Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Un comunicat de la Patriarhia Ierusalimului in legatura cu PF Daniel (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12818)

mihaila_alin 13.05.2011 16:06:32

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 360884)
Și totuși...
Care e legătura dintre ce se discută cu aprindere pe aici cu titlul topicului?

citeste tot si ai sa intelegi singur.

Melissa 13.05.2011 16:30:32

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 360899)
Insa nu ma trezesc in mijlocul unui scenariu imaginar fiind-ca stiu a cui regizor este,

Bravo tie. Insa nu toti sunt atat de induhovniciti ca tine. Se pare ca tu ii intreci si pe calugarii care se stie bine cat de ispititi in ganduri sunt...Dar ma bucur pentru tine daca ai ajuns sa alungi ispita inainte sa ajunga la tine..:4:

mihaila_alin 13.05.2011 17:45:30

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 360912)
Bravo tie. Insa nu toti sunt atat de induhovniciti ca tine. Se pare ca tu ii intreci si pe calugarii care se stie bine cat de ispititi in ganduri sunt...Dar ma bucur pentru tine daca ai ajuns sa alungi ispita inainte sa ajunga la tine..:4:

pai nu melisa eu fug nu ai vazut?.acu vad bine ma iei peste picior asa finut-grosier te iert ca esti de prin zona.

cristiboss56 13.05.2011 22:46:56

?
 
Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 360904)
citeste tot si ai sa intelegi singur.

Ști care sunt treptele rușinii ? Rușinică, rușinică, rușinoi . . . !

mihaila_alin 14.05.2011 07:54:58

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 360977)
Ști care sunt treptele rușinii ? Rușinică, rușinică, rușinoi . . . !

domnule cristii eu am un respect deosebit pt fratia voastra,si nici-odata nu am folosit: Cuvint, impotriva fratiei voastre,dar te rog sa fi mai explicit ca eu m-am nascut la tara si greu m-am deprins cu orasul ce inseamna pt mine:R,R,Rusinoi.

mihaila_alin 14.05.2011 08:51:58

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 360904)
citeste tot si ai sa intelegi singur.

am spus-o cu toata sinceritatea nu spre bataie de joc,ca unii citesc printre rinduri sau dau interpretari personale e cu totul altceva.Dumnezeu Sfintul si Alduitul mai stie ce si cum sa procedam[cum sa postam]sa nu producem zgirieturi la frati.aici pe acest forum exista un duh al neintelegerii, eu nu intru sa fac grupuri,bisericute,caci la judecata cea Dumnezeiasca vom da raspuns personal pentru toate faradelegile noastre.eu intru sa fac comentarii legate de viata crestina fara sa ocolesc binisor pacatul ca ar fi o nedreptate din partea mea.ceia ce spun se bazeaza pe sf.scriptura,sf.traditie,proloage,si invatatura bisericii dreptmaritoare,dind mereu citate ca suport a ceia ce spun.ca uneori ce spun eu condamna[fara voia mea]pre mai multi ce stau incatusati in starea de pacat generalizata si uneori intretinuta cu mare grija de multi useri,dind vina pe neputinte ce combat invatatura sfintilor ce pentru mine sunt SEMNE de circulatie in drumul spre eternitate, si o spun cu toata convingerea.apostolul zice:calcati pe urmele mele,nu sa calcam invatatura buna in picioare si sa instalam aprecierile si invataturile ce mintea stapinita de pacat[nu fac exceptie nici eu de aceia ma feresc de idei personale]le mixeaza cu ajutorul vicleanului si cind nu esti atent iti baga seminte in mixerul ce prepara hrana cea duhovniceasca incuibindu-se cu timpul si incoltind buruienile si balariile desertaciunilor,slabicunilor uneori voite ce desparte pre om de Dumnezeu.
nu sunt mai bun ca nimeni ci din contra sunt cel mai pacatos om nu de pe forum nici din tara ci de pre pamint.sunt o lichea si un cesetor ce vreau sa cersesc nemurirea sufletului,si vreau sa o primesc cit mai usor fara eforturi de vointa,de la bunul Dumnezeu.
In atentia tuturor celor ce cred ca le-am gresit cu ceva in fata lui Dumnezeu:va rog sa ma iertati fratilor intru Hristos pe mine cel de trei ori pacatos si afurisit ce nu stiu sa fi facut vriun lucru bun in fata lui Hristos Blindul Judecator.
multe binecuvintari de la Domnul.Amin.

DragosP 14.05.2011 10:01:32

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 361006)
Amin.

Pur și simplu mă dor ochii. Nu tu semne de punctuație, nu tu majuscule...
Rugăminte personală: un pic de rigoare vă rog în modul de comunicare a ideilor, pentru că pe lângă fond mai trebuie și puțină formă din când în când.

În ceea ce privește întrebarea mea inițială, citind răspunsul Dvs. îmi dau seama că am fost (probabil) prea subtil: era o întrebare retorică.

mihaila_alin 14.05.2011 11:34:53

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 361015)
Pur și simplu mă dor ochii. Nu tu semne de punctuație, nu tu majuscule...
Rugăminte personală: un pic de rigoare vă rog în modul de comunicare a ideilor, pentru că pe lângă fond mai trebuie și puțină formă din când în când.

În ceea ce privește întrebarea mea inițială, citind răspunsul Dvs. îmi dau seama că am fost (probabil) prea subtil: era o întrebare retorică.

scumpul meu scuza-mi sistemul de puctuatie utilizat in graba.si e cam multisor de la ultima ora de curs.
majuscule nu pun ca orcum vorbele mele tipa asupra unor useri, fara voia mea.
limbajul utilizat uneori imita vorbirea veche si pare greoi dar e romanesc.

Domnul cu tine.Amin.

cristiboss56 14.05.2011 15:01:15

O scurtă intervenție !
 
Sunt pe mobil , dar doresc să reamintesc pasajul ce-l citim, rostim, în fiece dimineață, seară, sau noapte, la finalul rugăciunilor noastr,pasaj ce bine ar fi să-l cunoaștem și să-l avem mereu în inima și mintea noastră. El sună cam așa: MAI ÎNTÂI , ADU-ȚI AMINTE , DOAMNE, DE SOBORNICEASCA ȘI APOSTOLEASCA TA BISERICĂ, PE CARE AI AGONISIT-O CU SCUMP SÂNGELE TĂU. ÎNOIEȘTE-O , ÎNTĂREȘTE-O , RĂSPÂNDEȘTE-O , ÎNMULȚEȘTE-O , ÎMPAC-O ȘI O PĂZEȘTE NEBIRUITĂ DE PORȚILE IADULUI ÎN VECI, IAR DEZBINĂRILE EI LE POTOLEȘTE ! Amin!+ . Așa să ne rugăm neâncetat, lăsând la oparate disputele , tocmai când vorbim de problemele, apărarea și unitatea Bisericii Ortodoxe . Biserica are nevoie de noi, precum și noi de ea , iar pacea, înțelegerea și buna conviețuire în întreaga Biserică Ortodoxă, nu este problema doar a Sf. Sinod al B.O.R., ci este problema noastră a tuturor. Noi avem drept trup și cap al Bisericii , nu un papă, nu un om, ci pe însuși Hristos , Dumnezeul nostru ! Lui să ne rugăm neâncetat !

dobrin7m 14.05.2011 22:19:44

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 361019)
scumpul meu scuza-mi sistemul de puctuatie utilizat in graba.si e cam multisor de la ultima ora de curs.
majuscule nu pun ca orcum vorbele mele tipa asupra unor useri, fara voia mea.
limbajul utilizat uneori imita vorbirea veche si pare greoi dar e romanesc.

Domnul cu tine.Amin.

Nu va necajiti, astia suntem. Unii privesc esenta altii doar forma. In consecinta unii raman cu esenta altii raman doar cu forma.
Domnul sa fie cu dvs mereu!

dobrin7m 14.05.2011 22:42:09

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 360879)
Așa iar preoții te pomenești că v-au pus ca să le pupați mâinile și să le faceți plecăciuni prin piețe... nu, da' gLumea e bună... e bună gluma, rău de tot.

Domnilor, nu că iar vă dau lecții, dar supunerea o face fiecare în a urma pe Domnul pe Cale, atent la fiecare pas... cine voiește... și tot ceea ce veți vedea și veți auzi de la El să ascultați și să faceți... dar vouă v-a plăcut mai mult partea aia cu buzochiululhulele viclene și acre și zbârcite puse în mod libidinos pe mâna sau pe obrazul sfinților ca să te vadă alții și apoi să te lauzi că și alții vor urma pilda ta... nu vă mai dați în spectacol crezând proorocul mincinos care vă amăgește că ați fi voi înțelepți și buni pedagogi de școală veche... nimeni nu va face ceea ce ai furat și cu ce te lauzi crezând că va fi din meritul tău... toate căile păcătoșilor vor pieri fărăgreșală.

