Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Christofobie în Marea Britanie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14696)

stefan florin 23.03.2012 23:10:36

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 436628)
Uite cum stau lucrurile in America :

http://aclj.org/american-heritage/at...s-ignore-facts

Adica de ce sa permitem noi o statuie a lui Iisus pe proprietatea statului.:1:

nu trebuie sa ne miram. A fost un congresman in SUA care l-a dat in judecata pe Dumnezeu. Asta cred ca spune totul! Doamne ajuta!

FlaviusM 23.03.2012 23:28:54

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 436623)
Neutru nu inseamna sa se comporte ca si cand ar exista doar atei si nici o persoana religioasa cu nevoi de instruire religioasa.

Majoritatea platitorilor de taxe cu banii carora se face scoala sunt religiosi si de acord ca sa existe si instruire confesionala asadar nu cred ca minoritatea atee trebuie sa decida ce trebuie sa invete copii pe banii nostri.

Nici n-am spus sa nu fie ore de religie ortodoxa pentru elevii ai caror parinti vor asta. Personal nu prea inteleg de ce trebuie sa se ocupe scoala de predarea religiei si nu familia sau biserica, dar daca sunt oameni care vor ore de religie, perfect, sa se faca si asta.
Ideea este ca scoala, ca institutie, ar trebui sa fie neutra din punct de vedere religios, iar asta ar implica si sa nu afiseze insemne religioase. Icoanele pot fi foarte bine afisate in cabinetul de religie, daca exista asa ceva, sau in timpul orei de religie, cam cum se procedeaza cu harta la ora de goegrafie.

iuliu46 24.03.2012 00:10:40

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 436651)
Nici n-am spus sa nu fie ore de religie ortodoxa pentru elevii ai caror parinti vor asta. Personal nu prea inteleg de ce trebuie sa se ocupe scoala de predarea religiei si nu familia sau biserica, dar daca sunt oameni care vor ore de religie, perfect, sa se faca si asta.
Ideea este ca scoala, ca institutie, ar trebui sa fie neutra din punct de vedere religios, iar asta ar implica si sa nu afiseze insemne religioase. Icoanele pot fi foarte bine afisate in cabinetul de religie, daca exista asa ceva, sau in timpul orei de religie, cam cum se procedeaza cu harta la ora de goegrafie.

Mai eu cred ca tu vrei sa scoti si hartile afara din scoala.:1:
Unde scrie ca sa nu afiseze insemne religioase ? Pai numai ateii nu afiseaza simboluri si ei nu sant neutri ci sant mai rai ca vampirii.Cum vad o cruce cum scot fum pe nari.:1:

DragosP 24.03.2012 09:04:23

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 436651)
Ideea este ca scoala, ca institutie, ar trebui sa fie neutra din punct de vedere religios, iar asta ar implica si sa nu afiseze insemne religioase.

Neutru din punct de vedere religios ar însemna, după umila și neînsemnata mea opinie, să nu mai fie predate aberațiile evoluționiste la materiile gen "biologie", "zoologie" etc. Sau măcar să fie predate ambele variante, nu?

ioanna 24.03.2012 09:43:52

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 436651)
Ideea este ca scoala, ca institutie, ar trebui sa fie neutra din punct de vedere religios, iar asta ar implica si sa nu afiseze insemne religioase. Icoanele pot fi foarte bine afisate in cabinetul de religie, daca exista asa ceva, sau in timpul orei de religie, cam cum se procedeaza cu harta la ora de goegrafie.

Scoala, ca institutie, este neutra din punct de vedere religios, doar nu ministerul invatamantului hotaraste afisarea unei icoane in salile de curs, ci clasa respectiva. Icoana nu conduce la "indoctrinare", nu este un obiect de cult in fata caruia sa li se impuna elevilor sa aduca un semn de cinstire, sa savarseasca servicii religioase, ca sa spui ca scoala impune o anumita credinta, ca scoala obliga elevii sa-si schimbe convingerile, ci e un simbol pasiv, ce tine de o traditie spirituala si culturala. E ca si cum un elev ar purta la gat un lantisor cu crucifix. Nu vad care e problema si mi-e greu sa inteleg de ce atata intoleranta a unor parinti fata de un "tablou", care nu deranjeaza pe elevi. Nici nu poti sa spui ca e "insemn religios", din moment ce nu e obiect de cult, ci o opera de arta, la fel ca oricare tablou afisat in scoli. La mine in liceu aveam un panou cu "frumusetile patiriei", in care apareau si manastiri ortodoxe. Ma mir ca cei care cer inlaturarea icoanelor nu se arata "deranjati" si de acele poze. Pe acelea le vad ca si obiecte arhitecturale, cu valoare estetica, nu insemne religioase, insa culmea ca "icoana" in scoala, e perceputa de ei ca si obiect de cult, de inchinare, nu estetic. Nu spun nimic despre decorarea orasului in preajma Craciunului, aia nu-i deranjeaza, nu e o discriminare in spatiul public pentru ne-crestini, pentru ca se aminteste de o sarbatoare crestina? Muncipalitatea hotaraste "impodobirea" orasului in perioada sarbatorilor crestine, nu a sarbatorilor hinduse, budiste sau musulmane, doar exista si din acelea. De ce se accepta ca normal, insa o clasa care hotaraste sa-si "impodobeasca" clasa cu o icoana, este inacceptabil?

DragosP 24.03.2012 10:32:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 436684)
Muncipalitatea hotaraste "impodobirea" orasului in perioada sarbatorilor crestine, nu a sarbatorilor hinduse, budiste sau musulmane, doar exista si din acelea.

Lasă că atunci e bine: mai o primă de la servici, mai un tichet kdou, mai un prilej de bețivăneală...

FlaviusM 24.03.2012 10:51:38

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 436678)
Neutru din punct de vedere religios ar însemna, după umila și neînsemnata mea opinie, să nu mai fie predate aberațiile evoluționiste la materiile gen "biologie", "zoologie" etc. Sau măcar să fie predate ambele variante, nu?

"Aberatiile" de care vorbesti sunt un adevar stiintific. Creationismul nu este o stiinta, in consecinta el nu are ce cauta la orele de biologie sau zoologie.

DragosP 24.03.2012 11:16:02

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 436695)
"Aberatiile" de care vorbesti sunt un adevar stiintific.

"Adevărul" tău științific. Mai mult nu vreau și nici n-o să intru în polemică pe tema asta, s-a discutat și răsdiscutat pe tema asta.

iuliu46 24.03.2012 11:25:33

Cred ca o scoala neutra ar trebui sa dea posibilitatea parintilor sa-si retraga copii de la orele unde se preda ceva contrar convingerilor lor religioase.:1:

Adriana Cluj 24.03.2012 14:54:16

Cand eram copil, la tara, uneori ne adunam in curtea cate unuia la joaca, o gramada de copii. Ne jucam pana uitam de noi, cateodata in curtea noastra, alteori pe la vecini...
Curtea, gradina de pomi, via, fiind mari, incapatoare si primitoare, nu prea se simtea nimeni deranjat de prezenta gastii de copii.... Mai si mancam toti la gramada, cand la unul, cand la altul....
Nimeni n-avea baiul nostru, ca doar incapeam toti, de ne trebuia cate ceva de mancare ceream, oamenii -gazde bune, blajine si indulgente- ne intelegeu, doar eram copii, si ne lasau sa ne facem voia.
Dar oamenii aceia, gazdele, mai aveau si treaba, mai trebuiau sa stea la masa cu familia lor, uneori ne prindea seara tot la joaca si nu puteau pleca la culcare din cauza ""musafirilor"" jucausi...
Ba uneori cei varstnici chiar mergeau la culcare, iar copiii lor ramaneau in continuare la joaca sau povesti cu noi, musafirii.
De la casele noastre se auzeau seara mamele strigand catre ulita, la gard, sa mergem acasa, la cina, la culcare. Dar noi auzeam cu o ureche si ne iesea pe amandoua...

Asa se intampla cu unii anume ""straini"" pe-aici pe forum, vin in vizite armenesti... in casa altuia, in curtea omului si uita sa mai plece...se intind la joaca, la vorba si de trebe si de nu trebe...:1: gazdele au plecat la culcare iar ei, musafirii, raman sa se joace intre ei in curtea altuia....

Cred ca asa trebuie sa-i privim, ca pe niste copii veniti la joaca, si care, simtindu-se bine, au uitat de casa:1:

stefan florin 24.03.2012 15:06:49

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 436695)
"Aberatiile" de care vorbesti sunt un adevar stiintific. Creationismul nu este o stiinta, in consecinta el nu are ce cauta la orele de biologie sau zoologie.

si evolutionismul prin ce este stiinta? Este doar o teorie care nici pana in data de astazi 24.III.2012 NU A FOST DOVEDITA! Mai mult ai spus o prostie si anume ca evolutionismul este un adevar stiintific

FlaviusM 24.03.2012 15:24:16

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 436728)
si evolutionismul prin ce este stiinta? Este doar o teorie care nici pana in data de astazi 24.III.2012 NU A FOST DOVEDITA! Mai mult ai spus o prostie si anume ca evolutionismul este un adevar stiintific

Teoria evolutiei chiar este un adevar stiintific, iar cand spui ca "este doar o teorie" dovedesti numai ca nu stii ce inseamna termenul "teorie stiintifica". Eu zic sa te mai informezi.
In orice caz, chiar si presupunand ca teoria evolutiei ar fi invalidata, asta nu ar insemna deloc vreun avantaj pentru creationism. Creationismul nu are nici o legatura cu stiinta, ci cu religia.

Oltiq22 28.03.2012 14:19:17

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 436678)
Neutru din punct de vedere religios ar însemna, după umila și neînsemnata mea opinie, să nu mai fie predate aberațiile evoluționiste la materiile gen "biologie", "zoologie" etc. Sau măcar să fie predate ambele variante, nu?

O intrebare am. La ce ora ar trebui sa fie predat creationismul? la fizica? chimie? biologie? matematica?

El se preda(din cate stiu) la ora de religie, unde e si locul lui. Ora de religie este optionala, asa cum este si creationismul. Si asa sper ca va ramane.

Despre icoane in clasa, nu am o parere insa am o intrebare: Ati fi de acord ca in clase sa fie si simboluri de la alte religii ?

DragosP 28.03.2012 14:38:21

Ziceai că ai o întrebare, dar ai pus două. Hai să răspund la prima.
Unde vrei tu să fie predat.
Dar răspunde-mi și mie la întrebarea asta: cum a apărut viața? Și dacă o faci, indică-mi un experiment realizat de om care să confirme teoria.
Mulțumesc pentru atenție.

ioanna 28.03.2012 17:26:16

Citat:

În prealabil postat de Oltiq22 (Post 437709)
Despre icoane in clasa, nu am o parere insa am o intrebare: Ati fi de acord ca in clase sa fie si simboluri de la alte religii ?

Eu sunt de acord sa dam libertate fiecarui colectiv sa-si amenajeze spatiul in care sunt impreuna 6-8h/zi, ei trebuie sa decida, nu noi. Daca majoritatea vrea sa amenajeze un colt verde in clasa, o va face; daca majoritatea doreste sa pastreze o iconita pe perete, pentru ca ii ajuta pe unii elevi, atunci sa ramana s.a.m.d Reprezentatul clasei este ales in mod democratic prin vot, la fel ca si orice decizie luata la nivelul clasei.

Dumitru73 28.03.2012 17:30:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437754)
Eu sunt de acord sa dam libertate fiecarui colectiv sa-si amenajeze spatiul in care sunt impreuna 6-8h/zi, ei trebuie sa decida, nu noi. Daca majoritatea vrea sa amenajeze un colt verde in clasa, o va face; daca majoritatea doreste sa pastreze o iconita pe perete, pentru ca ii ajuta pe unii elevi, atunci sa ramana s.a.m.d Reprezentatul clasei este ales in mod democratic prin vot, la fel ca si orice decizie luata la nivelul clasei.

majoritatea fiind cine?

ioanna 28.03.2012 17:31:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437755)
majoritatea fiind cine?

Majoritatea elevilor din clasa respectiva. Orice decizie luata la nivelul clasei se face prin vot. Cel putin asa era cand eram eu in scoala, ne intelegeam cu totii, discutam, iar la urma se lua o decizie aprobata de toti sau marea majoritate. Daca doi vor excursie la Sinaia, iar douazeci si trei vor la Predeal, clasa va organiza o deplasare la Predeal,nu? :)

Dumitru73 28.03.2012 17:40:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437756)
Majoritatea elevilor din clasa respectiva. Orice decizie luata la nivelul clasei se face prin vot. Cel putin asa era cand eram eu in scoala, ne intelegeam cu totii, discutam, iar la urma se lua o decizie aprobata de toti sau marea majoritate. Daca doi vor excursie la Sinaia, iar douazeci si trei vor la Predeal, clasa va organiza o deplasare la Predeal,nu? :)

uau ...
ii vezi ce pustii de clasa a 2a organizandu-se si votand, in deplina cunostinta de cauza?!
sau vor vota parintii lor?

Dumitru73 28.03.2012 17:43:07

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437756)
Daca doi vor excursie la Sinaia, iar douazeci si trei vor la Predeal, clasa va organiza o deplasare la Predeal,nu? :)

aici nu vorbim de o excursie de doua zile. ci de ceva ce le va schimba pe viata modul de a percepe lumea.

ioanna 28.03.2012 17:44:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437758)
uau ...
ii vezi ce pustii de clasa a 2a organizandu-se si votand, in deplina cunostinta de cauza?!
sau vor vota parintii lor?

Sa voteze ei, sa faca sedinta cu parintii daca vor, insa sa hotareasca ei pentru clasa lor, nu din cauza moftului unui parinte, tuturor claselor din Romania sa li se nege dreptul la exprimare si manifestare.

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437759)
aici nu vorbim de o excursie de doua zile. ci de ceva ce le va schimba pe viata modul de a percepe lumea.

Atata timp cat nu aveti nicio dovada ca acea iconita de pe perete produce efecte negative asupra elevului, ar fi bine sa va abtineti de la asemenea afirmatii ridicole. Ceea ce vad la TV, in presa, pe strada, nu ii influenteaza?! exact iconita aceea ii marcheaza pe viata pe saracii copilasi, iar parintii atei tremura la gandul ca al lor copil ar putea fi unul credincios :)

Dumitru73 28.03.2012 17:52:56

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437760)
Sa voteze ei, sa faca sedinta cu parintii daca vor, insa sa hotareasca ei pentru clasa lor, nu din cauza moftului unui parinte, tuturor claselor din Romania sa li se nege dreptul la exprimare si manifestare.


Atata timp cat nu aveti nicio dovada ca acea iconita produce efecte negative asupra elevului, ar fi bine sa va abtineti de la asemenea afirmatii ridicole.

sa voteze ei?! cred ca glumesti.
un copil de clasa a 2a va vota dupa cum l-au invatat parintii.
crezi ca un copil, ai carui parinti sunt ortodocsi credinciosi, va vota impotriva icoanelor, stiind ca invatatoarea va sopune parintilor ce a facut?

daca un copil ar fi obligat de patinti sa poarte un simbol ateist sau poate nazist, ce efect crezi ca va avea?

ioanna 28.03.2012 18:00:28

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437761)
daca un copil ar fi obligat de patinti sa poarte un simbol ateist sau poate nazist, ce efect crezi ca va avea?

Ce simboluri ateiste visati? :) Nu exista asa ceva. Discutia asta n-are niciun sens. Am spus ce am avut de spus.Nu mi se pare firesc ca din cauza moftului unor "intelectuali" sa sufere altii, nu poti elimina valorile religioase din sfera valorilor ce inspira viata seculara, doar noi traim intr-un stat laic, neutru, nu intr-un stat ateu. Daca elevii, parintii si dirigintele au ales sa-si puna o iconita pe peretele clasei, atunci sa ramana. Este o atitudine intoleranta si ostila fata de libertatea constiintei sa le soliciti sa o dea jos. Statul nu are de ce sa intervina in probleme interne ale unei clase, pledand pentru pastrarea sau din contra, pentru eliminarea icoanelor, caci si-ar pierde neutralitatea religioasa.

Dumitru73 28.03.2012 18:08:04

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437762)
Ce simboluri ateiste visati? :) Nu exista asa ceva. Discutia asta n-are niciun sens. Am spus ce am avut de spus.Nu mi se pare firesc ca din cauza moftului unor "intelectuali" sa sufere altii, nu poti elimina valorile religioase din sfera valorilor ce inspira viata seculara, doar noi traim intr-un stat laic, neutru, nu intr-un stat ateu. Daca elevii, parintii si dirigintele au ales sa-si puna o iconita pe peretele clasei, atunci sa ramana. Este o atitudine intoleranta si ostila fata de libertatea constiintei sa le soliciti sa o dea jos.

nu cunosti nici un simbol ateist?

daca ai trai intr-o tara musulmana, ai milita pentru indepartarea semilunii sau a altor simboluri musulmane din scoli.

ioanna 28.03.2012 18:09:17

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437764)
daca ai trai intr-o tara musulmana, ai milita pentru indepartarea semilunii sau a altor simboluri musulmane din scoli.

Vorbesti prostii, nu ma cunosti. Nu ma influenteaza cu nimic semiluna, iar daca e prezenta intr-o scoala, o consider motiv decorativ. De ce sa militez pentru indepartarea "semilunii",mai ales intr-o tara musulmana? e absurd.

Dumitru73 28.03.2012 18:13:09

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437762)
Daca elevii, parintii si dirigintele au ales sa-si puna o iconita pe peretele clasei, atunci sa ramana. Este o atitudine intoleranta si ostila fata de libertatea constiintei sa le soliciti sa o dea jos.

ai completat bine: parintii si dirigintele.

ai pus punctul pe i.
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

Dumitru73 28.03.2012 18:16:02

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437765)
Vorbesti prostii, nu ma cunosti. Nu ma influenteaza cu nimic semiluna, iar daca e prezenta intr-o scoala, o consider motiv decorativ. De ce sa militez pentru indepartarea "semilunii",mai ales intr-o tara musulmana? e absurd.

comentezi fara sa gandesti.
sau gandesti pur subiectiv.

FlaviusM 28.03.2012 18:17:45

Discutia despre prezenta icoanelor nu are legatura cu religia majoritara a populatiei Romaniei sau a elevilor dintr-o clasa.
Statul roman nu are o religie oficiala si este neutru fata de toate cultele religioase, deci si toate institutiile de stat (in acest caz scolile) sunt si ele neutre. Existenta unei icoane ortodoxe intr-o clasa a unei scoli de stat incalca aceasta neutralitate, indiferent de religia majoritara a elevilor.
In plus, la nivel oficial, expresia "Romania este o tara ortodoxa" este gresita; cel mult se poate spune ca majoritatea cetatenilor romani s-au declarat la referendum ca fiind de religie crestin ortodoxa, dar asta nu poate influenta neutralitatea statului fata de toate religiile cunoscute.

ioanna 28.03.2012 18:22:20

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437766)
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

Cred ca ar trebui sa meditezi mai mult pe marginea falsului conflict dintre iconoduli si iconoclasti, caci batalia nu se da pe teren legislativ, nici macar in planul ideilor, ci in sufletele noastre.

Citat:

FlaviusM: Existenta unei icoane ortodoxe intr-o clasa a unei scoli de stat incalca aceasta neutralitate, indiferent de religia majoritara a elevilor.
Fals! Demonstrati-mi ca acea icoana incalca principiul neutralitatii Statului, care, atentie, nu el a impus obligativitatea icoanelor pe perete. Atata timp cat programa scolara nu impune ca si obligatoriu pentru toti elevii predarea religiei crestin-ortodoxe, nu puteti spune ca Statul favorizeaza pe ortodocsi. Demonstrati ca acel tablou e obiect de cult! Considerati crucea de pe stema Romaniei o incalcare a neutralitatii Statului sau "crucea rosie" denota ca Ministerul Sanatatii e "crestin"?

Sunteti liber si d-voastra si Dumitru 73 sa dati in judecata Statul roman, asa cum a facut-o "celebrul" domn Moise, daca nu doriti icoane in scoli. Eu voi "lupta pana la ultima picatura de sange", vorba lui Ratiu, pentru ca d-voastra sa nu aveti castig de cauza. Nu tin sa fie icoane in scoli, (eu nu mi-as pune, daca as fi acum elev) ma deranjeaza insa ca vreti cu tot dinadinsul sa le dati jos pe cele existente, invocand motive false (cum ca acestea discrimineaza, influenteaza pe copii, incalca neutralitatea etc).

iuliu46 28.03.2012 19:21:47

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437766)
ai completat bine: parintii si dirigintele.

ai pus punctul pe i.
ce vreti voi, este exact anularea libertatii de constiinta a individului, prin inocularea lui de la varste fragede.
partea cea mai grava este ca o vreti obligatorie.

Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ? :1:

ioanna 28.03.2012 20:05:38

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437771)
Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ? :1:

Mi-e greu sa inteleg rationamentul lui Dumitru73, unde vede el anularea libertatii constiintei prin prezenta unui "tablou" pe perete. Niciun elev nu este obligat sa cinsteasca acea icoana din clasa, niciunul nu e obligat sa se inchine in fata ei, sa se roage in prezenta ei in clasa, deci niciun elev nu este discriminat, nu i se incalca libertatea religioasa si de gandire, nu i se impune nimic impotriva vointei sale, nu e fortat sa adopte o opinie sau sa adere la o credinta religioasa contrara convingerilor sale. Sa o elimini e insa un act de intoleranta si lipsa de respect fata de valorile majoritatii. Sunt impotriva obligativitatii prezentei vreun simbol religios in scoli, ci consider prezenta lor ca fiind optionala, decizia apartinand scolilor, parintilor, elevilor si studentilor, doar ei sunt beneficiarii principali ai procesului de invatamant.

Adriana Cluj 28.03.2012 20:11:15

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437764)
nu cunosti nici un simbol ateist?

daca ai trai intr-o tara musulmana, ai milita pentru indepartarea semilunii sau a altor simboluri musulmane din scoli.

In privinta icoanelor: suntem intr-o tara inca, din fericire, preponderent ortodoxa.

ioanna 28.03.2012 20:38:51

Nu stiu de ce rediscutam despre icoanele din scoli, doar inalta curte de casatie si justitie a dat acum cativa ani buni o hotarare definitiva, prezenta „simbolurilor religioase” in scolile publice fiind considerata legala, ele neincalcand libertatea de constiinta. De asemenea, o sentinta similara a dat anul trecut CEDO in cazul Italiei, decizie obligatorie pentru toate statele care au semnat conventia pentru apararea drepturilor omului, deci inclusiv pentru noi.

bluester 28.03.2012 20:40:45

Of... Doamne ! Cata ipocrizie au cei care spun ca religia afecteaza vointa elevului !
Daca ar fi acum sa luam fiecare elev in parte intrebandu-l ce materie nu ii place - inseamna ca nu s-ar mai face scoala deloc.
Cand eu eram la scoala - nici mie nu imi placeau toate materiile pe care le studiam (spre exemplu fizica) - insa invatam si nu comentam - cum se face acum.
Religia in scoala nu numai ca il ajuta pe elev sa-si dezvolte o cultura generala dar si poate forma si imbunatati caracterele umane. Iar un alt lucru important pe care religia il dezvolta este educatia morala.
Pe de alta parte , ii rog pe cei obsedati de anti-religie sa se mai informeze : Romania NU este singura tara din Europa in care se preda religia in scoli. Spre exemplu tarile Germania si Austria au scris in Constiutie obligativitatea religiei in scoli. Un alt exemplu ar fi Belgia si Malta - tari in care se preda religia in scoli... poate ca mai sunt tari - insa doar atat stiu eu.

PS : Iar daca ateii raman tot nemultumiti - sunt bineveniti in tari ca Vietnam , Korea de Nord si China unde tortura marxist-comunista distruge si acum oameni.

iuliu46 28.03.2012 20:41:56

Eu nu am nici o indoiala ca icoanele vor fi scoase din scoli pana la urma dar asta nu inseamna ca nu vad lipsa de logica a celor care ataca acest subiect.Ei vor sa transforme statul tuturor religiilor in statul ateu unde religia lor e promovata iar restul sant ingaduite numai in spatii special amenajate...cat vor mai fi ingaduite pentru ca lucrurile nu se vor opri aici.
Ateismul e o religie in toata regula in care se incearca legarea oamenilor de valorile lumii acesteia astfel incat sa fie manipulati mult mai usor.

Dumitru73 28.03.2012 22:03:37

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437771)
Ce smecherie. Adica un copil ar trebui sa fie crescut ca ateu in scoala si daca mai tarziu el alege sa creada in Dumnezeu e problema lui. De ce sa inoculam ateismul la varste fragede ? :1:

nu asta am spus.
patriarhia spune ca elevii vor invata morala crestina.
care?
daca nu esti cu mine, esti impotriva mea?
asta este morala?

Dumitru73 28.03.2012 22:06:35

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 437775)
Mi-e greu sa inteleg rationamentul lui Dumitru73, unde vede el anularea libertatii constiintei prin prezenta unui "tablou" pe perete. Niciun elev nu este obligat sa cinsteasca acea icoana din clasa, niciunul nu e obligat sa se inchine in fata ei, sa se roage in prezenta ei in clasa, deci niciun elev nu este discriminat, nu i se incalca libertatea religioasa si de gandire, nu i se impune nimic impotriva vointei sale, nu e fortat sa adopte o opinie sau sa adere la o credinta religioasa contrara convingerilor sale. Sa o elimini e insa un act de intoleranta si lipsa de respect fata de valorile majoritatii. Sunt impotriva obligativitatii prezentei vreun simbol religios in scoli, ci consider prezenta lor ca fiind optionala, decizia apartinand scolilor, parintilor, elevilor si studentilor, doar ei sunt beneficiarii principali ai procesului de invatamant.

daca nu are nici un efect, de ce va cramponati in a le afisa in fiecare sala de curs?

Dumitru73 28.03.2012 22:08:09

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437776)
In privinta icoanelor: suntem intr-o tara inca, din fericire, preponderent ortodoxa.

dar statul este laic, din fericire.

Dumitru73 28.03.2012 22:12:32

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 437780)
PS : Iar daca ateii raman tot nemultumiti - sunt bineveniti in tari ca Vietnam , Korea de Nord si China unde tortura marxist-comunista distruge si acum oameni.

ha, ha, ha!
adica sa ma duc intr-o tara unde "zeul" este presedintele statului?

Dumitru73 28.03.2012 22:14:57

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 437781)
Eu nu am nici o indoiala ca icoanele vor fi scoase din scoli pana la urma dar asta nu inseamna ca nu vad lipsa de logica a celor care ataca acest subiect.Ei vor sa transforme statul tuturor religiilor in statul ateu unde religia lor e promovata iar restul sant ingaduite numai in spatii special amenajate...cat vor mai fi ingaduite pentru ca lucrurile nu se vor opri aici.
Ateismul e o religie in toata regula in care se incearca legarea oamenilor de valorile lumii acesteia astfel incat sa fie manipulati mult mai usor.

asta este parerea ta.

iuliu46 28.03.2012 22:25:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437790)
nu asta am spus.
patriarhia spune ca elevii vor invata morala crestina.
care?
daca nu esti cu mine, esti impotriva mea?
asta este morala?

Cine a zis ca daca nu esti cu mine esti impotriva mea ? Ce te-am pus eu sa te inchini la icoane ? Eu doar te intreb de ce esti impotriva mea, nu iti cer sa fii cu mine ( nu ca ar fi rau sa fi dar e treaba ta asta :71:)

Si ce morala ai vrea sa invete copilul in scoala ? Da-mi un exemplu de morala atee.Adica poti crede ca ceva este bun sau rau ca individ dar asta deja inseamna o religie proprie. De ce as gandi eu la fel ca tine ? Cum construim morala fara sa existe un adevar in afara universului nostru ? Votam ce e moral ? Gandim toti la fel ca tine ? Gandim toti la fel ca mine ?
Hai da-mi un exemplu de morala atee care sa nu fie influentata de religie.Chiar sant curios.Eu in afara de totul este permis nu-mi pot imagina altceva.
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 437794)
asta este parerea ta.


Normal ca e parerea mea.Ce te asteptai sa scriu parerea altcuiva ? :1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:49:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.