Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Biblia – Cuvantul lui Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12268)

MariS_ 24.02.2011 20:08:53

Citat:

În prealabil postat de Florica_severin (Post 341658)
Dar stie cineva cine sau ce erau aceste popoare care au sfarsit atat de tragic? Care era modul lor de viata care le-a adus exterminarea?

Va rog sa ma iertati si sa nu va smintiti de ceea ce scriu eu!
Tot ce vreau este sa aflu raspuns care sa ma linisteasca in framantarea mea.


Matei cap.5:
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul și pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, și va învăța așa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăția cerurilor; iar cel ce va face și va învăța, acesta mare se va chema în împărăția cerurilor.
20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor și a fariseilor, nu veți intra în împărăția cerurilor.
21. Ați auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu ucizi"; iar cine va ucide, vrednic va fi de osândă.
22. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; și cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.
23. Deci, dacă îți vei aduce darul tău la altar și acolo îți vei aduce aminte că fratele tău are ceva împotriva ta,
24. Lasă darul tău acolo, înaintea altarului, și mergi întâi și împacă-te cu fratele tău și apoi, venind, adu darul tău.
25. Împacă-te cu pârâșul tău degrabă, până ești cu el pe cale, ca nu cumva pârâșul să te dea judecătorului, și judecătorul slujitorului și să fii aruncat în temniță.
26. Adevărat grăiesc ție: Nu vei ieși de acolo, până ce nu vei fi dat cel de pe urmă ban.
27. Ați auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârșești adulter".
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a și săvârșit adulter cu ea în inima lui.
29. Iar dacă ochiul tău cel drept te smintește pe tine, scoate-l și aruncă-l de la tine, căci mai de folos îți este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.
30. Și dacă mâna ta cea dreaptă te smintește pe tine, taie-o și o aruncă de la tine, căci mai de folos îți este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.
31. S-a zis iarăși: "Cine va lăsa pe femeia sa, să-i dea carte de despărțire".
32. Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârșească adulter, și cine va lua pe cea lăsată săvârșește adulter.
33. Ați auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ții înaintea Domnului jurămintele tale".
34. Eu însă vă spun vouă: Să nu vă jurați nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu,
35. Nici pe pământ, fiindcă este așternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat,
36. Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poți să faci un fir de păr alb sau negru.
37. Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; și ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este.
38. Ați auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi și dinte pentru dinte".
39. Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviți celui rău; iar cui te lovește peste obrazul drept, întoarce-i și pe celălalt.

40. Celui ce voiește să se judece cu tine și să-ți ia haina, lasă-i și cămașa.
41. Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42. Celui care cere de la tine, dă-i; și de la cel ce voiește să se împrumute de la tine, nu întoarce fața ta.
43. Ați auzit că s-a zis: "Să iubești pe aproapele tău și să urăști pe vrăjmașul tău".
44. Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc,
45. Ca să fiți fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele și peste cei răi și peste cei buni și trimite ploaie peste cei drepți și peste cei nedrepți.
46. Căci dacă iubiți pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veți avea? Au nu fac și vameșii același lucru?
47. Și dacă îmbrățișați numai pe frații voștri, ce faceți mai mult? Au nu fac și neamurile același lucru?
48. Fiți, dar, voi desăvârșiți, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârșit este.


Doamna Florica, nu ma smintiti deloc, pentru ca nici eu nu pun in spatele lui Dumnezeu aceste crime oribile. Mesajul meu a fost in ton ironic, si in special pentru domnul Mihnea, pentru care am o stima deosebita, dar nu-i impartasesc ideile cu privire la caracterul lui Dumnezeu, si mi-am permis un ton ironic stiindu-l si pe dumnealui un fin ironist si sper sa nu-l fi suparat prea tare cu comentariul meu. Nu cunosc nici istoria acelor popoare de care intrebati, dar cunosc ceea ne spune chiar Domnul Hristos despre Tatal Sau si il cred pe El. Cel mai elocvent mi se pare pasajul din Matei, cap.5, sfarsitul predicii de pe munte, in care Mantuitorul nostru ne spune si care sunt poruncile Sale. Vedeti ca atunci cand sa refera la celelalte foloseste sintagma "ati auzit ca s-a zis celor de demult", iar la cele poruncite de Dansul "dar Eu zic voua", aici e toata cheia in care se poate intelege Vechiul Testament. V-am bolduit frazele cheie, cele care permit o intelegere a VT fara sa punem toate acele crime si atrocitati in seama lui Dumnezeu. Nu stiu cum s-ar simti Domnul Hristos, care ne-a vorbit atat de frumos despre desavarsirea Tatalui, sa stie ca noi punem pe seama Tatalui Sau crime si atrocitati savarsite, zice-se, in numele Lui, asa cum fac unii musulmani astazi aruncand in aer autobuze, gari sau cladiri si ucigand barbati, femei, copii, totul pentru slava lui Alah. Pai noi cu ce ne-am deosebi de ei? Ei inca au scuza ca au o religie a supunerii, dar noi ce scuza mai avem cand afirmam sus si tare ca religia noastra este una a iubirii?
Deci doamna, nu e nici o hula ca va puneti intrebari, dar eroare ar fi sa nu tineti cont de ceea ce Fiul lui Dumnezeu ne invata la modul direct, fara intermediari, despre Tatal Sau. Domnul sa va ajute sa primiti raspunsurile pe care le cautati.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Mihnea Dragomir 24.02.2011 20:40:56

Citat:

În prealabil postat de Florica_severin (Post 341575)
Si de ce a hotarat Dumnezeu sa ii pedepseasca doar pe aceia?
Ca doar toate popoarele pamantului (inclusiv egiptenii) erau idolatrii (politeisti).

Dar i-a pedepsit și pe egipteni. Scrie în Exod. Dumnezeu le-a aplicat egiptenilor pedepse progresive, numite "cele zece plăgi", culminând cu uciderea primului născut din orice familie. Cum, totuși, aceste sancțiuni nu par a fi fost suficiente, din moment ce egiptenii îndoliați le-au permis everilor să plece într-un târziu, răzgândindu-se după aceea, i-a omorât pe toți cei care îi urmăreau în apele Mării Moarte.
Cititorul atent va descoperi, de fapt, că Dumnezeu l-a pedepsit pe Moise însuși pentru două greșeli pe care le făcuse. Astfel, lui nu i s-a permis să calce în Țara Făgăduită.

În Isaia (dar și în Exod și în alte cărți, ca Osea, de exemplu) vedem că Dumnezeu se folosește de popoare păgâne și ca să-i pedepsească pe evreii care mereu alunecau. El știe să scoată mereu un bine dintr-un rău.

dianagroza 24.02.2011 21:27:19

Biblia, cel putin Vechiul Testament, prezinta evolutia poporului ales, cel care a cunoscut cuvantul lui Dumnezeu, si este normal sa nu insiste asupra celorlalte popoare, doar sa le mentioneze fara sa dea foarte multe detalii.

Danut7 24.02.2011 22:05:19

Au fost mai multe tipuri de popoare de-a lungul itinerarului din Egipt in pamantul Canaanului.Intre acestea am sa amintesc cateva tipuri...

Amalecitii... Dupa ce poporul lui Israel scapa din Egipt, istovit de drum si de sete este atacat de Amaleciti care se napustesc asupra lor... Amalecitii sunt tipul de popor care au initiat atacul impotriva lui Israel(fara nici un motiv) ... Tipul poporului fara frica de Dumnezeu si de cele consacrate de El... Tipul celor care il desconsidera pe Dumnezeu si se razboiesc cu El.. Amalec inseama lenevie, razboi.. Auzind ce s-a intamplat in Egipt in loc sa ia aminte, sa fie solidari, sa ii lase in pace pe evrei,ei vin sa se razboiasca cu ei.Nu pentru ca se temeau de evrei ci din rautate pentru ca Amalecitii erau cel mai de seama popor(Num 24:20).

Un alt tip sunt Ghibeonitii.. Tipul poporului care a cazut l-a invoiala cu evreii.. au facut legamant si s-au aliat cu ei.. De altfel legea poruncea acest lucru... Adica ca in orice cetate din pamantul in care evreii aveau sa intre sa trimita intai un semn de pace, iar daca aceia se vor invoii sa cada la pace.(Deut 20:10-11).. In acest fel a trimis si Moise soli de pace Amoreilor(Numeri 21:21) insa acestia au refuzat.. Deci nu cred ca Dumnezeu a vrut sa distruga sau chiar a exterminat de-a binelea acele sapte popoare..

Acum cine au fost Madianitii.. Madianitii au fost un popor pervers care au apelat la vrajitorie ca sa bata pe evrei,ceea ce ma face sa cred ca ocultul si idolatria erau 'la mare putere' in poporul lor.. ei au mers la un vrajitor vestit ca sa blesteme pe Israeliti.. de altfel tot madianitii i-au atras pe evreii in ocultism.. Acestia sunt tipul celor ce ne indeparteaza de la inchinarea [adevarata] la Dumnezeu si care aduc blesteme asupra noastra.. De altfel aceasta comparatie o gasim si in Apocalipsa.Toate aceste popoare au incalcat in primul rand legile morale si apoi legile razboiului.Sunt sigur ca daca ar fi sa le luam la puricat multe s-ar putea gasi a zice.. Deci tot ce au primit au primit pe drept.. Sa nu credeti ca pentru simplul act de a se inchina diferitilor zeitati au fost pedepsiti asa.. Nu.. Ci pentru pacatele si spurcaciunile lor... Ca ii spune Dumnezeu lui Avraam despre acele popoare: peste cateva secole voi da pamantul asta urmasilor tai dupa ce se va umple cumpana pacatelor acestor popoare.. Toate cele din Vechiul Testament servesc drept pilda.. Ele au si un inteles duhovnicesc.. Asta este si scopul acelor pedepse din Vechiul Testament.. e o zicala : 'pedepseste unu sa dai exemplu la o mie' .. cam asta inseamna pedepsele aspre din Vechiul Testament.. sunt date ca exemplu de asa nu..

Traditie1 25.02.2011 01:35:57

Exegeza științifică a Bibliei a dovedit că multe povestiri și personaje din Biblie sunt mitologice. Iată mai jos câteva exemple. La paginile indicate în linkuri găsiți explicații:



Facerea : cosmogonia din Biblie e comună cu miturile cosmogonice din vechiul Orient Apropiat. Mitul lui Adam care a refuzat eternitatea și al șarpelui care păzește un pom (măr) au corespondențe în mitologiile păgâne din zonă.

Avraam e un personaj imaginar relativ recent, creat în secolele 6-5
î.Hr. ca o reflecție a situației evreilor sub dominația babiloniană și persană (Avraam se presupunea că ar fi trăit prin secolele 19-18 î.Hr.).

Robia din Egipt este un o temă mitologică care, dacă are un sâmbure de legătură cu realitatea, reflectă dominația Egiptului asupra Canaanului în secolul 13 î.Hr. (documentată istoric). Nu a existat nici o deplasare a evreilor în Egipt ( nu e menționată în nici un document egiptean, așa cum ar fi trebuit), nici ieșire din Egipt, nici revelație pe Sinai.

Leviticul, care descrie regulile ritualurilor și organizării preoțești, date, pasămite de Moise în secolul 13, a fost de fapt creat în secolul 5 î.Hr.

Numerii, cartea care descrie evenimente din timpul lui Moise, a fost de fapt compusă în secolul 5 î.Hr.

[COLOR=#800080]Deuteronomul[/COLOR], legea dată, după legendă, lui Moise pe Sinai (eveniment care ar fi avut loc în secolul 13 potrivit cronologiei biblice tradiționale), a fost de fapt compus în timpul regelui Iosua (ultima jumătate a secolului 7 î.Hr.).

Bătălia de la Ierihon, prin care pasămite evreii ar fi dobândit controlul asupra Canaanului după întoarcerea din Sinai (în secolul 13) nu a avut loc. Arheologia dovedește că orașul Ierihon fusese distrus cu secole înainte.

Înțelepciunea lui Solomon, ca și alte cărți atribuite lui David sau Solomon (care au trăit în secolele 10-9 î.Hr.) sunt scrise de fapt mult mai târziu, pe la anul 200 î.Hr. fiind atribuite fraudulent celor doi regi.

Cântarea Cântărilor, atribuită tot lui Solomon, are similarități cu poezia de dragoste din Orientul Apropiat, în special cu poezia erotică sumeriană și egipteană.

Iisus este menționat de unele surse externe Bibliei (autori romani și evrei) dar fără nici o mențiune a miracolelor.

Uciderea pruncilor de către Irod nu este menționată de nici o sursă istorică, așa cum s-ar fi întâmplat dacă ar fi fost reală. E vorba de mitologie noutestamentară.


Biblia e o carte filozofică și morală. E bună ca punct de pornire în căutările noastre ale lui Dumnezeu Cel Viu, dându-ne o idee despre posibilitatea de a-L cunoaște și de a ne face plăcuți prin ascultare.

Sub aspectul cunoașterii mistice, a considera Biblia învățătura finală reprezintă o închidere față de infinitatea lui Dumnezeu.

Sub aspectul istoricității, a lua legendele biblice ca adevăr e dovadă de ignoranță față de opinia cercetătorilor și dovadă de fanatism.

I.Calin 25.02.2011 08:36:32

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341789)

Relatarea cosmogonică a Bibliei care se potrivește cu alte concepții cosmogonice ale Orientului Apropiat (sau corespondențele dintre povestea lui Adam care a refuzat eternitatea), dacă pentru tine duc la nevaliditatea teoriei în cauză, pentru unii, inclusiv eu, nu face decât să confirme adevărul ei. Înseamnă că acea povestire biblică are mari șanse de a fi reală dat fiind faptul că este pomenită și de alții. Altfel spus, depinde ce vrei să crezi.

Despre celelalte: Avraam este un personaj relativ recent sau robia din Egipt sau cărțile Pentateuhului lui Moise (nu ar fi fost scrise de către acestea și ar avea autori diferiți, nu ai pomenit tu, dar bănuiesc că asta vroiai să sugerezi) sau Bătălia de la Ierihon sau existența sau nu a cetății Ierihon însăși sau Înțelepciunea lui Solomon sunt toate laolaltă așa cum, probabil, ar mai fi vreo câteva „inadvertențe” găsite de-a lungul timpului, deci sunt împreună niște fapte demonstrate, după cum spui, pe baze documentare, arheologice, metodele cu elementele radioactive (C-14, C-13, uraniu-plumb, potasiu-argon) etc.. Aș vrea doar să-ți aduc aminte (e imposibil să nu știi) că, indiferent, de metoda științifică de datare avută în vedere, orice procedeu de determinare a erelor și vârstelor geologice / istorice este limitat, relativ, rezultatele fiind ușor contestabile (nu intru în amănunte, s-a mai discutat și pe forum, net-ul este plin de astfel de informații în caz că nu avem la dispoziție cărți pentru documentare). Depinde ce vrei să crezi.