Păi pe vremea aia preoții erau sfinți... nu mă plâng căci mai sunt și acuma, câte unul doi, dar sunt tare firavi și slabi în credință, și din păcate și unii din cei puțini îi mâncă mai ceva ca râia prin circumvoluțiuni ca să fie înghițiți de satana.

''Mânca-v-ar raiul..! ''

Dar voi nu știți cine este acela Raiul... de asta vreți mereu ca să vedeți pe alții cum pupă mâini și fac plecăciuni prin piețe... celor ce-și smolesc fața și șed în răspântii pe post de semne de circulație. Toți ăștia și-au luat plata... plata lor, și-au luat-o.


Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

``5. Tot așa și voi, fiilor duhovnicești, supuneți-vă preoților; și toți, unii față de alții, îmbrăcați-vă întru smerenie, pentru că Dumnezeu celor mândri le stă împotrivă, iar celor smeriți le dă har. ``

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine și, luând un ștergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat și a început să spele picioarele ucenicilor și să le șteargă cu ștergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus și i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu știi acum, dar vei înțelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci și mâinile și capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Și voi sunteți curați, însă nu toți.
11. Că știa pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toți sunteți curați.
12. După ce le-a spălat picioarele și Și-a luat hainele, S-a așezat iar la masă și le-a zis: Înțelegeți ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiți pe Mine: Învățătorul și Domnul, și bine ziceți, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul și Învățătorul, v-am spălat vouă picioarele, și voi sunteți datori să ca să spălați picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceți și voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când știți acestea, fericiți sunteți dacă le veți face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

cristiboss56 14.05.2011 23:55:06

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361143)
Nu va necajiti, astia suntem. Unii privesc esenta altii doar forma. In consecinta unii raman cu esenta altii raman doar cu forma.
Domnul sa fie cu dvs mereu!

Și într un final rămânem doar cu ce am băgat în traista noastră , cu faptele noastre. Netul are acest imens dezavantaj de a deforma mult imaginea reală a celui aflat în spatele monitorului . Toți avem și minusuri și plusuri , important să luăm de la fiecare acel plus și de al spori pe al nostru , dându-l mai departe celor ce au nevoie de el . Acest plus, poate fi bunătatea, iubirea, înțelegerea , iertarea , discernământul, dreapta socoteală , cumpătarea . . . .

ALex alex 15.05.2011 17:27:47

Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

cristiboss56 15.05.2011 20:12:28

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 360436)
Astept in continuare un raspuns la intrebarea mea de mai sus.

" Dumnezeu este scaparea si puterea noastra , ajutor intru necazurile ce ne impresoara . . . Dumnezeu e in mijlocul cetatii , nu se va clatina ; o va ajuta Dumnezeu dis-de-dimineata. . . Opriti-va si cunoasteti ca Eu sunt Dumnezeu , inalta-Ma-voi pe pamant . Domnul puterilor cu noi , sprijinitorul nostru , Dumnezeul lui Iacob "(Ps. 45 )

Doriana 16.05.2011 09:23:20

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361150)
Nu preotii ne-au pus sa le pupam mainile ci insusi Iisus Hristos prin Cuvantul si exemplul Sau.

Iar ca exemplu:
``4. S-a sculat de la Cină, S-a dezbrăcat de haine și, luând un ștergar, S-a încins cu el.
5. După aceea a turnat apă în vasul de spălat și a început să spele picioarele ucenicilor și să le șteargă cu ștergarul cu care era încins.
6. A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?
7. A răspuns Iisus și i-a zis: Ceea ce fac Eu, tu nu știi acum, dar vei înțelege după aceasta.
8. Petru I-a zis: Nu-mi vei spăla picioarele în veac. Iisus i-a răspuns: Dacă nu te voi spăla, nu ai parte de Mine.
9. Zis-a Simon Petru Lui: Doamne, spală-mi nu numai picioarele mele, ci și mâinile și capul.
10. Iisus i-a zis: Cel ce a făcut baie n-are nevoie să-i fie spălate decât picioarele, căci este curat tot. Și voi sunteți curați, însă nu toți.
11. Că știa pe cel ce avea să-L vândă; de aceea a zis: Nu toți sunteți curați.
12. După ce le-a spălat picioarele și Și-a luat hainele, S-a așezat iar la masă și le-a zis: Înțelegeți ce v-am făcut Eu?
13. Voi Mă numiți pe Mine: Învățătorul și Domnul, și bine ziceți, căci sunt.
14. Deci dacă Eu, Domnul și Învățătorul, v-am spălat vouă picioarele, și voi sunteți datori să ca să spălați picioarele unii altora;
15. Că v-am dat vouă pildă, ca, precum v-am făcut Eu vouă, să faceți și voi.
16. Adevărat, zic vouă: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis pe el.
17. Când știți acestea, fericiți sunteți dacă le veți face.``

Stiu ca aveti alergie la citate, dar atunci cand un crestin uita Cuvantul lui Dumnezeu este bine sa i-l reamintim.
Iertati. Doamne ajuta!

PS. Daca vreti sa vedeti smerenia va recomand sa petreceti o saptamani macar , intr-o manastire.

Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

AlinB 17.05.2011 12:56:25

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 360550)
Intotdeauna cand sunt probleme sunt din cauza banilor si a intereselor meschine....
Patriarhul Daniel nu-mi inspira incredere am senzatia ca tot ce face este doar pentru a imbogati (material) ograda bisercii ortodoxe.

Aha, si "senzatia" ta, este norma si dovada ca asa e..

Citat:

Cred in Dumnezeu cu tarie, dar, nu sunt de acord cu unele lucruri facute de catre cei care zic ca-i slujesc Lui. Ma scarbeste cand vad enoriasii ca pupa mana preotului nu e nici sfant nici neprihanit ca sa fac asta.
Asta arata ca nu stii de ce se face treaba asta..
Probabil nici icoanele nu stii de ce se saruta, vorba aia, is doar bucati de lemn si metal, nu?

Citat:

Se tot spune TREBUIE sa ne spovedim ca sa ne ierte Dumnezeu pacatele dar dupa cum stim cu totii pe vremea odiosului unii dintre slujitorii bisericilor erau cei care furnizau informatii la secu.
Pai daca e sa o iei asa, la o adica nici pe la Liturghie n-ar trebui sa dai.
Ca doar e slujita tot cu preoti, si unii din ei furnizau informatii..

Citat:

Atunci erau altfel de probleme cu biserica acum sunt altele. Cel mai bine te rogi in camaruta ta bunului Dumnezeu ca doar EL te poate ajuta sa treci peste toate ca de la oameni n-ai ce astepta.
Dumnezeu sa ne ajute!
Sigur ca da, ca un sfant autentic in viata aflat in pustie, el bun si mai presus decat rautatile celor din jur, aproape de Dumnezeu prin propriile sale puteri si dorinta netarumurita de bine in gand si fapta..

AlinB 17.05.2011 13:04:48

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 360545)
Este foarte trist ca mamaliga rafuielii pe bani, ca nu se poate numi altfel, rabufneste public intr-un asemenea mod. Ii compatimesc sincer pe cei ce cred ca cele doua patriarhii au interesul credinciosilor in gand cand se bat pe ciolan ca niste caini flamanzi.

Asta iti place tie sa crezi ca un nene ateu care crede netarmurit in superioritatea sa morala fata de aia "credinciosi".

Situatia poate fi mult mai complexa decat te poate duce pe tine capul.

Citat:

Ce sa mai zic de guvern, care a alocat o suma enorma de bani din fondurile de urgenta pentru ridicarea acelei biserici? Se inchid spitale, dar avem bani pentru BOR. Ca-ntotdeauna.
Asta e chestiune de politica, ce treaba are cu Biserica?
Sari la gatul politicianului daca poti, eu si inca cateva milioane de romani iti tinem pumnii :)

AlinB 17.05.2011 13:42:12

[quote=Doriana;361339]Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

Si chiar asa se intampla.
Sa asculti mizeriile pe care le face un om si nu doar un om ci chiar zeci de oameni intr-o zi nu e o treaba usoara.
Ca sa nu mai vorbim si de responsabilitatile care decurg de aici..

