Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Tiganii ne terfelesc iarasi fara mila imaginea tarii !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14967)

Raoul 16.05.2012 21:37:02

Mda,cum se tot deviaza de la subiecte. Hai sa revenim la tigani si la imaginea Romaniei in occident.

Eu am mai spus: ne fac destul de ras si romanii! Ati fost vreodata in occident? Sau cunoasteti persoane care au fost? Sunt multi hoti,cersetori,pesti,prostituate,boschetari etc. romani! Da,romani romani,asta e adevarul.

Iar cu tiganii din RO nu va faceti probleme,or sa dispara. Multi s-au mai cizelat,au evoluat,sunt educati etc. Ba mai mult,au inceput sa prospere casatoriile mixte,ceea ce inseamna ca vor fi asimilati in populatia romana cat de curand. E inevitabil.

Sa fiu sincer mie mi se pare ca se indrepta tiganii si se prostesc romanii! Asta e trist!

Mihnea Dragomir 16.05.2012 21:46:37

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 445480)
Asa oameni buni, si care este legatura intre tigani, ortodocsi si catolici???
Nu o vad , ma luminati si pe mine??

Aveți dreptate, topicul a alunecat (ca de obicei) în direcția polemicii interconfesionale. Fiind împreună vinovat de acest lucru, am să răspund (deși am mai făcut-o) celor care pun la îndoială că legea noastră strămoșească este legea catolică, ba chiar romano-catolică, pe uin topic potrivit.

Aici, să continuăm să cercetăm dacă de imaginea precară a țării sunt vinovați sau nu țiganii.

iuliu46 16.05.2012 22:14:01

Eu nu am fost niciodata de acord cu propaganda asta : tiganii sant rai, romanii sant asa, ardelenii sant asa, nemtii sant asa etc.
Cred ca daca macar un tigan este un om adevarat atunci el merita scuzele noastre.

Mihnea Dragomir 16.05.2012 22:25:19

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 445544)
Eu nu am fost niciodata de acord cu propaganda asta : tiganii sant rai, romanii sant asa, ardelenii sant asa, nemtii sant asa etc.
Cred ca daca macar un tigan este un om adevarat atunci el merita scuzele noastre.

Mai mult: din moment ce noi îi judecăm global pe țigani, de ce ne mirăm când alții aplică judecată globală românilor ?

Adevărul este că pacostea asta a judecății globale noi o aplicăm nu numai vizavi de țigani, de evrei, de unguri, de legionari, etc, etc, ci și în cadrul conflictului româno-român. Cât de des am auzit că ardelenii sunt nu știu cum, oltenii sunt așa, moldovenii sunt pe dincolo!

iuliu46 16.05.2012 22:53:57

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 445548)
Mai mult: din moment ce noi îi judecăm global pe țigani, de ce ne mirăm când alții aplică judecată globală românilor ?

Adevărul este că pacostea asta a judecății globale noi o aplicăm nu numai vizavi de țigani, de evrei, de unguri, de legionari, etc, etc, ci și în cadrul conflictului româno-român. Cât de des am auzit că ardelenii sunt nu știu cum, oltenii sunt așa, moldovenii sunt pe dincolo!

Sa nu mai vorbim de ortodocsi, catolici sau " sectari ". :1:
In functie de locul unde discuti fiecare devine mai aproape de adevar doar prin simplul fapt ca in dreptul lui scrie ortodox sau catolic sau mai stiu eu ce. Dar daca te duci intr-un mediu ateu deja esti cu capul in nori by default indiferent daca la tine scrie ortodox,catolic sau sectar .:21:

Ateul este gardianul stiintei cu care-i bate la fund pe credinciosi.Nu conteaza ca el a trecut prin scoala ca gasca prin apa, conteaza doar ce scrie in dreptul numelui.

MihaiG 16.05.2012 23:24:50

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 445533)
2. Fara a avea intentia sa fiu necuviincioasa, daca veti merge mai adanc spre cunoasterea stramosilor, s-ar putea sa aveti surpriza ca inainte de 1700 sa-i descoperiti pe toti ca fiind ortodocsi (daca au fost romani ardeleni)...

S-ar putea sa descopar ca au fost toti musulmani, dar nu despre asta este vorba.

Este vorba ca, atata timp cat eu imi cunosc istoria familiei, cu documente, cu date, cu nume, ocupatie, etc., pana pe la 1840, vreme de 6 generatii, imi vine greu sa inghit argumentul cu "tradarea credintei stramosilor" de la unii care probabil nu stiu exact cum il chema pe strabunicul sau ce nationalitate avea.

laurastifter 16.05.2012 23:38:10

Da
 
Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 445544)
Eu nu am fost niciodata de acord cu propaganda asta : tiganii sant rai, romanii sant asa, ardelenii sant asa, nemtii sant asa etc.
Cred ca daca macar un tigan este un om adevarat atunci el merita scuzele noastre.

Da, aceste generalizări nejustificate au dus la tragedii în istoria recentă... și mă refer la perioada în care milioane de persoane au fost exterminate de către naziști doar pentru că aparțineau unor categorii indezirabile din perspectiva ideologiei lui Hitler. Au fost torturați și uciși atunci, în lagărele de concentrare și de exterminare, milioane de țigani, evrei și persoane cu dizabilități, doar pentru că cetățeanul Adolf Hitler, isteț și bolnav psihic, reușise să-și impună ideologia criminală într-o asemenea măsură, încât i-a convins pe cetățeni să-l voteze în '33 și, după aceea...
Evident, aceea a fost o situație extremă, dar... de aici s-a pornit, de la discriminarea pe criterii rasiale (evreii, țiganii și slavii erau socotiți ca inferiori chiar din punct de vedere biologic) sau de altă natură (de exemplu, persoanele cu dizabilități erau persecutate din același motiv aberant: pentru că ar fi fost inferiori celorlalți, nu se știe prin ce...).
"Cine nu știe trecutul este condamnat să-l repete"... și, din păcate, o maximă la fel de realistă ne ne atrage atenția că "Istoria ne învață că oamenii n-au învățat nimic din istorie".

Doamne, ajută-ne, ajută-ne să ne iubim unii pe alții, căci întru Tine orice adversitate între popoare sau categorii sociale s-a desființat pentru totdeauna!

Patrie si Credinta 16.05.2012 23:44:50

sa revenim de la stramosi fiecaruia ce au facut, ca toti suntem subiectivi, si lansez din nou intrebarea de pe prima paginea. avem in calendar sau nu?

laurastifter 17.05.2012 00:00:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 445548)
Mai mult: din moment ce noi îi judecăm global pe țigani, de ce ne mirăm când alții aplică judecată globală românilor ?

Adevărul este că pacostea asta a judecății globale noi o aplicăm nu numai vizavi de țigani, de evrei, de unguri, de legionari, etc, etc, ci și în cadrul conflictului româno-român. Cât de des am auzit că ardelenii sunt nu știu cum, oltenii sunt așa, moldovenii sunt pe dincolo!

Da, dar acum voi face și eu o astfel de generalizare: nu știu de ce, dar toți ardelenii pe care-i cunosc sunt foarte diferiți față de noi, cei din alte regiuni ale țării. Nu știu, sunt mai calmi, mai politicoși și, nu în ultimul rând, mai credincioși. Serios, o spun dezinteresat, fiindcă sunt din Muntenia și n-am rude originare din Transilvania. Pur și simplu, ardelenii sunt altfel, se observă clar faptul că au trăit într-un alt mediu, într-o altă civilizație.
Un părinte de origine ardeleană (cred că este din Sibiu, dacă rețin corect) îmi povestea că acolo, dacă un preot nu predică bine, nu mai are viață bună cu enoriașii, nu-l mai ia nimeni în considerare.
Nu în ultimul rând (de fapt, chiar în primul rând), îi respect foarte mult pe românii din Ardeal pentru consecvența lor în credință. Pe parcursul atâtor secole, acești compatrioți ai noștri au reușit, în ciuda intemperiilor istoriei, să rămână neclintiți în Ortodoxia lor. Fără a avea intenția de a agrava polemicile confesionale de pe forum, cred că este frumos să ne amintim, cu admirație și profund respect, de momentul în care nobilii români ortodocși, având de ales între păstrarea credinței și păstrarea rangului social (în 1366), au preferat să decadă în starea de țărani, poate chiar de iobagi, decât să-și părăsească credința din motive politice. Sigur, au existat și excepții (nu, n-am uitat de familia lui Iancu de Hunedoara...). Repet, am doar intenția de a sublinia consecvența acelor creștini, iar nicidecum de a denigra în vreun fel Biserica occidentală. Acel decret din 1366 a fost emis de către regele Ungariei, așadar Biserica catolică n-a fost responsabilă pentru ceea ce s-a întâmplat.
Mai târziu, situația s-a repetat cu autoritățile habsburgice care știm ce au făcut cu românii ortodocși, știm cum i-au tratat...
În secolul trecut, creștinii uniți cu Roma (greco-catolici) din Ardeal și din întreaga țară au dat dovadă de aceeași consecvență admirabilă, răbdând cu un curaj eroic persecuțiile dezlănțuite împotriva lor de către regimul anticreștin comunist.
Nu știu cum se face că ardelenii aceștia, parcă în toată istoria lor, deși aflați tot timpul sub ocupația cuiva (unguri, turci musulmani, austrieci, din nou unguri de la întemeierea Imperiului Austro-Ungar), au reușit să-și păstreze neschimbate valorile în care credeau (ortodoxe, sau catolice, după caz), iar astăzi au această atitudine calmă, liniștită, vrând parcă să ne transmită faptul că, indiferent ce încercări duhovnicești și/sau politice ar mai veni asupra lor, pe ei are cine să-i păzească, o Autoritate mai puternică decât toate forțele omenești din lumea aceasta.

Dumnezeu să-i țină așa!

Yasmina 17.05.2012 00:30:41

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 445560)
Da, aceste generalizări nejustificate au dus la tragedii în istoria recentă... și mă refer la perioada în care milioane de persoane au fost exterminate de către naziști doar pentru că aparțineau unor categorii indezirabile din perspectiva ideologiei lui Hitler. Au fost torturați și uciși atunci, în lagărele de concentrare și de exterminare, milioane de țigani, evrei și persoane cu dizabilități, doar pentru că cetățeanul Adolf Hitler, isteț și bolnav psihic, reușise să-și impună ideologia criminală într-o asemenea măsură, încât i-a convins pe cetățeni să-l voteze în '33 și, după aceea...
Evident, aceea a fost o situație extremă, dar... de aici s-a pornit, de la discriminarea pe criterii rasiale (evreii, țiganii și slavii erau socotiți ca inferiori chiar din punct de vedere biologic) sau de altă natură (de exemplu, persoanele cu dizabilități erau persecutate din același motiv aberant: pentru că ar fi fost inferiori celorlalți, nu se știe prin ce...).
"Cine nu știe trecutul este condamnat să-l repete"... și, din păcate, o maximă la fel de realistă ne ne atrage atenția că "Istoria ne învață că oamenii n-au învățat nimic din istorie".

