Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Duminica - ziua Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13992)

osutafaraunu 24.10.2011 11:25:40

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 407690)
Atunci interesant ar fi fost sa faca in continuare o distinctie clara intre Sabat si celelalte zile, ori importanta va cadea pe prima zi a Invierii, confirmata mai ales de Cincizecime cand s-a u implinit fagaduintele Vechiului Testament.

Distincția nu se face după "cum îl taie capul" pe fiecare (ca să rămânem pe subiect), ci după distincția conferită de Dumnezeu. Iar Dumnezeu a evidențiat sâmbăta față de restul zilelor săptămânii, printr-o poruncă și prin faptul că a binecuvântat, a sfințit și a respectat această zi.

ovidiu b. 24.10.2011 12:00:09

[quote=osutafaraunu;407691]Prietene, înainte de a-mi cere mie să citesc cu atenție, se cade să citești tu mai cu atenție articolele preluate de nu știu unde. Măcar greșelile de ortografie corectează-le, dacă greșelile doctrinare ți se par prea greu de corectat...

Fățărnicia ta este evidentă...te legi de fond (greșeli de ortografie) și nu de esență (pe care nu vrei să o vezi) și ții cu dinții de litera Legii. Așa au fost și fariseii când Iisus a încercat să le transmită ceva. Articolul nu este întâmplător. L-am preluat din cartea unui părinte (Arsenie Boca), dar deh noi aștia atotștiutori ar trebui să-i corectăm noi pe ei (sfinții părinți). Tu ține-o înainte cu litera Legii, dar ai grijă să nu te înnozi în ea.

ps: "Sectele vor merge în iad cu Biblia în mână." - Părintele Arsenie Boca

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407691)
Apostolul nu "strigă" asta cu scopul ca noi s-o tâlcuim după cum "îl taie capul" pe altul. Scriptura nu se interpretează "după capul" altuia, ci după cum o interpretează Însuși Hristos și Duhul Sfânt ce-L cerem spre călăuzire.

Păi și care dintre noi întrepetează Scriptura așa "cum îl taie capul"? Ce te face pe tine să fii mai presus de Biserică, mai presus de cele 7 Sinoade ecumenice?

osutafaraunu 24.10.2011 12:11:48

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407697)
Fățărnicia ta este evidentă...te legi de fond (greșeli de ortografie) și nu de esență

Nu m-ai înțeles... Nu greșelile de ortografie sunt fondul problemei (toți greșim în această privință), ci faptul că ai preluat nedigerat articolul. Nici măcar n-ai verificat să vezi dacă e vreo greșeală, ai lipit pur si simplu ideea... ai gândit "cu capul altuia".


Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407697)
ții cu dinții de litera Legii. Așa au fost și fariseii când Iisus a încercat să le transmită ceva.

Greșeala fariseilor nu era că țineau la litera Legii, ci că îi călcau spiritul. Poți împlini spiritul Legii fără a împlini și litera? Conform interpretării (spiritualizării) Legii de către Hristos, poți spune că-l iubești pe semenul tău (păzirea în spirit a poruncilor V-X) dacă-l ucizi, furi, minți, etc. (litera acelorași porunci)?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407697)
ps: "Sectele vor merge în iad cu Biblia în mână." - Părintele Arsenie Boca

Nu-mi permit să-l corectez pe părintele Boca, dar Hristos o poate face:

"... Adevărat grăiesc vouă că vameșii și desfrânatele merg înaintea voastră în împărăția lui Dumnezeu." (Mat.21,31)

ovidiu b. 24.10.2011 12:50:41

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407698)
Nu m-ai înțeles... Nu greșelile de ortografie sunt fondul problemei (toți greșim în această privință), ci faptul că ai preluat nedigerat articolul. Nici măcar n-ai verificat să vezi dacă e vreo greșeală, ai lipit pur si simplu ideea... ai gândit "cu capul altuia".

Te grăbești și tragi concluzii pripite din nou...nu l-am preluat, ci l-am scris eu cu mâna mea (de asta apar greșelile de ortografie)...de digerat cred că l-am digerat destul, scriindu-l eu cu mîna mea...textul este în ghilimele deci este clar ca nu este ideea mea (dar sunt adeptul acestei idei)...ce e greșit că am gândit cu capul altuia mai luminat ca mine?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407698)
Greșeala fariseilor nu era că țineau la litera Legii, ci că îi călcau spiritul. Poți împlini spiritul Legii fără a împlini și litera? Conform interpretării (spiritualizării) Legii de către Hristos, poți spune că-l iubești pe semenul tău (păzirea în spirit a poruncilor V-X) dacă-l ucizi, furi, minți, etc. (litera acelorași porunci)?

Dai dovadă din nou de îngustimea înțelegerii literei legii:

"Iisus făcea omului bine sâmbăta și încă în sinagogă. Sinagoga sărea în aer că Iisus făcea bine sâmbăta. În realitate era o mare fățărnicie, fiindcă ceea ce nu suferea sinagoga nu era atât facerea de bine, cât persoana lui Iisus îi era nesuferită, fiindcă Iisus îi dădea absurdiatea în vileag, fără cruțare, și-i spărgea îngustimea înțelegerii de litera legii. De altfel, acesta este și semnul că o insituție îmbătrânește, se apropie de moarte când nu se mai menține decât prin „Litera” Legilor: propiu-zis este o decădere a oamenilor."

ovidiu b. 24.10.2011 13:07:41

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407698)
Nu-mi permit să-l corectez pe părintele Boca, dar Hristos o poate face:

"... Adevărat grăiesc vouă că vameșii și desfrânatele merg înaintea voastră în împărăția lui Dumnezeu." (Mat.21,31)

Vezi că ti-ai prins rău urechile în Scripturi. Ai rupt din context un verset care ti-a fost ție la îndemână. Păi ia citește evanghelia și vezi ce zice Matei (21, 25-32). Dar tipic sectarului luăm versete și le interpretăm cum ne taie capul.

ps: nu mai da recomandări referitoare la digerat când tu ai semne mari de constipație

Lavrentiu 24.10.2011 13:10:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407073)
Nu. Mi se pare atitudine fariseică aceea de a pune accent pe ziua Învierii (duminica, Paște, etc.) și a neglija importanța Învierii și a Celui Înviat. Ca să mă explic, exact așa făceau fariseii: respectau cu fanatism formele (ceremoniile, simbolurile care arătau înspre Hristos) și-L respingeau tocmai pe Acela care era fondul tuturor ceremoniilor.

Așa cum am mai spus, din perspectiva biblică nu are nicio relevanță Istoria, Tradiția și mitologia. Singura care contează este Porunca sfântă a lui Dumnezeu care e călcată în picioare cu atâta ușurătate...


1. N-are nicio legătură una cu alta (Ziua Domnului cu consumul de carne).
2. Legea Veche nu interzicea consumul de carne (cum nici cea Nouă).
3. Legea lui Dumnezeu (Decalogul) este Legea Iubirii. Iubirea nu permite să calci tocmai Legea Iubirii. Hristos Însuși spunea: "Dacă Mă iubiți, veți păzi poruncile Mele" (Ioan 14,15)
4. Hristos n-a "înlocuit" niciuna din cele 10 Porunci, dimpotrivă le-a întărit și le-a împlinit (Mat. 5,17)

Complet fals și nebiblic! În veșnicie, copiii lui Dumnezeu vor respecta tot ziua sâmbetei, nu a duminicii (Is.66,23)

Cred ca se cuvine sa dau un singur raspuns, adica o marturisire.

Am sa marturisesc ceea ce Biserica noastra Ortodoxa, Apostoleasca si Soborniceasca, marturiseste, in cantarile noastre, despre Marea Sambata (din Saptamana Patimilor), dinaintea Zilei Invierii:

"Ziua de azi mai inainte a inchipuit-o cu taina marele Moise, zicand: Si a binecuvantat Dumnezeu ziua a saptea; ca aceasta este Sambata cea binecuvantata; aceasta este ziua odihnei, in care S-a odihnit de toate lucrarile Sale Unul-Nascut, Fiul lui Dumnezeu, prin randuiala mortii, dupa trup odihnindu-Se; si la ceea ce era iarasi intorcandu-Se, prin Inviere, ne-a daruit noua viata vesnica, ca un singur bun si iubitor de oameni"

De aici iata marturisirea noastra: Sambata este Mare pentru ca a sfintit-o Hristos. Iar vechea ei inchinare a fost doar o preinchipuire.

De aceea iata ce cantam Duminica, in Ziua Invierii:

"Aceasta numita si sfanta zi una a Sambetelor imparateasa si Doamna, al praznicelor praznic si sarbatoare este a sarbatorilor, intru care binecuvantam pe Hristos in toti vecii"

Suntem cu Hristos in Duminica, am trecut cu el dincolo de catapeteasma. Nu ramaneti in umbra, veniti sa ne bucuram cu El intru bucuria cea neinserata a Imparatiei, a celei de a 8-a Zi!

osutafaraunu 24.10.2011 16:55:22

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407704)
ce e greșit că am gândit cu capul altuia mai luminat ca mine?