Citat:

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.
Nu vreau polemica, adica vreau doar sa-mi dau sa-mi spun parerea si asa sa ramana, la parerea mea.

mihaila_alin 17.05.2011 16:07:49

tu micutule
 
Citat:

În prealabil postat de ALex alex (Post 361227)
Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

de ce nu lasi grijile celor mai mari si sa nu porti tu grija lor ca e munca grea si lucrurile se vor indrepta evident.orce gresala se iarta daca exista.

vsovivi 17.05.2011 17:15:14

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 361760)
Citat:

În prealabil postat de ALex alex http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

de ce nu lasi grijile celor mai mari si sa nu porti tu grija lor ca e munca grea si lucrurile se vor indrepta evident.orce gresala se iarta daca exista.


Păi dragii moșului, nu eu sunt moșul ci e vorba de Moșul Dumnezeu, voi vă faceți griji excaladând grijile celor ce au presupus că: dacă toate bisericile ar face la fel ca BOR atunci iată că locul respectiv ar fi greu de condus, de coordonat, așa că iată cum grija invocată a despărțit pe frați, pe păstori, și doar este scris că grija să o lepădăm și să o lăsăm în mâna Domnului.

Acuma în ce privește jurisdicția și teritoriile, creștinismul nu este similar cu Cezarul, cu legalismul, căci canoanele sunt nu spre poliție politică și spre răzbunare date ci spre tămăduirea sufletelor care apelează la ''medicul'' duhovnic ca petrecându-și zilele în bolniță și urmînd canonul să se vindece de ispita barpatică și fericită care te ținea în patul patimilor, legat în cămașe de forță, căci cu siguranță prea poți să faci prostii și să te pocirlești în mocirlele putreziciunii.

Deci canonul este spre pocăință și nu spre răzbunare.

Apoi bisericile din loc în loc sunt conduse de sfinți părinți puși mai mari peste turmele rătăcite, din loc în loc, și aceștia se presupune că se îngrijesc de mântuirea sufletelor ca Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu să fie întâiul slujit și nu grija gLumii căci nu de gLume o să dai socoteală ci de fiii duhovnicești.

Dar ce zice la canon, cum citești?

Un om cobora de la Ierusalim la Ierihon, deci era credincios și se umpluse de sfințenie căci i se iertaseră păcatele și participase la sărbătoare, și tâlharii îl prinseră și-l lăsaseră abia viu. Deci iată cum erau pîndiți cei sfinți ca să fie furați de darul acumulat, pândiți de cei ce își făcuseră cuib în peșteră, în peștera de tâlhari după cuvântul Mântuitorului: Casa Tatălui Meu nu este peșteră de tâlhari.

Un preot trecând pe acolo și apoi un levit... dar unui samarinean i s-a făcut milă de el...

Fă și tu asemenea și ai să înțelegi canonul.

Acum dacă e vorba de dreptate, căci mulți lasă dreptatea în părți, plinind ce știu eu ce milă fățarnică, trebuie văzut dacă Patriarhul Ierusalimul are acte pentru pământurile pe care este construită Biserica BOR-ului, în sens juridic, adică de ce stat aparțin și dacă sunt ale lor, iar dacă există acte, deci sunt în proprietatea lor, trebuie să răspundă cineva la întrebarea:

Cine a autorizat construcția, statul de acolo sau patriarhia Ierusalimului și de ce abea după 10 ani se invocă aceste canoane?

Și să zicem că ar fi ridicată o Biserică a lui Dumnezeu condusă de un maimare pe pământul lui Dumnezeu păzit de alt maimare. Oare nu amândoi sunt datori să-L slujească pe Dumnezeu?

Nici o împărăție nu dăinuie dacă se dezbină în ea însăși, deci Fiul Omului nu scoate dracii cu tartorul dracilor căci satana nu e fraier ca să se scoată afară singur, deci tot așa și Împărăția Tatălui și a Fiului și a Sfântului Duh este zidită de către fii ei ca să dăinuie.

Cine greșește în această problemă nu se cade a judeca omul căci cine te-a pus pe tine mai mare peste slugile altuia, iar Domnul a zis așa:

''Pe niciunul nu voi pierde din câți Mi i-ai dat căci ai Tăi sunt Părinte Sfinte'', și așa a și făcut, pe toți i-a păzit afară de fiul pierzerii, care din mândrie nu a venit la pocăință spre a primi iertare din gura Domnului deși Domnul a trimis după el pe un apostol ci a preferat să plinească singur dreptatea pe jumătate: ''un om care vinde pe Domnul său merită moartea'' și și-a aplicat pedeapsa și răzbunarea crezând că face mai bine așa decât să asculte și voia Tatălui: ''nu vreau moartea păcătosului ci să se întoarcă de la calea sa cea rea și să fie viu''... căci ''a Mea este răzbunarea'' și nu a omului.

Mihailc 17.05.2011 17:32:02

Citat:

În prealabil postat de ALex alex (Post 361227)
Desi am intrat abia,va rog sa cititi si postarea mea.
Patriahia Ierusalimului este scaun apostolic.A calca jurisdictia intaiului scaun apostolic al lumii este un lucru grav>Orice arhiereu care face lucrare peste hotar fara acordul arhiereului locului se depune din scaun(conform canoanelor crestin-ortodoxe...daca pretindem ca suntem ortodocsi le respectam).Orice sfintire de biserica peste hotar fara acordul arhiereului locului este nula,ca atare acea biserica este ca si nesfintita.A face liturghie intr-o biserica nesfintita fara acordul arhiereului locului este schisma sau daca e insotita si de alte erori voite este erezie!

1. "Întâiul scaun apostolic" a Ierusalimul e de fapt al treilea fief eclezial al grecilor.

2. Așezământul de la Ierihon s-a construit în baza unei înțelegeri între predecesorii actualilor întâi-stătători ai celor două autocefalii, și funcționa ca stavropighie a BOR. Faptul că actualul patriarh al Ierusalimului nu respectă angajamentele predecesorului aduce în discuție probleme ce țin de calitatea credinței.

3. Timp de sute de ani, Patriarhia Ierusalimului a avut metocuri și stavropighii în Țările Române. Oare de ce BOR n-ar putea avea un singur așezământ în Țara Sfântă?

AlinB 17.05.2011 17:59:45

Ruperea comuniunii din motive ce tin de neintelegeri administrative sau mai bine zis de nerespectarea unor intelegeri anterioare, este iarasi un aspect care spune destule despre calitatea credintei.

In plus, un gest foarte serios (ruperea comuniunii) este impins in derizoriu din cauza ambitiilor unora..

dobrin7m 17.05.2011 22:41:49

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 361339)
Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

Sensul adanc al Scripturii este atat de greu de patruns de unii incat oricat s-ar sforta raman la suprafata. Si cum sa nu fie asa cand la intelegerea ei se folosesc de propria minte sau de invataturi eretice.
De multe ori, in invataturile eretice, apare interpretarea Scripturii adlitteram. Scrie sa spalam picioarele? asa sa facem. Fara sa patrunda in intelesul tainic si adevarat al Cuvantului lui Dumnezeu. Sigur, spalam picioarele aproapelui daca nu poate. Din dragoste o facem . Cum sa nu. Dar aceasta pilda ne invata smerenia.
Sfintii apostoli la randul lor, trebuiau sa invete smerenia. Si cum sa invete smerenia decat invatand limpede sa se socoata atat de prejos in slava fata de altii, incat sa se aseze si in rol de slujitori fata de ei si sa nu se fereasca de-a implini si o slujire cuvenita slugii, prin spalarea picioarelor fratilor, si de-a se incinge in acest scop cu un stergar. Cat de mult este apreciata aceasta ca o slujire de sclav intre obiceiurile lumii acesteia este clar. Deci Hristos S-a facut un exemplu de modestie si de cugetare smerita pentru toti oamenii, nu numai pentru ucenici. De aceea si dumnezeiescul Pavel, luandu-L ca model, indeamna la aceasta, zicand: "Gandul acesta sa fie in voi, care era si in Hristos Iisus" (Filip. 2, 5); si iarasi: "Cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi" (Filip. 2, 3). Caci legea iubirii si a armoniei intre suflete se arata in cugetarea smerita. Ca sa ridice la o mare inaltime aceasta cugetare si ca noi sa nu socotim ca Hristos a facut ceva la intamplare, dumnezeiescul Evanghelist aminteste mai intai slava si puterea proprii Lui si stapanirea asupra tuturor, caci spune: "Stiind ca Tatal I-a dat Lui toate in maini". Desi nu a ignorat ca are putere peste toate si a iesit de la Dumnezeu, adica Sa nascut din -Tatal, si pleaca la Dumnezeu, adica Se suie la ceruri ca sa sada impreuna cu Tatal Sau, a aratat atata smerenie, incat S-a incins cu un stergar si a spalat picioarele ucenicilor.

