|
Citat:
Tu cum de il vezi? Iar o discutie pe un forum e mai greu sa se sfarseasca de vreme ce sunt cateva mii de useri care doresc mai mult sau mai putin dezvoltarea unei idei, a unui subiect in sine chiar...cred ca de aceea sunt atatea propuneri de subiecte si atatea postari...fiecare scrie dupa interesul sau,dupa cunostintele pe care le are sau pe care doreste sa si le imbogateasca. In rest : Doamne ajuta! |
Citat:
Glumesc!!!:) Revenind acum... Rasoforia este o treapta intermediara intre noviciat si calugarie care nu este obligatorie...sunt manastiri unde nu se aplica. Vreau sa fac o precizare...fiecare manastire are randuiala ei, propria organizare fara a se indeparta de la esenta si anume :noul intrat in manastire este tinut in hainele personale o perioada stabilita de staret pana acesta hotaraste sa-i schimbe hainele lumesti cu altele de manastire...in tot acest timp respectivul de regula ar trebui sa fie incercat,ispitit (dar nu se mai poarta)...dupa ce i se schimba hainele este considerat novice (frate/sora de manastire). Noviciatul variaza ca timp in functie de manastire,de la cateva luni la cativa ani (cel mult 3)...apoi cand novicele se hotaraste(nimeni nu te obliga,liber faci totul) face o cerere catre Episcopul de care apartine manastirea in care isi exprima dorinta de a se rasofori (rasofor = purtator de rasa)...odata aprobata cererea novicelui i se tunde din par in semnul Sf.Cruci,i se schimba numele,i se dau metaniile,rasa si scufia(la fete).In unele manastiri nu se considera necesara aceasta treapta si se trece dupa ani direct la stadiul de calugar. Calugaria(sau schima mica) se face(sau ar trebui sa se faca) dupa multi ani(timpul variaza de la o manastire la alta si dupa vointa celui in cauza) tot printr-o cerere catre Episcop dupa care rasoforul jura lui Hristos,in urma unui ritual foarte complex si impresionant,in fata Sf.Altar sa respecte cele 3 voturi monahale in care este cuprinsa esenta si preschimbarea intregii sale vieti(fecioria,ascultarea si saracia)...i se poate schimba din nou numele,i se dau pe rand alte haine care sunt sfintite si au o anumita semnificatie. Pt fiecare treapta in parte respectivul are si un canon de rugaciune, metanii si inchinaciuni pe care obligatoriu AR TREBUI sa-l faca zilnic. Ultima treapta monahala este Schima mare care se face destul de rar pt ca respectivul calugar trebuie sa indeplineasca niste conditii mult ma deosebite si mult mai severe... Am incercat sa spun cat mai succint despre ce este vorba...desi acest subiect s-ar putea dezvolta pe zeci de pagini. Si...am spus cum ar trebui sa fie....nu cum se face la ora actuala in marea majoritate a manastirilor. |
Citat:
Tu ce crezi? Banul? parca si pe vremuri existau bogatii, patimi, Salam de Sibiu, etc si totusi calugarii se tineau mai mult de traditie |
Citat:
|
Citat:
Clausemi, de ce n-ai reusit sa-i schimbi pe totzi cei din manastirea unde ai poposit in bine? Nu era greu! Domnul nostru Iisus se pare ca tzi-a insuflat foarte multa dreapta invatzatura. Oricum viatza din lume, habotnicia noastra cea de toate zilele este asha cum spunea parintele: "tipic,tipic si la inima nimic"...:( Eu am sperantza ca si habotnicia, nu cred ca-i exclus, chiar daca este sora vitrega a dragostei, sa aiba macar o shansa. |
La propunerea lui Ovidiu, sora Claudia se pregateste sa devina un ZORO. Deja ma strange in spate. Eu sunt convins ca ea este foarte corecta, glacial de corecta. Cred ca daca L-ar prinde pe Domnul Hristos ca rasplateste pe cei din ceasul al 11-lea ca pe cei din ceasul intai, L-ar pune la zid alaturi de toti staretii manastirilor din Romania.
Tot raul (sau macar jumate) din viata Claudiei se datoreaza MANASTIRILOR. Si repeta aceasta fara incetare pentru a se convinge. Dar Domnul a zis ca nu a venit pentru cei sanatosi, ci pentru cei bolnavi; a zis ca mai mare bucurie se face in Cer pt. un pacatos care se pocaieste decat pentru 99 de drepti care N-AU NEVOIE de pocainta. Eu stiu ce e prin manastiri: NIMIC ALTCEVA decat ne ofera educatia societatii de azi, PLUS o lupta crancena pentru iesirea din mocirla. Monahul (crestinul) se formeaza incepand cu "cei sapte ani de-acasa". Lipsa lor e o problema reala atat in manastire, ca si in societate. Gandul meu, Claudia, este ca noi suntem educati mai mult de Revolutia franceza (ca si Zoro, de altfel) si nu de manastiri sau Biserica. Si, te rog, sacrifica-ma pe mine daca trebuie, dar lasa pe monahi cu lupta lor. E MAI ADEVARAT sa recunosti smerit ca tu ai fost scoasa din lupta. Cineva se mira de "succesul" acestui topic, a carui tema este banala in aparenta. Cred ca nu este banala. As putea sa redefinesc astfel: INDIVIDUL SAU ANONIMATUL PERSOANEI Pusesem accentul pe marturisirea crestina prin afirmarea numelui de Botez. Nu am propus depasirea anonimatului prin declararea identitatii sociale, ci prin marturisirea credintei crestine. Discutia putea merge, mai degraba, spre lamurirea ideii de "marturisire crestina". In mod sigur nu e vorba de spovedanie, asa cum s-a grabit sa conchida oarecine. Si nici nu putem reduce marturisirea crestina la "deconspirarea" numelui. Nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. "Dumnezeu este iubire" si noi tindem spre Dumnezeu. Cand e vorba de iubire, intram pe taramul libertatii. Nimeni nu ne poate "convinge" sa devenim liberi prin iubire decat harul lui Dumnezeu. Astazi notiunile de "individ" si "persoana" se confunda. La Parintii Bisericii erau antagonice. Persoana era, in gandirea lor, individul care reusea sa depaseasca limitarile biologicului, ale imanentului. Dar nu prin distrugerea acestei dimensiuni, ci prin transfigurare. Concret: Persoana este omul care traieste in comuniunea iubirii lui Hristos. Astept cu drag orice cuvant pe care Domnul il pune in inima oricui. Daruiesc cu drag ceea ce Domnul imi pune in inima. Caiafa, cel ce l-a condamnat la moarte pe Hristos, a primit harul profetiei "fiind arhiereu al anului aceluia" (Ioan 11.51)! Noi, cei ce cautam pe Domnul, avem temei sa ne incredem in harul pe care l-am primit prin Tainele Bisericii. Pentru ca Tainele sunt iubirea gratuita a lui Dumnezeu. Nu e cazul sa invocam toleranta atata vreme cat ni se ofera dragostea. Nu e cazul sa toleram minciunea, adica orice forma de ne-iubire. Dar nici nu prigonim minciuna pentru ca insasi prigoana e o minciuna. Lumina nu prigoneste intunericul! Crestinul marturiseste adevarul, adica impartasirea lui de "roada Duhului Sfant: dragostea, bucuria, pacea..." (Gal.5.22-23). Cu drag, ieromonah Andrei |
Sper ca nefacandu-ma avocatul lui Clausemi, ca n-are nevoie de asha ceava, am sa reushesc sa nu va las sa vorbitzi ... fara de dumneavoastra... cand spunetzi cuvinte ciudate la adresa lui Clausemi. Cand am zis Zoro, nu am zis de revolutzia franceza, si acesta nici nu obijnuia sa atace pe la spate... iar din cate tzin minte Clausemi a fost scoasa din lupta pentru ca acolo unde a ajuns ea nu mai era lupta ci compromitere, iar ea tocmai ca a luptat peste drepturile ei invingand in lupta ei, iar Domnul, Domnul nostru Iisus, atunci nu a facut ceea ce are domnia ta impresia, afirmand cu usurintza ca ea ar trebui sa se ia de domnia ta si sa lase viatza monahala in pace, ca si cum ar fi fost o razvratita a ei, nu domnule, adevarul este altul, viatza monahala pe care a intalnit-o a vrut sa o transforme intr-o invinsa, intr-o victima asha cum dumneata vrei, folosindu-te de mine sa o trensformi intr-o razvratita, Deci sigur nu! Zoro este un erou, si nu al revolutziei franceze, ci un erou de film, de roman, un ideal pentru durerile celor nevoiashi din Spania, sau Frantza, habar nu am exact... dar asta am vrut sa afirm. Si este foarte adevarat ca este glaciala, eisberg curat, asha cum trebuie sa fie in fatza oricaror Vapoare de snobi care se erijeaza in mari democratzi in schimb sunt suitzi tocmai pe Titanic.
Acuma hai sa nu tragediem, ca viatza nu e chiar asha de dura precum e mesajul meu, iar domnia ta a facut o incursiune foarte frumoasa in invatzatura de manastire. Si la textul domniei tale, daca ai fi citit corect macar titlul, ai fi intzeles din start diferentza intre individ, si persoane, adica tocmai ce ai cam voi sa faci dumneata cu aceasta initziativa, la care am spus ca nu particip, desi nu este ceva negativ... Rog a-mi ierta vehementza din afirmatzii, dar cred ca o cunosc pe domnishoara Clausemi mai bine decat domnia ta, si nu cred ca e cazul nici s-o laud gratuit, dar nici sa ma folosesc de ea impotriva vietzii monahale... la care cum spuneam, mai jinduiesc din cand in cand... dar camila tot camila, n-ai ce-i face... "Astept cu drag orice cuvant pe care Domnul il pune in inima oricui. Daruiesc cu drag ceea ce Domnul imi pune in inima." Asha sa fie parinte, si roaga-te si pentru noi... te rugam. |
Citat:
Iar referitor la viata din lume(cea religioasa) sa stii ca diferenta nu este prea mare...ba sunt mireni mult mai traitori si mai constienti de drumul mantuirii. |
Clausemi draga, cum adica il intrebi pe parintele ce cauta pe net? Eu tocmai ca ash fi dorit sa avem mai des si anumitzi calugari pe net... ca ne mai apropie un pic de cele sfinte, cu atat mai mult cu cat eu sunt oarecum shchiop si trist si singur nici nu reushesc sa incalec pe camila... Iar dupa ce incalec, vai sarmana de ea, atata-mi trebuie sa o si ia la sanatoasa... domnule, poi buni, rai, bine ca isi rup din timp sa mai ne zica cate ceva... siapoi daca ne zice cate ceva doar nu ne punem sa-l luam la bataie sau la goana ca ne vede Dumnezeu, si nu-i mai trimite din intamplare si pe la noi, pe netul cel anonim. Eu stiu ce inseamna numele ales de tine. Dar nu-l desconspir ca sa-i fac in ciuda la Parintele Andrei.
|
Citat:
Nu spun insa ca nu mi-as dori si nu mi-ar face o deosebita placere sa avem macar un CALUGAR pe net care sa-mi incante ochiul cu postarile si sa-mi umple sufletul cu informatii ziditoare de suflet,dar din pacate suntem doar OAMENI,indiferent de haina pe care o purtam si statutul social sau bisericesc pe care il avem...iar de CALUGARI ar trebui sa ne obisnuim cu ideea ca niciodata nu-i vom avea aici...motivul este de la sine inteles pt cei ce stiu ce inseamna un CALUGAR. Si ca de obicei nu ma pot abtine sa nu-ti spun ca reusesti sa ma bine dispui :)) :)) :)) Sper sa nu te invidieze acum parintele ca prefer mai mult postarile tale sau ale altora. Doar sunt Zoro ;) |
No, doua cuvinte pentru parintele Andrei si pentru Clausemi.
Dupa parerea mea, Clausemi nu L-ar pune pe Hristos la zid fiindca da aceeasi rasplata celor din al 11-lea ceas ca si celor din primul. Ci cred ca s-ar revolta daca i-ar vedea pe cei din primul ceas facandu-se ca muncesc sau netagaduind ca sunt mai vrednici decat cei din urma. Cred ca pare ea asa mai apriga, stie si multe si n-are chef sa taca atunci cand ceva nu-i place (si i se zice ca ar trebui sa-i placa)... Dar asta e doar impresia incompleta de pe forum. Ia s-o vedem cand se roaga... cred ca am descoperi o alta fata a ei. Apoi, cum a spus si vsovi... foarte bine ca pr. Andrei intra pe forum. Zicea pr. Savatie intr-o conferinta ca noi nici nu ne imaginam cat timp liber au calugarii (pentru ca il intrebase cineva cum de are timp sa scrie asa mult). Detaliaza el foarte bine in raspunsul lui, aratand ca a avea timp liber nu inseamna a neglija randuielile manastirii. Eu cred ca parintele Andrei si Clausemi ar discuta foarte fain daca s-ar intalni in realitate, caci nu ar mai fi limitati de internet si s-ar cunoaste ceva mai bine, nu asa cum ne cunoastem aici, doar din luarile de pozitie pe anumite teme, in fragmente...(nici macar indivizi, ce sa mai vorbim de persoane). Si mie cred ca tare mi-ar placea sa ma invite si pe mine in discutia lor... Doamne ajuta! Bogdan |
omuletule
Deja incep sa ma cred importanta vazand cata importanta mi se da :) :) :) Si daca ti-as spune ca realitatea e cu totul alta fata de ce cezi tu....m-ai crede? Oricum fiecare e liber sa creada ce vrea cu atat mai mult cand directionarea este pozitiva...apreciez asta mai mult ca orice. Cat despre mine "nici nu ti-as dori vreodata sa ajungi sa ma cunosti..." :p |
Citat:
|
andrei.ierom:
Anca Te pomenim si pe tine, dar e stiut ca rugaciunea e cel mai greu lucru. ... Parinte, am mai multe nedumeriri: in primul rand forma de adresare. Toti ne spunem pe nume/nick si vorbim la persoana 2 singular. Dupace am postat mesajul meu mi-am dat seama ca cu un preot as vorbi mai degraba la plural. Daca am gresit imi cer iertare. As vrea totusi sa stiu cum vi se pare corect sa va vorbim aici pe forum: cu tu sau cu dumneavoastra. In al dolea rand, nu stiu ce sa inteleg din "te pomenim si pe tine, dar.." dar are o conotatie negativa si nu-i inteleg prezenta in acea fraza. Restul am inteles. Daca vreti sa-mi explicati acest lucru. Si in al treilea rand va spun si eu "Bun venit" pe acest forum crestin-ortodox, care duce lipsa de pareri avizate (adica de specialitate) si de un indem crestin. Toti suntem buni a ne spune parerea, dar din cand in cand avem nevoie de cineva, care sa vina cu argumente bazate pe biblie sau Sfintii Parinti. Din cauza razboiului cuvintului, multi dintre cei cu cunostinte vaste in domeniul credintei s-au retras. Eu cel putin, dar sper ca nu sunt singura, simt lipsa tratarii din punct de vedere ortodox a problemelor ridicate in topicuri. Sper ca nimeni sa nu se simta lezat ce cuvintele mele. In principiu nu am nimic impotriva parerii personale, dar incetul cu incetul coboram la nivel de sectanti, care se multumesc cu rezultatul propriei gandiri, in loc sa ne imbogatim spiritual cu cele scrise de inaintasii ortodoxiei. Ortodoxia are o bogatie nespusa de idei si e pacat sa ne multumim cu mai putin. Doar cunoscand-o vom putea sa o apreciem la justa valoare. |