Faptul că ai gândit cu capul altuia. Oamenii luminați mai fac și greșeli că sunt oameni nu Dumnezeu. Dumnezeu de aceea ne-a înzestrat cu rațiune, ca să gândim cu capul nostru, nu cu al altuia. Altfel crea doar câțiva oameni luminați, iar pe noi ceilalți ne făcea niște dobitoace care să preia orbește ideilor acelor oameni ("Noi muncim, nu gândim!"). Chiar și cel mai luminat om al creștinismului-sf. apostol Pavel s-a lăsat analizat și verificat cu Biblia de masa creștinilor bereeni (Fapte 17,11).

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407704)
Dai dovadă din nou de îngustimea înțelegerii literei legii:

Încă o dată repet: Litera Legii (porunca a IV-a din Decalog) nu stipula în cuprinsul ei interdicția de a vindeca în sabat. Aceasta se datora îngustimii fariseilor, cei care au creat mii de legi restrictive privitoare la sabat.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407439)
Iisus îi dădea absurdiatea în vileag, fără cruțare, și-i spărgea îngustimea înțelegerii de litera legii. De altfel, acesta este și semnul că o insituție îmbătrânește, se apropie de moarte când nu se mai menține decât prin „Litera” Legilor: propiu-zis este o decădere a oamenilor.
Instituția sâmbetei îmbătrânise și ca instituțiile care se apropie de moarte, nu se mai menținea decât în cârjele literelor Legii. Și fiindcă sâmbăta, odihna spirituală a omului, nu mai avea decât semnifcația exterioară, represivă, Iisus îi prevedea înlocuirea cu o altă zi.
Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca și femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri.

Și uite așa, preiei de la părintele două greșeli mari și late! Tot respectul pentru viața și gândirea dânsului, dar aceste două greșeli pot fi depistate cu un minimum efort cognitiv: una de natură teologică, iar alta de natură logică:

1. "Iisus îi prevedea înlocuirea cu o altă zi". Când a înlocuit Iisus sâmbăta cu altă zi? Când s-a petrecut această legiferare absurdă, antinomianistă, eretică și secretă?

2. "Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca și femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri. Dacă Sâmbăta ajunsesese o "instituție îmbătrânită", după logica "luminată" a părintelui, duminica trebuie că după 19 veacuri e ramolită și decrepită rău, necesitând rapida ei înlocuire cu joia (?!)

osutafaraunu 24.10.2011 17:03:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407706)
Vezi că ti-ai prins rău urechile în Scripturi. Ai rupt din context un verset care ti-a fost ție la îndemână. Păi ia citește evanghelia și vezi ce zice Matei (21, 25-32). Dar tipic sectarului luăm versete și le interpretăm cum ne taie capul.

ps: nu mai da recomandări referitoare la digerat când tu ai semne mari de constipație

Prietene, n-am asemenea probleme căci mănânc multe legume, fructe și fibre. Anyway, nu văd ce legătură ar fi între coprostază și problema noastră...

Independent de contextul versetului, ideea este aceeași: nu suntem noi în măsură să-I sugerăm lui Dumnezeu cine trebuie să meargă în Iad ("cu Biblia în mână", ori cu icoanele de gât) căci s-ar putea să avem mari surpize și unii și alții - să ne-o ia înainte curvele și politicienii (după ce între timp s-au pocăit) pe drumul spre Rai!

osutafaraunu 24.10.2011 17:05:35

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 407707)
De aici iata marturisirea noastra: Sambata este Mare pentru ca a sfintit-o Hristos. Iar vechea ei inchinare a fost doar o preinchipuire.

De aceea iata ce cantam Duminica, in Ziua Invierii:

"Aceasta numita si sfanta zi una a Sambetelor imparateasa si Doamna, al praznicelor praznic si sarbatoare este a sarbatorilor, intru care binecuvantam pe Hristos in toti vecii"

Suntem cu Hristos in Duminica, am trecut cu el dincolo de catapeteasma. Nu ramaneti in umbra, veniti sa ne bucuram cu El intru bucuria cea neinserata a Imparatiei, a celei de a 8-a Zi!

O fi cantarea domniilor voastre frumoasă și melodioasă, dar nu e după sfânta Partitură... e cam după ureche. Fără supărare, dar în Partitură nu veți găsi nici falsetul "prefigurării zilei întâi", nici alterația duminicală, nici disonanța "zilei a 8-a".

ovidiu b. 24.10.2011 17:54:39

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407736)
Faptul că ai gândit cu capul altuia. Oamenii luminați mai fac și greșeli că sunt oameni nu Dumnezeu. Dumnezeu de aceea ne-a înzestrat cu rațiune, ca să gândim cu capul nostru, nu cu al altuia. Altfel crea doar câțiva oameni luminați, iar pe noi ceilalți ne făcea niște dobitoace care să preia orbește ideilor acelor oameni ("Noi muncim, nu gândim!"). Chiar și cel mai luminat om al creștinismului-sf. apostol Pavel s-a lăsat analizat și verificat cu Biblia de masa creștinilor bereeni (Fapte 17,11).

Cine-i îngust la minte n-are leac nicăieri. Tocmai tu afirmi ca Sf Apostol Pavel s-a lăsat analizat și verificat. Eu am încercat să te fac puțin atent la acest text, dar se parea că înalțimea la care ai ajuns în litera Legii nu te lasă să cobori puțin mai jos (tipic sectar).

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407736)
1. "Iisus îi prevedea înlocuirea cu o altă zi". Când a înlocuit Iisus sâmbăta cu altă zi? Când s-a petrecut această legiferare absurdă, antinomianistă, eretică și secretă?

2. "Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca și femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri. Dacă Sâmbăta ajunsesese o "instituție îmbătrânită", după logica "luminată" a părintelui, duminica trebuie că după 19 veacuri e ramolită și decrepită rău, necesitând rapida ei înlocuire cu joia (?!)

"Sinagoga si mai ales Templul erau cele bune mijloace de exploatare a păcatelor și a necazurilor din Israel, în favoarea unei clase de conducători, care dijmuiau poporul de viață, în numele Legii lui Dumnezeu.
În această situație Iisus era un revoluționar. Un reacționar de temut. De fapt a și schimbat sâmbăta Legii fără Duh în Duminica Învierii. Legea lui Moise a venit, dar Darul și Adevărul prin Isus.

Femeia s-a tămpduit. Templul a fost ras din Ierusalim; sinagoga tot gârbovă a rămas de mărturia între neamuri a Legii fără Duh.

Trecut-a umbra Legii când Darul a venit. Aceasta însemnează pentru noi, creștinii, Duminica: ziua Învierii."

ps: nu părintele a schimbat acestă zi, ci însăși Învierea Domnului Iisus Hristos (ceea ce și sărbătorim), EL fiind CALEA, ADEVĂRUL și VIAȚA.

ps: unde este lipsă de raționament și logică, să nu mai vorbim de credință?

ovidiu b. 24.10.2011 18:07:38

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407736)
2. "Sâmbăta Legii ajunsese tot atât de gârbovă ca și femeia de 18 ani, decât că sâmbăta era acum gârbovă de 18 veacuri. Dacă Sâmbăta ajunsesese o "instituție îmbătrânită", după logica "luminată" a părintelui, duminica trebuie că după 19 veacuri e ramolită și decrepită rău, necesitând rapida ei înlocuire cu joia (?!)

Hotarărea s-a luat în urma Sinodului ecumenic de la Niceea (anul 325).

În Sfânta Scriptură iudeo-creștină, în Facere, săptămâna de șapte zile este definită prin descrierea eforturilor lui Dumnezeu în crearea lumii și a universului cu a șaptea fiind sabatul, care amintește de ziua de odihnă a Domnului. În vremurile apostolice, este menționat în Fapte faptul că se adunau împreună în prima zi a săptămânii pentru Jertfa Euharistică, zi numită Ziua Domnului în amintirea Învierii Domnului. Începând cu secolul al II-lea, Ziua Domnului a devenit zi de odihnă și ziua slujirii Sfintei Liturghii, înlocuind astfel sabatul evreiesc. În 325, Sinodul de la Niceea a declarat oficial că Ziua Domnului, duminica, este ziua de închinare a creștinilor ortodocși.

osutafaraunu 24.10.2011 19:29:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407753)
Cine-i îngust la minte n-are leac nicăieri. Tocmai tu afirmi ca Sf Apostol Pavel s-a lăsat analizat și verificat. Eu am încercat să te fac puțin atent la acest text, dar se parea că înalțimea la care ai ajuns în litera Legii nu te lasă să cobori puțin mai jos (tipic sectar).

Domnule, eu consider că nu-s nici îngust, nici obtuz ori orice alt epitet ce l-ai alipi persoanei mele. Și de fapt nu eu am afirmat, ci sf. evanghelist Luca... dar încep să te înțeleg: pentru dumneata părintele Boca are o mai mare autoritate decât sfinții apostoli și chiar decât Domnul Iisus Hristos... și mai spui de mine că n-am leac nicăieri...

osutafaraunu 24.10.2011 19:31:42

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407758)
În vremurile apostolice, este menționat în Fapte faptul că se adunau împreună în prima zi a săptămânii pentru Jertfa Euharistică

Este amintit că se adunau și în prima zi a săptămânii să "frângă pâinea", căci tot în Fapte ni se spune că de fapt "frângeau pâinea" în fiecare zi (Fapte 2,46)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407758)
zi numită Ziua Domnului în amintirea Învierii Domnului.

Numită astfel secole mai târziu. Pe vremea aceea era numită Dies Solis [numită de păgâni] în amintirea zeului Soare.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407758)
În 325, Sinodul de la Niceea a declarat oficial că Ziua Domnului, duminica, este ziua de închinare a creștinilor ortodocși.

În sfârșit recunoașteți fair ceea ce frații catolici recunosc de multă vreme: schimbarea zilei de odihnă s-a făcut prin autoritatea Bisericii (de fapt prin autoritatea unui imperator păgân patru ani mai devreme, și confirmată obedient de Sinodul respectiv) și nu la porunca lui Dumnezeu.

ioanna 24.10.2011 20:01:38

Sambata a randuit-o Dumnezeu ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel, in amintirea iesirii din Egipt, asa cum apare explicit in Sfanta Scriptura . In VT poporul Lui Dumnezeu e strict Israel, in NT sunt toate popoarele.

Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptuluisi te-a scos Domnul Dumnezeul tau de acolo, cu mana tare si cu brat inalt , pentru aceasta ti-a poruncit tie Domnul Dumnezeul tau, sa pazesti ziua sambetei (Deuteronom 5,15).

Sa pazeasca fiii lui Israel sambata, praznuind ziua odihnei din neam in neam , ca un legamant vesnic. Si sa fie aceasta semn vesnic intre Mine si fiii lui Israel , pentru ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, iar in ziua a saptea a incetat si S-a odihnit” (Iesire 31,16-17).

Crestinismul se intemeiaza pe Invierea lui Hristos, nu pe legea lui Moise. Interpretarile adventiste sunt arhicunoscute, domul Osutafaraunu aducandu-ni-le aminte constant (de parca ne-ar interesa pozitia bisericii AZ7), insa noi suntem cu „Hristos in Duminica, am trecut cu El dincolo de catapeteasma”.

osutafaraunu 24.10.2011 20:05:31

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 407781)
Sambata a randuit-o Dumnezeu ca sarbatoare si ca legamant vesnic, numai pentru poporul Sau, Israel, in amintirea iesirii din Egipt, asa cum apare explicit in Sfanta Scriptura .

Sâmbăta a fost rânduită pentru om, nu numai pentru evreu, așa cum a spus-o explicit Domnul Hristos:

"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 407781)
noi suntem cu „Hristos in Duminica, am trecut cu El dincolo de catapeteasma”.

Să fie oare citatul acesta din Evanghelie? Ori din acea "altă evanghelie" la care făcea aluzie sf. apostol Pavel?

ioanna 24.10.2011 20:08:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407782)
Sâmbăta a fost rânduită pentru om, nu numai pentru evreu, așa cum a spus-o explicit Domnul Hristos:[/font]


"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

scoateti citatul din context, doar pentru a sustine pozitia bisericii AZ7. Ati putea face un minim efort sa ganditi acel citat, nu doar sa-l reproduceti. Sunteti in stare, sau trebuie sa caut pe site-ul dmv. oficial sa va vin in ajutor cu pozitia AZ7?

osutafaraunu 24.10.2011 20:11:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 407783)
scoateti citatul din context, doar pentru a sustine pozitia bisericii AZ7.

Puneți-l dumneavoastră în context... el tot așa va suna. :3:

ioanna 24.10.2011 20:57:50

Legea divina privitoare la sabat s-a dat de dragul omului, fiindca trebuia ajutat si protejat, dupa o saptamana de munci istovitoare, insa asta nu inseamna ca trebuia sa se ajunga la exagerari, de aceea, Iisus le-a spus „sambata a fost facuta pentru om, nu omul pentru sambata”, condamnand astfel exagerarile din traditiile evreiesti. Cei din timpul Lui Iisus Hristos erau evrei crescuti in spiritul legii Vechiului Testament si de aici a plecat mirarea unora dintre farisei in legatura cu faptul ca ucenicii smulgeau spice si mancau intr-o zi de sambata, cand, in conceptia lor , era interzisa orice activitate fizica, desi accentul ar fi trebuit sa cada pe respectul pe care-l datorau Lui Dumnezeu, prin preocupari religioase. Asa cum am spus, dupa legea mozaica, evreii serbeaza sambata, ca amintire a momentului cand au iesit din robie, cu ajutorul lui Dumnezeu, in vremea lui Moise (Deuteronom 5:15), insa pentru crestini, centrul vietii si al cultului divin este ziua Duminicii, caci Hristos moare cu noi, ramanand asa in ziua Sambetei si invie cu noi in Dumnica fara de sfarsit.

osutafaraunu 24.10.2011 21:06:39

Doamnă, aici nu suntem pe topicul cu concursul... nu ați intrat în competiție cu mine, ci vă luptați cu Dumnezeu și cu Cuvântul Lui cel sfânt. Lăsați lucrurile așa cum sunt... Ziua sfântă și binecuvântată din perspectiva divină este sâmbăta, iar bisericile istorice țin duminica în cinstea Învierii lui Hristos [deși El n-a cerut niciodata asta]. Asta e tot.

Uite, dacă doriți eu închei subiectul, numai să nu ajungeți a experimenta gravele cuvinte ale lui Gamaliel...

ioanna 24.10.2011 21:10:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407797)
Doamnă, aici nu suntem pe topicul cu concursul... nu ați intrat în competiție cu mine, ci vă luptați cu Dumnezeu și cu Cuvântul Lui cel sfânt. Lăsați lucrurile așa cum sunt... Ziua sfântă și binecuvântată din perspectiva divină este sâmbăta, iar bisericile istorice țin duminica în cinstea Învierii lui Hristos [deși El n-a cerut niciodata asta]. Asta e tot.

Eu nu ma lupt cu Dumnezeu. Ati spus bine, sa lasam lucrurile asa cum sunt. Personal, nu ma deranjeaza faptul ca Biserica Adventista tine Ziua Sambetei, respectand Legea Veche, e optiunea dmv. sa va ghidati dupa legea mozaica sau dupa ce doriti. Dupa ce azi ne-ati catalogat (indirect) pe cei care tinem Duminica ca fiind blestemati cuvintele dmv. nu mai au nicio valoare pentru mine. O seara placuta!

catalin2 25.10.2011 11:13:36

Nu ar trebui sa ne mire ca adventistii tin ziua de odihna cea in care n-a mai cazut mana in desert pentru evrei, folosesc si azimi care le amintesc de eliberarea din Egipt. Tin obiceiurile iudaice, erau si la inceputul crestinismului astfel de grupari, de aceea s-a specificat ca Pastile crestin sa nu coincida cu cel iudaic, ca sa nu se apuce unii de obiceiuri iudaice.

ovidiu b. 25.10.2011 11:33:26

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407771)
Domnule, eu consider că nu-s nici îngust, nici obtuz ori orice alt epitet ce l-ai alipi persoanei mele. Și de fapt nu eu am afirmat, ci sf. evanghelist Luca... dar încep să te înțeleg: pentru dumneata părintele Boca are o mai mare autoritate decât sfinții apostoli și chiar decât Domnul Iisus Hristos... și mai spui de mine că n-am leac nicăieri...

Vorbești din nou înainte să gândești din păcate (ți-o spun din compasiune ca frate). Părintele ca de altfel și ceilalți sfinți părinți, nu au făcut altceva decât să preia și ne transmită mai departe darurile primite de la Iisus Hristos, să nu ne lase să ne rătăcim (să nu interpretăm noi fiecare după cum ne taie capul Biblia).

Așa s-au născut și se nasc toate ereziile și sectele - prin neascultare. Neascultarea de Biserică este căderea din creștinism, după însuși cuvântul Mântuitorului: „de nu va asculta nici de Biserică, să-ți fie ție ca un păgân și vameș”(Matei 18,15-18)

Hai să o luăm altfel: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

mihai07 25.10.2011 23:52:36

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 407865)
Vorbești din nou înainte să gândești din păcate (ți-o spun din compasiune ca frate). Părintele ca de altfel și ceilalți sfinți părinți, nu au făcut altceva decât să preia și ne transmită mai departe darurile primite de la Iisus Hristos, să nu ne lase să ne rătăcim (să nu interpretăm noi fiecare după cum ne taie capul Biblia).

Așa s-au născut și se nasc toate ereziile și sectele - prin neascultare. Neascultarea de Biserică este căderea din creștinism, după însuși cuvântul Mântuitorului: „de nu va asculta nici de Biserică, să-ți fie ție ca un păgân și vameș”(Matei 18,15-18)

Hai să o luăm altfel: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

Pentru adventistii pe care ii cunosc e o zi obisnuita in care isi iau sapa la spinare si merg la prasit.
p.s. nu e o gluma, e realitate.

ovidiu b. 26.10.2011 17:46:30

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 407940)
Pentru adventistii pe care ii cunosc e o zi obisnuita in care isi iau sapa la spinare si merg la prasit.
p.s. nu e o gluma, e realitate.

să așteptă totuși răspunsul unui adept...să nu tragem concluzii pripite! :3:

osutafaraunu 27.10.2011 08:12:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408000)
să așteptă totuși răspunsul unui adept...să nu tragem concluzii pripite! :3:

Bine punctat!

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 407940)
Pentru adventistii pe care ii cunosc e o zi obisnuita in care isi iau sapa la spinare si merg la prasit.
p.s. nu e o gluma, e realitate.

Biserica sfătuiește pe credincioșii ei adventiști să evite pe cât posibil afișarea ostentativă a muncii lor duminica pentru a nu leza sensibilitățile celor de altă credință. Desigur, în acest sens se mai fac greșeli. Însă mi se pare pertinentă justificarea unui frate de la țară (unde am văzut eu însumi duminica ortodocși "cu sapa la spinare"): "Păi să le păzesc eu sărbătorile lor?"

ioanna 27.10.2011 09:12:20

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 407940)
Pentru adventistii pe care ii cunosc e o zi obisnuita in care isi iau sapa la spinare si merg la prasit.
p.s. nu e o gluma, e realitate.

Probabil asta e in mediul rural, insa in mediul urban, pe cei care-i stiu eu tin cont ca e o zi de repaos pentru majoritatea, deci n-ai sa-i auzi dand cu aspiratorul, bocanind cu ciocanul sau batand covoare duminica, e acalmie si pentru ei , ca si cum si-ar prelungi sambata. Indiferent daca esti credincios sau nu, indiferent de care cult aparti, nimeni nu prea face "galagie" Duminica, care in mentalul colectiv e zi de odihna.

DragosP 27.10.2011 10:22:46

Eu nu înțeleg o chestie și poate mă lămuriți și pe mine: discuția asta despre sâmbătă versus duminică cu sectarii ajută vreun creștin ortodox în mântuire grabnică?

ovidiu b. 27.10.2011 11:33:53

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408069)
Biserica sfătuiește pe credincioșii ei adventiști să evite pe cât posibil afișarea ostentativă a muncii lor duminica pentru a nu leza sensibilitățile celor de altă credință. Desigur, în acest sens se mai fac greșeli. Însă mi se pare pertinentă justificarea unui frate de la țară (unde am văzut eu însumi duminica ortodocși "cu sapa la spinare"): "Păi să le păzesc eu sărbătorile lor?"

Eviți să răspunzi direct întrebării: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

osutafaraunu 27.10.2011 14:25:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408093)
Eviți să răspunzi direct întrebării: Ce semnifică ziua de Duminică pentru tine?

Îmi cer scuze, am vrut să răspund acum două zile și am uitat. Pentru mine, are aceeași semnificație ca și pentru Hristos, maica Domnului și sfinții apostoli, semnificație găsită pe paginile Scripturii: Matei 28,1 - "prima zi a săptămânii", respectiv prima zi de lucru a săptămânii.

ioanna 27.10.2011 14:34:24

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408123)
Pentru mine, are aceeași semnificație ca și pentru Hristos, maica Domnului și sfinții apostoli, semnificație găsită pe paginile Scripturii: Matei 28,1 - "prima zi a săptămânii", respectiv prima zi de lucru a săptămânii.

E curios cum extrageti din Scriptura doar anumite versete :) In Sfanta Scriptura apare ca Duminica este Ziua Invierii Domnului, probabil nu prezinta o importanta majora, din moment ce n-ati mentionat acest lucru, e mai important pentru dmv. ca e o zi de lucru.

osutafaraunu 27.10.2011 14:37:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408127)
E curios cum extrageti din Scriptura doar anumite versete :) In Sfanta Scriptura apare ca Duminica este Ziua Invierii Domnului, probabil nu prezinta o importanta majora, din moment ce n-ati mentionat acest lucru, e mai important pentru dmv. ca e o zi de lucru.

