Distincţia nu se face după "cum îl taie capul" pe fiecare (ca să rămânem pe subiect), ci după distincţia conferită de Dumnezeu. Iar Dumnezeu a evidenţiat sâmbăta faţă de restul zilelor săptămânii, printr-o poruncă şi prin faptul că a binecuvântat, a sfinţit şi a respectat această zi.

[quote=osutafaraunu;407691]Prietene, înainte de a-mi cere mie să citesc cu atenţie, se cade să citeşti tu mai cu atenţie articolele preluate de nu ştiu unde. Măcar greşelile de ortografie corectează-le, dacă greşelile doctrinare ţi se par prea greu de corectat...

Făţărnicia ta este evidentă...te legi de fond (greşeli de ortografie) şi nu de esenţă (pe care nu vrei să o vezi) şi ţii cu dinţii de litera Legii. Aşa au fost şi fariseii când Iisus a încercat să le transmită ceva. Articolul nu este întâmplător. L-am preluat din cartea unui părinte (Arsenie Boca), dar deh noi aştia atotştiutori ar trebui să-i corectăm noi pe ei (sfinţii părinţi). Tu ţine-o înainte cu litera Legii, dar ai grijă să nu te înnozi în ea.

ps: "Sectele vor merge în iad cu Biblia în mână." - Părintele Arsenie Boca

Păi şi care dintre noi întrepetează Scriptura aşa "cum îl taie capul"? Ce te face pe tine să fii mai presus de Biserică, mai presus de cele 7 Sinoade ecumenice?

Nu m-ai înţeles... Nu greşelile de ortografie sunt fondul problemei (toţi greşim în această privinţă), ci faptul că ai preluat nedigerat articolul. Nici măcar n-ai verificat să vezi dacă e vreo greşeală, ai lipit pur si simplu ideea... ai gândit "cu capul altuia".


Greşeala fariseilor nu era că ţineau la litera Legii, ci că îi călcau spiritul. Poţi împlini spiritul Legii fără a împlini şi litera? Conform interpretării (spiritualizării) Legii de către Hristos, poţi spune că-l iubeşti pe semenul tău (păzirea în spirit a poruncilor V-X) dacă-l ucizi, furi, minţi, etc. (litera aceloraşi porunci)?

Nu-mi permit să-l corectez pe părintele Boca, dar Hristos o poate face:

Te grăbeşti şi tragi concluzii pripite din nou...nu l-am preluat, ci l-am scris eu cu mâna mea (de asta apar greşelile de ortografie)...de digerat cred că l-am digerat destul, scriindu-l eu cu mîna mea...textul este în ghilimele deci este clar ca nu este ideea mea (dar sunt adeptul acestei idei)...ce e greşit că am gândit cu capul altuia mai luminat ca mine?

Dai dovadă din nou de îngustimea înţelegerii literei legii:

"Iisus făcea omului bine sâmbăta şi încă în sinagogă. Sinagoga sărea în aer că Iisus făcea bine sâmbăta. În realitate era o mare făţărnicie, fiindcă ceea ce nu suferea sinagoga nu era atât facerea de bine, cât persoana lui Iisus îi era nesuferită, fiindcă Iisus îi dădea absurdiatea în vileag, fără cruţare, şi-i spărgea îngustimea înţelegerii de litera legii. De altfel, acesta este şi semnul că o insituţie îmbătrâneşte, se apropie de moarte când nu se mai menţine decât prin „Litera” Legilor: propiu-zis este o decădere a oamenilor."

Vezi că ti-ai prins rău urechile în Scripturi. Ai rupt din context un verset care ti-a fost ţie la îndemână. Păi ia citeşte evanghelia şi vezi ce zice Matei (21, 25-32). Dar tipic sectarului luăm versete şi le interpretăm cum ne taie capul.

ps: nu mai da recomandări referitoare la digerat când tu ai semne mari de constipaţie

Cred ca se cuvine sa dau un singur raspuns, adica o marturisire.

Am sa marturisesc ceea ce Biserica noastra Ortodoxa, Apostoleasca si Soborniceasca, marturiseste, in cantarile noastre, despre Marea Sambata (din Saptamana Patimilor), dinaintea Zilei Invierii:

"Ziua de azi mai inainte a inchipuit-o cu taina marele Moise, zicand: Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea; ca aceasta este Sambata cea binecuvantata; aceasta este ziua odihnei, in care S-a odihnit de toate lucrarile Sale Unul-Nascut, Fiul lui Dumnezeu, prin randuiala mortii, dupa trup odihnindu-Se; si la ceea ce era iarasi intorcandu-Se, prin Inviere, ne-a daruit noua viata vesnica, ca un singur bun si iubitor de oameni"

De aici iata marturisirea noastra: Sambata este Mare pentru ca a sfintit-o Hristos. Iar vechea ei inchinare a fost doar o preinchipuire.

De aceea iata ce cantam Duminica, in Ziua Invierii:

"Aceasta numita si sfanta zi una a Sambetelor imparateasa si Doamna, al praznicelor praznic si sarbatoare este a sarbatorilor, intru care binecuvantam pe Hristos in toti vecii"

Suntem cu Hristos in Duminica, am trecut cu el dincolo de catapeteasma. Nu ramaneti in umbra, veniti sa ne bucuram cu El intru bucuria cea neinserata a Imparatiei, a celei de a 8-a Zi!

Faptul că ai gândit cu capul altuia. Oamenii luminaţi mai fac şi greşeli că sunt oameni nu Dumnezeu. Dumnezeu de aceea ne-a înzestrat cu raţiune, ca să gândim cu capul nostru, nu cu al altuia. Altfel crea doar câţiva oameni luminaţi, iar pe noi ceilalţi ne făcea nişte dobitoace care să preia orbeşte ideilor acelor oameni ("Noi muncim, nu gândim!"). Chiar şi cel mai luminat om al creştinismului-sf. apostol Pavel s-a lăsat analizat şi verificat cu Biblia de masa creştinilor bereeni (Fapte 17,11).

Încă o dată repet: Litera Legii (porunca a IV-a din Decalog) nu stipula în cuprinsul ei interdicţia de a vindeca în sabat. Aceasta se datora îngustimii fariseilor, cei care au creat mii de legi restrictive privitoare la sabat.

Şi uite aşa, preiei de la părintele două greşeli mari şi late! Tot respectul pentru viaţa şi gândirea dânsului, dar aceste două greşeli pot fi depistate cu un minimum efort cognitiv: una de natură teologică, iar alta de natură logică:

1. "Iisus îi prevedea înlocuirea cu o altă zi". Când a înlocuit Iisus sâmbăta cu altă zi? Când s-a petrecut această legiferare absurdă, antinomianistă, eretică şi secretă?

2. "Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca şi femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri. Dacă Sâmbăta ajunsesese o "instituţie îmbătrânită", după logica "luminată" a părintelui, duminica trebuie că după 19 veacuri e ramolită şi decrepită rău, necesitând rapida ei înlocuire cu joia (?!)

Prietene, n-am asemenea probleme căci mănânc multe legume, fructe şi fibre. Anyway, nu văd ce legătură ar fi între coprostază şi problema noastră...

Independent de contextul versetului, ideea este aceeaşi: nu suntem noi în măsură să-I sugerăm lui Dumnezeu cine trebuie să meargă în Iad ("cu Biblia în mână", ori cu icoanele de gât) căci s-ar putea să avem mari surpize şi unii şi alţii - să ne-o ia înainte curvele şi politicienii (după ce între timp s-au pocăit) pe drumul spre Rai!

O fi cantarea domniilor voastre frumoasă şi melodioasă, dar nu e după sfânta Partitură... e cam după ureche. Fără supărare, dar în Partitură nu veţi găsi nici falsetul "prefigurării zilei întâi", nici alteraţia duminicală, nici disonanţa "zilei a 8-a".

Cine-i îngust la minte n-are leac nicăieri. Tocmai tu afirmi ca Sf Apostol Pavel s-a lăsat analizat şi verificat. Eu am încercat să te fac puţin atent la acest text, dar se parea că înalţimea la care ai ajuns în litera Legii nu te lasă să cobori puţin mai jos (tipic sectar).

"Sinagoga si mai ales Templul erau cele bune mijloace de exploatare a păcatelor şi a necazurilor din Israel, în favoarea unei clase de conducători, care dijmuiau poporul de viaţă, în numele Legii lui Dumnezeu.
În această situaţie Iisus era un revoluţionar. Un reacţionar de temut. De fapt a şi schimbat sâmbăta Legii fără Duh în Duminica Învierii. Legea lui Moise a venit, dar Darul şi Adevărul prin Isus.

Femeia s-a tămpduit. Templul a fost ras din Ierusalim; sinagoga tot gârbovă a rămas de mărturia între neamuri a Legii fără Duh.

Trecut-a umbra Legii când Darul a venit. Aceasta însemnează pentru noi, creştinii, Duminica: ziua Învierii."

ps: nu părintele a schimbat acestă zi, ci însăşi Învierea Domnului Iisus Hristos (ceea ce şi sărbătorim), EL fiind CALEA, ADEVĂRUL şi VIAŢA.

ps: unde este lipsă de raţionament şi logică, să nu mai vorbim de credinţă?

Hotarărea s-a luat în urma Sinodului ecumenic de la Niceea (anul 325).

În Sfânta Scriptură iudeo-creştină, în Facere, săptămâna de şapte zile este definită prin descrierea eforturilor lui Dumnezeu în crearea lumii şi a universului cu a şaptea fiind sabatul, care aminteşte de ziua de odihnă a Domnului. În vremurile apostolice, este menţionat în Fapte faptul că se adunau împreună în prima zi a săptămânii pentru Jertfa Euharistică, zi numită Ziua Domnului în amintirea Învierii Domnului. Începând cu secolul al II-lea, Ziua Domnului a devenit zi de odihnă şi ziua slujirii Sfintei Liturghii, înlocuind astfel sabatul evreiesc. În 325, Sinodul de la Niceea a declarat oficial că Ziua Domnului, duminica, este ziua de închinare a creştinilor ortodocşi.

Domnule, eu consider că nu-s nici îngust, nici obtuz ori orice alt epitet ce l-ai alipi persoanei mele. Şi de fapt nu eu am afirmat, ci sf. evanghelist Luca... dar încep să te înţeleg: pentru dumneata părintele Boca are o mai mare autoritate decât sfinţii apostoli şi chiar decât Domnul Iisus Hristos... şi mai spui de mine că n-am leac nicăieri...

Este amintit că se adunau şi în prima zi a săptămânii să "frângă pâinea", căci tot în Fapte ni se spune că de fapt "frângeau pâinea" în fiecare zi (Fapte 2,46)

Numită astfel secole mai târziu. Pe vremea aceea era numită Dies Solis [numită de păgâni] în amintirea zeului Soare.

În sfârşit recunoaşteţi fair ceea ce fraţii catolici recunosc de multă vreme: schimbarea zilei de odihnă s-a făcut prin autoritatea Bisericii (de fapt prin autoritatea unui imperator păgân patru ani mai devreme, şi confirmată obedient de Sinodul respectiv) şi nu la porunca lui Dumnezeu.

Sambata a randuit-o Dumnezeu ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel, in amintirea iesirii din Egipt, asa cum apare explicit in Sfanta Scriptura . In VT poporul Lui Dumnezeu e strict Israel, in NT sunt toate popoarele.

Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptuluisi te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo, cu mana tare si cu brat inalt , pentru aceasta ti-a poruncit tie Domnul Dumnezeul tau, sa pazesti ziua sambetei” (Deuteronom 5,15).

“Sa pazeasca fiii lui Israel sambata, praznuind ziua odihnei din neam in neam , ca un legamant vesnic. Si sa fie aceasta semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel , pentru ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit” (Iesire 31,16-17).

Crestinismul se intemeiaza pe Invierea lui Hristos, nu pe legea lui Moise. Interpretarile adventiste sunt arhicunoscute, domul Osutafaraunu aducandu-ni-le aminte constant (de parca ne-ar interesa pozitia bisericii AZ7), insa noi suntem cu „Hristos in Duminica, am trecut cu El dincolo de catapeteasma”.

Sâmbăta a fost rânduită pentru om, nu numai pentru evreu, aşa cum a spus-o explicit Domnul Hristos:

Să fie oare citatul acesta din Evanghelie? Ori din acea "altă evanghelie" la care făcea aluzie sf. apostol Pavel?

scoateti citatul din context, doar pentru a sustine pozitia bisericii AZ7. Ati putea face un minim efort sa ganditi acel citat, nu doar sa-l reproduceti. Sunteti in stare, sau trebuie sa caut pe site-ul dmv. oficial sa va vin in ajutor cu pozitia AZ7?

Puneţi-l dumneavoastră în context... el tot aşa va suna. :3:

Doamnă, aici nu suntem pe topicul cu concursul... nu aţi intrat în competiţie cu mine, ci vă luptaţi cu Dumnezeu şi cu Cuvântul Lui cel sfânt. Lăsaţi lucrurile aşa cum sunt... Ziua sfântă şi binecuvântată din perspectiva divină este sâmbăta, iar bisericile istorice ţin duminica în cinstea Învierii lui Hristos [deşi El n-a cerut niciodata asta]. Asta e tot.

Uite, dacă doriţi eu închei subiectul, numai să nu ajungeţi a experimenta gravele cuvinte ale lui Gamaliel...

Eu nu ma lupt cu Dumnezeu. Ati spus bine, sa lasam lucrurile asa cum sunt. Personal, nu ma deranjeaza faptul ca Biserica Adventista tine Ziua Sambetei, respectand Legea Veche, e optiunea dmv. sa va ghidati dupa legea mozaica sau dupa ce doriti. Dupa ce azi ne-ati catalogat (indirect) pe cei care tinem Duminica ca fiind blestemati cuvintele dmv. nu mai au nicio valoare pentru mine. O seara placuta!

Nu ar trebui sa ne mire ca adventistii tin ziua de odihna cea in care n-a mai cazut mana in desert pentru evrei, folosesc si azimi care le amintesc de eliberarea din Egipt. Tin obiceiurile iudaice, erau si la inceputul crestinismului astfel de grupari, de aceea s-a specificat ca Pastile crestin sa nu coincida cu cel iudaic, ca sa nu se apuce unii de obiceiuri iudaice.

Vorbeşti din nou înainte să gândeşti din păcate (ţi-o spun din compasiune ca frate). Părintele ca de altfel şi ceilalţi sfinţi părinţi, nu au făcut altceva decât să preia şi ne transmită mai departe darurile primite de la Iisus Hristos, să nu ne lase să ne rătăcim (să nu interpretăm noi fiecare după cum ne taie capul Biblia).

Aşa s-au născut şi se nasc toate ereziile şi sectele - prin neascultare. Neascultarea de Biserică este căderea din creştinism, după însuşi cuvântul Mântuitorului: „de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş”(Matei 18,15-18)

Hai să o luăm altfel: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

Pentru adventistii pe care ii cunosc e o zi obisnuita in care isi iau sapa la spinare si merg la prasit.
p.s. nu e o gluma, e realitate.

să aşteptă totuşi răspunsul unui adept...să nu tragem concluzii pripite! :3:

Bine punctat!

Biserica sfătuieşte pe credincioşii ei adventişti să evite pe cât posibil afişarea ostentativă a muncii lor duminica pentru a nu leza sensibilităţile celor de altă credinţă. Desigur, în acest sens se mai fac greşeli. Însă mi se pare pertinentă justificarea unui frate de la ţară (unde am văzut eu însumi duminica ortodocşi "cu sapa la spinare"): "Păi să le păzesc eu sărbătorile lor?"

Probabil asta e in mediul rural, insa in mediul urban, pe cei care-i stiu eu tin cont ca e o zi de repaos pentru majoritatea, deci n-ai sa-i auzi dand cu aspiratorul, bocanind cu ciocanul sau batand covoare duminica, e acalmie si pentru ei , ca si cum si-ar prelungi sambata. Indiferent daca esti credincios sau nu, indiferent de care cult aparti, nimeni nu prea face "galagie" Duminica, care in mentalul colectiv e zi de odihna.

Eu nu înţeleg o chestie şi poate mă lămuriţi şi pe mine: discuţia asta despre sâmbătă versus duminică cu sectarii ajută vreun creştin ortodox în mântuire grabnică?

Eviţi să răspunzi direct întrebării: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

Îmi cer scuze, am vrut să răspund acum două zile şi am uitat. Pentru mine, are aceeaşi semnificaţie ca şi pentru Hristos, maica Domnului şi sfinţii apostoli, semnificaţie găsită pe paginile Scripturii: Matei 28,1 - "prima zi a săptămânii", respectiv prima zi de lucru a săptămânii.

E curios cum extrageti din Scriptura doar anumite versete :) In Sfanta Scriptura apare ca Duminica este Ziua Invierii Domnului, probabil nu prezinta o importanta majora, din moment ce n-ati mentionat acest lucru, e mai important pentru dmv. ca e o zi de lucru.

Doar una din duminici a fost ziua Învierii, pe când toate sâmbetele sunt binecuvântate şi sfinţite de Domnul prin poruncă divină. Sesizaţi diferenţa?

[COLOR=black]Domnule osuitafaraunu, asa cum ati spus anterior, pentru dumneavoastra, semnificatia Duminicii pentru Sfintii Apostoli este ca aceasta e „prima zi a saptamanii”, o zi de lucru. Mentalitatea adventista e de-a dreptul surprinzatoare.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

Oare chiar aşa am spus textual?

[COLOR=black]Cati ingeri s-au unit cu Lucifer in razvratirea lui impotriva Lui Dumnezeu? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

ups... asta era pentru jocul interactiv :)

e bună şi aici :41:..nu întâmplător aţi postat-o...deşi nu aţi dorit...:4:

Aici am vrut să ajung. Nu credeţi că Iisus merită mai mult? Oare atât merită pentru Jertfa Sa? când El a zis "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine".

Nu înţeleg cum mai puteţi ţine cu dinţii de semnificaţia zilelor de sâmbătă când încă de pe vremea lui Iisus, sâmbăta, odihna spirituală a omului, nu mai avea decât semnifcaţia exterioară, represivă (nu se mai menţinea decât în cârjele literelor Legii).

ps: ramâne valabilă ideea: "Sectele vor merge în iad cu Biblia în mână."
ps: Cine oare se împotriveşte în a-L primi pe Mântuitorul?

Şi eu cred că merită mai mult. Merită dacă zicem că-L iubim să-I păzim poruncile pe care El Însuşi le-a respectat:


Adică vreţi a zice că Hristos din laşitate a păzit sabatul, doar de frica represaliilor? Nu cumva a făcut-o din convingere profundă şi din resposabilitate (Ps.39,10.11)?

Din nou litera legii vechi. :4:

Acesta nu este un răspuns.

Eu nu cred ca Sfintii Parinti au ajuns la interpretari arbitrare dupa "cum ii taia capul". Pentru mine este o enigma cum doar confesiunea dumneavoastra si iudaismul mai respecta ziua aceasta. Oare toate celelalte confesiuni crestine traiesc in intuneric?