Draga Claudia
Chiar daca tu ma incadrezi intr-o tagma si apreciezi ca sunt mandru, consider ca acesta nu e un raspuns la ceea ce-ti spuneam mai inainte, anume ca ostentativa condamnare publica a monahismului are rolul de a TE convinge ca raul vietii tale se datoreaza exclusiv manastirii. Vrei sa ma cobor "la nivelul unei persoane necunoscute si sa-i respect dorinta". Asta in vreme ce tu lovesti cu disperare in intreg monahismul, implicit in acele "persoane necunoscute" care traiesc si lupta acolo! Fiind tu in criza de argumente, te legi si de prezenta mea pe net. Este ca si cum ai ramane consternata de prezenta unui medic pe un site despre medicina. Si, pentru a acoperi gafa ta, abuzezi de ironii. Dar, tocmai in numele smereniei pe care o clamezi, ia aminte macar la argumentele lui Ovidiu si Bogdan. Si ia aminte ca Bogdan S-A SEMNAT, asa incat nu mai e nevoie sa-i spui "omulet". Mai observam, semnificativ, ca toti cei care lovesc si improasca cu noroi sunt adepti ai anonimatului, adica Clausemi, Ory, Cozia. Din fericire, sunt o minoritate. Eu stiu sa si tac, Claudia, dar "mai mult pretuieste o dojana pe fata decat o dragoste ascunsa". Crede-ma, nu e o fericire sa fii "eisberg", nici macar pentru a "scufunda" pseudo-calugari ca mine. Eu respect punctul tau de vedere, ca doar nu m-oi pune cu... drepturile omului. Dar ma simt dator sa te atentionez ca punctul nu e o sfera chiar daca sferic. Hristos este "adevarul, calea si viata". De cele multe ori, punctele noastre de vedere sunt simple mofturi ganditoare. Sunt de acord, Bogdane, ca surioara Claudia se roaga bine si zice: "Slava tie, Doamne, ca nu sunt ca ceilalti oameni, sau ca acest pseudo-calugar...". Ba incerc sa cred ca nici nu l-ar pune la zid pe Domnul asa cum am afirmat mai sus. Dar mi-e tot mai limpede ca n-ar accepta niciodata ca Tatal sa primeasca pe fiul cel risipitor. Cu caldura si drag, ieromonah Andrei |
"Mai observam, semnificativ, ca toti cei care lovesc si improasca cu noroi sunt adepti ai anonimatului, adica Clausemi, Ory, Cozia. Din fericire, sunt o minoritate."
Stiatzi ca aceasta minoritate, fiecare in parte, are nick-uri ce folosesc mantuirii? Stimate Domnule monah care aparatzi cauza monahismului impotriva celor ce o poarta cu adevarat, atzi citit postarile acestora? Sau le-atzi fusherit? cum am eu obiceiul, doar ca dinpacate pe mine ma duce mintea mai mult... si uneori, si de aceea va rugam sa va rugatzi si pentru noi...ca ma duce cu sorcova. Ma gandeam ca ar fi normal, inainte de a trece la acuzatzii din motiv ca persoanele sunt anonime, adica pe motivul ca nu prezinta actele la control, si ca nu va plac cei care nu discuta pe nume, ca doar sunt maturi si stiu ca nu sunteti de la politzie, si bine fac, ca nu se lasa inshelatzi de un pseudo-politzist de circulatzie, deci ma intreb si pe dumneavoastra la fel, inainte de a le reprosha cauza monahismului, le-atzi citit postarile din sumedenia lor pe diferit subiecte de pe acest forum? Nu-mi vine sa cred! Ca daca le-atzi fi citit, ati fi fost mult mai sensibil la povestile interesante ale vietzii lor sau poveshtile povestite de acestia. Termenul folosit era de "eisberg curat"! si era vorba de cu ce se ocupa Clausemi in general cand are deaface cu cine nu trebuie si nu este cazul dumneavoastra. Iar chiar si termenul eisberg este un termen, cum sa-i spun Apostolic? De data aceasta mesajul dumneavoastra mi-a placut pentru motive stiute doar de mine! |
Citat:
Doamne ajuta! |
"tu lovesti cu disperare in intreg monahismul, implicit in acele "persoane necunoscute" care traiesc si lupta acolo!"