Doamne, ajută-ne, ajută-ne să ne iubim unii pe alții, căci întru Tine orice adversitate între popoare sau categorii sociale s-a desființat pentru totdeauna!

Din pacate,discriminarea se naste din niste probleme reale: porneste de la ceva;fara foc nu iese fum!
Eu nu cred ca cei discriminati nu au nici o vina,adevarul este undeva la mijloc(din pacate,reactia unora vizavi de alte natii chiar a fost distructiva,ceea ce nu este de dorit,fiind o extrema).
Insa natiile salbatice trebuiesc indreptate putin,ajustate la realitatea societatii atfel vom ajunge noi salbatici(vezi tiganizarea generala a Romaniei).

Cel mai bine ar fi ca fiecare sa-si vada lungul nasului indiferent de natie,sa aibe repere morale vizavi de TOTI SEMENII SAI,tiganii au respect pt membrii triburilor lor insa batjocoresc pe straini,avand o atitudine nepotrivita cu cei care i-au gazduit si le-au dat drepturi.
Aceasta trufie specifica(nejustificata)le aduce probleme in sfera discriminarii.

Atat despre tigani;eu nu pot sa spun ca-i urasc sau le doresc moartea ci doar trebuie sa-mi sporesc atentia in preajma lor,caci orice este posibil:am fost furata de bani,de bijuterii sau am patit tot felul de ocari prin mijloacele de transport in comun.
Atentie in preajma lor,sunt setati sa atace pe cei care nu sunt de-o seama cu ei!

philalex 17.05.2012 10:34:07

Dumnezeu i-a facut si pe tigani, nu are nimeni dreptul sa le fac ceva rau...daca fac rau, pot plati.....sa mergeti in germania de est...sa vedeti cum va trateaza cei care au ideologii naziste....a esti auslander....sa vezi ce prost te simti....la ei nazisti....la noi mai multe specimene...dar si romanii fac destul rau...nu judeca...ca sa nu fi judecat...:23:

MihaiG 17.05.2012 11:27:16

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 445562)
sa revenim de la stramosi fiecaruia ce au facut, ca toti suntem subiectivi, si lansez din nou intrebarea de pe prima paginea. avem in calendar sau nu?

Există. Iată unul dintre ei:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceferin...C3%A9nez_Malla

guardian knight 17.05.2012 12:46:57

da !
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 445408)
Nu aș merge până la a spune că nu au repere morale în general (anomie), ci numai în aspecte specifice. Cel mai frapant este furtul. Ei, pur și simplu, nu consideră că a fura este ceva blamabil. Dacă timp de secole s-au ocupat cu ciordeala, manglitul și datul cu jula, a intrat cumva în natura lor culturală. Sub alte aspecte însă, precum cel al cinstirii celor mai în vârstă (porunca a patra) putem lua notițe de la ei. La fel în privința solidarității sociale. Când lucram la Salvare și unul dintre ai lor cădea bolnav, în mai puțin de o oră veneau vreo 50. Primii 10 soseau înaintea ambulanței, se alertau unii pe alții prin SMS-uri. Dacă îl duceam pe bolnav la spital, veneau la spital. Dacă medicii, excedați de numărul lor îi alungau, erau în stare să doarmă în fața spitalului, pe ce apucau, chiar dacă veniseră cu BMW-ul negru până acolo. Am văzut, de sute de ori, asemenea exemple de solidaritate umană: la țigani este regula, la români e excepția.

cineva, pe la o emisiune tarzie de noapte, pe la B1 tv,spunea un mare adevar,relevant totodata ,si axiomatic : "nu exista tigan, singur !"

cu adevarat, cred ca e un element foarte specific si interesant al acestei etnii, faptul ca nici unul nu sufera de singuratate !!!

nu vom gasi niciodata tigan singuratic, sau fara partenera de viata !!!

guardian knight 17.05.2012 12:53:19

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 445400)
Nu prea mai este nimic de facut,acum dupa sute de ani de cand aceasta natie s-a incetatenit,nu mai pot fi tratati ca si imigranti,pur si simplu sunt cetateni romani,chiar daca in esenta nu sunt(in sensul ca sunt foarte conservatori dpdv al culturii lor si deci foarte rezistenti schimbarii)

Vina consta in acceptarea valorilor tiganesti in societatea romaneasca,vina este a romanilor,caci Slava Domnului cunosc destui care folosesc argou tiganesc,asculta muzica tiganeasca si se imbraca ca si tiganii!
Nu mai este nimic de facut decat a arata strainilor ca tu esti altfel,esti crestin in primul rand-cred ca de aici pleaca toate problemele:tiganii nu au repere morale,pt ei totul este posibil!

din pacate fenomenul tiganizarii este unul grav, problema era pusa si in europa sfarsitului de seco 19, si trata ciocnirea dintre culturi, in ideea ca : de multe ori cultura mai puternica,mai vie, o inghite pe cea mai slaba !!!

acest fenomen se intampla si in Romania de azi, cultura tiganeasca fiind foarte puternica si seducatoare se impune treptat, si insidios, generand o tiganizare a tarii,care te lasa cu gura cascata si eventual fara aer !!!

Partidul poporului,si viitorul presedinte al Romaniei DD.,este un exemplu foarte bun in acest sens, pentru a vedea varful icebergului,care incet ,incet se impune in fata populatiei romanesti si iese la suprafata !!!