Revenind la noi si la preotii nostri, cum putem sa ne socotim noi , daca nu smeriti, fata de preotii nostri care au har de la Duhul Sfant! Nu alergam noi la ei cand avem sufletele bolnave cerandu-le ajutorul?
Citatul ne invata foarte frumos sa fim smeriti. Fata de preotii nostri, fata de parintii nostri, fata de bunicii nostri. Cati nu pupa mana mamei lor, a tatalui lor, a bunicilor? Arata cinstire si iubire si smerenie.
Cine vrea sa invete smerenia nu se da inapoi de la a saruta mana duhovnicului sau.

Si acum , pentru ca imi vine in minte , legat de acest aspect, un pic diferit, dar cu aceeasi esenta, iata o intamplare petrecuta intr-o adunare eretica penticostala.
La semnul predicatorului de a saluta aproapele, fiecare s-a intors cu un zambet fals si impietrit pe fata spre cel din stanga si dreapta intinzand o mana si zicand: pace sora, sau frate. eram acolo si am dat mana. Nu am simtit pace ci indiferenta, chiar rautate. Zambetul fals de pe chip era sinistru. Ca o masca. si mi-am zis: unde e pacea? unde e iubirea? dintre semeni? Nu cunsteam femeia. Si normal ca nu putea raspandi acea femeie pace si iubire catre o necunoscuta. dar atunci la ce bun indemnul de salut la comanda al pastorului? Doar ca sa implinim adlitteram Scriptura?
Iata de ce unii eretici, nu pot intelege adevaratul sens al Scripturii, pentru ca cel cu cornite nu ii lasa. Le strecoara in minte idei false, sensuri gresite indemnandu-i la =fapte gresite.

Deci crestinul adevarat saruta mana preotului sau duhovnicului sau pentru ca vrea sa invete smerenia si pentru ca vrea sa ii arate pretuirea sa.
Cine nu vrea sa invete smerenia nu este crestin adevarat.

mihaila_alin 18.05.2011 00:01:06

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 361339)
Cu asta dai de inteles ca preotii, fiind mai mari, ar trebui sa urmeze exemplul lui Hristos, spaland picioarele enoriasilor sau pupandu-le mainile, dupa caz. Caci cel care vrea sa fie cel mai mare trebuie sa fie cel mai mic. [Observi ca acolo scris "unii altora", nu unilateral]

P.S. Nu intentionez o polemica pe tema asta, e treaba fiecaruia ce face; doar ca ma intriga citatele folosite ca argumente acolo unde nu-si au rostul.

doriana ce nu poti tu intelege la noi ortodocsii e ca in momentul intilnirii cu parintele duhovnic[tatal spiritual] eu cel putin parca ma intilnesc cu tatal meu,si cind te intilnesti cu tatal cum spui sarumina tata,noi spunem duhovnicului: blagosloviti si ma iertati pacatosul,si din adinc respect ii sarut mina, ca m-am intilnit cu neamul meu spiritual.si desi nu avem legaturi de singe ne leaga mai puternic decit legatura de singe insus singele lui Hristos Domnul.

A Lui sa fie Slava si Cinstea in veci. Amin

ALex alex 18.05.2011 01:24:11

1. "Întâiul scaun apostolic" a Ierusalimul e de fapt al treilea fief eclezial al grecilor.

2. Așezământul de la Ierihon s-a construit în baza unei înțelegeri între predecesorii actualilor întâi-stătători ai celor două autocefalii, și funcționa ca stavropighie a BOR. Faptul că actualul patriarh al Ierusalimului nu respectă angajamentele predecesorului aduce în discuție probleme ce țin de calitatea credinței.

3. Timp de sute de ani, Patriarhia Ierusalimului a avut metocuri și stavropighii în Țările Române. Oare de ce BOR n-ar putea avea un singur așezământ în Țara Sfântă?

Am primit acest raspuns ca o lectie la o postare a mea!Nu m-ar fi deranjat daca nu s-ar fi vrut cu trufie o etalare a cunosterii dar in fapt introduce si unele neadevaruri!

Nu se poate nega ca Ierusalimul este primul scaun apostolic pt ca este scaunul celui ales intai de apostoli!Indiferent despre ce fief vorbim,este intarit de un Sinod ecumenic.

Nu este adevarat ca s-a construit in baza unei intelegeri,pt ca un patriarh nu poate face intelegere cu alt patriarh fara acordul ambelor sinoade de patriarhie.(Iar daca face asa ceva fara acordul sinodului propriu trebuie in mod canonic depus din scaun si intelegerea fara acordul sinodului este nula.Suntem ortodocsi unde patriarhul se subordoneaza sinodului si nu catolici unde este invers...sau am inceput sa ne catolicizam...si nu stiu eu inca!?)Si mai mult predecesorul patriarh al Ierusalimului a trimis patriarhului roman un aviz negativ in scris la putin timp dupa inceperea constructiei dupa cum ii poruncea lui Sinodul de la Ierusalim!.Da!In ortodoxie sinodul porunceste Patriahului si acesta executa!Deci a existat si in scris dezacordul unui predecesor patriarh al Ierusalimului pt aceasta constructie si biserica,dar patriarhia Romana a sfidat acest dezacord(aviz negativ) scris al unui patriarh al Ierusalimului!

Cate biserici construite cu sfidarea Patriarhiei Romane a avut sau are Patriarhia Ierusalimului pe teritoriu de jurisdictie a Patriarhiei Romane?NICI UNA!

Pe vremea cand Ierusalimul avea metocuri la noi nu exista Patriarhia Romana!Iar acelea erau cu binecuvantarea Patriarhiei ecumenice sau a Orhidului,sub juridictia canonica sub care se aflau atunci teritoriile tarii noastre!,deci cu respectarea canoanelor ecumenice, nu ca acum la Ierihon cu sfidarea unor canoane si a jurisdictiei unui scaun apostolic!

Intrebarea de ce BOR nu ar avea un singur asezamant..etc este smechereasca,si nu de bon ton!Dar sa trec peste asta!
Raspunsul este simplu:nu poate sa aiba BOR o biserica pe teritoriul de jurisdictie al atei Patriarhii fara acordul acelei patriarhii.Iar acea patriarhie nu da socoteala decat lui Dumnezeu de ce da sau nu da binecuvantare pt a se construi ceva!Si la fel face si Patriarhia Romana pe teritoriul ei de jurisdictie canonica.Sinodul BOR daca aproba sau nu aproba construire de biserica ale altei patriahii pe teritoriu de jurisdictie romaneasca nu da si nu este obligat sa dea nimanui socoteala!
De ce BOR nu a permis ucrainenilor din zona Sighet sa construiasca lacasuri ale Bisericii ucrainene?BOR a infiintat un Vicariat ucrainean acolo sub conducerea directa a Patriarhului Romaniei!Deci slujbele pt ucrainenii din acea zona le fac preoti ai BOR si in biserici ale BOR chiar daca in limba ucraineana!.Si este canonic asa pt ca asa a decis Sinodul BOR.Preotii de acolo sunt hirotoniti de BOR!Asa are dreptul sa faca si Patriahia Ierusalimului in zona sa de jurisdictie.Sau numai BOR este autocefala iar Patriarhia Ierusalimului nu este autocefala si BOR isi permite sa faca ce vrea pe acel teritoriu!?Poate Patriarhia Romana considera ca sufragana proprie Patriarhia Ierusalimului de isi permite sa faca lucrare pete hotar fara aprobare canonica!Periculos mod de a gandi si de actiona!!!


,,GREU ESTE SAULE A IZBI CU CALCAIUL IN TEPUSA...""

vsovivi 18.05.2011 09:23:57

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361853)
Sensul adanc al Scripturii este atat de greu de patruns de unii incat oricat s-ar sforta raman la suprafata. Si cum sa nu fie asa cand la intelegerea ei se folosesc de propria minte sau de invataturi eretice.
De multe ori, in invataturile eretice, apare interpretarea Scripturii adlitteram. Scrie sa spalam picioarele? asa sa facem. Fara sa patrunda in intelesul tainic si adevarat al Cuvantului lui Dumnezeu. Sigur, spalam picioarele aproapelui daca nu poate. Din dragoste o facem . Cum sa nu. Dar aceasta pilda ne invata smerenia.
Sfintii apostoli la randul lor, trebuiau sa invete smerenia. Si cum sa invete smerenia decat invatand limpede sa se socoata atat de prejos in slava fata de altii, incat sa se aseze si in rol de slujitori fata de ei si sa nu se fereasca de-a implini si o slujire cuvenita slugii, prin spalarea picioarelor fratilor, si de-a se incinge in acest scop cu un stergar. Cat de mult este apreciata aceasta ca o slujire de sclav intre obiceiurile lumii acesteia este clar. Deci Hristos S-a facut un exemplu de modestie si de cugetare smerita pentru toti oamenii, nu numai pentru ucenici. De aceea si dumnezeiescul Pavel, luandu-L ca model, indeamna la aceasta, zicand: "Gandul acesta sa fie in voi, care era si in Hristos Iisus" (Filip. 2, 5); si iarasi: "Cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi" (Filip. 2, 3). Caci legea iubirii si a armoniei intre suflete se arata in cugetarea smerita. Ca sa ridice la o mare inaltime aceasta cugetare si ca noi sa nu socotim ca Hristos a facut ceva la intamplare, dumnezeiescul Evanghelist aminteste mai intai slava si puterea proprii Lui si stapanirea asupra tuturor, caci spune: "Stiind ca Tatal I-a dat Lui toate in maini". Desi nu a ignorat ca are putere peste toate si a iesit de la Dumnezeu, adica Sa nascut din -Tatal, si pleaca la Dumnezeu, adica Se suie la ceruri ca sa sada impreuna cu Tatal Sau, a aratat atata smerenie, incat S-a incins cu un stergar si a spalat picioarele ucenicilor.

Revenind la noi si la preotii nostri, cum putem sa ne socotim noi , daca nu smeriti, fata de preotii nostri care au har de la Duhul Sfant! Nu alergam noi la ei cand avem sufletele bolnave cerandu-le ajutorul?
Citatul ne invata foarte frumos sa fim smeriti. Fata de preotii nostri, fata de parintii nostri, fata de bunicii nostri. Cati nu pupa mana mamei lor, a tatalui lor, a bunicilor? Arata cinstire si iubire si smerenie.
Cine vrea sa invete smerenia nu se da inapoi de la a saruta mana duhovnicului sau.

Si acum , pentru ca imi vine in minte , legat de acest aspect, un pic diferit, dar cu aceeasi esenta, iata o intamplare petrecuta intr-o adunare eretica penticostala.
La semnul predicatorului de a saluta aproapele, fiecare s-a intors cu un zambet fals si impietrit pe fata spre cel din stanga si dreapta intinzand o mana si zicand: pace sora, sau frate. eram acolo si am dat mana. Nu am simtit pace ci indiferenta, chiar rautate. Zambetul fals de pe chip era sinistru. Ca o masca. si mi-am zis: unde e pacea? unde e iubirea? dintre semeni? Nu cunsteam femeia. Si normal ca nu putea raspandi acea femeie pace si iubire catre o necunoscuta. dar atunci la ce bun indemnul de salut la comanda al pastorului? Doar ca sa implinim adlitteram Scriptura?
Iata de ce unii eretici, nu pot intelege adevaratul sens al Scripturii, pentru ca cel cu cornite nu ii lasa. Le strecoara in minte idei false, sensuri gresite indemnandu-i la =fapte gresite.

Deci crestinul adevarat saruta mana preotului sau duhovnicului sau pentru ca vrea sa invete smerenia si pentru ca vrea sa ii arate pretuirea sa.
Cine nu vrea sa invete smerenia nu este crestin adevarat.


Deci la voi la asta se reduce totul:

osândirea „sectarilor” căci noi suntem mari ortodocși, după care se pupă mâini și se fac plecăciuni celor ce stau în răspântii smoliți sau sunt primii la ospețe și la merite plătite de gLume, pentru ca să ne vadă cineva și să surâdem satisfăcuți când vedem pe cineva care fățarnic fiind chiar îndrăznește pozna aceasta, crezând că e meritul nostru, exact ca orice prooroc mincinos care crede că iată că din pricina lui victima s-a supus și are ascultare de mai mare, păi dacă pupă mâini și face plecăciuni la maimari ca să fie ambii văzuți de oameni, nu este asta dovada?

Asta e dovadă că habar nu aveți ce e aia ascultare și supunere înaintea Domnului, e cea mai mare dovadă că voi vă luați peritele plătite, adică vă luați răsplata nemaiașteptând nimic de la Dumnezeu.

După ce m-ai fermecat deci cu priceperea și explicația atât de frumoasă ai sfârșit în a îndemna la pupături și plecăciuni exact ca orice prooroc mincinos ce speră să fie și el un pedagog de școală veche... deci înecpeți în duh și sfârșiți în trup... și e de așteptat din moment ce mai marii voștrii se amăgesc cu puterea lor de a se răzbuna...

așa și voi, pe sectarii creștini în loc să-i plângeți îi osândiți și judecați, iar pe voi înșivă nu vă vedeți cât de sfințișori vă credeți și ce nume mari vă înălțați...

Dacă Iisus Hristos n-a înviat atunci zadarnică este credința noastră.

Și dacă a înviat, atunci nu este Viața mai mult decât averea?.. și trupul mai mult decât îmbrăcămintea, și dragostea sfântă decât grija, și smerenia decât puterea de a crea tot felul de griji în închipuire?

Pentru ce vă îngrijorați voi? Că nu pup mâinile preoților și nu fac plecăciuni prin piețe celor ce caută întietățurile gLumii? Eu mă îngrijorez că nici după atâta vreme nu scap de copilul antichrist care crește în mine și care vrea să sugă moartea de la sânul unor căprițe străine... moartea sădită de tartorul anterior... și de aceea e atât de curios dacă frumusețile „naturale” au sau nu tot felul de metehne... Deci iată o grijă dată de Dumnezeu, grija de a nu privi la o femei pentru ca să ți se aprindă pofta de sine și care te îmbie să încerci să arăți că poți.

Nu voi putea niciodată! E sigur. Nu voi putea crea... decât chipuri cioplite cu păcatul după asemănarea gLumii...

Deci mă uit la voi și se pare că la atât se rezumă toată credința unora, la pupat și la plecăciuni prin piețe și răspântii.

Foarte bine, nu vă condamn, faceți-le voi și lasă ca să ne luăm după voi că pentru asta voi o să răspundeți mai mult. Plecați-vă unii altora cât poftiți...

Dar eu mă întreb ce a vrut să zică Domnul când i-a zis lui Petru că cel ce a făcut baie nu mai trebuie spălat decât pe picioare? Ce baie a făcut Ap. Petru ajuns mai târziu sfânt? Unde sa spălat? Făcea sf. Petru baie cu picioarele afară din apă? Deci dacă ești așa înțelept spune-mi și mie ce baie a făcut Petru de a mărturisit Domnul că doar picioarele lor mai trebuiau a fi spălate? Nu de alta dar ca să-ți fac plecăciune și prin tine să mă închin Domnului... pentru că ai binevoit să mă înveți binele în loc să mă înveți răul.

vsovivi 18.05.2011 09:32:37

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 361863)
doriana ce nu poti tu intelege la noi ortodocsii e ca in momentul intilnirii cu parintele duhovnic[tatal spiritual] eu cel putin parca ma intilnesc cu tatal meu,si cind te intilnesti cu tatal cum spui sarumina tata,noi spunem duhovnicului: blagosloviti si ma iertati pacatosul,si din adinc respect ii sarut mina, ca m-am intilnit cu neamul meu spiritual.si desi nu avem legaturi de singe ne leaga mai puternic decit legatura de singe insus singele lui Hristos Domnul.

A Lui sa fie Slava si Cinstea in veci. Amin


Ei vedeți, tot nu pricepeți ce a zis Domnul către Nicodim venit noaptea, furișat acela să nu fie văzut de unii spioni... că dacă ați fi priceput, ați fi înțeles că și maimarii aceia erau părinți spirituali și învățători spirituali...

Deci nu e suficient și este scris:

Dacă nu vă veți naște din APĂ și din duh de sus, nu veți intra în Impărăție...

Pentru mine asta înseamnă că părinții noștrii trupești, nu numai Duhovnicești sunt Dumnezeu împreună cu toți sfinții... deci sfinții și nu păcătoșii care v-au amăgit ca să le faceți plecăciuni prin piețe și să le dați pupuicuri pe mâini în văzul gLumii... ca să se mire alții de cât de cuvioși și supuși sunteți voi la a primii merite deșarte plătite cu aplauze și mirări deșarte...

Morți care slujesc la morți, viermi care lingușesc și se înfricoșează de viermi căci cu toții au mare încredere și superstiție și evlavie la mamona omidee... căci dacă ar fi îmbrăcat părintele în haină zdrențăroasă de țăran sau țigan și v-ați întâlni în pustiu, în singurătate, în noapte ca Nicodim, atunci privindu-l în silă l-ați ispiti pe Domnul cu întrebări de genul: Mai poate omul să se nască a doua oară, să intre iar în pântecele maicii sale? Deci iată „pricepre” la unul din păstorii lui Israel cel vechi. Și așa și voi... cică din dragoste faceți plecăciuni prin piețe și sărutați mâini... arătând altora supușenie față de Dumnezeu... Păi sf. Pavel vă îndemna să vă supuneți celor ce vă pun la lucru căci e mare urâciune să fugi de cruce din superstițiile și pretextele și motivările leneviei... dar cum voi urâți guvernul și pe Boc, mi se pare clar pentru ce pupați voi mâini și faceți plecăciuni prin piețe... ca să vă ascundeți și să fugiți de răspundere...

Pe cine încercați voi să păcăliți și pentru ce persistați la nesfârșit în a vă încăpățna în năravul ăsta ascuns? Pe Dumnezeu nu puteți păcăli și nici pe sfinți, deci pe cine vreți să prostiți? Pe mine? Și dacă o să izbutiți la ce o să vă folosească acum dar în veșnicie? La ce? La lucru, firește...

Voi munciți iar eu lu'Crez ''căci Tatăl Meu lucrează până acuma''. Cine sunt Maica mea și frații mei?

dobrin7m 18.05.2011 13:06:30

Citat:

În prealabil postat de ALex alex (Post 361868)
1. "Întâiul scaun apostolic" a Ierusalimul e de fapt al treilea fief eclezial al grecilor.

2. Așezământul de la Ierihon s-a construit în baza unei înțelegeri între predecesorii actualilor întâi-stătători ai celor două autocefalii, și funcționa ca stavropighie a BOR. Faptul că actualul patriarh al Ierusalimului nu respectă angajamentele predecesorului aduce în discuție probleme ce țin de calitatea credinței.

3. Timp de sute de ani, Patriarhia Ierusalimului a avut metocuri și stavropighii în Țările Române. Oare de ce BOR n-ar putea avea un singur așezământ în Țara Sfântă?

Am primit acest raspuns ca o lectie la o postare a mea!Nu m-ar fi deranjat daca nu s-ar fi vrut cu trufie o etalare a cunosterii dar in fapt introduce si unele neadevaruri!

Nu se poate nega ca Ierusalimul este primul scaun apostolic pt ca este scaunul celui ales intai de apostoli!Indiferent despre ce fief vorbim,este intarit de un Sinod ecumenic.

Nu este adevarat ca s-a construit in baza unei intelegeri,pt ca un patriarh nu poate face intelegere cu alt patriarh fara acordul ambelor sinoade de patriarhie.(Iar daca face asa ceva fara acordul sinodului propriu trebuie in mod canonic depus din scaun si intelegerea fara acordul sinodului este nula.Suntem ortodocsi unde patriarhul se subordoneaza sinodului si nu catolici unde este invers...sau am inceput sa ne catolicizam...si nu stiu eu inca!?)Si mai mult predecesorul patriarh al Ierusalimului a trimis patriarhului roman un aviz negativ in scris la putin timp dupa inceperea constructiei dupa cum ii poruncea lui Sinodul de la Ierusalim!.Da!In ortodoxie sinodul porunceste Patriahului si acesta executa!Deci a existat si in scris dezacordul unui predecesor patriarh al Ierusalimului pt aceasta constructie si biserica,dar patriarhia Romana a sfidat acest dezacord(aviz negativ) scris al unui patriarh al Ierusalimului!

Cate biserici construite cu sfidarea Patriarhiei Romane a avut sau are Patriarhia Ierusalimului pe teritoriu de jurisdictie a Patriarhiei Romane?NICI UNA!

Pe vremea cand Ierusalimul avea metocuri la noi nu exista Patriarhia Romana!Iar acelea erau cu binecuvantarea Patriarhiei ecumenice sau a Orhidului,sub juridictia canonica sub care se aflau atunci teritoriile tarii noastre!,deci cu respectarea canoanelor ecumenice, nu ca acum la Ierihon cu sfidarea unor canoane si a jurisdictiei unui scaun apostolic!

Intrebarea de ce BOR nu ar avea un singur asezamant..etc este smechereasca,si nu de bon ton!Dar sa trec peste asta!
Raspunsul este simplu:nu poate sa aiba BOR o biserica pe teritoriul de jurisdictie al atei Patriarhii fara acordul acelei patriarhii.Iar acea patriarhie nu da socoteala decat lui Dumnezeu de ce da sau nu da binecuvantare pt a se construi ceva!Si la fel face si Patriarhia Romana pe teritoriul ei de jurisdictie canonica.Sinodul BOR daca aproba sau nu aproba construire de biserica ale altei patriahii pe teritoriu de jurisdictie romaneasca nu da si nu este obligat sa dea nimanui socoteala!
De ce BOR nu a permis ucrainenilor din zona Sighet sa construiasca lacasuri ale Bisericii ucrainene?BOR a infiintat un Vicariat ucrainean acolo sub conducerea directa a Patriarhului Romaniei!Deci slujbele pt ucrainenii din acea zona le fac preoti ai BOR si in biserici ale BOR chiar daca in limba ucraineana!.Si este canonic asa pt ca asa a decis Sinodul BOR.Preotii de acolo sunt hirotoniti de BOR!Asa are dreptul sa faca si Patriahia Ierusalimului in zona sa de jurisdictie.Sau numai BOR este autocefala iar Patriarhia Ierusalimului nu este autocefala si BOR isi permite sa faca ce vrea pe acel teritoriu!?Poate Patriarhia Romana considera ca sufragana proprie Patriarhia Ierusalimului de isi permite sa faca lucrare pete hotar fara aprobare canonica!Periculos mod de a gandi si de actiona!!!


,,GREU ESTE SAULE A IZBI CU CALCAIUL IN TEPUSA...""

Intrebare fireasca si corecta:
Constructiile au parut peste noapte?
Daca nu exista aprobare, ba mai mult, exista un refuz clar, atunci cum se face ca doar la terminare, apare aceasta masura?

Daca la mine in curte incepe cineva sa construiasca ceva si nu sunt de acord, stopez constructia de la inceput, nu? Say astept sa termine, sa cheltuie si apoi spun: e ilegal?

Adevarul este undeva la mijloc si eu cred ca noi crestinii ar trebui sa lasam in seama lui Dumnezeu apreierile sau dezaprobarile ca sa nu ne facem pacate in plus.

dobrin7m 18.05.2011 13:10:02

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361898)
Deci la voi la asta se reduce totul:


.

Care voi? Daca nu e cu suparare. Sa ma luminez.
La voi la ortodocsi? La voi la oameni? La voi la sectari?
Tu unde te afli si ce esti? Din ce categorie faci parte?
Ma ierti de intrebare. Doamne ajuta!

dobrin7m 18.05.2011 13:26:45

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361898)
osândirea „sectarilor” căci noi suntem mari ortodocși, după care se pupă mâini și se fac plecăciuni celor ce stau în răspântii smoliți sau sunt primii la ospețe și la merite plătite de gLume, pentru ca să ne vadă cineva și să surâdem satisfăcuți când vedem pe cineva care fățarnic fiind chiar îndrăznește pozna aceasta, crezând că e meritul nostru, exact ca orice prooroc mincinos care crede că iată că din pricina lui victima s-a supus și are ascultare de mai mare, păi dacă pupă mâini și face plecăciuni la maimari ca să fie ambii văzuți de oameni, nu este asta dovada?

Asta e dovadă că habar nu aveți ce e aia ascultare și supunere înaintea Domnului, e cea mai mare dovadă că voi vă luați peritele plătite, adică vă luați răsplata nemaiașteptând nimic de la Dumnezeu.
.

O intamplare as vrea sa iti povestesc:
Eu merg deseori la o manastire, manastirea mea de suflet care este aproape de mine. Manastire de maicute. Si gasesc de multe ori indrumare la maica stareta. Maica stie ca eu aici unde sunt nu prea comunic cu oamenii din jur. Nu imi plac iesirile in comun la cafenele, majoritatea fumeaza foarte mult si discutiile sunt mereu si mereu cotidiene si banale. Si ea mi-a spus: am sa dau telefonul tau la o familie evlavioasa cu care sa va intalniti si sa vorbiti despre viata crestina.
Intr-o zi a sunat telefonul: esti crestina? m-a intrebat, ai carti crestine in casa? vrei sa vorbim despre credinta?
Am raspuns mai evaziv nestiind daca este la recomandarea maicii starete.
Si am sunat la manastire. Maicuta mi-a zis , nu, noi nu am dat telefonul, dar uite sunam noi la persoana respectiva si ne lamurim.
La jumatate de ora m-a sunat.
Mihaela mea, nu vorbi, sa nu primesti in casa, sa te feresti , sunt sectari.

Asta in legatura cu osanda sectantilor.
Vor sa fie asa? E treaba fiecaruia ce alege sa fie. Domnul sa aiba mila de noi toti.

Acum o intrebare.
La cine te referi cand spui ca stau smoliti la raspantii si sunt primii la petreceri? Dar de cei care nu stiu ascultarea si nu asteapta nimic de la Dumnezeu?
Pe cine judeci asa aspru ca eu nu m-am prins?
Dar lasa , ca nu sunt curioasa, judeca pe cine vrei, doar esti liber.
Am citit undeva aici pe forum, nu mai stiu cine a postat, frumoasa pilda:
dupa ce un om a judecat, la iesire a fost asteptat de ingerul Domnului cu urmatoarea intrebare: ce poftesti sa le facem celor pe care i-ai judecat?

Cu nerabdare si drag astept sa ma inveti ascultarea si supunerea inaintea Domnului. Poti?

Pana atunci am sa invat rabdarea si ascultarea de la duhovnicul meu. Te superi?
Ma iertati, Doamne ajuta!

vsovivi 18.05.2011 13:26:47

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361945)
Care voi? Daca nu e cu suparare. Sa ma luminez.
La voi la ortodocsi? La voi la oameni? La voi la sectari?
Tu unde te afli si ce esti? Din ce categorie faci parte?
Ma ierti de intrebare. Doamne ajuta!


Păi la voi pupăcioșii de mâini și făcătorii de plecăciuni prin piețe înaintea celor ce șed în răspântii smoliți la față sau caută la ospețe scaunele cele dintâi plăcându-le nespus a fi slăviți de oameni...

Deci e vorba de cei ce vor ca să facă alții mii de mătănii și închinăciuni în timp ce ei nu se ating nici cu degetul dar se dau exemplu că cică odată demult au „mușcat” și ei mâna care i-a hrănit crezând că au pupat-o...

Eu fac parte din aceiași categorie... nu spun care, decât aceiași.

dobrin7m 18.05.2011 13:39:39

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361898)
După ce m-ai fermecat deci cu priceperea și explicația atât de frumoasă ai sfârșit în a îndemna la pupături și plecăciuni exact ca orice prooroc mincinos ce speră să fie și el un pedagog de școală veche... deci înecpeți în duh și sfârșiți în trup... și e de așteptat din moment ce mai marii voștrii se amăgesc cu puterea lor de a se răzbuna...

așa și voi, pe sectarii creștini în loc să-i plângeți îi osândiți și judecați, iar pe voi înșivă nu vă vedeți cât de sfințișori vă credeți și ce nume mari vă înălțați...

.

``Mai marii vostrii se amagesc cu puterea lor de a se razbuna.....``
Poti fi mai explicit, daca nu te superi?

care voi?
In ceea ce ma priveste pe mine, eu sunt pacatoasa si mica. Si am un nume necunoscut. Tu esti mai bun ca mine.
Ramane sa vedem care crede din suflet asta. Eu sau tu.
Dar nu are rost sa ne batem capul cu asta. Ca stie Dumnezeu cum e fiecare. Nu?
Domnul fie cu tine!

dobrin7m 18.05.2011 13:45:42

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361903)
Păi sf. Pavel vă îndemna să vă supuneți celor ce vă pun la lucru căci e mare urâciune să fugi de cruce din superstițiile și pretextele și motivările leneviei... dar cum voi urâți guvernul și pe Boc, mi se pare clar pentru ce pupați voi mâini și faceți plecăciuni prin piețe... ca să vă ascundeți și să fugiți de răspundere...

?

Acum am inteles. faceti campanie electorala.
Deci noi pupam mainile duhovnicului pentru ca uram pe Boc si guvernul ca motivatie de lene de munca. Deci de lene de a ne asuma raspunderea si a ne ascunde de munca pe care ne-o da Boc si guvernul.
No spune asa. Sa inteleg.
Ca nu intelegeam ce te supara.
Doamne ajuta!

dobrin7m 18.05.2011 13:58:23

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361898)
Dacă Iisus Hristos n-a înviat atunci zadarnică este credința noastră.

Și dacă a înviat, atunci nu este Viața mai mult decât averea?.. și trupul mai mult decât îmbrăcămintea, și dragostea sfântă decât grija, și smerenia decât puterea de a crea tot felul de griji în închipuire?

Pentru ce vă îngrijorați voi? Că nu pup mâinile preoților și nu fac plecăciuni prin piețe celor ce caută întietățurile gLumii? Eu mă îngrijorez că nici după atâta vreme nu scap de copilul antichrist care crește în mine și care vrea să sugă moartea de la sânul unor căprițe străine... moartea sădită de tartorul anterior... și de aceea e atât de curios dacă frumusețile „naturale” au sau nu tot felul de metehne... Deci iată o grijă dată de Dumnezeu, grija de a nu privi la o femei pentru ca să ți se aprindă pofta de sine și care te îmbie să încerci să arăți că poți.

La primul paragraf te rog fi mai explicit. sa intelegem.
Ce legatura are respectul si iubirea fata de preot cu averea , imbracamintea, si cele enumerate de tine.
Eu totusi cred ca dvs aveti mai multa preocupare de ce are celalalt decat tdvs, Si de aici se nasc frustrari. Apoi apar manii si tulburari. Nu e bine.
Ca va spun eu sigur ca cel care a facut avere pe nedrept , mantuit nu va fi. Si degeaba ne framantam noi, ca nu noi judecam ci Domnul. Ca doar fiecare plateste pentru faptele sale. Asa ca nu vad de ce sa va faceti pacate in plus.

La al doilea paragraf. Nu pupati mainile domnule. Fiti mandru si batos ca nu va opreste nimeni.

Dar... atunci de ce va puneti intrebarea:
``Eu mă îngrijorez că nici după atâta vreme nu scap de copilul antichrist care crește în mine și care vrea să sugă moartea de la sânul unor căprițe străine... moartea sădită de tartorul anterior... și de aceea e atât de curios dacă frumusețile „naturale” au sau nu tot felul de metehne... Deci iată o grijă dată de Dumnezeu, grija de a nu privi la o femei pentru ca să ți se aprindă pofta de sine și care te îmbie să încerci să arăți că poți.

vsovivi 18.05.2011 13:58:35

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361956)
Acum am inteles. faceti campanie electorala.
Deci noi pupam mainile duhovnicului pentru ca uram pe Boc si guvernul ca motivatie de lene de munca. Deci de lene de a ne asuma raspunderea si a ne ascunde de munca pe care ne-o da Boc si guvernul.
No spune asa. Sa inteleg.
Ca nu intelegeam ce te supara.
Doamne ajuta!


Păi vorbeam despre Boc nu ca șef de partid ci ca și primministru care e șeful executivului, deci alții fac politică, cei care mereu merg la guvern și trag în țeapă pe toți suporterii păpuși care au ales pe Boc și pe Băsescu susținând că ei sunt vinovați pentru criză, ei care guvernează de un an și șase luni prin aleșii lor, căci țeparii se războiesc mereu cu suporterii închipuiți din închipuirile lor. Nu vedeți cum mereu îi acuză că de ce l-au ales pe Boc ridiculizându-i și făcându-i să se simtă responsabili? Adică după 42 cu 20 de ani prelungiri și plini de dezastre, s-au găsit iată vinovații Boc că e primministru de un an și șase luni și are imaginea expirată și necredibilă, căci ei nu cred, și Băsescu cel care deși e președinte nu are nici o putere, decât de a desemna pe primul ministru... și a propune câte un referendum... care spre surprinderea multora a fost validat... dar nu e aplicat, și cică tot Băsescu sau Boc e vinovat.

Cum o știți mereu întoarce ca la Ploiești cerând lămuriri...

Eu nu fac decât politica lui Dumnezeu... adică mă rog și eu ca și alți păcătoși pentru turmele rătăcite și fără de păstori ca să aibă Domnul milă și de ele.

dobrin7m 18.05.2011 14:03:13

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361949)
Păi la voi pupăcioșii de mâini și făcătorii de plecăciuni prin piețe înaintea celor ce șed în răspântii smoliți la față sau caută la ospețe scaunele cele dintâi plăcându-le nespus a fi slăviți de oameni...

Deci e vorba de cei ce vor ca să facă alții mii de mătănii și închinăciuni în timp ce ei nu se ating nici cu degetul dar se dau exemplu că cică odată demult au „mușcat” și ei mâna care i-a hrănit crezând că au pupat-o...

