Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   A murit Dumnezeu la cruce? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13802)

Florin-Ionut 16.12.2011 18:23:21

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415469)
Este adevarat ca este taina, asa cum sunt mai toate lucrarile Lui Dumnezeu. Dar este adevar stiut si recunoscut de BO ca Iisus Hristos este Om si Dumnezeu pana la sfarsitul veacului.

Numai "pînă la"?

Lucian008 16.12.2011 18:27:50

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 415482)
Numai "pînă la"?

Imi asum greseala: in veci.

Profetul de carton 17.12.2011 09:54:48

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415458)
Asta am inteles, dar ce s-a intamplat cu ea dupa cei 33 de ani?


Logica imi spune ca Isus, dupa cei 33 de ani cat a fost om pe Pamant (putina vreme cat a fost mai prejos ca ingerii), a redevenit ce a fost inainte de intrupare, adica Dumnezeu.

Lucian008 17.12.2011 11:50:02

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415663)
Logica imi spune ca Isus, dupa cei 33 de ani cat a fost om pe Pamant (putina vreme cat a fost mai prejos ca ingerii), a redevenit ce a fost inainte de intrupare, adica Dumnezeu.

Ooooooooooooooooooo, stati putin. Unde spune ca omul e mai prejos de ingeri?
Si nu raspundeti la intrebare, ce s-a intamplat cu firea umana a Mantuitorului dupa inaltare. Ptr ca firea umana a aparut intredevar in momentul zamislirii. Si ca sa nu evitati raspunsul si sa il coroboram cu o alta parere a dvs, a fost nimicita?

Profetul de carton 17.12.2011 11:53:18

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415689)
Ooooooooooooooooooo, stati putin. Unde spune ca omul e mai prejos de ingeri?
Si nu raspundeti la intrebare, ce s-a intamplat cu firea umana a Mantuitorului dupa inaltare. Ptr ca firea umana a aparut intredevar in momentul zamislirii. Si ca sa nu evitati raspunsul si sa il coroboram cu o alta parere a dvs, a fost nimicita?

Cum sa aiba Isus fire umana dupa inaltarea la ceruri? dar crestinii, dupa ce vor fi rapiti la Cer, la a doua venire a lui Cristos, vor mai avea ceva uman in ei? vor primi trupuri asemanatoare cu al lui Isus incat Il vor vedea asa cum este.
Nu pot carnea si sangele mosteni Imparatia. Si in plus de asta, cum ar arata o entitate care sa fie si divina si umana in acelasi timp?

Lucian008 17.12.2011 12:14:18

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415690)
Cum sa aiba Isus fire umana dupa inaltarea la ceruri? dar crestinii, dupa ce vor fi rapiti la Cer, la a doua venire a lui Cristos, vor mai avea ceva uman in ei? vor primi trupuri asemanatoare cu al lui Isus incat Il vor vedea asa cum este.
Nu pot carnea si sangele mosteni Imparatia.

Asta cu rapirea e iar o inventie. Dar sa lasam aspectul acesta si sa spunem dupa Judecata. Puneti si continuarea "Iată, taină vă spun vouă: Nu toți vom muri, dar toți ne vom schimba". Adica va exista trup doar ca el va fi reinnoit, va fi ca cel al Lui Hristos. Omul dupa judecata va ramane tot om, adica da, va avea fire umana transformata, dar tot umana. Omul nu va deveni Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415690)
Si in plus de asta, cum ar arata o entitate care sa fie si divina si umana in acelasi timp?

Cam ca Hristos.
Eu observ ca aveti o tehnica foarte perfida: raspundeti doar la ce doriti, ca ce nu vreti evitati raspunsul si in afara de faptul ca interpretati tendentios Sf Scriptura deseori sustineti ca altii ar fi zis altceva cand e evident ceea ce au spus.
Asa ca poate imi spuneti ce s-a intamplat cu firea umana a Mantuitorului, a fost nimicita?

Profetul de carton 17.12.2011 13:04:08

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415697)
Asa ca poate imi spuneti ce s-a intamplat cu firea umana a Mantuitorului, a fost nimicita?

nu putem spune ca a fost nimicita, a fost schimbata cu firea de Dumnezeu.

Lucian008 17.12.2011 13:17:44

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415709)
nu putem spune ca a fost nimicita, a fost schimbata cu firea de Dumnezeu.

Iar e o problema de logica ptr ca Mantuitorul avea deja firea dumnezeiasca. Si absurdul continua ptr ca asta ar insemna ca omul poate deveni Dumnezeu.

grasu77 17.12.2011 13:48:14

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415697)
Asta cu rapirea e iar o inventie.

Se pare ca dvs. desconsiderati Sfanta Scriptura, pe care se vede ca nici nu o cunoasteti. Un exemplu (din multe altele) este faptul ca numiti inventie, ceva despre care Scriptura vorbeste:

"Dupã aceea, noi cei vii, care vom fi rãmas, vom fi rãpiti, împreunã cu ei, în nori, ca sã întâmpinãm pe Domnul în vãzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul."(1 Tesaloniceni 4:17 - Biblia ortodoxa)

Vorbeste Scriptura despre rapire? Vorbeste. Si,totusi "asta cu rapirea e iar o inventie".

P.S. Vreau sa fiti sincer si sa raspundeti la o intrebare. Doriti niste discutii despre invataturile crestine, dar fara Sfanta Scriptura? Daca da, pe mine unul m-ati pierdut de client.

Lucian008 17.12.2011 14:09:22

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415723)
Se pare ca dvs. desconsiderati Sfanta Scriptura, pe care se vede ca nici nu o cunoasteti. Un exemplu (din multe altele) este faptul ca numiti inventie, ceva despre care Scriptura vorbeste:

"Dupã aceea, noi cei vii, care vom fi rãmas, vom fi rãpiti, împreunã cu ei, în nori, ca sã întâmpinãm pe Domnul în vãzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul."(1 Tesaloniceni 4:17 - Biblia ortodoxa)

Vorbeste Scriptura despre rapire? Vorbeste. Si,totusi "asta cu rapirea e iar o inventie".

P.S. Vreau sa fiti sincer si sa raspundeti la o intrebare. Doriti niste discutii despre invataturile crestine, dar fara Sfanta Scriptura? Daca da, pe mine unul m-ati pierdut de client.

Nu doar ca dvs ar trebui sa intelegeti ca Sf Scriptura nu cuprinde intreaga invatatura. Rapirea si imparatia de un mileniu sau mai multe in functie ce interpretarea fiecarei confesiuni protestante/neoprotestante sunt interpretari gresite.
Puteti gasi argumentele aici http://www.ortho-logia.com/Romanian/...ca/Rapirea.htm .

Profetul de carton 17.12.2011 14:18:34

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415714)
Iar e o problema de logica ptr ca Mantuitorul avea deja firea dumnezeiasca. Si absurdul continua ptr ca asta ar insemna ca omul poate deveni Dumnezeu.

Pavel spune ca Isus a fost facut pt putin timp mai prejos ca ingerii. Isus avea firea de Dumnezeu de drept, dar nu de fapt in cursul celor 33 de ani. Dupa care si-a reluat firea de Dumnezeu si de fapt.

mihai07 17.12.2011 14:37:26

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415740)
Pavel spune ca Isus a fost facut pt putin timp mai prejos ca ingerii. Isus avea firea de Dumnezeu de drept, dar nu de fapt in cursul celor 33 de ani. Dupa care si-a reluat firea de Dumnezeu si de fapt.

Cum se putea desparti Dumnezeu de firea sa divina?
Unde e logica?

Profetul de carton 17.12.2011 14:56:40

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 415750)
Cum se putea desparti Dumnezeu de firea sa divina?
Unde e logica?

Logica e clara: ca sa poata muri pe cruce. Daca nu murea, nu-si dadea sangele pt noi, nu puteam fi mantuiti.

mihai07 17.12.2011 15:06:24

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415770)
Logica e clara: ca sa poata muri pe cruce. Daca nu murea, nu-si dadea sangele pt noi, nu puteam fi mantuiti.

Firea umana a murit la Cruce.
Vedeti cum ajungeti voi la nestorianism desi il negati?
voi cofundati slava dumnezeiasca cu firea divina. nu inseamna ca, daca Hristos s-a desbracat de slava dumnezeiasca a renuntat la natura divina.

Lucian008 17.12.2011 15:12:52

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415740)
Pavel spune ca Isus a fost facut pt putin timp mai prejos ca ingerii. Isus avea firea de Dumnezeu de drept, dar nu de fapt in cursul celor 33 de ani. Dupa care si-a reluat firea de Dumnezeu si de fapt.

Nu spun ca nu e asa, doar ca vreau sa verific, unde spune Sf Ap Pavel ca Hristos a fost mai prejos decat ingerii?
Adica in anii traiti pe Pamant, Hristos nu a fost de fapt Dumnezeu? Atunci asta ar insemna ca nu a fost deloc Dumnezeu. Firea umana a Lui Hristos a aparut la zamislire. Daca de la zamislire pana la inviere nu a fost Dumnezeu de fapt (ptr ca asa spuneti) insemna ca Hristos a fost doar om si a devenit Dumnezeu dupa inviere. Felicitari, erezia asta nu cred ca a mai "scos-o" nimeni in 2000 de ani.

Lucian008 17.12.2011 15:15:01

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415770)
Logica e clara: ca sa poata muri pe cruce. Daca nu murea, nu-si dadea sangele pt noi, nu puteam fi mantuiti.

Inca o data, moartea fizica nu inseamna suprimare, ci doar despartirea sufletului de trup. Cu ce ar fi impiedicat firea Dumnezeiasca a Mantuitorului (supus chenozei) despartirea sufletului de trup?

Profetul de carton 17.12.2011 15:32:01

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415780)
Daca de la zamislire pana la inviere nu a fost Dumnezeu de fapt (ptr ca asa spuneti) insemna ca Hristos a fost doar om si a devenit Dumnezeu dupa inviere. Felicitari, erezia asta nu cred ca a mai "scos-o" nimeni in 2000 de ani.

Dar nu am spus asa ceva !

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415780)
Nu spun ca nu e asa, doar ca vreau sa verific, unde spune Sf Ap Pavel ca Hristos a fost mai prejos decat ingerii?

Evr. 2:7, 9

Lucian008 17.12.2011 15:50:59

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415786)
Dar nu am spus asa ceva !
.

Haideti sa le luam pe rand, ce nu ati spus:
1. Ca nu a fost Dumnezeu de fapt in cei 33 de ani petrecuti pe pamant?
2. Ca firea umana nu a existat inainte de zamislire?
3. Ca firea umana s-a transformat in cea dumnezeiasca la inviere?

Atunci unde am gresit eu cand am spus ca sustineti prin toate acesta ca un om a devenit Dumnezeu?

Profetul de carton 17.12.2011 15:53:13

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415799)
Haideti sa le luam pe rand, ce nu ati spus:
1. Ca nu a fost Dumnezeu de fapt in cei 33 de ani petrecuti pe pamant?
2. Ca firea umana nu a existat inainte de zamislire?
3. Ca firea umana s-a transformat in cea dumnezeiasca la inviere?

1. A fost Dumnezeu de drept dar nu de fapt in acei 33 de ani.
2. Nu, nu a existat.
3. Isus si-a reluat firea si pozitia avuta anterior.

Lucian008 17.12.2011 16:16:57

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415801)
1. A fost Dumnezeu de drept dar nu de fapt in acei 33 de ani.
2. Nu, nu a existat.
3. Isus si-a reluat firea si pozitia avuta anterior.

Va contraziceti:
1. Nu este posibil asa ceva. Drept primit de unde? Daca nu a fost de fapt nu a fost deloc. Nu poti sa fii Dumnezeu si de fapt sa nu fii. E ilogic rau. Mai analizati o data. Un om poate avea dreptul sa aiba dreptul la demnitate pe care sa nu o poata exercita din diverse motive, dar dreptul il mosteneste. L-a mostenit de la parinti de exemplu. Dar Hristos ca om daca ar fi mostenit dreptul sa fie Dumnezeu duce la absurdul afirmatie pe care nu ati citat-o, dar care rezulta din logica afirmatiilor dvs.
2. Suntem de acord pe acest aspect
3. Cand a mai avut-O? Pentru ca ne referim la firea Dumnezeiasca, nu? Adica el de fapt nu a fost Dumnezeu (asa ziceti dvs) pe pamant, dar nici Dumnezeu in deplinatatea Fiintei nu a mai fost si dupa a redevenit Dumnezeu. Sa va spun cum suna asta. A fost Dumnezeu Fiul si l-a un moment dat S-a nascut Iisus Hristos, si Fiul nu a mai fost, dar nici Hristos nu a fost de fapt Dumnezeu, si dupa inviere, Fiul care nu a mai fost deloc de la zamislire si-a reluat existenta prin transformarea Lui Hristos in Fiul. Exact asta spuneti.

Profetul de carton 17.12.2011 17:04:16

Imi pare rau ca nu ne intelegem, domnule Lucian. Eu zic ca am fost destul de clar. Isus a luat fire umana ca sa poata muri pe cruce, dar nimeni nu i-a retras dreptul si pozitia de Dumnezeu, in tot acest timp.

Lucian008 17.12.2011 17:57:34

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415830)
Imi pare rau ca nu ne intelegem, domnule Lucian. Eu zic ca am fost destul de clar. Isus a luat fire umana ca sa poata muri pe cruce, dar nimeni nu i-a retras dreptul si pozitia de Dumnezeu, in tot acest timp.

Si mie imi pare rau ca nu ne putem intelege, dar Hristos putea sa fie Dumnezeu sau nu. Deci era? Daca era Dumnezeu de la zamislire pana la inviere a ramas si dupa inviere.
Daca nu era Dumnezeu pana la Inviere, atunci e o problema ptr ca un om a ajuns Dumnezeu.
Si omul Iisus a venit la existenta la zamislirea in Nascatoarea de Dumnezeu Fecioara Maria si a ramas in existenta si dupa, in veci vecilor.
Oricum e o problema si daca acceptati ca a fost Iisus tot timpul Dumnezeu si ca in omul Iisus, firea umana a Sa s-a transformat in fire Dumnezeiasca. Pentru ca asta inseamna tot ca un om, fie el si fara de pacat, a ajuns Dumnezeu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:08:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.