Cântarea Cântărilor are similitudini cu orice poem de dragoste scris vreodată nu numai „cu poezia erotică sumeriană și egipteană”. Asta dovedește cel mult că dragostea este universală (a fost „implantată” în om după chipul și asemănărea lui Dumnezeu care este Iubire) și modalitățile de exprimare a ei pot fi, uneori, asemănătoare. Cât despre simbolistica acestui poem în creștinism, te las pe tine să cercetezi (mi-ar lua prea mult timp să o expun aici). Depinde ce vrei să crezi.

Că Iisus Hristos este menționat de unii autori romani și evrei, pe mine chiar mă miră. E adevărat că este menționat „nițel”, aceasta nu înseamnă decât că personalitatea Mântuitorului a fost atât de puternică încât a meritat menționat. În general, evreii nu aveau nici un interes să-l pomenească prea des, asta ar fi însemnat, acordarea unui rol mult prea important Mântuitorului ceea ce contravenea dorinței lor de a-L face uitat pentru posteritate (ce ar fi însemnat, în acest context, pomenirea miracolelor Lui?). Romanii, în schimb, ca orice popor „stăpân” al lumii (vezi, americanii, astăzi), nu-și doreau, de asemenea, o nouă „zeitate” care nu se încadra în panteonul lor. Aceeași întrebare: ce ar fi însemnat, în acest context, pomenirea miracolelor Lui la un popor roman care glorifica barbarismul celorlalți și măreția Imperiului Roman? Istoria se scrie de către cei care, la un moment dat, "controlează" destinele acestei lumi. Cum va apărea poporul român într-o carte de istorie contemporană apărută în USA? Ca valori supreme, probabil, că îi vom avea pe Nadia Comăneci și Ilie Năstase, nu pe Nichita Stănescu, nu de alta, dar s-ar putea să-l eclipseze pe Walt Whitman. Te las, totuși, pe tine să-ți imaginezi cum ar arăta un astfel de tratat și cât de veridice și mai ales, complete, ar fi faptele pomenite de acesta. Iarăși, spun, depinde ce vrei să crezi.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341789)
1. Biblia e o carte filozofică și morală. E bună ca punct de pornire în căutările noastre ale lui Dumnezeu Cel Viu, dându-ne o idee despre posibilitatea de a-L cunoaște și de a ne face plăcuți prin ascultare.
2. Sub aspectul cunoașterii mistice, a considera Biblia învățătura finală reprezintă o închidere față de infinitatea lui Dumnezeu.
3. Sub aspectul istoricității, a lua legendele biblice ca adevăr e dovadă de ignoranță față de opinia cercetătorilor și dovadă de fanatism.

1. Biblia nu este o carte filosofică și morală, așa cum un tratat de istorie sau un tratat de etică nu sunt filosofie sau neapărat religie. Dacă Biblia implică și alte judecăți sau reflecții de natură filosofică și morală, este o cu totul altă poveste. La fel cum un roman filosofic nu este un tratat de filosofie sau un film artistic psihologic nu este un documentar pe teme de psihologie, fiindcă atunci, după caz, nu ar mai fi un roman sau nu ar mai fi film documentar.
2. Sub aspectul cunoașterii mistice, Biblia este un reper duhovnicesc necesar în vederea cunoașterii rostului, rolului și căile mântuirii noastre în această lume. Și infinitatea lui Dumnezeu s-a vădit prin lucrurile finite pe care ni le-a oferit spre cunoaștere creierului nostru finit, incapabil să descrie și să înțeleagă infinitatea, dar care poate, datorită Harului lui Dumnezeu, să o perceapă prin cunoașterea mistică.
3. Sub aspectul istoricității, a lua legendele biblice ca adevăr e dovadă de înțelepciune și dacă asta înseamnă ignoranță și dovadă de fanatism, mi le asum ca atare. Opiniile cercetătorilor, după cum am spus, sunt relative și susceptibile de interpretare de la o perioadă istorică la alta, sau de la unul la altul, după caz, convingeri, interese, predispoziții etc. Depinde de ce vrei să crezi.

Doamne ajută!

P.S. Alege, totuși, să crezi că "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu". Nu de alta, dar dovezile noastre logice, de o parte și de alta, sunt "cam tot alea". Dacă mă înțelegi ce vreau să spun.

Traditie1 25.02.2011 09:43:13

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 341808)
Relatarea cosmogonică a Bibliei care se potrivește cu alte concepții cosmogonice ale Orientului Apropiat (sau corespondențele
dintre povestea lui Adam care a refuzat eternitatea), dacă pentru tine duc la nevaliditatea teoriei în cauză, pentru unii, inclusiv eu, nu face decât să confirme adevărul ei. Înseamnă că acea povestire biblică are mari șanse de a fi reală dat fiind faptul că este pomenită și de alții. Altfel spus, depinde ce vrei să crezi.

Cosmogonia biblică înseamnă asta (trebuia să citești linkurile):

The worldview which lies behind the Genesis creation story is that of the common cosmology of the ancient Near East in which Earth was conceived as a flat disk with infinite water both above and below. The dome of the sky was thought to be a solid metal bowl (tin according to the Sumerians, iron for the Egyptians) separating the surrounding water from the habitable world. The stars were embedded in the lower surface of this dome, with gates that allowed the passage of the Sun and Moon back and forth. The flat-disk Earth was seen as a single island-continent surrounded by a circular ocean, of which the known seas—what today is called the Mediterranean Sea, the Persian Gulf, and the Red Sea—were inlets. Beneath the Earth was a fresh-water sea, the source of all fresh-water rivers and wells.

E pur-și-simplu imaginația oamenilor primitivi. Iar miturile nu au legătură cu realitatea. Oamenii creau, ca și azi, povești și generațiile următoare ajungeau să creadă în ele. Mitologia grecilor antici de pildă cuprindea tot felul de zeități care nu au existat vreodată șamd.



Citat:

Despre celelalte: Avraam este un personaj relativ recent sau robia din Egipt sau cărțile Pentateuhului lui Moise (nu ar fi fost scrise de către acestea și ar avea autori diferiți, nu ai pomenit tu, dar bănuiesc că asta vroiai să sugerezi) sau Bătălia de la Ierihon sau existența sau nu a cetății Ierihon însăși sau Înțelepciunea lui Solomon sunt toate laolaltă așa cum, probabil, ar mai fi vreo câteva „inadvertențe” găsite de-a lungul timpului, deci sunt împreună niște fapte demonstrate, după cum spui, pe baze documentare, arheologice, metodele cu elementele radioactive (C-14, C-13, uraniu-plumb, potasiu-argon) etc..
Cercetările documentare au dus tocmai la ce ți-am spus eu. Îți dau citate de la paginile recomandate anterior:


In the 19th and early 20th centuries, scholars regarded Leviticus as being almost entirely a product of the priestly source (more recent scholarship prefers to refer to a "priestly school" of editors rather than a single priestly source), originating amongst the Aaronid priesthood circa 550–400 BCE; however, the dating of Leviticus is still widely disputed among scholars, and significant schools of thought argue either a pre-exilic, exilic, or post-exilic dating. (exilul e robia babiloniană din secolul 6 î.Hr.).


