013 13:18:19

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 493544)
-de cine sa ascultam de duhovnicii care au harul Duhului Sfant sau de ierarhi care desi au functii bisericesti cu harul stau cam rau ?

Sa inteleg ca tu identifici cu exactitate masura in care preotii/calugarii sunt induhovniciti, stabilind in mintea ta o ierarhie a autoritatii in functie de har? Tu crezi ca Duhul Sfant fereste Biserica de greseala prin ierarhii ei (Sinod)? Care duhovnic te indeamna sa nu dai ascultare fata de Biserica, ceea ce ar insemna ca indeamna la sciziune?

antoniap 07.01.2013 13:24:46

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493650)
Sa inteleg ca tu identifici cu exactitate masura in care preotii/calugarii sunt induhovniciti, stabilind in mintea ta o ierarhie a autoritatii in functie de har? Tu crezi ca Duhul Sfant fereste Biserica de greseala prin ierarhii ei (Sinod)? Care duhovnic te indeamna sa nu dai ascultare fata de Biserica, ceea ce ar insemna ca indeamna la sciziune?

De luat aminte:

,,Toate cazurile de ascultare totală relatate în literatura patristică se referă la răbdarea umilințelor de tot felul, nu și la supunerea față de o poziție dogmatică sau morală nedreaptă.
Ascultarea încetează acolo unde intervin nedreptatea și minciuna, căci dra*gostea, despre care am spus că este condiția ascultării evanghelice, se bucura doar de adevăr[4]. Ascultarea nu se face doar pe linie ierarhică, ci, mai ales, pe linia adevărului și a iubirii. Oricine vesteste o altă Evanghelie, fie episcop, patriarh, sinod sau chiar înger din ceruri, spune Apostolul Pavel în Epistola către Galateni, anatema să fie. Pentru noi nu există autoritate în afara Evangheliei iubirii și a jertfei lui Hristos.
Este nepotrivită și convingerea că doar Sinodul episcopilor este infailibil, putand, de aceea, să impună porunci de necontrazis, căci aceasta nu e decat o replică, puțin mai înmuiată, la infailibilitatea papală.

Nu numărul și rangul celor adunați sfințește adunarea, ci adevărul mărturisirii lor. Sinoadele Ecumenice au fost numite sfinte pentru că au fost conforme adevărului. Au existat însă și sinoade de episcopi cu totul păcătoase, cum a fost, de exemplu, sinodul denumit ulterior „talhăresc”, la care a fost condamnat Sfantul Ioan Gură de Aur. Orice credincios trebuie să știe acest lucru, pentru a nu cădea în capcana „ascultărilor” și „binecuvantărilor” mincinoase.

Așa se explică paradoxul că mari învățători ai smereniei și ai ascultării, precum Ioan Gură de Aur sau Maxim Măr*turisitorul, au fost de neînduplecat atunci cand li s-au cerut lucruri nedrepte de către suveranii lumii acesteia, dar și de către adunarea episcopilor vanduți; în cazul lui Ioan, să renunțe la apărarea săracilor și la mustrarea fățișă a lăcomiei și imfumurării împărătesei[5], iar în cazul lui Maxim, renunțarea la a mai condamna în public mărturisirea de credință greși*tă a împăratului și a patriarhului Constantinopolului din timpul său.[6] Atat ma*rele Ioan, cat și marele Maxim au murit departe de țara, condamnați de Biserică, pentru ca mai apoi să li se ducă în toată lumea slava de stalpi și dascăli ai Bisericii.''
Sursa:

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-punctul-pe-i/

Forul Ortodox Roman, dupa ce a participat la mai multe dezbateri impotriva actelor biometrice, ne lasa sa ne descurcam singuri... Pacat.

ioanna 07.01.2013 13:27:37

Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici" pe principiul "al meu e cu mai mult har decat al tau, ca asa mi se pare mie, deci eu il ascult pe el care a spus ca cip-ul e satana, nu ascult de cel care a spus ca cip-ul nu e satanic ci vointa omului conteaza. Al meu spune adevarul, al tau e inselat, ratacit, sigur nu spune tot adevarul ..."

Sunt curioasa care asociatii religioase au participat la discutiile cu Min. Sanatatii, ca sigur biserica n-a participat.

antoniap 07.01.2013 13:46:42

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 493646)
dar mai intai trebuie sa aveti incredere si in arhiereii Bisericii. Ierarhii , aflandu-se la conducerea Bisericii , au harul Lui Dumnezeu de a lua decizii corecte. Astfel trebuie sa aveti incredere in ei cand va spun pasaportul biometric nu este satanic.
Iar a nu mai asculta de ierarhi inseamna a nu mai asculta de Biserica...

Sa nu exageram, totusi. Ascultam de poruncile evanghelice, nu de om. Ascultam, asadar de un preot sau de un ierarh in masura in care ne invata sau nu poruncile evanghelice. Putem avea si discernamant. Daca preotul sau arhiereul, din motive politice nu transmite o anumita invatatura, din Noul Testament, putem alerga la altul pentru sfat. Pozitia oficiala este una, iar pozitia duhovnicilor ravnitori este alta. Fiecare alege doar pentru el.

Rataciri in Biserica au mai fost si vor mai fi. Dumnezeu nu ne cere sa ascultam orbeste de nimeni. Chiar si ascultarea din calugarie, care trebuie sa fie neconditionata, are niste limite, totusi.

Vezi si:

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-punctul-pe-i/

ioanna 07.01.2013 14:11:16

Cardul de sănătate și rețetele electronice sunt obligatorii de astăzi
Capital.ro Marți, 01 Ianuarie 2013

Cardul (CEAS) reprezintă un instrument la purtător pentru identificarea pacientului în sistemul național de asigurări sociale de sănătate și permite decontarea serviciilor medicale reale efectuate de către acesta.

'Implementarea Cardului este încă un pas important în reformarea sistemului românesc de asigurări sociale de sănătate, prin îmbunătățirea serviciilor medicale și farmaceutice, precum și prin creșterea transparenței și diminuarea fraudei la nivelul serviciilor medicale. Sistemul este construit pe platforma Sistemului Informatic Unic Integrat și completează Rețeta Electronică, sistem deja utilizat și care va deveni obligatoriu de asemenea tot de la 1 ianuarie 2013', a explicat președintele CNAS, dr. Doru Bădescu, cu ocazia implementării sistemului la Arad.

Cardul va fi obligatoriu de la 1 ianuarie 2013 pentru toți cetățenii români de peste 18 ani și va conține datele de identificare ale posesorului, respectiv numele acestuia, codul unic de asigurat (format din 20 de caractere și diferit de CNP), precum și informații medicale despre deținător.

Cardul va permite atât identificarea calității de asigurat - lucru care va certifica utilizarea corectă a fondului de asigurări sociale de sănătate pentru pacientul care s-a prezentat la medic, cât și accesul medicilor de familie și medicilor de urgență la o serie de date medicale cu risc vital ale pacienților. Cu acordul pacientului, medicul de familie va încărca pe card date medicale precum persoane de contact în caz de urgență, grupa sanguină, donator de organe și boli cronice, informații care pot salva viața pacientului, putându-se evita administrarea de medicamente incompatibile cu profilul său medical.

Cardul Electronic de Asigurări Sociale de Sănătate se va distribui în prima parte a anului 2013, costul acestuia fiind suportat din bugetul Ministerului Sănătății, Compania Națională 'Imprimeria Națională' coordonând procesul de realizare a suportului din plastic.De asemenea, din 1 ianuarie 2013, medicii vor prescrie, obligatoriu, medicația numai în format electronic.
Rețeta electronică a fost introdusă la 1 iulie 2012 și a funcționat în paralel cu rețeta clasică. http://www.capital.ro/detalii-artico...13-176159.html

App de card, eu n-am primit niciun card de sanatate, insa acuma recent, in luna decembrie cand am fost la medicul de familie el a putut sa se uite si sa verifice daca mi-am platit asigurarile de sanatate, ca l-am rugat sa o faca. De asemenea el are o fisa a pacientului, pe care fiecare am completat-o atunci cand l-am ales ca medic de familie, pe care si-a transpus-o si pe calculator, in format electronic. A mea e cam saraca ca dau f rar pe la el, n-am avut nevoie :) Banuiesc ca acest card ajuta ca infiormatia personala, sa poata fi cunoscuta si de alti medici, daca este cazul.

antoniap 07.01.2013 14:36:33

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493663)
Cardul de sănătate și rețetele electronice sunt obligatorii de astăzi
Capital.ro Marți, 01 Ianuarie 2013

Cardul (CEAS) reprezintă un instrument la purtător pentru identificarea pacientului în sistemul național de asigurări sociale de sănătate și permite decontarea serviciilor medicale reale efectuate de către acesta.

'Implementarea Cardului este încă un pas important în reformarea sistemului românesc de asigurări sociale de sănătate, prin îmbunătățirea serviciilor medicale și farmaceutice, precum și prin creșterea transparenței și diminuarea fraudei la nivelul serviciilor medicale. Sistemul este construit pe platforma Sistemului Informatic Unic Integrat și completează Rețeta Electronică, sistem deja utilizat și care va deveni obligatoriu de asemenea tot de la 1 ianuarie 2013', a explicat președintele CNAS, dr. Doru Bădescu, cu ocazia implementării sistemului la Arad.

Cardul va fi obligatoriu de la 1 ianuarie 2013 pentru toți cetățenii români de peste 18 ani și va conține datele de identificare ale posesorului, respectiv numele acestuia, codul unic de asigurat (format din 20 de caractere și diferit de CNP), precum și informații medicale despre deținător.

Cardul va permite atât identificarea calității de asigurat - lucru care va certifica utilizarea corectă a fondului de asigurări sociale de sănătate pentru pacientul care s-a prezentat la medic, cât și accesul medicilor de familie și medicilor de urgență la o serie de date medicale cu risc vital ale pacienților. Cu acordul pacientului, medicul de familie va încărca pe card date medicale precum persoane de contact în caz de urgență, grupa sanguină, donator de organe și boli cronice, informații care pot salva viața pacientului, putându-se evita administrarea de medicamente incompatibile cu profilul său medical.

Cardul Electronic de Asigurări Sociale de Sănătate se va distribui în prima parte a anului 2013, costul acestuia fiind suportat din bugetul Ministerului Sănătății, Compania Națională 'Imprimeria Națională' coordonând procesul de realizare a suportului din plastic.De asemenea, din 1 ianuarie 2013, medicii vor prescrie, obligatoriu, medicația numai în format electronic.
Rețeta electronică a fost introdusă la 1 iulie 2012 și a funcționat în paralel cu rețeta clasică. http://www.capital.ro/detalii-artico...13-176159.html

App de card, eu n-am primit niciun card de sanatate, insa acuma recent, in luna decembrie cand am fost la medicul de familie el a putut sa se uite si sa verifice daca mi-am platit asigurarile de sanatate, ca l-am rugat sa o faca. De asemenea el are o fisa a pacientului, pe care fiecare am completat-o atunci cand l-am ales ca medic de familie, pe care si-a transpus-o si pe calculator, in format electronic. A mea e cam saraca ca dau f rar pe la el, n-am avut nevoie :) Banuiesc ca acest card ajuta ca infiormatia personala, sa poata fi cunoscuta si de alti medici, daca este cazul.

Daca e din material plastic, e bine. Arde repede.

ioanna 07.01.2013 14:41:03

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 493670)
Daca e din material plastic, e bine. Arde repede.

Te cred pe cuvant. Nu mi-am ars niciodata cardul bancar sau cel de la Metro ca sa vad cat de repede e combustia :)

ovidiu b. 07.01.2013 14:54:26

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493426)
Apocalipsa nu vorbeste de cip-uri implantate, aceea e interpretarea unora.

Ar fi trebuit să crie cuvântul ”cip” în Apocalipsă? :71:

Dar hai să vedem ce spune Apocalipsa cap 13:

16. Și ea îi silește pe toți, pe cei mici și pe cei mari, și pe cei bogați și pe cei săraci, și pe cei slobozi și pe cei robi, ca să-și pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18. Aici este înțelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Și numărul ei este șase sute șaizeci și șase.

Cred că este evidentă și nu are sens să dicutăm despre tendința globalizării politico-economice, precum și religioase a lumii. Cipurile astea probil că sunt premergătoare peceții de care se amintește în Apocalipsă, acum că ea ar putea fi sub o altă formă, diferită de cipuri, vom vedea.

Miha-anca 07.01.2013 15:05:41

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 493646)
dar mai intai trebuie sa aveti incredere si in arhiereii Bisericii. Ierarhii , aflandu-se la conducerea Bisericii , au harul Lui Dumnezeu de a lua decizii corecte. Astfel trebuie sa aveti incredere in ei cand va spun pasaportul biometric nu este satanic.
Iar a nu mai asculta de ierarhi inseamna a nu mai asculta de Biserica...

Tie iti este indiferent ca Grecia nu accepta cipurile? Este tara ortodoxa ca Romania. Crezi cumva ca in Romania este alta ortodoxie ca in Grecia?
In rest raspunsul ti-l da mai sus ovidiu b.:
Citat:

Cipurile astea probil că sunt premergătoare peceții de care se amintește în Apocalipsă...

ioanna 07.01.2013 15:32:07

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493674)
Cipurile astea probil că sunt premergătoare pecetii de care se amintste în Apocalipsă, acum că ea ar putea fi sub o altă formă, diferită de cipuri, vom vedea.

E interesant ca nimeni nu stie cand vine Apocalipsa, dar tu stii ca cip-ul e premergator ei, e un semn apocaliptic. Succes in lupta cu cip-urile.
Citat:

17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.
18. Aici este înțelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Și numărul ei este șase sute șaizeci și șase.
Nu uita ce insemna 666 pentru oamenii din perioada testamentara. Si da, aici e intelepciunea ;)

Citat:

Tie iti este indiferent ca Grecia nu accepta cipurile?
Si englezii au respins actele biometrice, fara a cadea intr-o isterie "religioasa". Daca ni se cere sa ne alaturam protestelor, pentru ca cip-ul= satana=666=antihrist etc. cum a fost in 2009, eu nu am sa ma alatur, dar pot respinge actele biometrice din alte considerente.

ovidiu b. 07.01.2013 16:04:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493655)
Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici”

Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor? De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

ovidiu b. 07.01.2013 16:11:50

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493689)
E interesant ca nimeni nu stie cand vine Apocalipsa, dar tu stii ca cip-ul e premergator ei, e un semn apocaliptic. Succes in lupta cu cip-urile.

Eu nu am spus că vom vedea dacă e premergător sau nu. Unii părinți asta susțin

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493689)
Nu uita ce insemna 666 pentru oamenii din perioada testamentara.

Care? Sincer îți spun că nu cunosc.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493689)
Si da, aici e intelepciunea.

Lumineză-mă și pe mine (vb serios și nicidecum ironic).

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493689)
cum a fost in 2009, eu nu am sa ma alatur,

Și totuși, de ce nu prea întâlnim părinți care să acccepte actele biometrice?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493689)
dar pot respinge actele biometrice din alte considerente.

Și care ar fi?

ioanna 07.01.2013 16:13:27

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493695)
Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor? De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

Esti liber sa asculti de cei care nu asculta, dar esti constient ca nu poti sili vointa altora sa asculte ca si tine, caci si ei au libertatea lor de constiinta. Daca unii vor sa-si puna cardul de sanatate pe aragaz, sa o faca. Eu nu vad un pericol in carnetul de sanatate electronic si nici nu consider ca-ti lezeaza in vreun fel demnitatea, cum, spre exemplu o face amprentarea de pe pasaportul biometric.

ovidiu b. 07.01.2013 16:20:57

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493701)
Esti liber sa asculti de cei care nu asculta, dar esti constient ca nu poti sili vointa altora sa asculte ca si tine, caci si ei au libertatea lor de constiinta.

Ai foarte mare dreptate. Eu sincer nu am încercat să comnving pe nimeni și nici nu am de gând. Să nu uiți însă că nici tu nu ești scutită de a intra sub incidența afirmației tale.

sofiaiuga 07.01.2013 16:23:01

Atentie mare!!!
 
Daca marii nostrii oameni religiosi si duhovnici precum D.STANILOAIE,A.FAGETEANU,A.PAPACIOC,I.PIRVU,ARSENI E BOCA SPUN CA ECUMENISMUL ESTE EREZIA EREZIILOR NOI TREBUIE SA II CREDEM!!

antoniap 07.01.2013 16:27:25

Forul Ortodox Roman ne mai ajuta sa obtinem o alternativa la cardul de sanatate cu cip?

antiecumenism 07.01.2013 16:40:28

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 493646)
dar mai intai trebuie sa aveti incredere si in arhiereii Bisericii. Ierarhii , aflandu-se la conducerea Bisericii , au harul Lui Dumnezeu de a lua decizii corecte. Astfel trebuie sa aveti incredere in ei cand va spun pasaportul biometric nu este satanic.
Iar a nu mai asculta de ierarhi inseamna a nu mai asculta de Biserica...

nu ai inteles ce este Biserica
-Biserica nu e formata din totalitatea ierarhilor,ci din totalitatea ortodocsilor (mireni,calugari,preoti,stareti,duhovnici si..ierarhi)+ca exista biserica pamanteasca care e in comuniune cu cea cereasca (oameni mantuiti,sfinti,puteri ceresti,Maica Domnului,Sfanta Treime)

antiecumenism 07.01.2013 16:44:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493650)
Sa inteleg ca tu identifici cu exactitate masura in care preotii/calugarii sunt induhovniciti, stabilind in mintea ta o ierarhie a autoritatii in functie de har? Tu crezi ca Duhul Sfant fereste Biserica de greseala prin ierarhii ei (Sinod)? Care duhovnic te indeamna sa nu dai ascultare fata de Biserica, ceea ce ar insemna ca indeamna la sciziune?

nu ai inteles ce este Biserica
-Biserica nu e formata din totalitatea ierarhilor,ci din totalitatea ortodocsilor (mireni,calugari,preoti,stareti,duhovnici si..ierarhi)+ca exista biserica pamanteasca care e in comuniune cu cea cereasca (oameni mantuiti,sfinti,puteri ceresti,Maica Domnului,Sfanta Treime)

stefan florin 07.01.2013 16:50:50

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 493073)
Cine doreste o alternativa la cardurile de sanatate cu cip poate trimite formularele de mai jos catre autoritati si poate semna petitia online.

* Cerere individuală către autorități
* Cere individuală către episcop
SEMNAȚI PETIȚIA ONLINE


Sursa:

http://apologeticum.wordpress.com/20...-cip/#comments

de ce as face asta? Unde e problema?

antiecumenism 07.01.2013 16:51:28

daca ierarhii sunt cu ecumenismul sau alte erezii nu mai trebuie sa tinem cont de ei.

Ce poate face un credincios laic atunci cand preotul paroh invata public erezia, sau aduce papistasi sau alti eretici in Sfantul Altar?


"Raspunsul la aceasta intrebare este pe cat se poate de simplu: paraseste biserica si pe preotul care face astfel de lucrare, nu inaite de a da marturia cea buna, adica, trebuie spus preotului cum ca greseste, conform canoanelor nu are dreptul sa aduca papistasi sau protenstanti sau alti eretici in Biserica, si mai ales sa predice, sau sa boteze prin stropire, sau sa predice de la amvon ecumenismul!!!
Trebuie mustrat preotul si aceast lucru se poate face si in scris, publicat pe internet sau unde se poate.
Daca preotul nu ne asculta, atunci sa mai aducem marturia ortodoxa a unui preot sau doi conform Sfintei Scripturi si daca nici de acestia nu asculta sa faci o scrisoare de plagere episcopului locului, iar daca nici de episcop nu asculta (bineinteles in cazul in care episcopul este ortodox si nu ecumenist si atunci il va lauda) atunci sa iti fie tie ca un pagan si ca un vames si sa nu primesti binecuvantare, nici aghiasma, nici Sfanta Impartasanie din mana lui, nici sa te spovedeti, nici sa primesti vreo Sfanta Taina din mana lui, nu pentru ca Tainele savarsite de el nu ar fi valabile, dar ca protest impotriva ereziei.
Comunitatea parohiala trebuie sa fie anuntata si ea, astfel incat sa se stie ca preotul are o problema serioasa, si nu il parasiti doar dintr-un capriciu. Comunitatea poate fi anuntata prin tiparirea unei scrisori inmanate fiecarui credincios in Biserica, ca sa stie toti care sunt motivele plecarii dvs.
Asa au procedat intodeauna Sfintii Bisericii. E suficient sa citim viata Sfantului Maxim Marturisitorul, sau Santul Nicolae, sau Sfantul Ioan Hrisostom, si sa ne lamurim ca acesta a fost modul de manifestare in fata ereziei. Noi urmam sfintilor."
preot Matei Vulcanescu




Știați că Biserica Ortodoxă Română, prin reprezentanții ei – ÎPS Antonie Plămădeală și pr. Dumitru Radu, a semnat acordul de la Balamand, în care Biserica Ortodoxă este considerată Soră a “Bisericii” Romano Catolice, în felul acesta obținându-se o semi-UNIRE cu papalitatea, ce are consecințe dezastruase asupra ecleziologiei Bisericii cele Una Ortodoxe?

Cand este in pericol credinta ortodoxa cei credinciosi devin razboinici. Fragment din referatul domnului prof Dimitrie Telenghidis in conferinta de la Mitropolia Iasilor

” Atunci când este în pericol credința ortodoxă, cei credincioși cu adevărat arată o mare sensibilitate și se arată ca apărători ai dogmei Ortodoxe și ai evlaviei Ortodoxe. De altfel, aceeași sensibilitate pe care o au credincioșii pentru trăirea și apărarea integrității credinței, se intensifică în lupta împotriva rătăcirii ereticilor. Este firesc ca cei care trăiesc adevărul eclezial să fie și apărători ai credinței și neînfricați luptători împotriva ereziei, deoarece erezia are ca rezultat contrazicerea vieții în Duhul Sfânt a Bisericii. Astfel încât, toți care luptă pentru credința Ortodoxă universală, se luptă, în esență, pentru apărarea experienței harismatice a Bisericii, care înseamnă și viața lor personală. În această situație, credincioșii, care sunt în mod obișnuit toleranți și pașnici, se arată ca «războinici» ne va spune Sfântul Grigorie Teologul. Aici, apologetica și starea de război a credincioșilor, și prin excelență a păstorilor sfințiți ai Bisericii noastre, nu trebuie să fie înțeleasă greșit, deoarece aceasta este cu adevărat lupta de apărare. Adica, atunci când Biserica îndură un pericol real din partea ereticilor (cum ar fi astăzi din partea ecumeniștilor-n.t.), credincioșii ortodocși care au conștiință se luptă să o apere, dând în felul acesta mărturia rămânerii statornice în credință."

ioanna 07.01.2013 16:56:27

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 493723)
nu ai inteles ce este Biserica

Poate ar fi bine sa asculti si critica colectiva asupra celor semnalate/transmise, experienta impartasita, nu doar cea individuala, daca spui ca stii ce inseamna Biserica.

antiecumenism 07.01.2013 17:02:18

Textul Conferintei de la Iasi al domnului Dimitrios Telenghidis: “Credința ortodoxă și viața bisericească” in care se arata ca trebuie sa luptam impotriva ecumenismului.



Sfântul Chiril al Ierusalimului : « viața evlavioasă este susținută de dogma ortodoxă și de fapte bune, și nici dogmele fără fapte bune nu sunt primite de Dumnezeu, dar nici faptele care nu sunt însoțite de dogmele ortodoxe nu sunt primite de Dumnezeu. » Virtuțile morale, dupa Sfântul Ioan Gură de Aur, primesc viață din puterea dogmelor, așa cum membrele trupului primesc viață de la suflet, care sunt sfințite de dogmele ortodoxe, care sunt agenții lucrării sfințitoare. Dar și după Sfântul Maxim « omul se sfințește prin mărturisirea exactă a credinței ».
Ca urmare, adevărul în Biserică nu este teoretic, adică nu este primirea intelectuală prin ascultare și studiu a cunoașterii conținutului credinței, ci este, în principal, taina care se trăiește prin lucrarea Duhului Sfânt. Fără această participare, a lucrării, este imposibil ca omul să cunoască înțelepciunea lui Dumnezeu și să se împărtășească de Sfintele Taine ale credinței noastre. Credincioșii sunt conduși către plinătatea adevărului de Duhul Adevărului prin trăire. De aceea ei rămân neclintiți în aceasta, fără a le fi frică de amenințări, prigoană sau moarte. În această situație, poate fi vorba despre maturitatea duhovnicească, despre care vorbește Sfântul Vasile cel Mare, referindu-se la cei care se hrănesc cu hrana tare a dogmelor, « deoarece aceștia au terminat viața copilărească și nu au nevoie de lapte, ei pot să se hrănească cu dogmele tari care îl desăvârșesc pe omul duhovnicesc ».
Desăvârșirea duhovnicească, atunci când îl definește pe credinciosul ortodox, este întrepătrunsă cu conștiința ortodoxă și cu acrivia dogmatică.
După cum Ortodoxia trăită coexistă cu ortopraxia (dreapta făptuire), erezia nu poate fi deloc compatibilă cu evlavia, nu poate coexista cu ea. Este imposibil ca ereticul sa fie evlavios și plin de virtuți. « așa cum nu poate să iasă din zăpadă foc, tot așa, ba chiar cu atât mai mult nu poate ieși de la eretic smerenie », remarcă Sfantul Ioan Sinaitul, « îndreptarea este a credincioșilor și a evlavioșilor și, desigur, a acelora care au inima curată» exact din acest motiv ereticii se caracterizează ca neevlavioși (necredincioși) și erezia lor ca blasfemie.




Daca avem duhovnic ortodox si preot slujitor ortodox nu avem motiv sa parasim pe acestia din motiv ca un episcop din BOR ar predica erezia in public. Ar fi anti-Patristic. Dar si aceasta din iconomie, pana la o vreme, ca daca se continua pe linia ecumenista vom merge in iad cu duhovnic cu tot.

Bazandu-ne pe Canonul 15 al Sinodului I-II Constantinopol din anul 861:
“Cele randuite pentru preoti, episcopi si mitropoliti, se potrivesc cu mult mai vartos pentru patriarhi. Drept aceea, daca vreun preot, episcop sau mitropolit ar indrazni sa se departeze de impartasirea cu patriarhul sau, si nu ar pomeni numele lui, asa cum este hotarat si randuit, la Dumnezeiestile Taine, mai inainte ca acest patriarh sa fie condamnat definitiv de Sinod, face schizma. Sfantul Sinod a hotarat ca unul ca acesta(care nu ar pomeni pe patriarhul sau) sa fie strain de toata preotia, in caz ca se va afla ca nu il pomeneste. Aceasta sa randuit pentru cei care aduc invinuiri (patriarhului, de exemplu cei care il acuza neintemeiat-fara dovezi pe patriarh ca ar fi mason, eretic, etc) si se departeaza de intainstatatori, fac schizma si rup unitatea Bisericii. Pe de alta parte, pe cei care se despart de impartasirea cu intaistatatorul lor, pentru oarecare eres condamnat de Sfintele Sinode sau de Sfintii Parinti, (patriarhul sau episcopii sau preotii) aceia care predica eresul in public, cu capul descoperit il invata in Biserica, unii ca acestia nu numai ca nu sunt supusi certarii canonice, ingradindu-se pe sine de impartasirea cu numitul episcop, inainte de cercetarea Sinodului, ci si de cinstea cuvenita dreptmaritorilor se vor invrednici, ca nu au osandit episcopi, ci mincinosi episcopi si mincinosi invatatori. Si nu au rupt Unitatea Bisericii prin schizma, ci s-au silit a izbavi Biseirica de schizme si dezbinari.”
Daca este evident ecumenismul duhovnicului sau al preotului atunci putem sa il parasim , mergand la alt duhovnic.

Cei care acuza pe patriarh sau pe episcopi ca sunt “masoni, eretici, etc” dar fara dovezi clare si evidente, nu fac decat schizma in Biserica.
Asa ca sa stam bine si sa ne bucuram daca avem un duhovnic ortodox, iar daca nu avem sa cautam unul.
O gresala fundamentala este ca cineva sa se desparta de duhovnicul sau ortodox din motiv ca vreun episcop din BOR sau alt Sinod ar fi eretic. Aceasta ar fi impotriva principiului patristic.
O gresala fundamentala este ruperea de episcop si de preoti din motive inchipuite, fara discernamant ortodox, dintr-o ravna exagerata si prost inteleasa. Pentru ca fara a avea discernamant a ceea ce insemna erezie, incepe sa acuze de lucruri nedovedite, de aceea si a iscodi pe episcop sau pe preot este pacat. Doar daca episcopul sau preotul iti impune si predica pe fata erezia, atunci este intemeiat, altfel poti sa intri in schizma.
Sfantul Teodor Studitul ne arata ca nu se poat face rupturi oricand si oricum, pe galcevi omenesti si inchipuiri. Bine ar fi ca episcopii nostri sa fie marturisitori, dar daca nu sunt, cel putin sa nu predice ecumenismul in fapta si cuvant, sau mai rau, sa prigoneasca pe cei care marturisesc.
Dar daca ecumenistii continua sa sape la radacina Bisericii si duhovnicii ortodocsi nu i-au pozitie marturisitoare, ci raman in continuare in comuniune cu ereticii invederati, atunci vom fi nevoiti sa ii parasim si pe acestia. Pentru ca aceasta iconomie este pana la o vreme. Daca pseudo -ortodocsii ierarhi vor aproba unirea cu Roma eretica, fara ca Roma sa se faca Ortodoxa atunci va fi semn clar ca trebuie sa mergem la episcopii care vor ramane statornici inn ortodoxie si vor osandi pe fata sinodul eretic. Pana atunci “sa stam bine, sa stam cu frica”!




Sfantul Teodor Studitul ne spune ca trebuie sa fugim de episcopii eretici (ecumenisti) si Sfanta Impartasanie din mana lor sau a preotilor lor(chiar daca preotii lor ar gandi ortodox) sa nu luam, dar putem manca cu ei la masa. Preotul ce gandeste ortodox sa paraseasca pe episcopul eretic mergand la un episcop ortodox. Iar de la episcopul ortodox(care marturiseste ca ecumenismul e erezie) care pomeneste un mitropolit(patriarh) eretic din frica, putem sa ne impartasim din mana preotilor(ortodocsi) din eparhia lui.



Rugam Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane sa ia exemplu de la Biserica Ortodoxa a Georgiei: Biserica Ortodoxa a Georgiei nu accepta recunoasterea Sfintelor Taine inafara Bisericii Ortodoxe, nici erezia “Biserici surori”, nici “teoria ramificatiilor”. Respinge acordul de la Balamant si Chambesy.



In ce conditii intrerupem comuniunea cu episcopul ce invata erezia? Cine o poate face? Cum se aplica Canonul I-II Constantinopol?

Un site despre intreruperea comuniunii cu ecumenistii. Oare a venit ceasul sa intrerupem comuniunea cu episcopii ecumenisti care invata in public erezia?

Cum pot fi reprimiti masonii in Biserica Ortodoxa? Nu poti fi si in masonerie si in Biserica Ortodoxa in acelas timp! Biserica ne vrea in totalitate sa fim membrii ei iar masoneria este o suprastructura ce depaseste granitele religioase si culturale, fiind de sorginte oculta, secreta, ceea ce o face incompatibila cu statutul de crestin ortodox.

antiecumenism 07.01.2013 17:06:06

„Biserici surori”- “nu există vreun substrat teologico-ecclesiologic pentru a numi Biserica Ortodoxă și Romano-catolicismul „Biserici surori”.” – Motiv intemeiat pentru oprirea pomenirii Patriarhului Ecumenic care o prolifereaza

Preoția și celelalte Taine-”este de neconceput susținerea afirmației că eterodocșii, romano-catolici sau protestanți, ar avea vreo taină, măcar una”

Ortodoxie, anatema, dogma, ecumenism, papalitate si masonerie

Aici puteti urmari emisiunea ” Credinte si traditii nemtene” de Mihai Silviu Chirila pe tema de mai sus:


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mUO1HzlMf4k

antiecumenism 07.01.2013 17:10:29

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493735)
Poate ar fi bine sa asculti si critica colectiva asupra celor semnalate/transmise, experienta impartasita, nu doar cea individuala, daca spui ca stii ce inseamna Biserica.

la ce te referi concret?

Patrie si Credinta 07.01.2013 17:32:41

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 493128)
Nu avem voie, daca ne numim crestini, sa acceptam in locul numelui de botez un numar al carui semn este 666. Nici CNP, nici numar de inregistrare ca pacient pe suport electronic. =

Arunca buletinul, si certificatul de botez, si cardul de sanatate, ACUM!!!!!!

Miha-anca 07.01.2013 17:49:18

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 493747)
Arunca buletinul, si certificatul de botez, si cardul de sanatate, ACUM!!!!!!

Nu cred ca e cazul sa devenim absurzi. Totusi sa ne impotrivim, daca consideram ca un lucru nu ne e favorabil mantuirii. Ma refer strict la cei, pentru care mantuirea e scop in viata. Ceilalti... Dumnezeu cu mila.

Patrie si Credinta 07.01.2013 17:54:43

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493695)
De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

Deci consideri ca faptul ca Apostolii nu au ascultat de arhiereii mozaici ca fiind un argument pt care noi sa nu ascultam de clerul nostru?

Ete infatuare la noi, astia mai destepti teologici decat hotararile Bisericii.

De fapt, ce ne trebuie noua episcopii astia? Facem sinod cu marii duhovnici, ca uite, episcopii astia ba sunt masoni, ba sunt eretici, ba sunt ecumenisti.... numai belele ne provoaca.

ioanna 07.01.2013 18:03:22

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493698)
Care? Sincer îți spun că nu cunosc.

Ei nu cunosti :) 666 era valoarea taxei anuale fixate de evrei neamurilor.

Greutatea aurului care i se aducea pe fiecare an lui Solomon era de șase sute șaizeci de talanți de aur (3 Regi 10:14)
Greutatea aurului care i se adusese lui Solomon într-un an era de șase sute șaizeci și șase de talanți de aur. ( 2 Cronici 9: 13)

Miha-anca 07.01.2013 18:13:55

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493753)
Ei nu cunosti :) 666 era valoarea taxei anuale fixate de evrei neamurilor.

Greutatea aurului care i se aducea pe fiecare an lui Solomon era de șase sute șaizeci de talanți de aur (3 Regi 10:14)
Greutatea aurului care i se adusese lui Solomon într-un an era de șase sute șaizeci și șase de talanți de aur. ( 2 Cronici 9: 13)

11. Și am văzut o altă fiară, ridicându-se din pământ, și avea două coarne asemenea mielului, dar grăia ca un balaur

12. Și toată stăpânirea celei dintâi fiare ea o pune în lucrare, în fața ei. Și face pământul și pe locuitorii de pe el să se închine fiarei celei dintâi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.

13. Și face semne mari, încât și foc face să se pogoare din cer, pe pământ, înaintea oamenilor,

14. Și amăgește pe cei ce locuiesc pe pământ prin semnele ce i s-au dat să facă înaintea fiarei, zicând celor ce locuiesc pe pământ să facă un chip fiarei care a fost rănită cu sabia și a rămas în viață.

15. Și i s-a dat ei să insufle duh chipului fiarei, ca chipul fiarei să și grăiască și să omoare pe toți câți nu se vor închina chipului fiarei.

16. Și ea îi silește pe toți, pe cei mici și pe cei mari, și pe cei bogați și pe cei săraci, și pe cei slobozi și pe cei robi, ca să-și pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.

17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei.

18.Aici este înțelepciunea. Cine are pricepere să socotească numărul fiarei; căci este număr de om. Și numărul ei este șase sute șaizeci și șase. (Apocalipsa 13)

AlinB 07.01.2013 18:20:47

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 493751)
Nu cred ca e cazul sa devenim absurzi. Totusi sa ne impotrivim, daca consideram ca un lucru nu ne e favorabil mantuirii. Ma refer strict la cei, pentru care mantuirea e scop in viata. Ceilalti... Dumnezeu cu mila.

Cipofobii sunt absurzi.

Dupa pseudo-teo-logica lor cu "numar in locul numelui" si CNP -ul se incadreaza aici.

Deci ar trebui sa renunte si la buletin sau sa ceara alternativa "buletin fara CNP" cum au cerut cipofobii moldoveni de peste Prut, de unde de altfel s-a importat si la noi cipofobia (+filiera neoprotestanta).

AlinB 07.01.2013 18:23:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493695)
Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor?

Mai concret, care a fost neascultarea?

Citat:

De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?
Nu ma asteptat la asa o doza de ignoranta majora din partea ta.
Cu alte cuvinte, dupa cunostintele tale actuale, Sf.Apostoli erau subordonati arhiereilor Vechii Legi?

Penibil, penibil..

AlinB 07.01.2013 18:24:31

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493701)
lezeaza in vreun fel demnitatea, cum, spre exemplu o face amprentarea de pe pasaportul biometric.

Cum o lezeaza mai exact?
Te-am mai intrebat dar..tacere.

ioanna 07.01.2013 18:28:09

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 493752)
De fapt, ce ne trebuie noua episcopii astia? Facem sinod cu marii duhovnici, ca uite, episcopii astia ba sunt masoni, ba sunt eretici, ba sunt ecumenisti.... numai belele ne provoaca.

Unii oameni, pretuind viata unor duhovnici, ii considera infailibili, prin urmare nu vad necesitatea Sinodului, care e in opinia lor infestat de masonerie si ecumenism. Biserica insa a respins dintotdeauna autoritatea persoanei doar pe criteriul sfinteniei vietii sale. Daca un parinte spune ca cip-ul e (pre)pecetlurire si din cauza aceasta trebuie respins, ca daca accepti cardul de sanatate mai mult ca sigur te vei lepada pe viitor si de Hristos, aceasta nu e o invatatura de credinta daca nu coincide cu parerea intregului corp eclezial, e doar opinia sa personala si trebuie tratata ca atare.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 493763)
Cum o lezeaza mai exact?
Te-am mai intrebat dar..tacere.

Ce m-ai intrebat ca n-am vazut? :) Nu vad cardul de sanatate ca fiind nociv, il privesc ca pe o modalitate de efiencitizare a sistemului sanitar, nici nu consider ca ar leza pe cineva, in schimb, amprentarea de pe pasaport poate leza demnitatea umana fiind considerat un posibil infractor.

AlinB 07.01.2013 18:30:40

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 493655)
Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici" pe principiul "al meu e cu mai mult har decat al tau, ca asa mi se pare mie, deci eu il ascult pe el care a spus ca cip-ul e satana, nu ascult de cel care a spus ca cip-ul nu e satanic ci vointa omului conteaza. Al meu spune adevarul, al tau e inselat, ratacit, sigur nu spune tot adevarul ..."

Asta de fapt este si scopul ascuns a celor care au promovat istericalele cipofobe - crearea unei dezbinari in Biserica.

Cei care au citit blogurile cipofobe au remarcat probabil faptul ca o data cu isteria cipofoba au inceput sa atace si ierarhia BOR + o puternica ofensiva stilista.

Miha-anca 07.01.2013 19:07:43

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 493761)
Cipofobii sunt absurzi.

Dupa pseudo-teo-logica lor cu "numar in locul numelui" si CNP -ul se incadreaza aici.

Deci ar trebui sa renunte si la buletin sau sa ceara alternativa "buletin fara CNP" cum au cerut cipofobii moldoveni de peste Prut, de unde de altfel s-a importat si la noi cipofobia (+filiera neoprotestanta).

Teoria ta este absurda, din punctul meu de vedere.
In ce fel se incadreaza CNP-ul aici?!?
Ce ai tu, daca noi nu acceptam cipurile?!? Respecta-ne liberul arbitru.

ovidiu b. 07.01.2013 19:45:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 493762)
Mai concret, care a fost neascultarea?

S-a scris.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 493762)
Nu ma asteptat la asa o doza de ignoranta majora din partea ta.
Cu alte cuvinte, dupa cunostintele tale actuale, Sf.Apostoli erau subordonati arhiereilor Vechii Legi?

Ce concluzie penibilă ai tras. :71: Dar nu mă mir, nu e prima dată când te arunci în discuții fără să urmărești firul dicuției și ideea pe care aș fi vrut să o transmit. Nu-i bai, noi să fim sănătoși. :71:

ovidiu b. 07.01.2013 20:02:54

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 493778)
Ce ai tu, daca noi nu acceptam cipurile?!? Respecta-ne liberul arbitru.

Cum îndrăznești să vorbești? Cine ești tu să vorbești? Ai binecuvântare? Numai cei cu ”discernământ duhovnicesc” au dreptul la cuvânt, restul ”mucles”. :71:

bluester 07.01.2013 20:14:57

...........

Miha-anca 07.01.2013 20:54:32

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493804)
Cine ești tu să vorbești? :71:

Eu sunt nimeni.

AlinB 07.01.2013 21:31:20

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 493661)
Pozitia oficiala este una, iar pozitia duhovnicilor ravnitori este alta. Fiecare alege doar pentru el.

Batii campii fara absolut nici o gratie.
Care "duhovnici ravnitori"?

Adica aia care s-au pronuntat intr-un fel sau altul, dintr-un motiv sau altul (si dezinformarea si manipularea e printre motive), sunt ravnitori, cei care nu...sunt pleava.

Cu fiecare afirmatie care o faceti defaimati majoritatea preotilor si episcopilor Bisericii Ortodoxe Romane, si aveti pretentia ca nu sunteti sectari.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:00:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.