Eu am mai explicat, sfintele moaste nu sunt neaparat intregi, pot fi si oase. Si oricum sunt uscate, altfel ar arata ca si cele catolice.
Sfintele moaste miros a mir de cand sunt gasite, nu dupa ce se ung cu mir. Dumitru, tie tot timpul ti-e frica de faptul ca vor unii sa te minta, poti sta linistit si sa ai mai multa incredere in oameni, nu toti sunt mincinosi.

citeste ce spune calugarul Porfirie:
http://www.descopera.ro/cultura/8183...au-inselatorie

ro.m.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sfântă

daca gandesti simplist sau ai o gandire selectiva, da, este imposibil ca viata sa apara fara ajutor divin sau o specie sa se transforme in alta.
dar daca iti dai jos ochelarii de cal, o sa vezi ca lumea este mult mai frumoasa decat ti-o inchipuiai.

NU, nu l-as minti. Pana la urma, acceaptand sau presupunand ca am credinta adevarata, daca orice i-as spune eu i-ar zdruncina credinta e dovada ca nu are suficienta credinta. Adica oricum nu crede si se complace intr-o stare de aparenta credinta.

daca Otzi sau celebrele corpuri mumificate natural si gasite in turbariile din Anglia, s-ar fi dovedit a fi apartinut unor crestini ucisi de pagani, nu le-am fi tamaiat acum si nu le-am fi inaltat rugaciuni?

Ok, dar faptul ca nu i se vede tot trupul nu inseamna ca nu e nestricacios. Hai sa luam alt exemplu. Sf Ioan Rusul. Nu e la noi e in Grecia. La el se vede trupul. Si de vede inclusiv urma de la faptul ca a fost in foc si nu a ars. Care e explicatia aici?

sa zicem ca te cred. desi spui asta in fata unui caz ipotetic.
eu am fost martor la astfel de minciuni.
si cand ii trageam de maneca soptindu-le ca nu este edevarat, mi se spunea "ce vrei sa fac? nu vezi ca ii atarna credinta de un fir de ata?"

Asta e si diferenta, tu cauti doar motive sa nu crezi, chiar daca ar fi unul si pentru mii. Tu acel un motiv o sa il invoci, pentru ca nu cauti motive sa crezi, ci sa nu crezi.
Prostiile acelea le-am mai citit, nici macar nu stiu daca e adevarat ca acel calugar a scris asa ceva. Dar tu o sa crezi ca toti ortodocsii care au fost sau care auparticipat vreodata, inclusiv patriarhi si din cler sunt mincinosi si doar o ziarista spune adevarul. Asta e de fapt problema, intelegi?

Stii cum e treaba? Tu crezi in ceva, dar nu in ceea ce trebuie. Credinta nu o poti demonstra, dar partea asta de asazisa stiinta se poate? E imposibil, nu ca probabilitatea e fff mica, e zero ca elementele unite sa formeze o forma de viata indifernt cat de simpla. Si repet forma aia de viata e departe de a fi simpla. Dar constienta de sine? Ce le gatura are chimia si fizica? De ce chestia aia formata a simtit nevoie sa lase urmasi?

Si Universul sa apara din nimic? Care e explicatia? Simplu nici una. Din nimic nu apare ceva. Si sa sustii ca a fost tot timpul e la fel de periculos? Ce inseamna tot timpul? De unde a aparut?
Dumnezeu e Dumnezeu. Universul nu e Dumnezeu.

Nu. Ptr ca mumificarea e altceva. Mumificarea presupune scoaterea organelor, sau tratarea cu diverse substante. In plus mumiile sunt cam urat mirositoare.

Tampiti sunt peste tot. Crezi ca Biserica nu are parte de asa ceva? Apartenenta la drepata credinta nu te face sfant. Sf Mormant este verificat in prealabil de catre autoritati. Asa ca prostia asta nu sta in picioare.

E adevarat ce spui, in minuni or sa creada cei ce sunt pregatiti sa creada. La fel a fost si pe timpul lui Iisus, unii au crezut, unii nu. Insa sunt date ca sa arate adevarul, la fel cum a fost pe timul sf. Ilie. Adevarul nu depinde de ce crede fiecare, e obiectiv. Unii cred, unii nu cred orice s-ar intampla. dara sta nu inseamna ca minunile nu adeveresc adevarul si intaresc credinta. Sunt de toate in crestinism, inclusiv minuni, fara minuni ar fi doar o filozofie omeneasca. Intotdeauna au fost si minuni, atat cat au fost necesare pentru adeverirea adevarului si intarirea credintei. Minuni mai mici sunt si viata, lucrurile ce ni se par firesti, dar si cele supranaturale. De toate trebuie sa fie.

Am explicat de cateva ori, vad ca tot nu s-a inteles ce sunt sfintele moaste. Nu sunt trupuri neputrezite, pot fi si oase, si oricum sunt uscate. Mai trebuie sa aiba o culoare specifica, galben auriu spre brun, sa fie foarte usoare si sa miroasa a mir cand sunt gasite. La restul trupurilor neputrezite li se face o slujba speciala sa se descompuna, daca nu a fost din cauze naturale (din cauza solului, de exemplu sau a pregatirii artificiale).

nu prea stii despre ce vorbesc.
mumiile gasite in turbarii, sunt poate cel mai bine pastrate corpuri. si nu au organele scoase. sunt intregi.
doar ca sunt negre de la turba. in rest, li se vad si firele de par din barba si porii pielii.

am auzit si eu de aceasta verificare. dar in ce consta ea?
dau autoritatile vreun comunicat in acest sens?

Si mumiile respective au fost tot tratate chimic. Doar ca tratarea nu s-a facut in mod voluntar de catre om, ci de catre natura. Aciditatea baltilor a facut din pielea lor un fel de crusta protectoare si fara a avea contact cu oxigenul s-au mumificat. E o mare diferenta intre aceasta situatie si trupurile unor sfinti care au fost puse in mormant si dupa diverse perioade au fost scoase neputrezite si cu miros placut.

Da. Doar nu aplica un sigiliu de dragul de a aplica fara nici o implicatie. Dar prea multe date despre tipul de contract si implicatiile juridice ale acestuia nu am. Deci nu ma pot pronunta.

diferenta este ca starea mumiilor amintite de mine atinge perfectiunea.
ceea ce nu se poate spune despre moaste.

poate ca sigilarea ca si controlarea patriarhului este ceva simbolic.
patriarhul nu intra gol in capela.

Am explicat cum e cu starea de placute la vedere si cu "Ce-i frumos si Lui Dumnezeu ii place".
Pana la urma trupurile respective sunt "transformare" de preventa harului nu mentinute la forma omului viu.
Daca sfantul respectiv ar fi fost urat (in sensul lumesc al chipului) dar el ar fi ramas cu trupul nesticaciuos cineva fara credinta nu ar fi contestat faptul ca nu L-a facut Dumnezeu frumos? Ba da. Adica argumente contra se vor gasi mereu. De aia se numeste credinta.

Este controlat si patriarhul. Sincer ma indoiesc ca este simbolic sigiliul. Atat timp cat Biserica se foloseste de imaginea autoritatilos in a sustine minunea firesc ar fi fost ca acestea sa nege procesul respectiv. Si totusi nu au facut-o. Daca ar fi facut-o contestatari ar fi folosit imediat acest argument. Si totusi nu il folosesc. Tot ce au gasit e aia cu fosforul. Aia cu candela din altar nu functioneaza in conditiile astea.

Din cite am inteles de Paste sint prezenti si cite un reprezentant al religiei mozaice si unul din partea islamicilor si in trecut au fost situatii cind unul dintre acestia a intirziat si pina cind nu a venit nu s-a aprins .
M-a gindesc ca daca ar fi fost facatura in legatura cu lumina nu ar tinut nimeni seama de intirzierea lor insa singurul care poate tine cont este Dumenzeu care doreste sa nu fie razboi ci pace intre cele 3 religii .

Mai cu seama ca exista si un verset in VTest. care profetste ca in viitor intre Israel , Asiria si Egipt in vremea cind va fi un drum cele 3 vor fi infratite si vor fi ca o floare in mijlocul gradinii -"lucrul mainilor Mele".
Ceea ce da de inteles ca este posibil ca toate acestea in viitor sa adopte o singura religie care este pe placul lui Dumnezeu.
In vremea aceea va fi un stilp de aducere aminte in mijlocul tarii (Egipt)
- ei bine in zilele noastre exista si acel stilp si drum international intre Iran si Israel . Deci vremea este aproape.

Sa ne fereasca Dumnezeu. Cand toti vor avea o singura religie atunci chiar vom sti ca sfarsitul e aproape.

Acum eu tot am o intrebare la care nu am primit raspuns: Cum poate un protestant sa creada ca minunea Luminii Sfinte este adevarata? Cum poate un protestant sa spuna ca trebuie luate in considerare profetiile unor calugari ortodosci?
Daca ei au o invatatura gresita si astfel sunt eretici, Dumnezeu nu le trimite lor Lumina, nu le da lor darul proorociei? Deci va hoatrati sunt ortodocsii eretici sau au invatatura corecta?

De obicei protestantii nu cred ca minunile din ortodoxie sunt adevarate, unii chiar spun ca sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au. Mihai nu stiu daca e protestant, are o conceptie combinata, ca un fel de new-age.

Stiu ca asta e conceptia protestantilor. Si acum tinant cont ca au o convingere, chiar daca e gresita asa ar fi si normal. Altfel si-ar da singuri cu invatatura peste degete.

Si asta am observat. Dar desi i-am adresat intrebarea de vreo 4 ori niciodata nu mi-a raspuns.

Eu m-as intreba retoric daca sfintii recunoscuti ar recunoaste pastorii zilelor noastre, care nu se ingrijesc de turma, intr-o profetie se spunea ca au ajuns sa fie corupti de paganismele din popor, si cred ca bine spunea si parintele Cleopa ca ortodocsii superficiali vor fi judecati drept pagani; probabil ca ar avea sens si sinodul despre care se spune in profetia lui Sundar Singh, iar unii dintre protestanti sau alti pagani se prea poate sa fi aflat calea precum talharul si sa fi venit la cunostinta adevarului, depasind multi numiti ortodocsi; parintele Porfirie marturiseste credinta ortodoxa ca fiind cea mai deplina, dar cunoaste si tineri hipioti care au ajuns sa-L cunoasca pe Hristos, si din pacate, o parte din ucenicii sai, in dorinta de a arata si altora darurile parintelui, ajung mai degraba sa-i indeparteze. Daruri dobandite dupa cum marturiseste parintele din ascultare: darul smereniei, darul discernamantului, darul stravederii, darul inainte-vederii si altele, pe care parintele a reusit sa le si pastreze mai bine decat altii. Deci, pentru cine vrea sa cunoasca unul dintre cei mai desavarsiti ortodocsi, sa inceapa cu parintele Porfirie -Ne vorbeste parintele Porfirie. Adevarul ar fi si ca in zilele noastre, oamenii au ajuns sa se indeparteze de Dumnezeu, alegand calea cea usoara, dar unii din ei, dupa cum marturisea si parintele Porfirie, ajung sa aiba nevoie de un stimulent de tipul unui lucru pe care numai ei si Dumnezeu il pot cunoaste si de o abordare pe care un sfant in care lucreaza harul o poate avea, dar, dupa spusele parintelui Arsenie Papacioc si a altora ar urma ca in aceasta tara sa aiba loc minunile care sa ne intareasca; pentru ce ? oare pentru ani de curatare precum pustia in care i-a condus Moise, desi nici eu nu prea cred ca istoria se repeta decat poate intr-un tip de oglinda fractal evolutiva; orisicum, daca nu gasesti cativa parinti ai ortodoxiei care sa-ti hraneasca sufletul nu te-ai lepadat de Satana, cum a fost legamantul de la botez, dar chiar daca ai acesti parinti, tot ai sanse bune sa ramai cu vreo pata pe haina botezului...multi chemati, putini alesi...

Mult mai grav. Vor fi judecati ca apostaziati. Paganii nu pot fi osanditi ca nu au respectat legea Lui Hristos pentru ca nu au primit-o, dar acestia s-au lepadat cu buna stiinda de ea.

Aici am o mica precizate. E singura. "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata". "Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine". "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea."
In credinta nu exista jumatate de adevar. Este deplin sau nu este deloc.

A spune ca este singura religie depaseste vorba sfintului care a folosit expresia "cea mai" admitind ca si altele contin adevar si binecuvintari.
Desigur poate nu la deplintatea ortodoxiei care la urma urmei tot ceva in parte este- umbra lucrurilor viitoare.

Apoi nu putem pune semnul egalitatii intre Iisus si vreo biserica oricare ar fi ea fiindca El este mult mai mult de atit insa in primul rind este arhetipul desavirsirii continut in sufletul nostru si reprezentat de calitatile noastre care trebuie spalate in hainele spirituale si cizelate pina la deplintatea lor potentiala maxima asa fel incit sa devenim desavirsiti (arhanti).
Altfel expresia Voi sinteti in Mine si Eu in voi nu-si mai gaseste intelesul duhovnicesc necesar.

Din acest punct de vedere vedem ca El este prezent ca si Tatal si chiar si Duhul in fiecare faptura si cu atit mai mult in fiecare om desigur in masuri diferite care reflecta intocmai inaltimea spirituala si curatarea hainelor duhovnicesti ale fiecaruia indiferent de religia sau credinta lui.

Acesta este scopul -desavirsirea -ceea ce doreste dintotdeauna Dumnezeu pentru oameni.

Aceasta desavirsire si botezul cel cu duh sint conditiile pentru a fi mintuiti deplin altfel in realitate vorbim de salvari intermediare si de osindiri temporare.

In legatura cu aceasta mintuire Sf Ioan Gura de Aur spunea ca "din 1000 de preoti doar unul va fi mintuit" si atunci dintre mireni citi vor fi ?

Ceea ce insemna ca daca in privinta acelui preot dintro mie si a altor citiva calugari si sfinti este vorba despre intrarea in imparatia lui Dumnezeu pentru ceilalti care scapa de iezerul de foc destinatia lor va fi deocamdata doar Imparatia lui Hristos care se refera la o imparatia a Sa pe pamint atit religioasa cit si politica iar faptul ca "vor fi vesnic cu El' nu inseamna musai ca esti arhant fie cu trup fie fara ci ca intre tine ca spirit curat si calitatile caracterului prin care Hristos se manifesta in noi nu vor mai exista bariere care sa ne desparta tocmai fiindca "nimic rau nu va mai fi" si "cel rau va fi legat".
si deasemenea pentru ca tot din acest motiv nu vor mai exista cauze care sa ne abata din drumul care duce pina la deplinatatea desavisririi noastre.

Precum si datorita altor binecuvintari prin care se va turna duh sfint peste orice faptura "cel incet la minte se va intelepti, cel pacatos se va umple de virtute iar sfintii se vor sfinti si mai mult prin faptele lor."

Iar intre versetul care spune ca pe Iisus nu il vom mai vedea (Ioan) si versetul care ne spune ca "orice ochi il va vedea" (Apoc) exista o explicatie asa fel incit ambele intelesuri in feluri huhovnicesti sa fie adevarate .

Deasemenea mai exista o serie de versete aparent ireconciliabile insa in realitate ele trebuie reinterpretate in asa fel incit sa fie valabile smultan.

De ex:
In Psalmi scrie ca inchinarile la idoli sint la demoni si de aici s-a ajuns pina la premisa ca toate inchinarile din lume sint automat la demoni insa in Maleahi Dumnezeu intr-un anumit context facind observatii arata ca in realitate toate popoarele de la rasarit pina la apus Lui i se inchina si ii aduc daruri si tamiie.

Pe cine sa credem? pe psalmist sau pe Dumnezeu? insa ambele sint adevarate, prima referindu-se doar la inchinarile contemporane si vizibile vechilor evrei si care azi nu mai exista iar a doua la toate inchinarile evident morale din intreaga lume.

In definitiv nu noi hotarim cine e salvat si cine nu si nici nu ii sugeram lui Dumnezeu pe cine sa mintuie si pe cine nu , este doar treaba Sa avind in vedere ca poate mintui pe orice vrea El -pe cei care sint scrisi si pe care ii iubeste si pe care ii stie doar El.

Daca unora dintre acestia Preainaltul inca nu le-a dat darul credintei il va da lor atunci cind crede Sfintia Sa de cuviinta.

Raspunsul m-a convins. Nu aveti nici o convingere. Vorbiti mult despre nimic. Azi puteti avea o interpretare si maine la fel de bine sa sustineti altceva. Nu ma voi mai obosi sa argumentez ca sunt eronate invataturile pe care le promovati.
Hristos nu este egal cu nici o Biserica, dar dvs sunteti egal cu New Age exact cum spunea si Catalin. O zi si o viata placuta. La revedere.

Cartea Pr. Dumitru Staniloae ne aduce argumente puternice in ceea ce priveste OB, ca fiind adevarata Biserica a lui Hristos:

http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...ationalism.pdf

ce i-a facut pe martirii inchisorilor sa suporte chinuri inimaginable pentru credinta? Majoritatea nu traiau o viata de crestin autentica . Exemplele lor i-a intors si pe unii din prigonitori catre Hristos. Ce i-a facut pe milioanele de martiri sa indure secole de prigoana? Ceva ma mult decat dovezile palpabile pe care le ceri tu.... Stii ce este Spovedania? Ai simtit pacea de la spovedanie vreodata? Abia apoi sa vorbesti de sfintenia Sfintelor Moaste si celelalte minuni ale credintei.

domnu nenderthal
 

evreii nu au crezut majoritatea in Hristos si a crescut intre ei, a facut minuni de care s-au cutremurat paganii si a inviat pazit tot de jidani . Cam acelasi sentiment te incearca pe tine ca si pe cei care l-au pazit .... daca e adevarat?? Asta e framantarea ta ! Deschide ochii si vezi milioanele de oameni care o cinstesc pe Cuvioasa Parascheva. Stai intr-un de ziua Ei la coada cu pelerinii ( dar sa fii sincer) si poate bunul Dumnezeu pentru rugaciunile Cuvoasei Parascheva iti va deschide ochii . Fii serios, tu crezi ca lumea aia sta degeaba acolo? Dar de fapt nu te obliga nimeni sa crezi in nimic ....
Bucura-te Parascheva mult folositoare!
Bucura-te scara izbavitoare!
Bucura-te lumina calauzitoare!

doar creştinii au suferit în lungul istoriei?

mulţumesc pentru titulatura dată în titlu.

am fost şi eu acum vreo 12 ani la hram la sf. Parascheva şi am stat vreo 10 ore la coadă în frig şi am dormit în catedrala pe nişte scări.
nu sunt în necunoştinţă.

cele mai mari pelerinaje au loc în India şi la Meca, printre altele.
aceia se duc degeaba acolo?
ce crezi că ţi-ar poveşti în hindus sau un musulman pelerin? ce crezi că simt ei?

Un alt fel de argument, mai bine spus un cuvant plin de esenta al Parintelui Dionisie de la Colciu

"Oricine se departeaza de Biserica, se departeaza de tot binele lui si sufletesc si trupesc. Asta e Adevarul. Adevarul este Biserica, Ortodoxia."

Înțelegerea mea, ca om ce poate privi din afară, este că de argumente din ascestea au nevoie doar cei ce n-au înțeles nimic din biserica ortodoxă.

Si din pacate foarte multi ortodocsi au nevoie de aceste argumente pentru ca nu cred asta.

controlat la piele? să fim seriosi.

faptul că cineva alega să moară pentru o idee, nu este un argument. îl găsim la toate religiile.
ştiu ce este spovedania.

am stat şi eu 10 ore la coadă acum 15 ani.
şi eram sincer.
numărul mare de credincioşi nu autentifică.