Eu nu am zis că nu există cetatea Ierihonului ci că ea nu mai exista ca așezare locuită în secolul 13, la vremea în care evreii ar fi venit din Egipt:

The Canaanite city (Jericho City IV) was destroyed c.1573 BCE according to the carbon dating between 1617 and 1530, but rounded as c.1550 according to the stratigraphical dating.


Citat:

E adevărat că este menționat „nițel”, aceasta nu înseamnă decât că personalitatea Mântuitorului a fost atât de puternică încât a meritat menționat. În general, evreii nu aveau nici un interes să-l pomenească prea des, asta ar fi însemnat, acordarea unui rol mult prea important Mântuitorului ceea ce contravenea dorinței lor de a-L face uitat pentru posteritate (ce ar fi însemnat, în acest context, pomenirea miracolelor Lui?). Romanii, în schimb, ca orice popor „stăpân” al lumii (vezi, americanii, astăzi), nu-și doreau, de asemenea, o nouă „zeitate” care nu se încadra în panteonul lor.
Cele câteva mențiuni nu sunt contemporane, sunt din a doua jumătate a secolului 1 sau mai târzii și sunt bazate pe ceea ce grupurile de creștini predicau, deci nu sunt surse istorice reale. Ceea ce acești creștini predicau provenea din tradiția orală, nu din evangheliile care nu apucaseră să fie scrise sau să se răspândească. Iar tradiția orală era aceea a unui Iisus care nu a făcut minuni, la fel cum îl prezintă și Pavel care nu menționează nici o minune, cu excepția învierii care este un mit apărut în urma sustragerii trupului sau altfel. Minunile au apărut mai târziu, când au fost scrise evangheliile, fiindcă fără ele Iisus ar fi părut un om obișnuit (cum a și fost de fapt) și nu ar fi avut putere de convingere.

Tu, în loc să-i pui sub semnul întrebării convingerile, cauți să ți le întărești căutând tot felul de explicații neserioase.



Citat:

3. Sub aspectul istoricității, a lua legendele biblice ca adevăr e dovadă de înțelepciune și dacă asta înseamnă ignoranță și dovadă de fanatism, mi le asum ca atare. Opiniile cercetătorilor, după cum am spus, sunt relative și susceptibile de interpretare de la o perioadă istorică la alta, sau de la unul la altul, după caz, convingeri, interese, predispoziții etc. Depinde de ce vrei să crezi.
Înțelepciunea presupune să nu crezi orbește orice. Afirmațiile tale dovedesc o gravă confuzie și lipsă de sens.



Citat:

Depinde de ce vrei să crezi.

P.S. Alege, totuși, să crezi că "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu". Nu de alta, dar dovezile noastre logice, de o parte și de alta, sunt "cam tot alea". Dacă mă înțelegi ce vreau să spun.
Credința orbească nu are cum să ne conducă la adevăr. Este la fel cu fanatismul ateu: o auto-înșelare. Prin tot ceea ce faci și spui tu dovedești că nu vrei să faci nici un rabat de la învățătura ortodoxă. La fel se manifestează și musulmanii și alți fanatici. Și apoi sugerezi cu inocență că ești obiectiv. Ești un om al extremelor, nu un căutător al adevărului.

Florica_severin 25.02.2011 10:06:06

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341819)
Cosmogonia biblică înseamnă asta (trebuia să citești linkurile):

E pur-și-simplu imaginația oamenilor primitivi. Iar miturile nu au legătură cu realitatea. Oamenii creau, ca și azi, povești și generațiile următoare ajungeau să creadă în ele. Mitologia grecilor antici de pildă cuprindea tot felul de zeități care nu au existat vreodată șamd.

Exact asa este! Mituri care nu au nici o legatura cu realitatea.

Nu mai stiu exact pasajul din Biblie (Vechiul Testament) dar la un anumit moment se povesteste de un om care a ucis sute de oameni de unul singur cu o halca de magar in mana.
Si ca Domnul a fost cu el de a reusit o asa performanta!

Ce sa mai zic....
Sper sa nu ard in iad pentru asta, dar e clar ca nici un copil de clasa a 4- a nu poate crede asa ceva si nu se poate abtine sa nu se prapadeasca de ras!





I.Calin 25.02.2011 10:19:00

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341819)
Cosmogonia biblică înseamnă asta (trebuia să citești linkurile):
The worldview which lies ... the source of all fresh-water rivers and wells.

Cosmogonia biblică e asta: Facerea.
Citatul tău nu dovedește decât ceea ce am spus mai înainte: "Istoria se scrie de către cei care, la un moment dat, "controlează" destinele acestei lumi. Cum va apărea poporul român într-o carte de istorie contemporană apărută în USA?" Cum altfel aș putea să interpretez faptul că suntem tributari, mai degrabă, interpretătilor unora decât surselor originare? Și mai ales celor de limbă engleză și numai pentru faptul că sunt în engleză. Asta dovedește, încă o dată, dacă mai era cazul pentru acest neam de la poalele Carpaților, că tot ce vine de la alții trebuie să luăm de bun. Îl ai în română pe Dumitru Stăniloaie și alții. E valabil și pentru celelalte citate.

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341819)
Cele câteva mențiuni .... nu ar fi avut putere de convingere.

Ar trebui atunci să vii cu argumente valide, nu ca cele de mai jos:

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341819)
Tu, în loc să-i pui sub semnul întrebării convingerile, cauți să ți le întărești căutând tot felul de explicații neserioase.
Înțelepciunea presupune să nu crezi orbește orice. Afirmațiile tale dovedesc o gravă confuzie și lipsă de sens. La fel se manifestează și musulmanii și alți fanatici. Și apoi sugerezi cu inocență că ești obiectiv. Ești un om al extremelor, nu un căutător al adevărului.

Nu mi-aduc aminte să te fi făcut neserios, orb, confuz, lipsit de sens, fanatic, lipsit de obiectivitate (doar Dumnezeu este obiectiv), extremist și necăutător al adevărului. Cam multe apelative într-o singură postare. Dacă ții neapărat să mergi în direcția asta și să susții că doar tu ai dreptate în nemărginita ta cultură și cunoaștere absolută, pe care o deții cu multă obiectivitate și mai ales, discreție, te anunț cu cordialitate că nu sunt dispus să discut în acest mod. Postarea ta anterioară a fost, într-adevăr, de bun simț și de aceea ți-am răspuns. Dar dacă consideri că nu merită să discutăm, atunci să n-o mai facem, fiindcă cel puțin jumătate din postarea denotă doar un aer de superioritate pe care eu unul nu sunt în stare să ți-l egalez. Deci, în atari condiții, nu putem discuta pe picior de egalitate. Totuși, dacă dorești să-ți temperezi tonul și să nu vezi atâtea fanatisme, extremisme, orbecăieli, neseriozitate etc. peste tot, putem continua dialogul.

Doamne ajută!