Doar una din duminici a fost ziua Învierii, pe când toate sâmbetele sunt binecuvântate și sfințite de Domnul prin poruncă divină. Sesizați diferența?

ioanna 27.10.2011 14:39:59

[COLOR=black]Domnule osuitafaraunu, asa cum ati spus anterior, pentru dumneavoastra, semnificatia Duminicii pentru Sfintii Apostoli este ca aceasta e „prima zi a saptamanii”, o zi de lucru. Mentalitatea adventista e de-a dreptul surprinzatoare.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

osutafaraunu 27.10.2011 14:42:40

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408129)
[COLOR=black]Domnule osuitafaraunu, asa cum ati spus anterior, pentru dumneavoastra, semnificatia Duminicii pentru Sfintii Apostoli este ca aceasta e „prima zi a saptamanii”, o zi de lucru. Mentalitatea adventista e de-a dreptul surprinzatoare.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

Oare chiar așa am spus textual?

ioanna 27.10.2011 14:45:29

[COLOR=black]Cati ingeri s-au unit cu Lucifer in razvratirea lui impotriva Lui Dumnezeu? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

ups... asta era pentru jocul interactiv :)

ovidiu b. 27.10.2011 16:17:25

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408132)
[COLOR=black]Cati ingeri s-au unit cu Lucifer in razvratirea lui impotriva Lui Dumnezeu? [/COLOR][COLOR=black][/COLOR]

ups... asta era pentru jocul interactiv :)

e bună și aici :41:..nu întâmplător ați postat-o...deși nu ați dorit...:4:

ovidiu b. 27.10.2011 16:52:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408128)
Doar una din duminici a fost ziua Învierii, pe când toate sâmbetele sunt binecuvântate și sfințite de Domnul prin poruncă divină. Sesizați diferența?

Aici am vrut să ajung. Nu credeți că Iisus merită mai mult? Oare atât merită pentru Jertfa Sa? când El a zis "Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine".

Nu înțeleg cum mai puteți ține cu dinții de semnificația zilelor de sâmbătă când încă de pe vremea lui Iisus, sâmbăta, odihna spirituală a omului, nu mai avea decât semnifcația exterioară, represivă (nu se mai menținea decât în cârjele literelor Legii).

ps: ramâne valabilă ideea: "Sectele vor merge în iad cu Biblia în mână."
ps: Cine oare se împotrivește în a-L primi pe Mântuitorul?

osutafaraunu 27.10.2011 18:05:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408163)
Aici am vrut să ajung. Nu credeți că Iisus merită mai mult? Oare atât merită pentru Jertfa Sa? când El a zis "Eu sunt Calea, Adevărul și Viața. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine".

Și eu cred că merită mai mult. Merită dacă zicem că-L iubim să-I păzim poruncile pe care El Însuși le-a respectat:

"Cel ce are poruncile Mele și le păzește, acela este care Mă iubește..." (Ioan 14,21)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408163)
Nu înțeleg cum mai puteți ține cu dinții de semnificația zilelor de sâmbătă când încă de pe vremea lui Iisus, sâmbăta, odihna spirituală a omului, nu mai avea decât semnifcația exterioară, represivă (nu se mai menținea decât în cârjele literelor Legii).

Adică vreți a zice că Hristos din lașitate a păzit sabatul, doar de frica represaliilor? Nu cumva a făcut-o din convingere profundă și din resposabilitate (Ps.39,10.11)?

ovidiu b. 27.10.2011 19:34:02

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408183)
Adică vreți a zice că Hristos din lașitate a păzit sabatul, doar de frica represaliilor? Nu cumva a făcut-o din convingere profundă și din resposabilitate (Ps.39,10.11)?

Din nou litera legii vechi. :4:

osutafaraunu 27.10.2011 19:38:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 408193)
Din nou litera legii vechi. :4:

Acesta nu este un răspuns.

georgeval 27.10.2011 19:49:52

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 407692)
Distincția nu se face după "cum îl taie capul" pe fiecare (ca să rămânem pe subiect), ci după distincția conferită de Dumnezeu. Iar Dumnezeu a evidențiat sâmbăta față de restul zilelor săptămânii, printr-o poruncă și prin faptul că a binecuvântat, a sfințit și a respectat această zi.

Eu nu cred ca Sfintii Parinti au ajuns la interpretari arbitrare dupa "cum ii taia capul". Pentru mine este o enigma cum doar confesiunea dumneavoastra si iudaismul mai respecta ziua aceasta. Oare toate celelalte confesiuni crestine traiesc in intuneric?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:37:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.