Nu cred ca am lovit in Sf.Vasile cel Mare,Antonie, Pahomie si toti ceilalti pana in ziua de azi incluzand aici si marii duhovnici si calugari ai intregii ortodoxii care nu sunt canonizati sau inca sunt in viata...pt.mine aceia reprezinta cu cinste intreg MONAHISMUL,aceia sunt MONAHISMUL,nu "umerasele"(vorba pr.Arsenie Boca) care ocupa cea mai mare parte a locasurilor de cult la ora actuala pretinzand ca sunt calugari...si,tocmai cu persoanele alea necunoscute care traiesc si lupta acolo am avut de-a face...pot scrie un roman in serie cu aproape fiecare manastire din tara asta,luand pe zone si eparhii scriind impresii si intamplari cu surprize placute si intr-o mai mare proportie neplacute,adica socante, si sa nu uitam ca asta nu m-a smintit si nu a avut efect negativ de vreme ce eu am plecat la manastire totusi...si tot ce stiu eu stie si duhovnicul meu,nimic nu am facut fara blagoslovenia duhovnicului atat in lume cat si in manastire,inclusiv plecarea mea de acolo....ca dovada ca intr-un final si acel duhovnic a preferat sa se retraga la manastirea de metanie si sa le lase sa-si vada de mantuire dupa cum vor,el oricum era in plus pt ele...probabil ca asta este marea mea problema de care nu ma mai pot dezvata : spun tot duhovnicului si ascult si iau aminte la tot si cand este cazul cu voia sa ma sfatuiesc si cu cativa din marii duhovnici ieromonahi pe care ii mai are aceasta tara la ora actuala...asta nu inseamna ca am aceasi consideratie fata de toate "umerasele" Daca asta s-a inteles,ca sunt in criza de argumente NO COMMENT!!! :) :) :)chiar mi se pare lipsit de rationament sa ceri argumente referitoare la monahismul actual pe un forum vizitat de o gama larga de useri...eu ceea ce am spus si voi spune la nesfarsit nu este pt a sminti(motiv pt care nu dau exemple concrete desi au fost solicitate de curiosi) sau a lovi ci pt a atentiona sa nu mai faca si altii aceeasi greseala facuta de mine,pt a deschide ochii bine cand iau o decizie importanta cu viata lor,indiferent ca este casatorie sau calugarie... Si...acestea fiind spuse personal am incheiat subiectul...oricum nu pot cere nimanui mai mult decat este si poate fi,mai mult decat intelege si poate da,asa cum si eu la randul meu asta sunt si nu pretind sa fiu inteleasa si acceptata de toata lumea...sincer ma intereseaza mai putin lumea...nu ma impiedic de lume in mersul meu...ma folosesc doar atunci cand am ce sa iau bun spre folosul meu spre mantuire. Presupunand ca nu sunt userul cel mai iubit de dv.de pe acest forum ca sa nu ma mai scutiti cu adresarile si caracterizarea cu adevarat neargumentata si nefondata va spun un calduros : Doamne ajuta! |
si....omuletule sper sa nu te superi ca ma adresez asa in loc sa-ti spun pe numele de botez care oricum nu am retinut care este :p...chiar imi e mai drag sa-ti spun "omulet"...desi pe pr.Andrei vad ca-l deranjeaza...dar e problema domniei sale,gusturile nu se discuta :)
|
Citat:
In fine nu stau sa iau fiecare nick in parte sa vedeti la ce ma gandesc...ideea este ca asociez fiecare nick la ceva ce-mi produce bucurie...asta este si cam asa vad eu lumea asta virtuala...aveti ceva impotriva? |
Ancuta, draga
Ma bucur ca putem reveni la tema folosindu-ne chiar de nedumeririle tale. Mai intai sa observam ca evreii interziceau (interzic) pana si pronuntarea numelui lui Dumnezeu socotind ca nimeni nu-L poate pomeni fara sa moara. In al doilea rand, este izbitor contrastul in ce-i priveste pe crestini: nu numai ca-L numim pe Dumnezeu, dar... il si "tutuim". Riscurile se intrevad imediat: pierderea raportarii evlavioase fata de Cel Preainalt. Sunt destui care "iau numele Domnului Dumnezeu in desert", ba avem crestini (!) care injura "de Dumnezeu". De ce ne-a permis Dumnezeu asa ceva? Din IUBIRE! "In iubire nu este frica, ci iubirea desavarsita alunga frica, pentru ca frica are cu sine pedeapsa, iar cel ce se teme nu este desavarsit in iubire. Noi iubim pe Dumnezeu, fiindca El ne-a iubit cel dintai" (1 Ioan 4.18-19). Sensul cuvantului "cleric" a fost deturnat in intelegerea majoritara de astazi. As indrazni sa zic chiar ca un preot devine "cleric" atunci cand inceteaza a mai fi parinte. Este caracteristic faptul ca Dictionarul de neologisme considera sinonime cuvintele "cleric" si "calugar". Acest dictionar o mai da o data-n bara cand defineste "cleric - om al bisericii". Dar orice crestin este "om al bisericii". Iar DEX-ul defineste "clerul" ca "totalitatea preotilor unei biserici...". Ori nu toti calugarii sunt preoti. Toate cele spuse mai sus denota o amestecare exemplara a notiunilor. Limba romana a preluat cuvantul "cleric" din greaca veche (klyros) prin intermediul slavonei (klirosu). Insemna, la origine, "mostenire" si se referea la mostenirea pe care Hristos a lasat-o Bisericii. In epoca moderna, peste semantica schitata mai sus s-a adaugat cea de sorginte catolico-protestanta care are darul sa intoarca pe dos intelegerea initiala, impunandu-se ideea de "casta clericala" etc. Suprapunerea semantica a fost favorizata de radacina comuna cu cea greaca a cuvantului latin "clericus". Adevaratul duh al Ortodoxiei este sugerat de celelalte feluri de