Florica_severin 25.02.2011 15:25:48

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 341828)
"Istoria se scrie de către cei care, la un moment dat, "controlează" destinele acestei lumi. Cum va apărea poporul român într-o carte de istorie contemporană apărută în USA?" Cum altfel aș putea să interpretez faptul că suntem tributari, mai degrabă, interpretătilor unora decât surselor originare? Și mai ales celor de limbă engleză și numai pentru faptul că sunt în engleză. Asta dovedește, încă o dată, dacă mai era cazul pentru acest neam de la poalele Carpaților, că tot ce vine de la alții trebuie să luăm de bun.

Evreii nu erau monoteisti. Erau politesti (Elohim, Sabaot, Iahve, Eli, Adonai). "Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra" va spune ceva? Nu e vorba de Treime, caci s-ar fi spus: Eu sunt Treimea.
Evreii nu au fost niciodata poporul ales. Asa le-a placut lor sa se numeasca cum le place sa creada ca ei vor domina lumea si ca toata lumea se va inchina zeului lor si toti vom fi la picioarele lor.

Singurul cult monoteist din lume a fost cultul strabunilor nostri - Cultul lui Zamolxe.
Poporul nostru este ales de Dumnezeu sa devina noul centru de spiritualitate al lumii (lucru recunoscut si de Mari Maestrii din Orient).
Poporul nostru trebuie sa invete lumea despre Adevaratul Dumnezeu si sa elibereze omenirea de sub tirania jidovilor, care au penetrat inclusiv masoneria (care s-a dorit initial a fi crestina).

Vorba romanului: jidanu' cumpara tot!

Uitati-va aici:
http://www.youtube.com/watch?v=ohtU7x6dKb8

Cand va veti afla in fata lui Zamolxe si a stramosilor nostri va va durea sufletul ca ati tradat si v-ati lasat pacalit de jidani si de dumnezeul (zeii) lor.
Nu va va pedepsi nimeni, dar se vor uita in ochii dvs. si va veti rusina ca v-ati tradat strabunii.

I.Calin 25.02.2011 16:17:10

Posibil răspuns pt. Florica_severin
 
Evreii nu erau politeiști? Evident că nu... Nici românii și nici alte popoare, în totalitatea lor, nu sunt monoteiste, eventual indivizii, luați separat, pot fi monoteiști. Unii au ca „zei” pântecele, alții - muzica rock, vedetele și oamenii celebri la zi, propriile defecte și slăbiciuni etc., plus alții cu diverse credințe sincretiste sau new-ageiste, fiecare reușește, într-un fel sau altul, să-și întroneze mai mult de un „zeu” în viața lui, chiar dacă nu-l personalizează. Nimeni nu este cu adevărat monoteist. Tocmai, aceasta este provocarea: a deveni al lui Iisus Hristos, a deveni al Prea Sfintei Treimi acum and ever and ever.

Cum le place evreilor să creadă că vor domina lumea? Evreii nu cred, evreii o domină și astăzi.

Nu este cu certitudine stabilit și nu cred că va putea fi stabili vreodată monoteismul sau politeismul geto-dacilor: Zalmoxis, Gebeleizis, Marte, Hestia, Bendis se presupune că ar fi făcut parte din panteonul geto-dac, așa cum se presupune că Zamolxis sau Gebeleizis (unii spun că ar fi fost unul și același) ar fi fost singurul lor zeu. E adevărat că Marte, Hestia ar fi de proveniență greco-romană, poate și Bendis, dar, sincer, chiar nu merită să-mi bat capul cu presupuneri, oricum niciodată confirmate în mod cert.

Nu știu care sunt acei mari maeștri ai Orientului și nici nu știu dacă poporul român va ajunge un centru de spiritualitate al lumii. Nu e la mine, ca să zic așa, pre-știința... Un lucru e sigur: nu se va întâmpla niciodată în afara voii divine, adică a Prea Sfintei Treimi.

Masoneria nu s-a dorit a fi niciodată creștină. Dintru bun început au accepat un Dumnezeu – Mare Arhitect care are prea puține "legături conceptuale" cu Dumnezeul creștin. Poporul român ar trebui să-i învețe pe ceilalți despre Adevăratul Dumnezeu? Dacă Dumnezeu va hotârî așa, atunci așa să fie. Dar după toate probabilitățile, se pare că noi suntem învățați de ceilalți, cel puțin, deocamdată.

Evreu' cumpără tot? De ce nu o face și românu'? Link-ul postat, evident, scos dintr-un context mai larg, nu-mi spune nimic! Chiar aș fi vrut să știu dacă afirmațiile lui Shimon Perez sunt, într-adevăr, reale sau sunt doar simple ironii la adresa celor care chiar cred (și pe bună dreptate) că evreii cumpără tot. Și în cazul din urmă, e mult mai gravă atitudinea lui.

Străbunii? Străbuni ne sunt toți predecesorii de la Adam încoace, sau, de dată mai recentă, cred că poporul român este rezultatul neamului geto-dac și a romanilor, care s-au aciuat pe aici, plus o bonificație de vreo câteva popoare migratoare.


P.S. Inițial, am crezut că postarea dvs. este o simplă ironie frumoasă, de altfel, la ceea ce spusesem eu. Însă, mi-am adus aminte de link-urile dvs. dintr-o postare anterioară care mi-au deschis în toată splendoarea lor coperțile cărților lui Pavel Coruț. Sunt vreo 15 ani de când am crezut că am scăpat de individul ăsta, dar văd că încă mi se aduce aminte de un om semidoct și superficial, cu accese de inteligență sporadică, dar abcese intelectuale mult mai dese, a cărui operă are darul să stârnească imaginația unor tineri și să le blocheze apetitul spre orice lectură, într-adevăr, serioasă. N-am crezut că voi zice vreodată, dar Leo Taxil și Erich van Daniken măcar mai au ceva "de oferit". Măcar ăia doi te provoacă să-ți găsești niscaiva argumente. Dumnezeu să-i ferească pe copii români de "lucrările" lui Pavel Coruț! Sau să aibă parte de lecturile astea, măcar, după ce v-or fi luat contact cu adevărata spiritualitate, știință și cultură a lumii.

Danut7 25.02.2011 17:49:32

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 341819)
Cosmogonia biblică înseamnă asta (trebuia să citești linkurile):

The worldview which lies behind the Genesis creation story is that of the common cosmology of the ancient Near East in which Earth was conceived as a flat disk with infinite water both above and below. The dome of the sky was thought to be a solid metal bowl (tin according to the Sumerians, iron for the Egyptians) separating the surrounding water from the habitable world. The stars were embedded in the lower surface of this dome, with gates that allowed the passage of the Sun and Moon back and forth. The flat-disk Earth was seen as a single island-continent surrounded by a circular ocean, of which the known seas—what today is called the Mediterranean Sea, the Persian Gulf, and the Red Sea—were inlets. Beneath the Earth was a fresh-water sea, the source of all fresh-water rivers and wells.

E pur-și-simplu imaginația oamenilor primitivi. Iar miturile nu au legătură cu realitatea. Oamenii creau, ca și azi, povești și generațiile următoare ajungeau să creadă în ele. Mitologia grecilor antici de pildă cuprindea tot felul de zeități care nu au existat vreodată șamd.





Cercetările documentare au dus tocmai la ce ți-am spus eu. Îți dau citate de la paginile recomandate anterior:


In the 19th and early 20th centuries, scholars regarded Leviticus as being almost entirely a product of the priestly source (more recent scholarship prefers to refer to a "priestly school" of editors rather than a single priestly source), originating amongst the Aaronid priesthood circa 550–400 BCE; however, the dating of Leviticus is still widely disputed among scholars, and significant schools of thought argue either a pre-exilic, exilic, or post-exilic dating. (exilul e robia babiloniană din secolul 6 î.Hr.).


Eu nu am zis că nu există cetatea Ierihonului ci că ea nu mai exista ca așezare locuită în secolul 13, la vremea în care evreii ar fi venit din Egipt:

The Canaanite city (Jericho City IV) was destroyed c.1573 BCE according to the carbon dating between 1617 and 1530, but rounded as c.1550 according to the stratigraphical dating.




Cele câteva mențiuni nu sunt contemporane, sunt din a doua jumătate a secolului 1 sau mai târzii și sunt bazate pe ceea ce grupurile de creștini predicau, deci nu sunt surse istorice reale. Ceea ce acești creștini predicau provenea din tradiția orală, nu din evangheliile care nu apucaseră să fie scrise sau să se răspândească. Iar tradiția orală era aceea a unui Iisus care nu a făcut minuni, la fel cum îl prezintă și Pavel care nu menționează nici o minune, cu excepția învierii care este un mit apărut în urma sustragerii trupului sau altfel. Minunile au apărut mai târziu, când au fost scrise evangheliile, fiindcă fără ele Iisus ar fi părut un om obișnuit (cum a și fost de fapt) și nu ar fi avut putere de convingere.

Tu, în loc să-i pui sub semnul întrebării convingerile, cauți să ți le întărești căutând tot felul de explicații neserioase.





Înțelepciunea presupune să nu crezi orbește orice. Afirmațiile tale dovedesc o gravă confuzie și lipsă de sens.





Credința orbească nu are cum să ne conducă la adevăr. Este la fel cu fanatismul ateu: o auto-înșelare. Prin tot ceea ce faci și spui tu dovedești că nu vrei să faci nici un rabat de la învățătura ortodoxă. La fel se manifestează și musulmanii și alți fanatici. Și apoi sugerezi cu inocență că ești obiectiv. Ești un om al extremelor, nu un căutător al adevărului.

da... am auzit... se spune ca VT este historiografie ebraica.. se spun multe..

Florica_severin 26.02.2011 08:39:15

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 341903)
Cum le place evreilor să creadă că vor domina lumea? Evreii nu cred, evreii o domină și astăzi.

Poporul român ar trebui să-i învețe pe ceilalți despre Adevăratul Dumnezeu? Dacă Dumnezeu va hotârî așa, atunci așa să fie. Dar după toate probabilitățile, se pare că noi suntem învățați de ceilalți, cel puțin, deocamdată.

Poporul roman are o misiune sfanta. Face farte din planul lui Dumnezeu. Indiferent de vointa jidanilor cu Premiu Nobel sau fara.
Problema este daca romanii constientizeaza asta.
Toti mai multi incep sa se trezeasca.

http://lorin-fortuna.ro/

E adevarat ce spuneti dvs. - ca acum jidanii conduc lumea.
Din acest motiv lumea se afla in starea in care se afla - jalnica.
Avem in Vechiul Testament descrierea cruzimii si rautatii acestui popor dracesc.

De ce ne miram ca doresc uciderea a miliarde de oameni de pe planeta - prin contaminare cu mancare, medicamente, prin razboaie, virusi.
Nu se vede cat de cruzi sunt cei care ne conduc?

Daca afirmatiile mele vi se par exagerate, va rog sa studiati Talmud - cartea sfanta a rabinilor evrei, care se afla in spatele marilor afaceristi si politicieni evrei din SUA si lumea intreaga.

Afirmatii TALMUD (lucram deci cu materialul clientului):

Sanhedrin, 59a: " Sa omori Goyim e ca si cum ai omori animale salbatice. "

Abodah Zara 26b: " Chiar si cei mai buni dintre non-evrei trebuie sa fie omorati. "

Sanhedrin, 59a: " Un goy care se uita la Lege (Talmud) este vinovat de moarte. "

Libbre David 37: " Sa comunici orice unui Goy despre relatiile noastre religioase ar fi egal cu omorarea tuturor evreilor, pentru ca daca goyim ar stii ce invatam noi despre ei, ne-ar omori in mod deschis. "

Schabouth Hag. 6d: " Evreii pot jura fals prin a folosi diverse subterfugii. "

Zohar 1,160a: " Evreii trebuie sa incerce mereu sa ii insele pe Crestini. "

Hilkkoth Akum X I: " Nu salva Goyim in pericol de moarte. "

Kilkoth Akum X1: " Nu arata nici o mila la Goyim. "

Choschen Hamm 388,15: " Daca se poate dovedi ca cineva a dat banii Israelitilor la Goyim, trebuie gasita o posibilitate prudenta sa-l razi de pe fata pamantului. "

Choschen Ham (156,5 Hagah): "Evreul are voie sa se duca la Akum (non-evreu), sa-l conduca, sa faca afaceri cu el, sa-l insele si sa-i ia banii. Pentru ca bogatia non-evreilor trebuie sa fie privita ca proprietate comuna si apartine primului care o ia."



Goy = Cuvant in limba ebraica ce inseamna "oameni straini care nu sunt evrei", asemanati cu vitele de obicei
Akum = non-evreu in limba ebraica
Majoritatea versetelor contin cuvantul jignitor "goy" dar au fost si mici exceptii unde a fost utilizat cuvantul "Akum"


Abhodah Zarah 2a T: "Fa bisnita in continuare cu non-evreii daca au sa dea bani."

Babba Bathra 54b: "Proprietatea non-evreiasca apartine evreului care a folosit-o primul."

Baba Kamma 37b: "Non-evreii sunt in afara protectiei Legii si Dumnezeu le-a expus banii lor Israelului."

Baba Necia 114,6: "Evreii sunt fiinte umane, dar natiunile lumii nu sunt umane ci bestii."

Gittin 70a: "Rabinii au crezut: Dupa ce iese de la toaleta, un barbat nu ar trebui sa intretina raport sexual pana nu a asteptat suficient sa mearga jumatate de mila, pentru ca demonul toaletei este cu el in acea perioada; daca o sa intretina, copiii lui vor fi epileptici."

Talmud IV/2/70b: "Evreului ii este permis sa practice camata la non-evrei."

Talmud IV/4/52b: "Pedepsibil pentru evreu este doar adulterul catre femeia altui evreu. Sotia non-evreului este exclusa."

Yebamoth 98a: "Toti copii non-evrei sunt animale."



De asemenea, va rog sa studiati si Protocoalele Inteleptilor Sionului.

http://www.scribd.com/doc/2573970/Pr...tilor-Sionului


se mai indoieste cineva ca pentru binele omenirii nu este necesara exterminarea tuturor jigodiilor si javrelor de jidani spurcati?

Jidovii nenorociti trebuie urati cu tot sufletul si cu toata fiinta!

I.Calin 26.02.2011 08:58:37

Citat:

În prealabil postat de Florica_severin (Post 342170)
Poporul român are o misiune sfântă. Face farte din planul lui Dumnezeu. Indiferent de voința jidanilor cu Premiu Nobel sau fără. Problema este dacă românii conștientizează asta. Toți mai multi încep să se trezească.
http://lorin-fortuna.ro/
Avem în Vechiul Testament descrierea cruzimii și răutății acestui popor drăcesc. De ce ne mirăm că doresc uciderea a miliarde de oameni de pe planetă - prin contaminare cu mâncare, medicamente, prin războaie, viruși.
Nu se vede cât de cruzi sunt cei care ne conduc? Dacă afirmațiile mele vi se par exagerate, vă rog să studiați Talmud - cartea sfântă a rabinilor evrei, care se află în spatele marilor afaceriști și politicieni evrei din SUA și lumea întreagă. Se mai îndoiește cineva că pentru binele omenirii nu este necesară exterminarea tuturor jigodiilor și javrelor de jidani spurcați? Jidovii nenorociti trebuie urâți cu tot sufletul și cu toată ființa!

Nu știu ce aș putea răspunde la toate acestea.

Am mai spus despre misiunea sfântă a poporului român, dacă va vrea Cel de Sus să intrăm și noi în istorie și să fim învățătorii altora, cu atât mai bine și eu mi-aș dori. Dar, deocamdată, no chance, noi spicăluim, nu mai prea vorbim. Nu ne respectăm limba, conaționalii, toate ale noastre, mult mai bune sunt cele care vin de pe la alții, ce să mai vorbim noi, ca români, nu avem încredere unii în alții. Am un prieten italian și ăsta nici nu vrea să audă de vreun produs american. Chiar dacă produsul italienesc este ceva mai prost decât cel american, nu-și va cumpăra niciodată, absolut niciodată, unul american. Ce să mai zic de tradiții sau altele. Italienii și la a treia generație în SUA știu italiana și se comportă ca atare. Românii, însă, "mor" din prima generație. Nu pot să-l uit pe fotbalistul Răducioiu prin 1990 sau 1991, ceva de genu' ăsta, la două - trei luni după ce a revenit în țară avea un accent italienesc "impecabil" și refuza practic să mai pronunțe românește. Ce să mai zic de misiunea poporului român, un neam care a acceptat de mult să fiu sluga altor popoare și să meargă cu jalba în proțap, ba la Înalta Poartă, ba la Viena sau Budapesta, ba la Moscova țaristă și / sau comunistă, ba la Bruxelles sau Washington etc. Misiunea poporului român pentru ceilalți? Asta-i din ciclul "Haideți, să visăm frumos".

Despre Talmud se știe de ceva vreme, mă abțin, deocamdată. Despre teoriile conspirației, iarăși se se știe și iarăși mă abțin, deocamdată, de la vreun comentariu.

În schimb, nu mă abțin să vă spun că ura asta pe care o manifestați cu atâta ardoare nu vă face bine, în primul rând, dvs. Ură, exterminare și altele împotriva evreilor nu știu dacă vor duce la ceva bun. Ce-ar fi dacă toți am fi mânați de aceste sentimente? Nici nu vreau să mă gândesc.

Doamne ajută!

Danut7 26.02.2011 11:19:41

si care ar fi misiunea acestui popor de scuzati-mi expresia 'rahat' ? evreii sunt speciali intradevar.. au cei mai mult laureati cu premiul nobel din toate rasele..

Traditie1 26.02.2011 12:47:38

Mai lăsați Biblia și apucați-vă să-L cunoașteți pe Dumnezeu Cel Viu. Biblia e o pistă falsă fiindcă oferă iluzia cunoașterii și oprește oamenii de la a cunoaște cu adevărat. E aiurea să stai cu nasul într-o carte când deasupra ta e Dumnezeu Care așteaptă să-ți îndrepți sufletul spre El.

Danut7 26.02.2011 13:26:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 342206)
Mai lăsați Biblia și apucați-vă să-L cunoașteți pe Dumnezeu Cel Viu. Biblia e o pistă falsă fiindcă oferă iluzia cunoașterii și oprește oamenii de la a cunoaște cu adevărat. E aiurea să stai cu nasul într-o carte când deasupra ta e Dumnezeu Care așteaptă să-ți îndrepți sufletul spre El.

ai o cale mai buna?

lugrez 26.02.2011 13:30:17

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 342206)
Mai lăsați Biblia și apucați-vă să-L cunoașteți pe Dumnezeu Cel Viu. Biblia e o pistă falsă fiindcă oferă iluzia cunoașterii și oprește oamenii de la a cunoaște cu adevărat. E aiurea să stai cu nasul într-o carte când deasupra ta e Dumnezeu Care așteaptă să-ți îndrepți sufletul spre El.

Biblia e baza crestinismului, eu as zice, din contra, sa citeasca biblia!

Sincer, cati din voi ati amanat sa cititi biblia zicand "o sa o citesc, dar e prea mult de citit"?

calator prin ploaie 27.02.2011 08:55:56

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 342206)
Mai lăsați Biblia și apucați-vă să-L cunoașteți pe Dumnezeu Cel Viu. Biblia e o pistă falsă fiindcă oferă iluzia cunoașterii și oprește oamenii de la a cunoaște cu adevărat. E aiurea să stai cu nasul într-o carte când deasupra ta e Dumnezeu Care așteaptă să-ți îndrepți sufletul spre El.

Aici partial iti dau dreptate....E bine sa-L cautam pe EL dincolo de biblie...in suflet, conversand cu El....Sa incercam sa simtim fara ochelari de cal, sa ne valorificam talantii cunoasterii, meditand prin rugaciune sincera si adanca....
Legat de biblia ca pista falsa....nu comentez! Doamne ajuta!

lugrez 28.02.2011 14:22:34

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 342412)
Aici partial iti dau dreptate....E bine sa-L cautam pe EL dincolo de biblie...in suflet, conversand cu El....Sa incercam sa simtim fara ochelari de cal, sa ne valorificam talantii cunoasterii, meditand prin rugaciune sincera si adanca....
Legat de biblia ca pista falsa....nu comentez! Doamne ajuta!

Eu cred ca citirea bibliei este esentiala in viata unui crestin adevarat.

I.Calin 28.02.2011 17:51:37

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 342206)
Mai lăsați Biblia și apucați-vă să-L cunoașteți pe Dumnezeu Cel Viu. Biblia e o pistă falsă fiindcă oferă iluzia cunoașterii și oprește oamenii de la a cunoaște cu adevărat. E aiurea să stai cu nasul într-o carte când deasupra ta e Dumnezeu Care așteaptă să-ți îndrepți sufletul spre El.

E adevărat că Dumnezeu Cel Viu se revelează în existență, în și prin oameni, sfinții apostoli L-au cunoscut dintr-aproape pe Mântuitorul, noi avem parte de experiența lor prin intermediul Noului Testament, parte a Sfintelor Scripturi, nu văd de ce ar fi, din acest motiv, Biblia o pistă falsă. Adică, experiența și învățăturile Sfinților Apostoli Petru, Ioan, Pavel etc. prin epistolele lor au propovăduit falsul? Precursorii și proorocii Vechiului Testament au propovăduit falsul? Isaia prin cartea sa ne-a propovăduit falsul? Adică, crezându-i pe aceștia merg pe o pistă falsă? Probabil că da, dacă aș trăi în afara creștinismului și aș fi un new-age-ist, zalmolxist etc. Pe Dumnezeu Cel Viu Îl poți cunoaște prin rugăciune și o viață exemplară întru El, fără a ști să citești măcar, e drept... De aici și frumusețea creștinismului, poți fi întru El fără să fi citit Biblia, împărtășindu-te de El prin Biserica Sa. Dar, așa cum am spus, Biblia ca rezultat al Sfintei Tradiții, este un reper duhovnicesc necesar, evident, nu suficient, pe calea mântuirii. Biblia merită citită, dar nu e condiția obligatorie a mântuirii.