Eu fac parte din aceiași categorie... nu spun care, decât aceiași.

Fiecare plateste pentru faptele sale.
Eu daca fac matanii si inchinaciuni nu ma obliga nimeni, si nici nu vrea nimeni sa le fac eu pentru el.
Tu crezi ca daca te rogi, te inchini, te pleci si faci matanii, le faci pentru preot sau duhovnic?
Pai tu crezi ca mergi la biserica pentru preot ?
Vad ca esti inversunat tare pe preoti. Pe cel care te indeamna la carcoteala si razvratire impotriva nu stiu cui, nu il certi?
Ca eu asa fac.
Daca vad ca ma aprind prea tare, ca am fire mai iute, ma opresc in loc si zic: Doamne ajuta-ma sa ma linistesc. Departeaza vrasmasul meu de mine.
Doamne ajuta!

vsovivi 18.05.2011 14:11:31

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361960)
Fiecare plateste pentru faptele sale.
Eu daca fac matanii si inchinaciuni nu ma obliga nimeni, si nici nu vrea nimeni sa le fac eu pentru el.
Tu crezi ca daca te rogi, te inchini, te pleci si faci matanii, le faci pentru preot sau duhovnic?
Pai tu crezi ca mergi la biserica pentru preot ?
Vad ca esti inversunat tare pe preoti. Pe cel care te indeamna la carcoteala si razvratire impotriva nu stiu cui, nu il certi?
Ca eu asa fac.
Daca vad ca ma aprind prea tare, ca am fire mai iute, ma opresc in loc si zic: Doamne ajuta-ma sa ma linistesc. Departeaza vrasmasul meu de mine.
Doamne ajuta!

Cred că nu știi să citești ce scriu alții că altfel nu ai dezinforma chiar cu ceea ce am scris eu înaintea ta...

Păi dumneata nu vezi cine era furios și înverșunat?

Pupăcioșii de mâini și făcătorii de plecăciuni erau mâniați că de ce una din colege nu face asemenea lor... păi credeam că voi sunteți creștini și nu musulmani... sau păgâni plini de idoli spurcați și necurați...

Dar se pare că sunteți doar analfabeți, din moment ce nu știți citi... dar mi-e teamă că nu e din pricina lipsei de carte sau de har sau de dar ci din pură pătimișie... sunteți suporterii ascunși ai pupăcioșilor și plecăcioșilor de frica superstiție ca să nu vi se pună blestemul pe voi...

Nu așa scăpați de haleala blestemului... nu așa... ci urmînd în taină pe Dumnezeu și nu înaintea gLumii...

Știu că e greu de aplicat... nu te lasă sărsăilă până nu te mândrești... căci zicei că e de folos ca să te lauzi... neștiind că astfel ți-ai pierdut plata, ți-ai luat-o de la pupăcioși și plecăcioși, pupăcioși de mâini și făcători de plecăciuni ca să fie văzuți și urmați și apreciați de oameni.

Tot ceea ce a ieșit și iese din om e spurcat, chiar dacă se găsesc alții ca să laude, căci aia intră în om și nu mai vrea să iasă de acolo... ci se face stăpân cerând la rându-i pupăciuni și plecăciuni.

dobrin7m 18.05.2011 14:13:15

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361959)
Păi vorbeam despre Boc nu ca șef de partid ci ca și primministru care e șeful executivului, deci alții fac politică, cei care mereu merg la guvern și trag în țeapă pe toți suporterii păpuși care au ales pe Boc și pe Băsescu susținând că ei sunt vinovați pentru criză, ei care guvernează de un an și șase luni prin aleșii lor, căci țeparii se războiesc mereu cu suporterii închipuiți din închipuirile lor. Nu vedeți cum mereu îi acuză că de ce l-au ales pe Boc ridiculizându-i și făcându-i să se simtă responsabili? Adică după 42 cu 20 de ani prelungiri și plini de dezastre, s-au găsit iată vinovații Boc că e primministru de un an și șase luni și are imaginea expirată și necredibilă, căci ei nu cred, și Băsescu cel care deși e președinte nu are nici o putere, decât de a desemna pe primul ministru... și a propune câte un referendum... care spre surprinderea multora a fost validat... dar nu e aplicat, și cică tot Băsescu sau Boc e vinovat.

Cum o știți mereu întoarce ca la Ploiești cerând lămuriri...

Eu nu fac decât politica lui Dumnezeu... adică mă rog și eu ca și alți păcătoși pentru turmele rătăcite și fără de păstori ca să aibă Domnul milă și de ele.

Inteleg. Inteleg.
Atunci sa nu ne mai gandim la guvern si Boc daca facem politica lui Dumnezeu.
Sa zicem asa:
Doamne miluieste si mantuieste pe dreptcredinciosii conducatori ai acestei tari, pe mai marii ostilor, pe capeteniile oraselor si satelor si pe toti binecrediniosii si de Hristos iubitorii ostasi.
Si sa fim corecti sa zicem asa:
Doamne miluieste pe sfintitii patriarhi ai lumii si pe prea sfintitul si indreptatorul Sinod, pe arhiepiscopul nostru, pe toti preotii si mitropolitii, arhiepiscopii, episcopii, preoti si diaconi ortodocsi pe care i-ai pus sa pastoreasca turma ta cea cuvantatoare.

dobrin7m 18.05.2011 14:19:00

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 361964)
Cred că nu știi să citești ce scriu alții că altfel nu ai dezinforma chiar cu ceea ce am scris eu înaintea ta...

Păi dumneata nu vezi cine era furios și înverșunat?

Pupăcioșii de mâini și făcătorii de plecăciuni erau mâniați că de ce una din colege nu face asemenea lor... păi credeam că voi sunteți creștini și nu musulmani... sau păgâni plini de idoli spurcați și necurați...

Dar se pare că sunteți doar analfabeți, din moment ce nu știți citi... dar mi-e teamă că nu e din pricina lipsei de carte sau de har sau de dar ci din pură pătimișie... sunteți suporterii ascunși ai pupăcioșilor și plecăcioșilor de frica superstiție ca să nu vi se pună blestemul pe voi...

Nu așa scăpați de haleala blestemului... nu așa... ci urmînd în taină pe Dumnezeu și nu înaintea gLumii...

Știu că e greu de aplicat... nu te lasă sărsăilă până nu te mândrești... căci zicei că e de folos ca să te lauzi... neștiind că astfel ți-ai pierdut plata, ți-ai luat-o de la pupăcioși și plecăcioși.

Pana una alta eu te vad pe tine furios si suparat tare.
Acu ce sa-i faci, altii au carte multa, altii nu au.
Acu cu lauda: vad ca te lauzi ca tu esti mai alfabetat si altii mai analfabeti. asa constati tu. Unii nu stiu citi din pricina "de lipsa de carte", ceea ce tu cu calm spui. Ce sa-i faci nu toata lumea e la fel. Dar crede-ma ca la Domnul nu conteaza cate facultati ai.
Parintele meu mi-a spus odata: poti vedea si o babuta fara carte sa fi sfanta.

vsovivi 18.05.2011 14:28:03

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 361967)
Pana una alta eu te vad pe tine furios si suparat tare.
Acu ce sa-i faci, altii au carte multa, altii nu au.
Acu cu lauda: vad ca te lauzi ca tu esti mai alfabetat si altii mai analfabeti. asa constati tu. Unii nu stiu citi din pricina "de lipsa de carte", ceea ce tu cu calm spui. Ce sa-i faci nu toata lumea e la fel. Dar crede-ma ca la Domnul nu conteaza cate facultati ai.
Parintele meu mi-a spus odata: poti vedea si o babuta fara carte sa fi sfanta.

M-am smerit când am zis de carte, era vorba că ești foarte vicleană... te faci că nu pricepi punând întrebări și cerând lămuriri ca să îmi răstălmăcești vorbele căci ai minteres și dumneata, minteres pupăcios și plecăcios altor pupăcioși și plecăcioși... armate de oameni ce se pleacă altor oameni ca să fie văzuți și răsplătiți de oameni...

Asta Fiul Omului nu numai că n-a făcut ci a și întărit ca noi să nu facem cu niciun chip ci să ne smerim cu oricechip, dacă așteptăm răsplată de la Dumnezeu.

Dacă vă iubiți între voi ce răsplată așteptați căci și păgânii își iubesc progeniturile lor?

Dar vouă vă place să vă răzbunați luând chip de îngeri luminoși și îmbrăcând haina Credinței dar tăgăduindu-i puterea... căci dacă n-ar fi așa nu v-ați teme de tot felul de stăpânitori de sclavi... că o să vă arate cu degetul ca fiind blestemați.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:01:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.