nu trebuie sa ne miram. A fost un congresman in SUA care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Asta cred ca spune totul! Doamne ajuta!

Nici n-am spus sa nu fie ore de religie ortodoxa pentru elevii ai caror parinti vor asta. Personal nu prea inteleg de ce trebuie sa se ocupe scoala de predarea religiei si nu familia sau biserica, dar daca sunt oameni care vor ore de religie, perfect, sa se faca si asta.
Ideea este ca scoala, ca institutie, ar trebui sa fie neutra din punct de vedere religios, iar asta ar implica si sa nu afiseze insemne religioase. Icoanele pot fi foarte bine afisate in cabinetul de religie, daca exista asa ceva, sau in timpul orei de religie, cam cum se procedeaza cu harta la ora de goegrafie.

Mai eu cred ca tu vrei sa scoti si hartile afara din scoala.:1:
Unde scrie ca sa nu afiseze insemne religioase ? Pai numai ateii nu afiseaza simboluri si ei nu sant neutri ci sant mai rai ca vampirii.Cum vad o cruce cum scot fum pe nari.:1:

Neutru din punct de vedere religios ar însemna, după umila şi neînsemnata mea opinie, să nu mai fie predate aberaţiile evoluţioniste la materiile gen "biologie", "zoologie" etc. Sau măcar să fie predate ambele variante, nu?

Lasă că atunci e bine: mai o primă de la servici, mai un tichet kdou, mai un prilej de beţivăneală...

"Aberatiile" de care vorbesti sunt un adevar stiintific. Creationismul nu este o stiinta, in consecinta el nu are ce cauta la orele de biologie sau zoologie.

"Adevărul" tău ştiinţific. Mai mult nu vreau şi nici n-o să intru în polemică pe tema asta, s-a discutat şi răsdiscutat pe tema asta.

Cred ca o scoala neutra ar trebui sa dea posibilitatea parintilor sa-si retraga copii de la orele unde se preda ceva contrar convingerilor lor religioase.:1:

Cand eram copil, la tara, uneori ne adunam in curtea cate unuia la joaca, o gramada de copii. Ne jucam pana uitam de noi, cateodata in curtea noastra, alteori pe la vecini...
Curtea, gradina de pomi, via, fiind mari, incapatoare si primitoare, nu prea se simtea nimeni deranjat de prezenta gastii de copii.... Mai si mancam toti la gramada, cand la unul, cand la altul....
Nimeni n-avea baiul nostru, ca doar incapeam toti, de ne trebuia cate ceva de mancare ceream, oamenii -gazde bune, blajine si indulgente- ne intelegeu, doar eram copii, si ne lasau sa ne facem voia.
Dar oamenii aceia, gazdele, mai aveau si treaba, mai trebuiau sa stea la masa cu familia lor, uneori ne prindea seara tot la joaca si nu puteau pleca la culcare din cauza ""musafirilor"" jucausi...
Ba uneori cei varstnici chiar mergeau la culcare, iar copiii lor ramaneau in continuare la joaca sau povesti cu noi, musafirii.
De la casele noastre se auzeau seara mamele strigand catre ulita, la gard, sa mergem acasa, la cina, la culcare. Dar noi auzeam cu o ureche si ne iesea pe amandoua...

Asa se intampla cu unii anume ""straini"" pe-aici pe forum, vin in vizite armenesti... in casa altuia, in curtea omului si uita sa mai plece...se intind la joaca, la vorba si de trebe si de nu trebe...:1: gazdele au plecat la culcare iar ei, musafirii, raman sa se joace intre ei in curtea altuia....

Cred ca asa trebuie sa-i privim, ca pe niste copii veniti la joaca, si care, simtindu-se bine, au uitat de casa:1:

si evolutionismul prin ce este stiinta? Este doar o teorie care nici pana in data de astazi 24.III.2012 NU A FOST DOVEDITA! Mai mult ai spus o prostie si anume ca evolutionismul este un adevar stiintific

Teoria evolutiei chiar este un adevar stiintific, iar cand spui ca "este doar o teorie" dovedesti numai ca nu stii ce inseamna termenul "teorie stiintifica". Eu zic sa te mai informezi.
In orice caz, chiar si presupunand ca teoria evolutiei ar fi invalidata, asta nu ar insemna deloc vreun avantaj pentru creationism. Creationismul nu are nici o legatura cu stiinta, ci cu religia.

O intrebare am. La ce ora ar trebui sa fie predat creationismul? la fizica? chimie? biologie? matematica?

El se preda(din cate stiu) la ora de religie, unde e si locul lui. Ora de religie este optionala, asa cum este si creationismul. Si asa sper ca va ramane.

Despre icoane in clasa, nu am o parere insa am o intrebare: Ati fi de acord ca in clase sa fie si simboluri de la alte religii ?

Ziceai că ai o întrebare, dar ai pus două. Hai să răspund la prima.
Unde vrei tu să fie predat.
Dar răspunde-mi şi mie la întrebarea asta: cum a apărut viaţa? Şi dacă o faci, indică-mi un experiment realizat de om care să confirme teoria.
Mulţumesc pentru atenţie.