Din punctul meu de vedere, viața unui creștin, purtat constant, în gând și faptă, de rugăciunea "Doamne Iisuse Hristoase, miluiește-mă pe mine păcătosul" este "supus" mântuirii fără să fi citit Biblia măcar o dată. Nu e importantă citirea Bibliei decât pentru cei avizi de argumente, avizi de explicații, avizi de raționalitate și exemple care să satisfacă curiozitatea fără margini a omului, curiozitatea datorată păcatului originar. Nu e nimic mai firesc să ne dorim argumente, dar natural e să nu ți le dorești , natural este să-l vezi pe Dumnezeul Cel Viu peste tot și să te închini Lui la ceas de masă, la ceas de culcare, la fiecare ceas al zilei, în genunchi sau prin fiecare faptă a ta. Dar suntem imperfecți și de aceea, cred că Prea Sfânta Treime a hotărât și altfel: citiți și Scripturile, puțin credincioșilor. Cei cu adevărat credincioși în jertfa Mântuitorului nu au nevoie nici de Sfintele Scripturi, nici de Sfânta Tradiție, nici de Sfinții Părinți fiindcă ei îl au pe Dumnezeu Cel Viu în inimă și în viața lor.

Doamne ajută!

P.S. Deci, singura condiție obligatorie mântuirii: Să te împărtășești de Dumnezeu Cel Viu prin Biserica Sa, adică cea creștin ortodoxă.

Scotsman 28.02.2011 23:02:20

,,Eu sunt, Cel ce vorbesc cu tine" (Ioan 4:26)
 
Citat:

În prealabil postat de lugrez (Post 342882)
Eu cred ca citirea Bibliei este esentiala in viata unui crestin adevarat.

Exista in Evanghelia dupa Ioan o scena cu multe semnificatii, inclusiv cu privire la modul cum il percepem pe Hristos.Mantuitorul ajunsese la cetatea Sihar ,,aproape de locul pe care Iacov l-a dat lui Iosif, fiul său".In timp ce se asezase langa fantana lui Iacov o femeie samarineanca s-a apropiat de EL.

Urmeaza un dialog de o profunzime greu de inteles la nivelul nostru uman dar daca cineva doreste sa vada scena intr-un mod mai clar,fie si pe un singur aspect, poate proceda in urmatorul mod:sa puna pe o foaie,pe doua coloane,ce a spus femeia si ce i-a raspuns de fiecare data Mantuitorul.Un aspect va fi observat cu fara putinta de tagada:femeia il descopera gradual,progresiv,pe masura ce EL o ridica prin cele spuse.In prezenta Luminii omul incepe precum un copil sa se ridice pe picioarele intelegerii.Femeia samarineanca il percepe in urmatorul mod:

1.,,Cum Tu, care ești iudeu, ceri să bei de la mine, care sunt femeie samarineancă? Pentru că iudeii nu au amestec cu samarinenii"
2.,,Nu cumva ești Tu mai mare decât părintele nostru Iacov, care ne-a dat această fântână și el însuși a băut din ea și fiii lui și turmele lui?"
3.,,Doamne, văd că Tu ești prooroc"
4.,,Știm că va veni Mesia care se cheamă Hristos; când va veni, Acela ne va vesti nouă toate".

Prima data l-a vazut ca pe un iudeu legalist.La fel cum sunt oameni care asa percep si Cuvantul si Invataura Sa.Ca pe o invatatura a unui iudeu si atat.A doua oara chiar a fost putin ironica,nu cumva Cel din fata sa se credea chiar mai mare si decat Iacov? La fel cum multi l-au intrebat daca este Fiul lui Dumnezeu.A treia oara,pusa in fata evidentelor din propria viata,femeia deja cade pe ganduri?Sa fie cumva si un prooroc? Pentru ca asa suntem multi,credem doar cand avem dovezi concrete.Pentru ca asa il considera unii si azi,doar un prooroc.Ultima data,se refera direct la Mesia,la fel cum le va spune si celor din cetate:,,Veniți de vedeți un om care mi-a spus toate câte am făcut. Nu cumva aceasta este Hristosul?".La acest moment,Hristos ii vorbeste direct,fara pilde,fara exemple ajutatoare,fara alte dovezi: ,,Iisus i-a zis: Eu sunt, Cel ce vorbesc cu tine"

Asa suntem si noi in citirea The Holy Bible.La inceput unii il vad ca pe un om obisnuit,unii cred ca isi asuma o conditie mai presus de natura Sa,apoi unii il considera doar un profet,un mare invatator,dar la final,cu ajutorul Lui,precum femeia,ajungem sa realizam despre cine este vorba si cine ne sta in fata:Mantuitorul.Intelegerea,ca si in cazul acestei femei,vine cu timpul pentru ca Duhul Sfant,in Scriptura,nu a pus ceva ce sa intelegem cand avem ,,dinti de lapte".Vine cu timpul,cu ajutorul Lui si mai ales cand incepi sa intelegi despre cine este vorba.Atunci iti apar aceste cuvinte in fata ochilor mintii: ,,Eu sunt, Cel ce vorbesc cu tine"

Scuze pentru digresiunea mea.Ma alatur si eu parerii tale.God be with us.

calator prin ploaie 01.03.2011 08:03:17

Citat:

În prealabil postat de lugrez (Post 342882)
Eu cred ca citirea bibliei este esentiala in viata unui crestin adevarat.


Un om echilibrat , normal ca intai citeste Biblia....Abia apoi cauta sa vada si mai departe , sau altfel....Daca nu ar fi asa , e ca si cum ne-am vrea academicieni , fara sa fi trecut de scoala primara....Doamne ajuta!:25:

I.Calin 01.03.2011 08:22:30

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 343212)
Un om echilibrat, normal că întâi citește Biblia... Abia apoi caută să vadă și mai departe sau altfel... Dacă nu ar fi așa, e ca și cum ne-am vrea academicieni, fără să fi trecut de școala primară... Doamne ajută!:25:

Și atunci ce ne facem cu străbunii noștri, bună parte dintre ei care nu au știut să citească, dar'mite să citească Biblia, unde mai punem faptul că Biblia în limba română este de dată relativ recentă? Și totuși, strămoșii au păstrat credința nealterată în liniile ei directoare, chiar dacă s-au mai păstrat anumite tradiții populare de origine îndoielnică de care s-a vorbit pe forum. N-au fost ei echilibrați? Mi-aș dori echilibrul lor, pe care l-am pierdut din prea multă... "cetire", după cum ne-a tăiat pe noi capul. De aceea, până și acest topic cu întrebarea întrebătoare: E Biblia Cuvântul lui Dumnezeu? Dragă călător, cred că asta vine din prea multă cetire și suficiență că mintea noastră poate orice, rațiunea și logica în care avem atâta încredere, rațiune care poate să conteste și Cuvântul lui Dumnezeu fără a ne înfiora. Doamne ajută!

I.Calin 01.03.2011 20:47:44

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 343351)
Dragă I.Calin, mă referisem la omul ancorat societății prezente... