Sfantul Ioan Gura de Aur-
 

Nu am sa uit niciodata de prima mea spovedanie.
M-a intrebat preotul:" ai venit cu intentia de a pacatui mai putin ?"
A fost un moment de revelatie pentru mine.

Corect. Si, hai sa vedem cine a rastalmacit credinta, tinand cont ca acelasi Sfant Ioan Hrisostomul a spus despre Petru:

"Intre apostoli, Petru era cel mai mare si cel mai insemnat, el era limba si capul colegiului apostolic, al cetei apostolilor; pentru aceasta l-a vazut Pavel mai intai pe el. In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai..."
Din aceeasi omilie:

"Daca zice cineva: pentru ce dar sfantul Iacob a fost ridicat in scaunul din Ierusalim ? Eu voi raspunde ca daca n-a fost ridicat Petru pe acest scaun, aceasta a facut-o Iisus Hristos ca sa-l statorniceasca sa fie invatatorul lumii intregi"

Si iarasi:

"Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Si iarasi:

"Cum Domnul i-a prezis lucruri mari lui Petru, cum i-a incredintat lui conducerea intregii lumi, i-a prezis lui martiriul pe care trebuia sa-l sufere, i-a dat lui mai mari dovezi de iubire decat celorlalti ucenici ai sai..."

Cred ca iubeste mai mult Adevarul decat oamenii... e o nuanta.
Bine ar fi sa fie pe lumea asta numai cele trei tabere pe care le vede MariS, ca ar fi numai drepti si sfinti pe pamantul asta, adica numai persoane care ajung in rai!
Eu una nu pot sa spun ca X sigur nu ajunge in rai, ca mi-e teama sa nu fac pacate, dar mie personal mi-e tare greu sa cred ca o persoana care nu are partasie cu Hristos, cu sfintii si Biserica Lui o sa ajunga acolo... Dar sa aiba Dumnezeu mila de noi toti!

S-a mai discutat aceasta "nedumerire " pe thredul vostru parca , dar aici nu acesta este scopul thread-ului , scopul lui e de a trage un semnal de alarma pentru apararea si statornicia in dreapta credinta ORTODOXA ! Deci , nu reluam subiecte peste subiecte ! Sa respectam cat de cat , topicurile dedicate bisericii catolice , inclusiv topicul de generalitati . Iertare si va multunesc pentru intelegere !

O fi, dar nu m-ati lumintat nici cu citatele de la inceput, nici cu raspunsul de mai sus.

Imi permit sa intervin: asta e diferenta, ca ortodoxia se traieste, nu se contruieste din citate, ratiune si dialectica.

Domnule Cristiboss56
 

Sa inteleg ca acest copil nu e in Rai si nu e mantuit pentru ca nu a fost botezat ortodox. Nu?

http://img2.blogcu.com/images/e/l/a/...9790sasiw3.png

:( Toti suntem pacatosi care au nevoie de un Mantuitor. Si eu, si tu, si toti ceilalti, pana la ultimul. Oricum nu eu am dat atata atentie acelui fir de discutie. Nu eu mi-am raspuns mie de 300 de ori. Nu eu l-am vizionat de peste 7000 de ori. In 3-4 zile.

Sa fim serosi! 7000 de vizionari nu inseamna 7000 de persoane diferite care au citit topicul.

Stai putin ca n-am inteles totusi.
Despre ce vorbim atunci?
Te rog sa explici de fapt ce anume doresti sa discutam? Ce urmaresti cu firul tau?
La postarea mea nu ai raspuns.
Eu am inteles ca te-a deranjat plecarea Noesissei din Ortodoxie.
Pe de alta parte din citatul dat de tine se vorbeste despre razboiul dintre Ortodoxie si celelalte confesiuni si religii.
Exista deci doua probleme aici:
1. abandonarea Ortodoxiei in favoarea altei confesiuni/religii
2. numai ortodoxia este buna, celelalte sunt rele, pacatoase, eretice si ce mai vrei tu (si altii).

Eu la primul punct am raspuns.
La punctul doi ma abtin. Nu pot raspunde. Pe de o parte imi plac parti/elemente din alte confesiuni/religii si nu-mi plac alte parti/elemente din ortodoxie. Mi se pare pacat mare afirmatia din citat (deci cea amintita de mine la punctul 2). Pacatul mandriei, a judecatii, a calomniei si etc.
Noi oamenii, nu suntem in masura sa judecam asa ceva. Stim noi cine se va mantui, cine se va duce in Rai, etc.? Dar ce, noi suntem Dumnezeu?

Pe urma spun si eu ca alte persoane de aici. Ce facem cu oamenii?
Ca de fapt aici este problema: conflictul intre oameni.
Aici pe forum este razboi intre oameni: ortodoxi si alte confesiuni si religii, pe motivul credintei lor. Asta se numeste discriminare.
Nu se combat credinte, ci oameni!!! Este absurd!

@Anna21 - si n-am inteles din postarea ta. Tu ii urasti pe bunicii (sau erau parintii, ca nu mai stiu) tai acum, pentru ca nu sunt ortodoxi?

Din postarile multora de pe forum inteleg ca urasc efectiv oamenii de alte credinte, ca nu s-ar imprieteni cu ei, n-ar comunica etc.
Dar ei ar iubi un ortodox fie el si cel mai rau (cu pacate mari), doar pentru credinta lui?

Eu asa inteleg pe forumul asta. Sa fie omul oricum, numai sa fie botezat ortodox.

"Scuze , dar aici vorbim de adevarata valoare , nu de umanism si alte orientari omenesti , create de om , de mintea lui ! Iertare , am inteles acum , ce si cum !" citat din Cristi.

Deci nu vorbim despre om (fire, caracter, etc.) ci numai despre credinta lui?

Credinta il face/diferentiaza pe om? Asta zic eu ca este intrebarea.

Cristi, deci despre ce anume vorbim pe acest fir? Ca fiecare intelege altceva.

Iarta-ma Noesissaa as vrea doar sa iti spun ca atunci cand Parintelui Paisie Aghioratul i s-a spus ca a salvat multe vieti prin interventia sa, in multe locuri din lume acesta a raspuns: eu nu am facut nimic pacatosul de mine, Dumnezeu a salvat oamenii.

Se pare ca la catolici o virtute de pret ai pierdut-o daca cumva ai avut-o. Si anume lipsa de mandrie.
Dar sa stii ca cele 300 de raspunsuri si cele 7000 de vizionari, ale catorva useri de aici de pe forum nu reprezinta nimic in drumul tau spre mantuire.

Eu văd o mare confuzie, atât în mintea ta cât şi a celorlalţi "rupţi" de Biserică!
Vezi, tu, spre deosebire de voi care sunteţi "predestinaţi" să dansaţi pe sârmă cum vă cântă "infailibilul", noi avem liber arbitru! Adică, mai pe înţelesul tuturor, putem să facem tot ceea ce vrem! Absolut tot ceea ce vrem şi este, binenţeles, cu putinţă.
Dar noi nu vrem să facem tot ceea ce avem voie! De exemplu, nu vrem să ne rupem de Hristos şi de Biserica Sa şi nu vrem să aruncăm la gunoi Tradiţia lăsată de Sfinţii Părinţi ai celor 7 Sinoade Ecumenice. Nu vrem să schimbăm nimic din Simbolul Credinţei cel lăsat nouă spre neschimbare la Niceea în 325 şi la Constantinopol în 381, nici să omitem, dar nici să adăugăm!
Noi nu vrem Să-l părăsim pe Hristos şi Biserica Lui, pentru că nici El nu ne părăseşte pe noi. Şi poate că la "ultima înfăţişare" nu-i va fi ruşine de noi, dacă nici nouă nu ne-a fost ruşine cu El!
Dar se pare că asta nu vă place vouă... Probabil că, de fapt nu-i place celui care manevrează "sforile" marionetelor care sunteţi (oare cine-o fi acela?).
Dar chiar, tot voiam să întreb? Dacă la voi totu-i ştiut dinainte, totul e "scris", de ce vă mai bateţi capul? Şi-aşa nu puteţi schimba nimic! Păi lăsaţi-o-ncolo de treabă; beţi, mâncaţi şi vă veseliţi, că "infailibilul" veghează! Nu vi se poate întâmpla nimic rău! Iubiţi-vă necondiţionat, relativist sau cum oţi vrea, totul e rezolvat dinainte!
Lăsaţi-ne pe noi să ne chinuim cu toate "prostiile" ăstea: Dreaptă Credinţă, dogme, post, rugăciune, energii necreate, mântuire...
P.S.
Vezi că nu materia spurcă, ci gândurile necurate!
Şi cel mai grav este întoarcerea cu spatele la Adevăr!

Draga mea, asa devotata cum e si-a pecetluit soarta ei si mai mult si pe cea a copiilor ei.
Pentru ca una este sa nu fi auzit niciodata de Cuvantul lui Dumnezeu si alta este sa te nasti in credinta si sa o parasesti.
Parintele de la Manastirea Prislop mi-a spus asa: sectarii vor merge in iad cu Biblia subrat.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti.

Ca sa ramanem in tema threadului, raspunsul este urmatorul: daca a lepadat credinta ortodoxa, L-a lepadat pe Hristos.
Mai multe nu-ti pot spune despre mantuirea lui.

Dar logica pe care o aplici tu aici (incercare de manipulare, putem spune) este similara cu incercarea de a aduce o gravida muribunda (sau o fetita insarcinata in urma unui viol) ca argument pro-avort. Adica aduci un caz extrem si nereprezentativ pentru a trezi reactii emotionale in favoarea propriei pozitii.

Despre acel copil se pot spune multe. Printre care: toti suntem vinovati de starea lui, chiar si tu si eu, toti. Ca pentru pacatele tuturor patimeste el si altii ca el. Macar o multumire putem spune cand punem painea in gura, ca si aceea un dar de la Dumnezeu este.
Dar nu mi se pare cinstit sa-l iei ca argument (emotional) impotriva invataturii ortodoxe.

Sophia, imi este greu sa-ti raspund pt ca nu stiu cat ma fac inteleasa.

Registrul de trairi uman este mult mai larg decat ura si iubirea.
De asemenea, iubirea poate fi inteleasa in mod diferit de oameni diferiti. Eu nu stiu cu ce sens folosesti tu cuvintele, dar cred ca eu inteleg altceva prin iubire.

Dupa cum spune copilasul meu, iubirea are diferite nivele, iar nivelul unu este "hugs and kisses" :).
Nivelul doi este sa nu mai fii asa egoist.
Nivelul trei sa-l iubesti pe cel de alaturi ca pe tine.
Nivelul patru este sa-l iubesti pe celalalt mai mult decat pe tine si sa fii gata sa renunti la dorintele tale pt celalalt.
Nivelul maxim ("cand te-ai urcat pe scara" - asa zice copilul, dar nu-l contrazic ca a intuit f bine) este sa-i iubesti pe ceilalti cum ii iubeste Dumnezeu.
Asta e conceptia despre iubire a unui copil de 7 ani si mie imi place f mult, de aceea v-am spus-o si voua.

Si acum, Sophia, decizi tu la ce nivel te gasesti cand folosesti cuvantul iubire.

Deci? E Dumnezeu pentru toata suflarea de pe pamant sau numai pentru cei botezati ortodox?

Dumnezeu este acelasi pt toti, dar oamenii nu-L cunosc si se inchina la te miri ce.

Dar threadul este despre ramanerea in credinta ortodoxa.
Pentru problema ridicata de tine exista alte threaduri, iar din consideratie pentru Cristi, care a deschis un thread cu adevarat util, as vrea sa nu ma abat de la subiect.

O intorci ca la Ploiesti ..."cand nu-ti vine la socoteala"..cum bine zicea Caragiale.

Pacat de bunicii tai saracii

Daciana, ce vrei sa auzi de la mine? Nu eu impart mantuirea ca sa-i dau si lui X si lui Y.. NU eu o dau. Si nici altii care se cred iubitori.

Hristos ne mantuieste si a spus foarte foarte clar ca trebuie sa fim botezati si impartasiti! Punct.

Daca eu spun altceva, vorbesc impotriva lui Hristos, adica ma fac si eu corifeul antihristului.

NU sunt eu mai dreapta sau mai buna decat Hristos ca sa schimb eu cuvintele Scripturii si sa le rastalmacesc cum vreau!

Calea catre mantuire este ortodoxia.
Hristos a spus clar ca numai prin El se mantuiesc oamenii.

Daca tu ai alta parere.. este a ta, nu ti-o ia nimenea.


Daca ai fi cu adevarat interesata ai citi despre acestea la cei care au avut har de la Dumnezeu sa scrie despre asa ceva. Dar tu fortezi nota pe forum pt ca nu vrei sa intelegi, ci vrei sa demonstrezi ca ortodocsii sunt inchistati sau exclusivisti sau.. fanatici, rai etc.. Si pe scurt, tu esti mai buna decat atat.
Dar risti sa te declari mai buna decat Hristos, caci cuvintele Lui sunt clare si fara echivoc.

De unde vrei sa stim noi, de aici, unde e acel copil, acum?
In paranteza- crezi ca e chiar imposibil sa fie ortodox? Cum poti fi sigura de asta?
Probabil ca nu e, iar noi nu avem de stii unde se afla sufletelul lui acum, dar am vrut sa iti arat puncte slabe ale intrebarii tale din dezbatere.
Seamana cu strategia predicatorilor np care 'te agata" cu o intrebare care te fac sa te simti, dintr-un motiv sau altul, culpabil, ca sa nu le intorci spatele. Sau cu strategia tigancilor care cersesc cu copilul mic in brate "da-i si lui ala' micu' "! Manipulare emotionala.

Cred ca lumea are ideea gresita ca mantuirea se da en-gross.

"13. Intraţi prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta şi lată este calea care duce la pieire şi mulţi sunt cei care o află.
14. Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viaţă şi puţini sunt care o află."

Chiar Hristos spune ca se vor mantui PUTINI.

Nici sa ocolesti intrebarea nu este foarte cinstit. Nu era vorba despre vina sau nevina, ci despre mantuire.
Ok, ana draga, tu nu stii, nu dai mantuirea, dar, din cate Il cunosti tu pe Dumnezeu, unde crezi ca Il va duce? Cum arata Dumnezeul caruia I te inchini?

Arwein, ai dreptate; sa recunoastem ca nu stim totul este mai onest si un prim pas catre adevar. Dumnezeul cel adevarat este inainte de toate un Dumnezeu drept.

1.Cind veti scoate ironia din discurs, voi raspunde la problemela care va framinta
2.Ne mina acelasi gind: nici noi nu vrem sa-L parasim pe Cristos si nici biserica Lui; iar mie acest lucru imi convine, pentru ca astfel sintem impreuna lucratori si slujitori ai aceluiasi Domn: Isus Cristos; iar daca imparatia Lui va fi mai mare, vom avea mai multi sansa la mintuire, si poate si eu
3.De unde ati scos teoria asta?
4. Nu raspund pentru ca sinteti ironic
5.Pe astea de unde le-ati mai scos?
6. Chiar va las. Intrebarea mea era simpla, si nu am primit raspuns: in viziunea dumneavoasta, aveti sau nu voie sa aveti prieteni catolici (ca in prima postare era scris ca ar trebui sa ma blestemati; si chiar ma intrebam daca asta e pozitia oficiala a bisericii dumneavoastra)
PS Foarte adevarat. Un om insa, de orice confesiune ar fi, nu este gind

1. Dupa cum il cunosti tu pe Dumnezeu, te mantuiesti?

(nu este nevoie sa raspunzi, acesta este raspunsul la prima intrebare a ta)

2. Intrebarea a 2-a: Crezul

Rog Adminul sa stearga aceasta insulta !
 

sper ca a fost doar o mica scapare . . . !

@ Doriana.. nu vreau sa par aroganta, dar ce intrebari sunt astea.. "cine crezi tu ca se mantuieste"?
In orimul rand, eu iti spun doar perspectiva ortodoxa asupra mantuirii, pe care tu nu o accepti (caci nu mai esti ortodoxa).. deci la ce mai intrebi?

In al doilea rand, exista cel putin doua catehisme pe acest site plus alte zeci de materiale care trateaza problema mantuirii la modul general. Pentru cei interesati.

Parerea mea personala nu conteaza, decat asa.. ca samanta de cearta aici.

Ok, nu raspund. Era suficient un "nu stiu". Te intelegeam perfect; pentru ca nici eu nu stiu. Dar e mare lucru sa fii cinstit cu tine insuti.

E clar că părerile sunt împărţite între marii duhovnici şi teologi ai noştri. Unii ne spun aceasta, părintele Stăniloae, a cărui competenţă e dincolo de orice discuţie, după părerea mea, ne spune că se vor mântui.

Ce ne facem? Cum înţelegem? Cred că e clar că va înţelege fiecare după învăţătorii pe care a ales să-i urmeze. Dacă cei mai mari curaţi dintre creştini nu au căzut de acord cu privire la acest aspect, deduc că acest răspuns nu este uşor de dat. E mai bine să rămână incert, aşa cum incertă este mântuirea fiecăruia dintre noi. Putem spune că ortodocşii au la dispoziţie toate mijloacele pentru a primi mântuirea.

A avea deosebiri în felul în care înţelegem lucrurile este normal, întrucât în cunoaşterea adevărului înaintăm mereu, nu ne oprim niciodată. Să rămânem, însă, fraţi şi să nu ne excludem unii pe alţii. Cred că am putea să ne înţelegem dacă am admite cu toţii că această problemă este peste puterile noastre de înţelegere. Să o lăsăm în seama lui Dumnezeu, iar noi să ne vedem mai departe de credinţna noastră creştină drept-măritoare, pe care să o iubim. Iar dacă o vom iubi cu adevărat, alţii vor putea vedea la noi această dragoste şi poate se vor îndrăgosti şi ei.

Eu subscriu aici. Una e perspectiva ortodoxa asupra mantuirii - despre care e vorba pe acest topic - si alta e ce cred unii si altii.

Iacata un raspuns impaciuitor si nu mai putin ortodox.

Conceptia despre viata ortodoxa !
 

" Ortodoxia noastra este o mica insula in mijlocul unei lumi care opereaza cu principii total diferite si in fiecare zi aceste principii se schimba cu altele mai rele , instrainandu-ne tot mai mult de dreapta credinta "- Un semnal de alarma , un trist adevar , pe care vrem ( o parte din noi ) sa-l aratam pe acest forum ORTODOX , si de asta data si printr un thread adresat ortodocsilor si celor ce iubesc cu adevarat Ortodoxia ! Iata un link interesant despre conceptia in viata ortodoxa a Parintelui Serafim Rose :http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...oxa-68422.html

În primul rând eu nu am numerotat nimic! Numerotarea nu numai că nu-mi aparţine, dar nu are nimic de-a face cu mesajul meu. Drept pentru care o denunţ!
Eu am scris asta:

Iar tu ai spus asta:
În al doilea rând, pe mine nu mă frământă nici una din problemele pe care le-ai enunţat!? Eu am "tradus" pentru ortodocşi "frământarile" papistaşilor şi a altor "rupţi" de Biserică! Ironia nu poate fi scoasă din discurs, cel puţin în acest caz, pentru că ironia, bat-o vina, este singura armă ... în acest caz!
În al treilea rând, voi l-aţi părăsit pe Hristos în momentul în care aţi modificat Crezul! Deci, ceea ce, poate, pentru ortodocşii mai slabi de înger ar putea fi un viitor virtual, puţin probabil şi nedorit, pentru voi este deja trecut! Hristos, însă, vă aşteaptă şi noi împreună cu el. Dar fără "zestre"!
În al patrulea rând, am mai spus-o, dar pot să o repet. Noi avem liber arbitru, ceea ce înseamnă că putem face ce vrem. Chiar şi să avem prieteni papistaşi, protestanţi, neoprotestanţi, musulmani sau mozaici. Dar nu ne împărtăşim din acelaşi Potir cu ei, pentru că asta nu vrem să avem voie!
În al cincilea şi ultimul rând, era vorba de nu ştiu ce pantof al cărui nu ştiu care portughez!
Încălţămintea era omul?... sau gândul?... sau, de fapt, ce era?... Că eu nu mai ştiu...

Atat timp cat tu accepti credinta ortodoxa inseamna ca ea devine credinta ta; deci vei credea ce iti spune BO sa crezi. Asa ca nu e gresit sa te intrebe cineva ce crezi. Desigur, raspunsul va fi : "Eu cred ce scrie in catehism la pagina X...", dar ceva crezi. Pe forum discutam cu persoane particulare, nu cu religii, zic eu.

Posibil, mi se mai intampla sa iasa si cu cearta, dar e mai interesant sa vorbesti cu oameni decat sa citesti catehisme. O credinta personalizata poate fi un lucru deosebit de frumos uneori. Si un om care gandeste cum ar gandi Dumnezeu in locul lui e chiar o minune. Mai trist e cand gasesti unii care nu gandesc pentru ca au gandit altii in locul lor. Chiar foarte trist...



Ceea ce crezi tu e diferit de perspectiva ortodoxa? Sau ai pareri personale contrare invataturii pe care ai primit-o si ti-e teama sa le enunti ca sa nu cazi in erezie? Cred ca ai vrut sa spui altceva...

N. Priceputu, ai scris frumos...

Aici nu era vorba de ea , ci de cei rupti de Biserica Ortodoxa ! Era foarte clar , dar . . . !

Nu te supara, dar anna21 ti-a explicat f. bine cum sau lucrurile.
Da, este o intorsatura fata de directia spre care vroiai sa manipulezi emotional discutia, dar este intorsatura corecta si justificata.

Daca nu poti argumenta, mai bine las-o moarta, comentariile suplimentare ca cele de mai sus, nu fac decat sa dezvaluie si mai mult goliciunea..

Apai daca sunt ortodoxa, inseamna ca gandesc in conformitate cu credinta mea ortodoxa si ca in aceasta sta mantuirea. Daca aveam pareri contrare, nu mai eram ortodoxa. Niciodata nu voi spune ca te poti mantui oricum, fara harul lui Dumnezeu, fara Sfintele Taine (mai ales Botez, Spovedanie si Impartasanie) sau fara mijlocirea sfintilor.

Singura mea teama - mai bine zis retinere - este de a nu cadea in pacatul judecatii, pentru ca eu nu am toate datele problemei si nu stiu ce este si ce va fi in sufletul cutarui om, candidat la mantuire. Asta numai Dumnezeu stie. In rest, fiecare om are sansa lui la mantuire, dar multi chemati (adica toti), putini alesi!

Ca de obicei in discutii de genul asta, se rateaza esenta.
Nu e vorba de cine se mantuieste si de cine nu, este vorba de dreapta credinta, adica calea lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Mantuirea propriuzisa este intr-adevar judecata lui Dumnezeu, si daca Dumnezeu va mantui si budhisti, yoghini, samani, canibali, protestanti, neoprotestanti, romano-catolici, etc. (ceea ce nu este imposibil) asta nu inseamna ca tot ceea ce ei practica si cred ei este "credinta adevarata" sau Dumnezeu este de acord cu ceea ce fac ei.

Acum este clar?

Si la fel, daca esti ortodox nu inseamna automat ca ai mantuirea garantata (cum cred unii neoprotestanti) iar daca nu te mantuiesti si multi ortodocsi vor ajunge in Iad, de la vladica la opinca, nu inseamna ca ortodoxia (credinta ortodoxa) nu este calea lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Depinde, aceasta credinta se poate manifesta in asa fel incat poate dezaproba credinte care altora li se pare drepte si bune, adevarata, date de Dumnezeu, etc. cand de fapt sunt doar ispite ale vrajmasului.
Dezaproband ideile acestor oameni este putin probabil ca ei sa vada in tine dragostea de care vorbesti mai sus.

OK, multumesc pentru sinceritate. :)

Mie mi se pare ca a argumentat bine si la obiect.

De ce pacat de ei? Fiecare e responsabil de mantuirea personala si fiecare isi duce viata asa cum crede de cuviinta, pentru a obtine mantuirea.

A, ca in ortodoxie, spre deosebire de alte culte, ne putem ruga pentru cei adormiti, mijlocind cumva pentru ei, asta e altceva. Cred ca e foarte trist si frustrant sa nu iti poti pune bunicii la slujbele ortodoxe, pentru ca ei, in viata, au marturisit alt adevar.