MihaiG 17.05.2012 12:57:23

1 atașament(e)
Să nu uităm totuși anumite aspecte:

guardian knight 17.05.2012 13:28:10

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 445480)
Asa oameni buni, si care este legatura intre tigani, ortodocsi si catolici???
Nu o vad , ma luminati si pe mine??
Daca aveti ceva de spus despre tigani spuneti, dar nu va mai atacati intre voi!
(romanii intr-adevar se urasc unii pe altii)

cand eram copil,am auzit de la batranii noastii ardeleni o anecdota, cu scop moralizator, probabil, ce trata subiectul legaturii dintre tigani si biserica !

as reda-o pe scurt, ca sa o citeasca toata lumea !

cica:

in timpuri imemoriale cand Bunul Dumnezeu a harazit fiecarei etnii si natiuni,apartenenta la cate o biserica, tiganii, fii nimanui, au ajuns in final,ultimii, ramasi fara nici o biserica !!!

vazandu-se tiganii in starea asta jalnica, si vazand ca toti in jur au biserica lor, ce le-a dat prin gand in inima staborului :
- Hai sa ne facem si noi biserica ,asa ca sa nu-si mai bata joc ceilalti si sa fim si noi in rand cu lumea !!!

Zis si facut !

Se pun tiganii la sfat, si pe facute, si de la unul o idee de la altul alta, uite ca se si inalta biserica,da ...cum ???
-Hai sa facem biserica zisera tiganii, da cum nu aveau, bani sa cumpere materiale de constructii (var,ciment,piatra...etc !) au decis, sa faca peretii din mamaliga cu branza, cornii din carnat, si acoperisul din placinte !
Si tocmai cand biserica era gata, si se adunase puhoi de tiagani la inaugurare,cu tam-tam ,marre, veselie si surle si trambite, si jocuri (cum le sta bine la tigani !!!) tocami i-a prins in mijlocul bisericii, pe atata puhoi de lume, o foame mare,ca erau nemancati de mai multe zile, si asa ca fiecare a dat iama in pereti,in crorni si in acoperis,fiecare facut,desigur din ...mancare !!!

si asa halindu-si biserica, tiganii is singurul popor ramas fiara biserica !!!

Destul de ingenioasa fabula populara romaneasca !!!

stefan florin 17.05.2012 15:48:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 445352)
Ei fac ce au făcut mereu în ultimele secole: migrează spre apus. Nu știu de ce se miră lumea: așa cum au ajuns din India până în Crimeea și apoi România, tot așa ajung de aici mai spre Atlantic. Eu văd deplină continuitate în cadrul unui proces istoric migraționist.


Părerea mea este că ceva mai multe decât mult "doritul" est. Între Paris și Țarigrad, merg pe cartea Parisului. Între Bruxelles și Moscova, merg pe cartea Bruxelles-ului. Este suficient să constatați deosebirea de civilizație care există chiar și acum între Tansilvania, parte a Imperiului de Apus și Bărăgan, parte a Imperiului de Răsărit, ca să vi se clarifice orice dilemă.

Vorbesti de actualul Tarigrad musulman. Dar intre Tarigradul crestin ortodox si Parisul catolic era o mare diferenta de civilizatie. Nu degeaba l-au calcat in picioare ostirile apusene. Totusi nu trebuie uitat ca civilizatia umana a aparut in est si nu in vest. Vestul nu a facut nimic altceva decat sa jefuiasca estul

Adriana Cluj 17.05.2012 17:36:18

Adineaori am avut parte de o ""mostra"" a indeletnicirilor conationalilor nostri:
venind acasa, in scara blocului un individ dotat cu o pompita si un bidon, tocmai isi incheia halatul alb si batea la prima usa: deratizare!!! M-a trimis administratorul!
Stiind cum se desfasoara aceste operatiuni la noi in bloc (acolo locuiau chiriasi, si in bloc sunt de altfel foarte multi, iar smecherii stiu astea) il iau la intrebari, cine l-a trimis, a dat-o la intors, pai nu l-a trimis nimeni, el vine si intreaba si cine vrea face cine nu, nu.
Ii spun ca sun la politie ca sa aflu cine este si ce anume ii da dreptul sa deratizeze si cu ce substante etc, am realizat ca am de-a face cu un excroc...
Pun mana pe telefon si sun administratorul, dar nu ca sa-l intreb ce-i cu individul ci ca sa-l anunt ca se intampla astfel de treburi si sa puna afis, ca sa nu mai pacaleasca oamenii (au mai fost si in alti ani si i-au pacalit pe unii chiriasi).
Individul cand vede ca incep sa vorbesc la telefon, imi arunca o privire furibunda, imi face diverse urari :21: si furios o taie prin spatele blocului.... Bine ca am scapat doar cu atata, ca ceilalti au taiat-o in casa, lasandu-ma singura cu el.

Deci...........

Yasmina 17.05.2012 19:23:18

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 445610)
Adineaori am avut parte de o ""mostra"" a indeletnicirilor conationalilor nostri:
venind acasa, in scara blocului un individ dotat cu o pompita si un bidon, tocmai isi incheia halatul alb si batea la prima usa: deratizare!!! M-a trimis administratorul!
Stiind cum se desfasoara aceste operatiuni la noi in bloc (acolo locuiau chiriasi, si in bloc sunt de altfel foarte multi, iar smecherii stiu astea) il iau la intrebari, cine l-a trimis, a dat-o la intors, pai nu l-a trimis nimeni, el vine si intreaba si cine vrea face cine nu, nu.
Ii spun ca sun la politie ca sa aflu cine este si ce anume ii da dreptul sa deratizeze si cu ce substante etc, am realizat ca am de-a face cu un excroc...
Pun mana pe telefon si sun administratorul, dar nu ca sa-l intreb ce-i cu individul ci ca sa-l anunt ca se intampla astfel de treburi si sa puna afis, ca sa nu mai pacaleasca oamenii (au mai fost si in alti ani si i-au pacalit pe unii chiriasi).
Individul cand vede ca incep sa vorbesc la telefon, imi arunca o privire furibunda, imi face diverse urari :21: si furios o taie prin spatele blocului.... Bine ca am scapat doar cu atata, ca ceilalti au taiat-o in casa, lasandu-ma singura cu el.

Deci...........

Orice lucrator care vine cu diverse servicii trebuie sa prezinte o legitimatie(dar banuiesc ca stiu si escrocii asta si isi fac legitimatii false).
Imi pare bine ca l-ati luat la intrebari,asa ar trebui sa procedeze orice om matur,sa refuze sa se lase pacalit de pungasi :67:

Nota:dar care era planul"deratizarii"?trebuia sa-l platesti cash?sau cum se desfasura escrocheria?am auzit de unii care stropeau cu apa chioara si minteau ca substanta deratizanta este odorless :))

Adriana Cluj 17.05.2012 19:31:52

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 445621)
Orice lucrator care vine cu diverse servicii trebuie sa prezinte o legitimatie(dar banuiesc ca stiu si escrocii asta si isi fac legitimatii false).
Imi pare bine ca l-ati luat la intrebari,asa ar trebui sa procedeze orice om matur,sa refuze sa se lase pacalit de pungasi :67:

Da, au si hartii de fluturat asa pe sub nasul fraierilor, ca daca le iei la citit s-ar putea sa fie vreo reteta veche de medicamente :21: dar pe batrani ii pacalesc, pe nevigilenti la fel...

Partea proasta stii care este? ca nimeni nu vine alaturi sa te sustina, in astfel de situatii. Nu stiu in alta parte cum este, dar la noi, intra rapid fiecare in cutia lui si tu ramai sa o incasezi pentru ca ai pus mana pe un excroc si i-ai si scapat de la o fraiereala.
Sunt si alte feluri de exemple despre atitudinea civica a romanilor, total absenta!! atat la bine cat si la greu!
Nu sarim sa ajutam pe cel care cade pe strada, ori striga ca-i arde casa, ori e ingropat in zapada.........nu sarim sa prindem un hot care fuge, nu ne implicam; ce dupa aia sa ma poarte pe la politie?nu ma bag, asta e atitudinea!

iuliu46 17.05.2012 19:59:39

Macar gandaceii or sa-ti fie recunoscatori. :71:

Adriana Cluj 17.05.2012 20:12:06

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 445630)
Macar gandaceii or sa-ti fie recunoscatori. :71:


Da, macar gandacii... dar n-avem!!!!!!!!!!!

Patrie si Credinta 17.05.2012 21:53:17

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 445592)

ma refeream la calendarul romanesc( cu exceptia cazului in care domnul Malla e asa de cinstit ca e pomenit international). Ca daca e sa o luam asa e in catolicism sfanta Sara.

TunsDiana 17.05.2012 22:45:15

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 445622)
Da, au si hartii de fluturat asa pe sub nasul fraierilor, ca daca le iei la citit s-ar putea sa fie vreo reteta veche de medicamente :21: dar pe batrani ii pacalesc, pe nevigilenti la fel...

Partea proasta stii care este? ca nimeni nu vine alaturi sa te sustina, in astfel de situatii. Nu stiu in alta parte cum este, dar la noi, intra rapid fiecare in cutia lui si tu ramai sa o incasezi pentru ca ai pus mana pe un excroc si i-ai si scapat de la o fraiereala.
Sunt si alte feluri de exemple despre atitudinea civica a romanilor, total absenta!! atat la bine cat si la greu!
Nu sarim sa ajutam pe cel care cade pe strada, ori striga ca-i arde casa, ori e ingropat in zapada.........nu sarim sa prindem un hot care fuge, nu ne implicam; ce dupa aia sa ma poarte pe la politie?nu ma bag, asta e atitudinea!

E trist ca nu ati avut parte de sustinere, si eu ma lovesc de multe ori de acest tip de comportament pe care nu il pot explica, o fi lasitate, indiferenta, frica, romanii nu se implica, nu sunt solidari, nu stiu decat sa barfeasca pe la colturi dar sa faca ceva, sa actioneze, si mai ales sa spuna in fata ce au de spus nu vor...

Adriana Cluj 17.05.2012 22:48:26

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 445672)
E trist ca nu ati avut parte de sustinere, si eu ma lovesc de multe ori de acest tip de comportament pe care nu il pot explica, o fi lasitate, indiferenta, frica, romanii nu se implica, nu sunt solidari, nu stiu decat sa barfeasca pe la colturi dar sa faca ceva, sa actioneze, si mai ales sa spuna in fata ce au de spus nu vor...

Stai linistita ca m-am calit! Doar ca nu mi se pare normal. Si mai vrem sa luam Plevna!

Yasmina 18.05.2012 00:02:56

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 445597)
din pacate fenomenul tiganizarii este unul grav, problema era pusa si in europa sfarsitului de seco 19, si trata ciocnirea dintre culturi, in ideea ca : de multe ori cultura mai puternica,mai vie, o inghite pe cea mai slaba !!!

acest fenomen se intampla si in Romania de azi, cultura tiganeasca fiind foarte puternica si seducatoare se impune treptat, si insidios, generand o tiganizare a tarii,care te lasa cu gura cascata si eventual fara aer !!!

Partidul poporului,si viitorul presedinte al Romaniei DD.,este un exemplu foarte bun in acest sens, pentru a vedea varful icebergului,care incet ,incet se impune in fata populatiei romanesti si iese la suprafata !!!

Cultura romaneasca slaba?Cultura tiganeasca puternica?
Poate am eu probleme cu memoria de nu imi vine in minte nici un nume de scriitor tigan ??? Pictor??? Poet???
N-au avut romanii o cultura solida? Ma indoiesc.

Raoul 18.05.2012 01:19:01

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 445596)
cineva, pe la o emisiune tarzie de noapte, pe la B1 tv,spunea un mare adevar,relevant totodata ,si axiomatic : "nu exista tigan, singur !"

cu adevarat, cred ca e un element foarte specific si interesant al acestei etnii, faptul ca nici unul nu sufera de singuratate !!!

Pai la cat sunt de putini (in trecut fiind si mai minoritari),daca nici uniti nu erau iti dai seama ca ar fi disparut. Eu ii admir pentru caracterul lor unitar. Bravo lor,sunt putini si le stiu romanii de frica,in loc sa fie invers. Asadar eu as critica mai degraba prostia noastra,nu defectele (rautatile) lor...

PS cu "dedicatie" :21:

http://www.youtube.com/watch?v=T-Zu0bRGuUQ


Iar la faza cu fetele are dreptate. Sunt mult mai cinstite,mai harnice si mai cuminti decat romancele!

Theodor_de_Mopsuestia 18.05.2012 01:57:42

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 445596)
cineva, pe la o emisiune tarzie de noapte, pe la B1 tv,spunea un mare adevar,relevant totodata ,si axiomatic : "nu exista tigan, singur !"

cu adevarat, cred ca e un element foarte specific si interesant al acestei etnii, faptul ca nici unul nu sufera de singuratate !!!

nu vom gasi niciodata tigan singuratic, sau fara partenera de viata !!!

Just! Sunt mai animal-like decat noi, cumva.
Off-topic: coleg guardian, fa dragoste frateasca, cum zic monahii ortodocsi, si schimba-ti avatarul. Nu stiu daca stii ce reprezinta, dar sincer, e echivalent cu imaginea Vrajmasului.

Yasmina 18.05.2012 04:24:53

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 445708)
Pai la cat sunt de putini (in trecut fiind si mai minoritari),daca nici uniti nu erau iti dai seama ca ar fi disparut. Eu ii admir pentru caracterul lor unitar. Bravo lor,sunt putini si le stiu romanii de frica,in loc sa fie invers. Asadar eu as critica mai degraba prostia noastra,nu defectele (rautatile) lor...

PS cu "dedicatie" :21:

http://www.youtube.com/watch?v=T-Zu0bRGuUQ


Iar la faza cu fetele are dreptate. Sunt mult mai cinstite,mai harnice si mai cuminti decat romancele!

Uite de unii ca tine,au nevoie tiganii din Romania...Si cum nu esti singurul,gandeste-te cum a triumfat natia lor vizavi de a noastra!!!
Pai nu spuneam eu ca romanii se urasc intre ei???Uite aici dovada!

Cum poti sa ridici pe pedestal un trib nomad,mai presus de fratii tai care au o istorie,o cultura,o religie de mii de ani???
Tot spuneti ca niste roboti ca romanii sunt dezbinati,insa ii ridicati in slavi pe tigani chiar voi prin exemple puerile...auzi tiganci cuminti...
Cum se face atunci ca tiganii sunt renumiti pentru porcariile pe care le vorbesc?Pai unei fete/femei romance ii este rusine peste cap numai cand aude ce le debiteaza gura!!!
Stii ce obicei au tigancile,acela de a-ti arata partile intime?????
Cand femeile romance vor face asta atunci sa indraznesti sa faci aceasta comparatie stupida!!!


Este de-a dreptul scandalos ceea ce debitezi/debiteaza unii!
Cu acest sistem de gandire or sa va incalece tiganii si bine v-ar face,nu meritati altceva!!

guardian knight 18.05.2012 08:24:54

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 445698)
Cultura romaneasca slaba?Cultura tiganeasca puternica?
Poate am eu probleme cu memoria de nu imi vine in minte nici un nume de scriitor tigan ??? Pictor??? Poet???
N-au avut romanii o cultura solida? Ma indoiesc.

Nu trebuie sa comparam cultura inalta, intelectuala, cu ceea ce multimile si masele adopta ca stil de viata ,ca mentalitati si habitudini spiritual-practice,toate acestea pot fi reunite int-o cultura populara,daca vreti,desigur axiologic inferioara primeia,culturii inalte,creatoare,insa nu mai putin reala si fireasca !!!

In fiecare societate a omenirii exista aceste doua tipuri de culturi, uneori insa ele sunt foarte apropiate, alteori foarte schizoide !!!
Deci nu trebuie sa le amestecam, ca rascam sa amestecam mere cu pere !!!

In ce priveste cultura tiganeasca care se impune, utiati-va putin la imbracamantea tanarului simplu de pe strada,care imita moda tiganeasca de cocalar, uitati-va la ce muzica se asculta la tv, la iarba verde, la nunti la botezuri si prin crasmele satesti !
uitati-va la limbajul folosit de unii romani, la tendinta de a copia comportamentul violent si arbitrar,adica de a face ce vrea muschii lui ,in anumite situatii !!!
Tendinta de a distruge, banci, indicatoare rutiere, publele de gunoi de pe stalpi...etc...
(nu odata le-am vazut sparte sau distruse,spre marea mea mirare,de catre cine ???!!!)
etc...deci fenomenul incuibaririi mentalitatii tiganesti este mult mai complex si periculos,decat ar parea la prima vedere !

pur si simplu , tiganul exercita o anumita seductie a raului ,si a exoticului,care in unele societati mai fragile (am tot respectul pentru cultura romana,este una apreciabila, cu scriitori si artisti de mare valoare !!!) prinde foarte tare !!!
La polul opus se afla societati foarte rezistente,care au o cultura istorica si societala cladita in timp,ca foste imperii care i-au organizat pe altii,avand know-how-ul propriei organizari foarte bine pus la punct !!!
Cum am putea copmara cultura societala austricaca, de exemplu cu cea romaneasca ???
pai distanta, practic e ca de la cer la pamant ,din motivele istorice binecunoscute,si pentru care nu romanii sunt de vina !!!

guardian knight 18.05.2012 08:27:30

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 445712)
Just! Sunt mai animal-like decat noi, cumva.
Off-topic: coleg guardian, fa dragoste frateasca, cum zic monahii ortodocsi, si schimba-ti avatarul. Nu stiu daca stii ce reprezinta, dar sincer, e echivalent cu imaginea Vrajmasului.

am inteles si executat !!!

Theodor_de_Mopsuestia 18.05.2012 08:40:29

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 445718)
am inteles si executat !!!

Iti multumesc!

guardian knight 18.05.2012 08:48:32

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 445708)
Pai la cat sunt de putini (in trecut fiind si mai minoritari),daca nici uniti nu erau iti dai seama ca ar fi disparut. Eu ii admir pentru caracterul lor unitar. Bravo lor,sunt putini si le stiu romanii de frica,in loc sa fie invers. Asadar eu as critica mai degraba prostia noastra,nu defectele (rautatile) lor...

PS cu "dedicatie" :21:

http://www.youtube.com/watch?v=T-Zu0bRGuUQ


Iar la faza cu fetele are dreptate. Sunt mult mai cinstite,mai harnice si mai cuminti decat romancele!

Nu am prea trait printre tigani, ca sa le cunosc obiceiurile sociale din ograda,insa din ce am mai vazut si auzit, unitatea lor e mai degraba un spirit atavic de haita primitiva (asa cum si lupii se aduna instinctiv pentru a face mai eficienta doborarea prazii !!!) deci nu are nimic superior !
Iar depre fetele si femeile lor,sunt celebre prin imoralitate si nimfomanie,factor care duce probabil si la gradul lor foarte ridicat de natalitate !!!

In timp ce pentru fetele noastre, probabil partenerul trebuie sa arate ca un zeu coborat din Olimp,daca nu, No Way !
Probabil pentru tiganci aspectul fizic e cu totul neimportant, mai important de 100 de ori fiind sexul, dispuse sa-l faca la orice loc si la orice ora si cu...oricine !!! De aceea exista si un numar asa de mare de prostituate din aceasta etnie !!!
De aia nu o sa vedem niciodata tigan singur !
Dimportiva, ca adevarate masini de facut copii, incep incet-incet sa populeze si sa umple satele in parte abandonate de romania sau sasi !
Si nu peste multa vreme vor deveni si numeric un corp social important al tarii...vor avea, deja au, si partide politice care sa-i sustina si sa le promoveze interesele, desigur in numeele tolerantei poporului roman si al democratiei !!!

Yasmina 18.05.2012 09:12:54

Si fetele romance daca s-ar casatori la 10-12 ani cum se face la tigani, ar fi si ele virgine(cuminti)...

Yasmina 18.05.2012 09:49:13

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 445622)
Da, au si hartii de fluturat asa pe sub nasul fraierilor, ca daca le iei la citit s-ar putea sa fie vreo reteta veche de medicamente :21: dar pe batrani ii pacalesc, pe nevigilenti la fel...

Partea proasta stii care este? ca nimeni nu vine alaturi sa te sustina, in astfel de situatii. Nu stiu in alta parte cum este, dar la noi, intra rapid fiecare in cutia lui si tu ramai sa o incasezi pentru ca ai pus mana pe un excroc si i-ai si scapat de la o fraiereala.
Sunt si alte feluri de exemple despre atitudinea civica a romanilor, total absenta!! atat la bine cat si la greu!
Nu sarim sa ajutam pe cel care cade pe strada, ori striga ca-i arde casa, ori e ingropat in zapada.........nu sarim sa prindem un hot care fuge, nu ne implicam; ce dupa aia sa ma poarte pe la politie?nu ma bag, asta e atitudinea!

Este o atitudine pasiva adoptata din neimplicare si lasitate. Poate fi si o teama morbida vizavi de raspundere,de revansa,razbunare.Unii sunt profund deteriorati de pe vremea regimului comunist,cand erau pedepsiti politic.
De exemplu parintii mei sunt foarte fricosi dar si naivi...sunt delicatese pentru escroci!!

stefan florin 18.05.2012 10:42:12

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 445386)
tiganii ne terfelesc imaginea...dar comunistii si securistii fosti si actuali ce ne-au tavalit sufletul,credinta?

mai bine ne luam de ciuma rosie (comunismul) ,mai bine ne luam de francmasoni care imprastie satanismul si in romania,mai bine suntem impotriva sectelor satanice (gen MISA),mai bine respingem martorii lui iehova..toti acestia vor sa ne strice sufletul si credinta ortodoxa ca sa nu ne mantuim.

ce e mai rau sa ne strice imaginea sau faptul ca pierim sufleteste din cauza satanistilor;nu inteleg de ce nu va luati non-stop de satanisti,securisti,ecumenisti,martorii lui iehova,yoghini francmasoni?