Eu sunt de acord sa dam libertate fiecarui colectiv sa-si amenajeze spatiul in care sunt impreuna 6-8h/zi, ei trebuie sa decida, nu noi. Daca majoritatea vrea sa amenajeze un colt verde in clasa, o va face; daca majoritatea doreste sa pastreze o iconita pe perete, pentru ca ii ajuta pe unii elevi, atunci sa ramana s.a.m.d Reprezentatul clasei este ales in mod democratic prin vot, la fel ca si orice decizie luata la nivelul clasei.

majoritatea fiind cine?

Majoritatea elevilor din clasa respectiva. Orice decizie luata la nivelul clasei se face prin vot. Cel putin asa era cand eram eu in scoala, ne intelegeam cu totii, discutam, iar la urma se lua o decizie aprobata de toti sau marea majoritate. Daca doi vor excursie la Sinaia, iar douazeci si trei vor la Predeal, clasa va organiza o deplasare la Predeal,nu? :)

uau ...
ii vezi ce pustii de clasa a 2a organizandu-se si votand, in deplina cunostinta de cauza?!
sau vor vota parintii lor?

aici nu vorbim de o excursie de doua zile. ci de ceva ce le va schimba pe viata modul de a percepe lumea.

Sa voteze ei, sa faca sedinta cu parintii daca vor, insa sa hotareasca ei pentru clasa lor, nu din cauza moftului unui parinte, tuturor claselor din Romania sa li se nege dreptul la exprimare si manifestare.

Atata timp cat nu aveti nicio dovada ca acea iconita de pe perete produce efecte negative asupra elevului, ar fi bine sa va abtineti de la asemenea afirmatii ridicole. Ceea ce vad la TV, in presa, pe strada, nu ii influenteaza?! exact iconita aceea ii marcheaza pe viata pe saracii copilasi, iar parintii atei tremura la gandul ca al lor copil ar putea fi unul credincios :)

sa voteze ei?! cred ca glumesti.
un copil de clasa a 2a va vota dupa cum l-au invatat parintii.
crezi ca un copil, ai carui parinti sunt ortodocsi credinciosi, va vota impotriva icoanelor, stiind ca invatatoarea va sopune parintilor ce a facut?

daca un copil ar fi obligat de patinti sa poarte un simbol ateist sau poate nazist, ce efect crezi ca va avea?

Ce simboluri ateiste visati? :) Nu exista asa ceva. Discutia asta n-are niciun sens. Am spus ce am avut de spus.Nu mi se pare firesc ca din cauza moftului unor "intelectuali" sa sufere altii, nu poti elimina valorile religioase din sfera valorilor ce inspira viata seculara, doar noi traim intr-un stat laic, neutru, nu intr-un stat ateu. Daca elevii, parintii si dirigintele au ales sa-si puna o iconita pe peretele clasei, atunci sa ramana. Este o atitudine intoleranta si ostila fata de libertatea constiintei sa le soliciti sa o dea jos. Statul nu are de ce sa intervina in probleme interne ale unei clase, pledand pentru pastrarea sau din contra, pentru eliminarea icoanelor, caci si-ar pierde neutralitatea religioasa.

nu cunosti nici un simbol ateist?

daca ai trai intr-o tara musulmana, ai milita pentru indepartarea semilunii sau a altor simboluri musulmane din scoli.

Vorbesti prostii, nu ma cunosti. Nu ma influenteaza cu nimic semiluna, iar daca e prezenta intr-o scoala, o consider motiv decorativ. De ce sa militez pentru indepartarea "semilunii",mai ales intr-o tara musulmana? e absurd.

ai completat bine: parintii si dirigintele.

ai pus punctul pe i.
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

comentezi fara sa gandesti.
sau gandesti pur subiectiv.

Discutia despre prezenta icoanelor nu are legatura cu religia majoritara a populatiei Romaniei sau a elevilor dintr-o clasa.
Statul roman nu are o religie oficiala si este neutru fata de toate cultele religioase, deci si toate institutiile de stat (in acest caz scolile) sunt si ele neutre. Existenta unei icoane ortodoxe intr-o clasa a unei scoli de stat incalca aceasta neutralitate, indiferent de religia majoritara a elevilor.
In plus, la nivel oficial, expresia "Romania este o tara ortodoxa" este gresita; cel mult se poate spune ca majoritatea cetatenilor romani s-au declarat la referendum ca fiind de religie crestin ortodoxa, dar asta nu poate influenta neutralitatea statului fata de toate religiile cunoscute.

Cred ca ar trebui sa meditezi mai mult pe marginea falsului conflict dintre iconoduli si iconoclasti, caci batalia nu se da pe teren legislativ, nici macar in planul ideilor, ci in sufletele noastre.

Fals! Demonstrati-mi ca acea icoana incalca principiul neutralitatii Statului, care, atentie, nu el a impus obligativitatea icoanelor pe perete. Atata timp cat programa scolara nu impune ca si obligatoriu pentru toti elevii predarea religiei crestin-ortodoxe, nu puteti spune ca Statul favorizeaza pe ortodocsi. Demonstrati ca acel tablou e obiect de cult! Considerati crucea de pe stema Romaniei o incalcare a neutralitatii Statului sau "crucea rosie" denota ca Ministerul Sanatatii e "crestin"?

Sunteti liber si d-voastra si Dumitru 73 sa dati in judecata Statul roman, asa cum a facut-o "celebrul" domn Moise, daca nu doriti icoane in scoli. Eu voi "lupta pana la ultima picatura de sange", vorba lui Ratiu, pentru ca d-voastra sa nu aveti castig de cauza. Nu tin sa fie icoane in scoli, (eu nu mi-as pune, daca as fi acum elev) ma deranjeaza insa ca vreti cu tot dinadinsul sa le dati jos pe cele existente, invocand motive false (cum ca acestea discrimineaza, influenteaza pe copii, incalca neutralitatea etc).

Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ? :1:

Mi-e greu sa inteleg rationamentul lui Dumitru73, unde vede el anularea libertatii constiintei prin prezenta unui "tablou" pe perete. Niciun elev nu este obligat sa cinsteasca acea icoana din clasa, niciunul nu e obligat sa se inchine in fata ei, sa se roage in prezenta ei in clasa, deci niciun elev nu este discriminat, nu i se incalca libertatea religioasa si de gandire, nu i se impune nimic impotriva vointei sale, nu e fortat sa adopte o opinie sau sa adere la o credinta religioasa contrara convingerilor sale. Sa o elimini e insa un act de intoleranta si lipsa de respect fata de valorile majoritatii. Sunt impotriva obligativitatii prezentei vreun simbol religios in scoli, ci consider prezenta lor ca fiind optionala, decizia apartinand scolilor, parintilor, elevilor si studentilor, doar ei sunt beneficiarii principali ai procesului de invatamant.

In privinta icoanelor: suntem intr-o tara inca, din fericire, preponderent ortodoxa.

Of... Doamne ! Cata ipocrizie au cei care spun ca religia afecteaza vointa elevului !
Daca ar fi acum sa luam fiecare elev in parte intrebandu-l ce materie nu ii place - inseamna ca nu s-ar mai face scoala deloc.
Cand eu eram la scoala - nici mie nu imi placeau toate materiile pe care le studiam (spre exemplu fizica) - insa invatam si nu comentam - cum se face acum.
Religia in scoala nu numai ca il ajuta pe elev sa-si dezvolte o cultura generala dar si poate forma si imbunatati caracterele umane. Iar un alt lucru important pe care religia il dezvolta este educatia morala.
Pe de alta parte , ii rog pe cei obsedati de anti-religie sa se mai informeze : Romania NU este singura tara din Europa in care se preda religia in scoli. Spre exemplu tarile Germania si Austria au scris in Constiutie obligativitatea religiei in scoli. Un alt exemplu ar fi Belgia si Malta - tari in care se preda religia in scoli... poate ca mai sunt tari - insa doar atat stiu eu.

PS : Iar daca ateii raman tot nemultumiti - sunt bineveniti in tari ca Vietnam , Korea de Nord si China unde tortura marxist-comunista distruge si acum oameni.

Eu nu am nici o indoiala ca icoanele vor fi scoase din scoli pana la urma dar asta nu inseamna ca nu vad lipsa de logica a celor care ataca acest subiect.Ei vor sa transforme statul tuturor religiilor in statul ateu unde religia lor e promovata iar restul sant ingaduite numai in spatii special amenajate...cat vor mai fi ingaduite pentru ca lucrurile nu se vor opri aici.
Ateismul e o religie in toata regula in care se incearca legarea oamenilor de valorile lumii acesteia astfel incat sa fie manipulati mult mai usor.

nu asta am spus.
patriarhia spune ca elevii vor invata morala crestina.
care?
daca nu esti cu mine, esti impotriva mea?
asta este morala?

daca nu are nici un efect, de ce va cramponati in a le afisa in fiecare sala de curs?

dar statul este laic, din fericire.

ha, ha, ha!
adica sa ma duc intr-o tara unde "zeul" este presedintele statului?

asta este parerea ta.

Cine a zis ca daca nu esti cu mine esti impotriva mea ? Ce te-am pus eu sa te inchini la icoane ? Eu doar te intreb de ce esti impotriva mea, nu iti cer sa fii cu mine ( nu ca ar fi rau sa fi dar e treaba ta asta :71:)

Si ce morala ai vrea sa invete copilul in scoala ? Da-mi un exemplu de morala atee.Adica poti crede ca ceva este bun sau rau ca individ dar asta deja inseamna o religie proprie. De ce as gandi eu la fel ca tine ? Cum construim morala fara sa existe un adevar in afara universului nostru ? Votam ce e moral ? Gandim toti la fel ca tine ? Gandim toti la fel ca mine ?
Hai da-mi un exemplu de morala atee care sa nu fie influentata de religie.Chiar sant curios.Eu in afara de totul este permis nu-mi pot imagina altceva.

Normal ca e parerea mea.Ce te asteptai sa scriu parerea altcuiva ? :1: