Cam fragilă aderența ta la penticostali din moment ce păcatele aproapelui te-ar sminti așa degrabă.

Poate sint superficiala insa mie mi se pare ca:
1. NP aparuti nu v-au facut nici o catehizare. V-au prezentat mesajul mintuirii (care, poate, e mai scurt decit rugaciunea "Tatal nostru") iar dumneavoastra ati spus OK. Ati fost chiar cucerita de "mesajul mintuirii" sau din spirit de fronda (in bisericile traditionale nu e nimeni bagat in seama, accentul se pune intre om si Dumnezeu in timpul slujbei, nu intre om si om) ati acceptat intrarea in secta/cultul NP?
2. Care sint dovezile practice ale eficacitatii caii pe care mergeti?
3.Daca biserica dumneavoastra va invata ca drumul spre Dumnezeu si spre mintuire ocoleste desertul (deci golul sufletesc despre care vorbiti si despre care aflam foarte multe de la sfintii nostri), ca ar fi un drum presarat numai cu floricele si euforie, imi pare rau pentru dumneavoastra ca puteti crede asta.

Ei bine, asa este frate. Raspunsul meu este unul, fara echivoc. Ba da, si asta si fac.

Asa procedez, cu parintii mei, pe care cu greu i-am convins sa citeasca (pentru prima oara in viata lor) Biblia.

Acum ma bucur nespus cand o vad pe mama mea cum marturiseste ea bucuroasa ca ceea ce a citit "in Carte", aude pe preot in biserica...

Fratilor... voi sunteti scoliti, cititi, multi dintre voi chiar eruditi in ale Scripturilor, insa ce sa te faci cu omul de rand care nu stie mai mult de "lasa ca ne-a zi noua popa, sa nu cetim din `Vanghelie, ce nu-i de noi..."

Aici e de voi si de noi, cei ce am inteles si am primit mesajul Evangheliei lui Hristos.

Sunt parintii si "bunii" nostri, si vrem pentru ei tot ceea ce e mai bun. Pavel avea aceasta ravna de vestire a Evangheliei alor sai:

"...mare-mi este întristarea şi necurmată durerea inimii; căci aş fi dorit ca eu însumi să fiu anatema de la Hristos, de dragul fraţilor mei cei de un neam cu mine după trup."

Asadar, draga frate, nu aducerea lumii la penticostali este of-ul meu, ci aducerea lumii la Cuvantul scris, Biblia, si prin ea la Hristos.

Si apoi, cata vreme este cineva in Hristos, poate sa tina orisice traditie.

Si credeti ca sunteti d-voastra indreptatit sa aduceti omul la Cuvantul biblic? Cum puteti domnule ucenic sa spuneti "poate tine orice traditie" cand tot ce ati facut pe acest forum a fost sa blamati traditia ortdoxa? :)

Cum de n-ati despartit-o inca pe mama d-voastra de Biserica Ortodoxa? Banuiesc ca i-ati explicat ce credeti despre icoane, despre rugaciunile adresate Fecioare Maria, despre parastase etc.

Fragila nu este "aderenta" ci postarea.

Intervalul acesta a acoperit o perioada mai mare de timp.

Simplu, foarte simplu.

Cata vreme omul este cu adevarat in Hristos, poate sa tina orice. Dar sa fie cu adevarat in Hristos si in Cuvantul Lui.

N-ati citi despre Pavel? Ce cutremur a fost in biserica primara din Ierusalim cu privire la tinerea a "ceva" sau "a altceva"?

Si ca sa nu mai obosesc audienta cu citate biblice, vin cu unul dinpre zona cvasi-traditionala.

Parca Fericitul Augustin spunea "Iubeste pe Dumnezeu, si poti sa faci orice."...

Oare de ce omul cum trece la penticostali se crede mare "profet", mare intelept, atotcunoscator si apt pentru evanghelizare? Dintr-o data spune "nu ascultati de preoti, ascultati ce va zic eu, ca stiu mai bine" :) In loc sa se considere invatacel si sa-si aprofundeze credinta, dintr-o data face pe invatatorul pentru altii.

Eu as pune invers problema. Cum reuseste Biserica Ortodoxa sa-i tina pe oameni in interiorul ei? Caci daca am avea parte de o spartura, multi ar pleca din ea. Nu e cazul sa-i luam pe cei care nu au participat la slujbele Bisericii, dar s-au numit ortodocsi, ca fiind victimele unor neajunsuri din Biserica.

Biserica Ortodoxa este deplina, nu are lipsuri.

Va respect confesiunea doamna Doriana, dar nu incercati sa sugerati ca Biserica Ortodoxa nu este deplina. Ceea ce faceti dumneavoastra e sa va dati cu parerea. Retineti ca numai cel care traieste in Biserica Ortodoxa are dreptul sa vorbeasca despre ea. Asa ca nu luati de bun ceea ce va spun cei care au trait in afara ei. Nu lipsa de catehizare il face pe om sa caute in alta parte, ci lipsa impartasirii de viata dumnezeiasca prin Sfintele Taine.

Văd că ai pus în ghilimele cuvântul aderență, semn că ai oarece îndoieli asupra utilizării lui în postarea mea.

Totuși:

ADERÉNT, -Ă adj. Care aderă. ♦ Lipit strâns, fixat de ceva. // s.m. și f. Partizan la o acțiune comună, membru al unui partid sau al unei grupări politice. [< fr. adhérent]. (DEX)

În rest încercarea ta de a drege busuiocul nu are prea multă forță de convingere. Ai fost sincer în mod spontan, când ți-ai condiționat consistența propriei credințe de niște condiții formale exterioare.

”Căci din prisosul inimii grăieşte gura” (Matei 12:34b)

De ce nu aduceti la Cuvantul scris pe fratii d-voastra penticostali, de ce ati ales comunitatea crestin-ortodoxa? Credeti ca ei sunt o comunitate desavarsita ce n-are nevoie de d-voastra?

Sper că nu citești și Biblia așa lăutărește cum l-ai reprodus pe Augustin.

Formularea corectă este: ”Iubește și fă ce ți-ai propus”.

Vă mulţumesc pentru această intervenţie!

Daca acela care zice multe dar face putine se aseamana cu vecina de la trei care se tine scai de tine: "Vecina, dute la molu` ala de unde am luat io, ca acolo e mai bune. Da` auzi, i-a d-astea de care-ti zic io ca i-am luat si lu` cumnata-mea, si lu` soacra-mea... da auzi vecina., vecina..." si tie iti vine sa te duci, sa nu te mai intorci.

Dar daca in viata aceluia vezi Cuvantul viu, daca el insusi a devenit un alt om, daca in casa lui si intre prieteni, la serviciu sau pe strada el umbla ca unul "schimbat" de Cuvantul pe care il predica, ei bine Ioana, pe acela sa te duci sa-l asculti.

Intr-unul ca acela se implineste ceea ce este scris:

"Caci Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator, mai taietor decat orice sabie cu doua taisuri: patrunde pana acolo ca desparte sufletul si duhul, incheieturile si maduva, judeca simtirile si gandurile inimii.(Evr.4:12)

Atunci d-voastra faceti prozelitism pe acest forum, nu evanghelizare, caci Cuvantul se marturiseste prin insasi modul de viata, prin el aduci oamenii la Hristos. Asta am vrut sa subliniez. Stiu ca nu va place cuvantul, dar asta faceti, prozelitism, incercand cu obstinatie sa convingeti ortodocsii ca numai d-voastra aveti dreptate, numai d-voastra ati inteles Biblia s.a.m.d infierand practicile noastre.

"Cine vrea sa se mântuiasca, cu întrebarea sa calatoreasca."
Ortodoxia ne îndeamna la cautare, la cunoastere (printre care si la cunoasterea de sine), la credinta în Învierea Domnului, dar si a noastra, la vierea (trairea) credintei. În Ortodoxie aflam ca scopul vietii omului este îndumnezeirea, omul fiind creat de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Sa. Ce dragoste poate fi mai mare decât aceasta? În Ortodoxie aflam toate raspunsurile, cu conditia sa le cautam. Ortodoxia nu este o masinarie de propaganda si nu recurge la metode viclene, de transpunere a mesajelor într-un limbaj chipurile actualizat, însa lipsit de vlaga.
Si daca generatiile mai tinere nu mai au acces la continutul profund al celor transmise de stramosii nostri, sa le multumeasca celor care au introdus limbaje de împrumut, îndepartându-i de la limba cea vie.
Totusi, cine vrea sa afle, sa cunoasca cu adevarat, acela va depasi si problema aceasta ... Ma întreb: oare de ce ar fi mai usor a învata o limba straina decât propria limba în toata bogatia ei? Asa cum se gasesc resurse intelectuale pentru învatarea unei limbi straine, tot asa s'ar putea mobiliza si pentru româna veche.

Numeste-l cum vrei, Ioana. Oricum nu este pentru tine, ci pentru toti aceia care nu Il au. Nu in casa, ci in inima.

Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu şi lucrător şi mai ascuţit decât orice sabie cu două tăişuri, şi pătrunde până la despărţitura sufletului şi duhului, dintre încheieturi şi măduvă, şi destoinic este să judece simţirile şi cugetările inimii, și nu este nici o făptură ascunsă înaintea Lui, ci toate sunt goale şi descoperite, pentru ochii Celui în faţa Căruia noi vom da socoteală. (Evrei 4: 12,13)

Cele două versete vorbesc despre o Persoană, nu despre o scriere.

Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr. ( Ioan 1:14)

Unii s-au intalnit cu Hristos in Biserica, altii inca il asteapta, plini de speranta, iar asteptarea cuvincioasa e una din fetele credintei. Nu mi se pare normal sa incercati sa-i rupeti pe oameni de Biserica, sa-i distrageti din asteptarea lor orientata, inoculandu-le tot felul de idei despre practica bisericii, pe care d-voastra n-ati inteles-o. Faptul ca unii l-au intalnit pe Hristos in Biserica Ortodoxa, le da speranta ca si ei pot. Asta faceti pe acest forum crestin-ortodox, ii rupeti de Biserica. Poate ca aveti intentii bune, dar ce se vede e altceva.

Unde or fi intenţiile bune? Miroase de la o poştă a sectar... aruncă peste tot cu noroi ... dar nu uită să ne vorbească de iubire...dacă ar avea intenţii bune ar da dovadă de respect, dar lispseşte cu desăvârşire la el.

"Tactica" (ce cuvant la ordine, dar ce murdar) evanghelizarii nu sta in aruncarea cu noroi. Aceste "marturii" personale sunt raspunsul la o invitatie postata mai inainte.

Cat despre "ce voi spune" sau "cum voi incepe", nu imi fac probleme, caci este scris;

"...sa nu va ingrijorati, gandindu-va cum sau ce veti spune; caci ce veti avea de spus va va fi dat chiar in ceasul acela; fiindca nu voi veti vorbi, ci Duhul Tatalui vostru va vorbi in voi." (Mat.10:19)

Eu personal nu imi fac probleme "ce" ci mai degraba "cand" voi face ceea ce Domnul se asteapta de la mine - sa vestesc Evanghelia Lui.

Doamne, ajuta-ma la aceasta. Amin.

Intrebarile sunt prea personale. Iar ma ispititi sa vorbesc despre mine. :)
Mantuirea. Iar mantuirea este scoaterea din pacat si efectele lui. Nu ca nu am mai avea pacat, dar stim in ce hal eram cand ne numeam (nu eram) ortodocsi si vedem cata putere de schimbare are Dumnezeu, in mana caruia ne-am incredintat viata.
Poti merge pe flori si sa ai sufletul gol. Si poti merge pe spini si sa ai inima plina de bucuria lui Hristos, care te intareste. Daca sufletul tau este gol, deci fara Hristos, inseamna pur si simplu ca Hristos nu e acolo.

Bineinteles ca imi dau doar cu parerea, domnule Costel. Asta mi s-a si cerut. Si, ca patit, cred ca stiu totusi de ce se pleaca din BO mai bine decat unii care stau in interior si doar isi dau cu parerea. Stiu ca e o biserica perfecta, deplina, etc, (sau imi dau seama macar ce vreti dvs sa spuneti cu asta) insa nu este facuta cunoscuta oamenilor. Iar oamenii pleaca din lipsa de cunostinta.
Si cum ar putea omul sti ca trebuie neaparat sa se impartaseasca daca nu i se face catehizare?
Nu stiu daca dvs aveti copii, dar daca i-ati naste si i-ati lasa fara minimul de informatie in materie de spiritualitate ati putea sa le cereti sa urmeze aceste invataturi?

Stim in adevar ca Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu, "exprimarea" voii Sale.

Insa Cuvantul lui Dumnezeu este si Cuvantul scris, Porunca sau Legea.

Iata doar cateva repere (din mai multe) prin care Cuvantul lui Dumnezeu este asemuit diferit, de la context la context:


"Semanatorul a iesit sa-si semene samanta... Iata ce inteles are pilda aceasta: Samanta este Cuvantul lui Dumnezeu. (Luc.8:5,11)

"Dar El, drept raspuns, a zis: "Mama Mea si fratii Mei sunt cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si-l implinesc." (Luc.8:21)

"Daca Legea a numit "dumnezei" pe aceia carora le-a vorbit cuvantul lui Dumnezeu - si Scriptura nu poate fi desfiintata." (Ioan.10:35)

"Luati si coiful mantuirii si sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu." (Efes.6:17)

Si chiar in textul Epistolei catre Evrei gasim aceasta referinta:

"Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au vestit Cuvantul lui Dumnezeu; uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire si urmati-le credinta! (Evr.13:7)

Cel putin teoretic. Practic, daca omului nu i se spune mai nimic despre ortodoxie, nu are de unde sa stie ca ortodoxia indeamna la cautare. Si pe cine sa intrebi? Unora nici macar nu le trece prin cap ca preotul ar avea alta functie decat ceremoniala. Asta l-au vazut ca fac si au ramas cu impresia aceasta.
Ar putea recurge la metode sincere, un limbaj actualizat pe bune si plin de vlaga. Limbajul de acum cateva sute de ani de ani nu este neaparat mai viu ca cel de azi, ci doar mai vechi si nefolosit. Sau isi poate asuma ignoranta celor care nu il inteleg.
Ar fi si aceasta o idee. Dar cine sa organizeze aceste cursuri?

Bravo domnule, le aveţi cu citatele. Le-ati fişat voi, sau le primiţi de undeva?

De multe ori preotii spun ca neoprotestantii sunt acaparati de un pacat pe care probabil nici nu-l recunosc ca si pacat, mandria.
Am observat la unii neoprotestanti (mai ales la cei ce si propovaduiesc) ca incearca sa para la exterior smeriti, dar e usor de observat ca sunt la interior macinati de acest pacat. De fapt asta predispune si dogma neoprotestanta, din momentul cand te botezi la ei esti mantuit (atata timp cat ramai credincios), esti sfant, mare teolog, asemanator lui Hristos.
Si la tine de exemplu se vede foarte deslusit aceasta discrepanta, la exterior incerci sa fii smerit, dar prin ceea ce spui arati de fapt ca te-a robit acest pacat. Tu de fapt crezi ca esti sfant, luminat de Duhul Sfant, orice spui e infailibil. Cam asta e si ceea ce face neoprotestantismul.
Daca ai inteles, prin apostazie se face cel mai mare pacat, in trecut unele canoane spuneau ca cel ce face acest pacat si se reintoarce la credinta nu se mai putea impartasi decat inainte de sfarstiul vietii.

O hermeneutica corecta ma face sa-l reproduc pe Fericitul Augustin astfel: "Iubeste pe Dumnezeu si poti sa faci ce vrei."

Ce ar intelege vecinul meu, din expresia "Iubește și fă ce ți-ai propus." care ultima oara cand a fost la biserica era in cristelnita?

Acum, ma va judeca oare Domnul, pentru ca L-am introdus intr-o expresie unde oricum isi are locul? Nu cred, vad insa ca a facut-o altcineva inaintea Lui.

...


Dar ca sa nu fiu o pricina de sminteala cu postarile mele ma vad nevoit sa aduc aici contextul respectiv.

„Intr-un cuvant, primeste aceasta scurta porunca: iubeste si fa ce vrei! Daca pastrezi tacerea, sa fie din iubire; daca strigi sa fie din iubire; daca indrepti, indreapta din iubire; daca ierti, iarta din iubire. Radacina interioara sa fie cea a iubirii, din aceasta radacina nu poate iesi decat bine.”

sursa:
http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...si-fa-ce-vrei/

Si un ateu poate fi un om moral si virtuos, chiar sunt destui.

Doua surse:

http://www.ebible.ro/

http://www.biblia-bartolomeu.ro/

Si ma rog Domnului ca Sursa Desavarsta, Ultima si Singura Adevarata sa-mi fie El.

Inspiratie de Sus va doresc tuturor.

Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice?
Pentru ca sunt ademeniti :) Exista momente in care omul se indeparteaza de Biserica, din varii motive, dar nu iasa in afara ei, se rupte total doar daca e ademenit de alti oameni sa o faca.

As initia un topic:
Care-s metodele de persuasiune ale np? Ce corzi sensibile ating?

Cumva trebuie sa deosebim mantuirea de moralitate. Cu sfintenia o scosesem odata la capat. :)
Din punctul ce vedere al patitului insa, stii ca te lupti ani de zile cu lucruri pe care nu le poti birui, duci o viata absolut jalnica si tanjesti dupa mantuire ca dupa aer... Apoi, la un moment dat, intalnesti o Persoana, pe Hristos. (Vorbesc de o intalnire aproape palpabila, nu povesti romantice). Si deodata tot raul devine istorie, viata ti se schimba si te transformi intr-un alt om. Nu mai esti al nimanui, ci ai un Tata care se ingrijeste de tine. Destul de greu de explicat...

App, penticostalii din Romania au si ei un ghid cum au Martorii in care sunt invatati cum sa abordeze oamenii, ce intrebari sa le puna ...un fel de manual al persuasiunii ? :)

Catalin, nu ma judeca pe mine, caci cine judeca fara sa fi vazut nu este el partinitor?

"Nu judecati, ca sa nu fiti judecati." (Mat.7:1)

Judecata ta va fi indreptatita insa cand in viata mea (pe care acum nu o cunosti) ai gasi ceva de judecat. Dar pana sa ma cunosti (sincer mi-ar placea o intalnire a membrilor de pe forum) pe mine personal, opreste-te sa faci un lucru pe care il vei avea mai tarziu de marturisit.

Daca eu spun una, tu spui ca sunt un mincinos, daca marturisesc un adevar scripturistic, tu spui ca sunt fariseu etc. etc.

Cum sa ne intelegem? Nu am repetat mereu si mereu, ca in afara de Hristos si Cuvantul Lui eu nu propovaduiesc altceva pe acest forum?

De aceea vin cu copy-paste din bibliile online, ca sa nu cadem in cursa judecatii fara temei.

Domnul sa ne ajute pe toti sa intelegem bine vioia Lui cu privire la noi. Amin.

off-topic:

Iertati, dar acum trebuie sa plec la un priveghi (ortodox).

Inspiratie de Sus va doresc. Fiti binecuvantati cu totii.

Nu am vazut. Penticostalii scriu cam putine carti,din pacate...
Exista fel de fel de studii despre metode eficiente de evanhelizare, dar se spune cam rar, din pacate, ca trairea crestine e cea mai eficienta metoda.

1.OK
2.Din ceea ce ne invata pe noi Biserica, putem fi siguri de mintuire numai dupa ce vom fi fata catre fata cu Domnul nostru, dupa ce vom parasi aceasta lume. Daca credeti ca exista mintuire si in Biserica Ortodoxa nu inteleg de ce dumneavoatra nu ati inceput catehizarea in mediul in care traiati, ca doar asta e motivul pentru care ati parasit Biserica Ortodoxa.
3.Dumneavoastra simtiti cum va creste parul? Simtiti cum vi se formeaza sinapsele si deveniti mai inteligenta? Daca nu-L simtim pe Hristos in sufletul nostru nu inseamna ca El nu e acolo (pentru ca nu ne paraseste niciodata) ci inseamna ca nu vrea sa fie vazut/ auzit de noi. Vrea sa ne vada perseverenta indiferent de ceea ce simtim (cel putin asa ne spun sfintii nostri). Oare cum o fi fost sufletul Domnului nostru cind a asudat singe, a fost tradat, batut cu vergi, biciuit, incoronat cu spini, rastignit pe cruce, adpat cu fiere si otet, batjocorit si parasit? Oare avea sufletul plin de bucurie?

AM sa va dau un scurt citat din Matei. 10:
7. Şi mergând, propovăduiţi, zicând: S-a apropiat împărăţia cerurilor.
8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi.

Din punctul meu de vedere, daca in confesiunea dumneavoastra exista macar o persoana care sa fi facut lucrurile pe care Domnul nostru i-a indemnat pe ucenicii Lui sa le faca, perseverati pe drumul pe care mergeti. Daca nu exista nici o persona care sa-i fi tamaduit pe neputiinciosi, sa fi inviat mortii, sa fi curatit leprosii, intoarceti-va in Biserica Ortodoxa pentru ca drumul pe care va aflati nu e sigur ca duce la mintuire.

ce intelegi tu prin faptul ca "te-ai pocait"?

Cred ca atitudinea asta de asteptare de a primi totul mura-n gura se trage în mare masura de la perioada dictaturii dracoviste.
Dumnezeu nu ne bate la cap, ci asteapta si din partea noastra ceva, un semn prin care sa-i aratam ca-L cautam sincer. Nu cred sa ramâna cineva fara raspuns, daca-L roaga sa-i lumineze calea catre mântuire. Cine cauta sa afle mai multe despre Ortodoxie gaseste raspuns, slava Domnului! Sunt duhovnici, carti, biserici, manastiri ... Cine cauta, gaseste, însa cine asteapta ca totul sa-i vina de-a gata, poate avea surprize de tot felul.

Din cele traite de mine pâna acum, pot spune un lucru: ortodoxia este singura care ne pastreaza mintea treaza cu adevarat; ea nu ne îmbata cu iluzii si nici nu ne cauta în coarne.
În Biserica Ortodoxa îl regasim pe Hristos viu si tot ce ne-a pus El la dispozitie pentru mîntuirea noastra: Sfintele Taine, nadejdea Învierii si toate celelalte comori. În acelasi timp, ea ne deschide ochii spre a vedea îngustimea potecii si prapastia deasupra careia facem acrobatii, mai ales atunci când ne vine a ne umfla în pene.

Din cate povestesti tu si la preoti te duceai sa-i "evanghelizezi". Sper ca ai inteles ca ortodoxia nu considera ca sunt mai multe bisericute si toate sunt mantuitoare. Daca mai sunt unii preoti mai ingaduitori fata de catolicism (adica au unele idei ecumeniste), n-am intalnit niciun preot care sa aiba ingaduinta fata de neoprotestantism. Nefiin nici macar botezati ei nu sunt nici macar crestini, doar in sensul ca au o filozofie despre crestinism. Iar penticostalii sunt cei mai cu probleme, au si minuni de la vrajmasul (vorbit in limbi, vindecari, extaz, etc.).