Biserica Ortodoxă Română condamnă Francmasoneria
Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor
Comunismul este prezenta satanei pe pământ

am uitat sa adaug sunt roman nu tigan si nu sunt nici eu de acord cu ei ca put,sunt nespalati,needucati cu toate acestea mai grave de mii de ori sunt faptele satanistilor.



dar sa nu uitam ca comunismul a fost inventat (Germania) si importat tot din vest

ioanna 18.05.2012 10:42:51

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 445347)
Cum sa aiba romanii drepturi in tarile vestice, cand, uite ce ne fac acesti tigani,care ne pangaresc imaginea tarii si mandria nationala ?

Si totusi romii au avut un loc important in cultura romana: pictura, literatura, muzica i-au indragit, iar acesta este spatiul unde au loc intalnirile adevarate. In viata reala intalnirile sunt rare, exista doar ciocniri cu/de ei. Fapta antisociala provocata de un strain intr-o tara ii poate culpabiliza pe toti strainii, caci ei devin o entitate in sine, suspecta si implicit damnata. Psihologia cetatenilor din tarile de adoptie este intotdeauna aceeasi.

ovidiu b. 18.05.2012 11:58:22

Celor care susțin vestul le recomand un pelerinaj în Grecia, la ce cele mai importante centre monahale din această țară. Comparând Grecia cu Italia, țări pe care le-am vizitat, se poate observa diferența începând de la oameni și comportamentul lor, continuând apoi cu simplitatea centrelor monahale (foarte îngrijite). Am rămas profund impresionat de calmul și simplitatea grecilor, de ospitalitatea lor, de modul cum te tratează și cât de săritori sunt în a te ajuta. Este doar un punct de vedere personal (care poate fi subiectiv) pe care vi-l mărturisesc departe de gândul unei noi polemici.

Adriana Cluj 18.05.2012 12:20:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 445735)
Celor care susțin vestul le recomand un pelerinaj în Grecia, la ce cele mai importante centre monahale din această țară. Comparând Grecia cu Italia, țări pe care le-am vizitat, se poate observa diferența începând de la oameni și comportamentul lor, continuând apoi cu simplitatea centrelor monahale (foarte îngrijite). Am rămas profund impresionat de calmul și simplitatea grecilor, de ospitalitatea lor, de modul cum te tratează și cât de săritori sunt în a te ajuta. Este doar un punct de vedere personal (care poate fi subiectiv) pe care vi-l mărturisesc departe de gândul unei noi polemici.

Si mie mi-au placut grecii.

mihaiB 18.05.2012 20:03:26

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 445470)
Mai verificați.

Am verificat pe Wikipedia:

"Vlad forderte die Unterstützung des ungarischen Königs Matthias Corvinus. Im Gegenzug bot er an, vom orthodoxen zum katholischen Glauben zu konvertieren. Als Antwort erhielt er allerdings nur vage Versprechungen und sah sich zu einer Generalmobilmachung genötigt, die nicht nur Männer im wehrfähigen Alter umfasste, sondern auch Frauen, Kinder ab 12 Jahren sowie ein aus Roma bestehendes Sklavenaufgebot.[9] Verschiedene Quellen nennen für seine Streitkraft eine Zahlenstärke zwischen 22.000 und 30.900 Mann.[9] Einem Brief von Leonardo III. Tocco, Fürst des Despotats Epirus von 1448 bis 1479 zufolge, war die türkische Armee 400.000, und die walachische Armee 200.000 Mann stark. Diese Angabe scheint allerdings überhöht."


Vlad a cerut ajutor regelui Matei Corvin. In schimb el a oferit convertirea lui de la ortodoxie la catolicism. Ca raspuns a primit numai promisiuni desarte si s-a vazut nevoit sa treaca la mobilisarea generala. Nu numai barbatii in cu varsta pentru armata da si femei si copii de la 12 ani, si tiganii au fost chemati la armata. Anumite surse de informare dau nr. de soldatii al armatei lui inter 22.000 si 30.900. O scrisoare de la Leonardo II. Tocco, domnitorul provinciei Epirus ( vasal turc si cu siguranta a participat la aceasta campanie) numara armata turca la 400.000 si armata valacha la 200.000 de oameni. Aceste afirmatie se pare a fii prea mare ( asa spun anumiti istorici)

"Vlad entkam nach Siebenbürgen und gelangte von dort zum ungarischen König Matthias Corvinus. Dieser ließ Vlad nun für zwölf Jahre in der Festung Visegrád inhaftieren, weil Vlad angeblich den Sultan in einem Brief um Vergebung und um eine Allianz gegen Ungarn gebeten habe. Es erscheint wahrscheinlich, dass es sich bei diesem Brief um eine Fälschung handelte. Möglicherweise wollte sich Matthias auf diese Weise seines lästigen Konkurrenten Vlad entledigen, der ihm die führende Rolle als Kämpfer gegen die Türken streitig zu machen drohte. Schon 1474 wurde Vlad wieder aus der Haft entlassen, mit einer Cousine von Matthias verheiratet − vermutlich nachdem Vlad zum Katholizismus konvertiert war."

Vlad a fugit in Transilvania si de aici la regele Matei Corvin. Acest la arestat pentru 12 ani pentru o scrisoare in care Vlad cerea ajutor trucilor. Scrisoarea este probabil falsa. Probabil a voit sa elimine un concurent care ii lua locul in lupta contra turcilor. In 1474 Vlad a fost eliberat si sa castorit cu o verisoara a lui Matei- se presupune dupa ce a trecut la catolicism.

Interesant este ca acum cativa ani in Wiki scria ca Vlad Tepes este considerat in romania ca un mare luptator contra turcilor, dar ca nu exista nici un fel de dovezi in acest sens. Acum au aparut!

http://de.wikipedia.org/wiki/Vlad_III._Dr%C4%83culea


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:07:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.