adresare obisnuite pentru preoti: "parinte" dar si "duhovnic". Insusi numele de "preot" este o evolutie a cuvantului "prebiter" apartinand latinei vulgare ("presbiter", in latina clasica) si insemnand "batran", adica exact echivalentul cuvantului slavonesc "staret" si al celui grecesc "gheron". Evident, batranetea e sinonima cu intelepciunea. Asadar, preotul e un parinte intelept ("batran") care lucreaza numai in Duhul Sfant ("duh-ovnic"). Este evident ca aceasta "definitie" a fost perceptia fireasca a "laos-ului" (= "poporului", de unde deriva cuvantul "laic", contaminat si acesta de secularism), si nu ceva "impus de la centru". Imi cer scuze pentru mica divagatie. Ideea este ca noi "clericii" dorim sa ne asemanam Parintelui Ceresc, dorim sa fim ceva mai "batrani" in intelegere, adica sa fim duhovnici. In masura in care reusim asta, cei ce se apropie de noi se vor adresa cu formule super-reverentioase sau cu formulari vii. Iar adresarea la singular nu e numaidecat o adresare vie. Insa poate fi, de vreme ce Dumnezeu a preferat-o, asa cum poate fi si o vulgarizare, asa cum experienta ne arata adesea. Sa mai adaug ca insasi cuvantul "calugar" inseamna, etimologic vorbind, "batran frumos" (cf. gr. "kalos" si "gheron", de unde "kalo-gheros"). In sfarsit, am zis "te pomenim" pentru ca noi incercam sa traim soborniceste si rugaciunea care nu e un extaz individual ci o impreuna-participare. "Dar"-ul vrea sa arate ca cel pentru care ne rugam nu poate sta pasiv. Daca "rugaciunea adevarata este dragoste adevarata" (Homiakov), atunci "beneficiarul" pasiv al rugaciunii nu poate avea mare folos din acea rugaciune. E nevoie sa se deschida dragostei adevarate (= dragoste de Dumnezeu) prin curatirea de tot egocentrismul (= dragoste de sine). De aceea, daca zic "Ancuta, draga" aceasta nu o zic de la mine ci, pe cat se poate, incerc sa fac ecou iubirii lui Dumnezeu. Cu drag |
am chiar observat ca esti ... distrata in ultima vreme :dozingoff:, poate ca ar trebui sa te uitzi mai mult la desenele animate cu Courige si familia din nowhere, Usless si Miuriel... mie imi plac foarte mult, mai ales pentru ca fiecare episod se aseamana cu o pilda biblica ... sau oricum cu o intaimplare complicata din real life. :satisfied:
|
Citat:
|
Citat:
iar parintelui, sanatate si buna revenire printre noi... cu alte cuvinte, daca ash cumula, calugar adica un fel de batran frumos cu vorba parintelui Arsenie Boca, ca asha zice Clausemi ca se zicea mai demult, obtzin un fel de "umerashe frumoase" :D... statzi o clipa ca nu e de ras... ca daca te gandesti un pic, itzi dai seama, poi ce poate sa reprezinte un umerash? Nu e de ras, avea dreptate parintele Arsenie! ... ca termenul face trimitere la parintzii pustiei...:) |
Citat:
este pe cablu mereu, despre un catzelush simpatic cu numele Curaj, mititel, cum rezolva el problemele din locuintza si doar fiindca o iubeshte pe Miuriel, o batranica ce stie sa gateasca foarte bine iar Useless, batranul chel si morocanos, avid dupa bani, care il face mereu stupid pe courige, si il sperie cu o masca de clawn, batranul zgarcit este sotzul lui Miuriel... Fiecare episod este o patzanie de tzinut minte...:) |
Citat:
In schimb apreciez umorul... si cand am ocazia si timpul necesar la dispozitie incerc sa ma uit la acele desene...dupa cum mi-ai povestit sigur imi vor placea si ceva voi avea de invatat :) |
Citat:
asta sugeram si eu in termenul respectiv... , oameni slabi de prea mult post, oameni paraleli cu manastirile cu care suntem obijnuitzi, calugari adevaratzi si frumoshi, ... parintzi ai pustiei. Dar am intzeles unde batzi, unde ai facut trimiterea ... dar tocmai asta vroiam sa subliniez, ca termenul respectiv este un fel de lauda... daca stai si cugeti, daca pricepi realitatea din spatele unor vorbe simple... oricum vorba parinterului Arsenie Boca, este superba, cu conditzia sa nu priveshti direct spre ironie. |
Citat:
Multumesc sovi. |
Citat:
Deci nu e gandire pozitivista, ca asta e un surogat de gandire autentica... |
sovi
Ok...este un alt mod de interpretare...poate asa iti place mai mult... Din pacate pe pr.Arsenie nu l-am cunoscut in mod real sa vad exact cum gandea sau cum percepea totul...in schimb incerc sa-l cunosc prin scrierile sale si din ce spun cei care l-au cunoscut...faptul ca eu am dat un exemplu din spusa sa ,adica am scos un cuvant din context,putem sa-l interpretam oricum,imaginandu-ne orice....sunt N variante de interpretare iar varianta pe care o expui exprima starea de moment a "ta" ca interpret sau modul "tau" personal si general de a gandi...depinde. Cuvantul sau textul introdus la locul sau in context poate avea o alta conotatie exprimand de fapt,cu adevarat ceea ce autorul a vrut sa exprime... |
Andrei.ierom: Va multumesc parinte. Nedumerirea in legatura cu forma de adresare se datoreaza faptului ca in "scurta" mea viata ortodoxa nu mi-am pus intrebarea ce este un ieromonah, desi auzisem de Parintele Cleopa ca a fost ieromonah. Ortodoxia mi se dezvaluie ca un mozaic si in fiecare zi "descopar" noi si noi lucruri, intregind imaginea. Pentru acest lucru ma aflu pe acest site si astfel am ajuns membra a acestui forum.
Cat despre "draga Ancuta", imi aduce aminte de forma de adresare a Sf. Pavel. El se adresa cu "iubitilor", cuvant atat de mangaietor in suferintele pe care trebuie sa le induram intru Hristos. Ca si Psalmistul, pot spune si eu " intru necaz m-ai desfatat", si pe acest fond, o vorba mangaietoare precum si o rugaciune spusa pentu mine sunt datatoare de putere pentru a putea duce crucea mai departe. Doamne ajuta! |
Iertatzi-mi interventzia va rog,
dar egocentrismul (= dragoste de sine) nu este chiar asha, si nici macar nu este un lucru negativ. Adica sa fi tu in centrul atentziei tale, adica sa te ocupi de tine, poi este foarte bine! Partea negativa apare atunci cand incepi sa renegi diferite chestiuni, diferite persoane, sa-ti indepartezi prietenii doar pentru faptul ca par a fi motivul pentru care dumneata nu reushesti sa te mai ocupi de tine. Oricum termenul ar vrea sa sublinieze, prin partea profund negativa, o iubire falsa de sine, defapt greshita, mai ales ca si conduita delasata plina cu indrumari ale orbilor pozitivishti... daca tot veni vorba. :) Cuvantul Dumnezeiesc "A te lepada de sine" de tine, presupune ceva foarte important dar care trebuie practicat altfel... si nu doar pentru a-i face pe plac aproapelui, ci lepadarea de sine presupune acceptarea invatzaturii, si altele... Adica defapt este vorba despre o persoana pozitiva, nu este rea pentru societate, pentru ceilaltzi, acest egocentric are probleme doar prin anumite neajunsuri comportamentale, laudaroshenia si meritele cuvenite fiind principalele sensuri pe care le urmareshte... uneori fara sa-si dea seama... Scuze ca am intervenit... |
Citat:
|
sincer nu imi vine sa cred cat de mult se discuta pe aceasta tema, care nu este suficient de importanta ca sa ne rapeasca atata timp:(, sunt atat de multe subiecte frumoasa, interesante pe acest site..va rog haideti sa ne canalizam atentia pe ceva mai folositor iertare!!! ( asta nu inseamna ca sunt mai buna sau mai desteapta decat voi dovada?! sunt aici pe acest topic cu voi..)
|
Draga Ancuta
Ma bucur ca ai observat duiosia cu care se adreseaza Sf. Pavel, si nu doar el, fratilor si copiilor sai intru Domnul. Dar in masura in care noi o luam pe langa (sau impotriva!) acestor Scripturi, se taie orice posibilitate reala de adevarata comuniune. Dar si o preluare mecanica a Scripturii va avea cam acelasi rezultat. Si atunci Adevarul va fi inlocuit cu multitudinea punctelor de vedere, si marturisirea Adevarului va fi inlocuita cu toleranta, iar bucuria si mantuirea ce insotesc Adevarul vor fi inlocuite cu placerea de sine. Si atunci nu ne ramane decat a intelege cate un glas care striga in pustiul lumii moderne, precum cel al Arhim. Sofronie care zice: "Traim intro mare epoca a istoriei omenirii. Nu stiu exact, dar avem multe temeiuri sa gandim ca istoria omului pe Pamant se gaseste in fatța primejdiei sfarsitului ei. Astfel de inclinari esha*tolo*gice sunt astazi caracteristice lumii intregi" (Cuvantari duhovnicesti, p.99). Si iarasi zice: "Puterea raului in lumea organizata contem*porana este atat de mare, caă nici o rugaciune, nici o incordare a duhului nostru nu biruieste acest duh al lumii. Suntem zdrobiti de suferintele care ne ajung din afara. Insa o astfel de forma de suferința, poate ca Domnul a dat-o numai acum, si nu inainte" (p.325). Tot p. Sofronie ne indeamna sa ne centram pe esential: "Asa cum inteleg situatia la care sa ajuns in lume in ultimii cativa zeci de ani, nu ne mai ramane alta cale decat sa patrundem in taina invataturii lui Hristos, sa cunoastem pe Hristos in deplina desavarsire cu putinta omului" (p.23). Sigur, asta va fi cu neputinta celor care nu vor sa treaca de etapa... desenelor animate! |
Parinte Andrei,
Cu mai multi ani in urma am citit ce a scris psihanalistul Carl Gustav Jung, si anume, ca in secolul xx raul si-a cucerit dreptul la existenta. Cuvinte alarmante atunci, dar adevaratul inteles si urmarile acestui fapt mi-au scapat atunci. Acum simtim multi dintre noi cat de adevarate sunt aceste cuvinte. Citatele din Arhim. Sofronie intaresc tocmai acest lucru. Si atunci va intreb: ce putem face? Cum putem rezista fortei crescande, cu care raul loveste? Cum ii putem ajuta pe cei nepregatiti in a sesiza pericolul? Nu-mi este frica pentru mine, caci rugaciunea este apararea cea mai buna si ea ma insoteste incontinuu, dar ma doare sa vad cu cata usurinta ii doboara pe cei, care nu stiu. Si poate nu intamplator sunt tocmai cei, care inca mai savureaza desenele animate si citesc carti de acelasi calibru. Dar nu ne poate fi tot una, caci oameni sunt si soarele rasare si peste ei. Doamne ajuta! |
Anca, raspunsul la intrebarea ta demonstrat practic, fara discutii ar cistiga premiul Nobel pentru pace si umanitate.
|
Raspunsul la intrebarea "cum pot fi ajutati cei care nu stiu" (Anca) il dau toti sfintii Bisericii, un raspuns "demonstrat practic" (Andrei din Cozia) prin viata si dragostea lor. Cu toate acestea, nu prea stiu cazuri ca acesti sfinti sa fi fost premiati. Acelasi parinte Sofronie din care am citat mai inainte zice:
"Voi vedeti din experienta cat de putini sant cei ce ne primesc... Pentru ce aceasta lepadare? Pentru ca Hristosul nostru este Dumnezeu Cel nemarginit? Pentru ca El Sa rastignit nu numai pentru cei credinciosi, ci si pentru toti cei de la Adam si pana la cel mai de pe urma ce va din femeie sa se nasca? Pentru aceasta sa ne lepede? Dar sa o stiti si pe aceasta: Cu cat mai aproape ne aflam de pasii lui Hristos Care mergea pe Golgotha sa-si dea viata pentru intreaga lume, cu atat mai putini vor fi in jurul nostru" ("Cuvantari duhovnicesti", p.56). Dar si fiecare dintre noi, in masura in care ne asumam calitatea de crestini, ajutam pe cei din jur. Aici trebuie o mare, mare atentie, pentru ca o subtila mandrie se strecoara adesea. Un ganditor contemporan a numit "sindrom mesianic" boala sufleteasca la care ma refer: avem intentia buna de a ajuta pe aproapele si nu constientizam ca fiecare suntem neajutorati. De aceea, nu putem concepe o alta mantuire decat cea descoperita de Hristos. In acest caz, prin ajutarea aproapelui, eu exersez iubirea care mi s-a poruncit, ma inscriu in acest suvoi al iubirii dumnezeiesti. Paradoxal, ajutand pe fratele, ma salvez pe mine. Vorbind de "etapa desenelor animate", nu m-am referit strict la acele (ne)vinovate productii TV pe care le urmaresc copiii (si nu numai) intru nevinovatia inimii lor. Ma gandeam la posibilitatea de a-ti construi "un alter-ego" (Mirela), adica un pseudo-ego. Sf. Nicodim Aghioritul zice: "Imaginatia si memoria sunt treptele inselaciunii vrajmasului, dar mai cu seama imaginatia: intr-insa este radacina oricarui pacat" ("Razboiul nevazut"). Ei bine, cuviosul Paisie Aghioritul numeste imaginarul unei gandiri dezordonate - "desene animate". Tocmai prin acest imaginar necontrolat adesea omul tinde sa-si creeze o imagine "mai reprezentativa" decat cea reala. E o evadare in virtualul imaginatiei, adica un "pseudo", un fals. Eu propun iesirea din acest fals, din anonimatul pseudo-egoului, prin afirmarea identitatii crestine. Si sunt convins ca NUMAI asa poate fi cineva ajutat, dar nu atat de mine sau de tine. "Ajutorul e de la Domnul, Cel ce a facut cerul si pamantul". In mod sigur, nimeni nu va primi Premiul Nobel pentru asta. Ieromonah |
Citat:
A face ce face domnia voastra inseamna ... sper ca doar in opinia mea..., ce bine ar fi, inseamna "sa neglijezi locul unde anume te afli", adica pe un forum unde exista desene animate :thumbsup: Ash mai avea argumente... dar prefer sa tac deoarece uneori si tacerea este un argument, timid, dar totusi argument. Sa-mi fie cu iertare ca am sa incerc sa raman anonim pentru amintirea domniei voastre, si va rog din nou, rugatzi-va pentru noi... E chiar asha de grav daca va inshelatzi? Sigur ca nu e prea grav... dar am impresia ca incet incet ajungem si acolo... Va rog, v-ash ruga, sa nu mai continuatzi! :| |
Da, foarte frumos spus...
Raspunsul meu pentru Anca tinea de practica si de rezultate clare si pentru care chiar s-ar lua premiul Nobel. Exemplu: Ti se da in administrare undeva in New York sau Bucuresti un grup de 20 de copii ai strazii sau/si un centru de dezintoxicare, sau/si un Centru de ajutor al femeilor abuzate,sau un grup de parlamentari corupti pina-n maduva oaselor, pe care sa-i salvezi ,etc sa-i aduci pe calea spre mintuire, folosind bogata teorie pe care o avem, raspunsul pe care-l avem dat de toti Sfintii Bisericii. Asta am vrut sa spun prin demonstratie practica, care se cere tot mai mult in zilele noastre si sunt convins ca se poate. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 13:40:07. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.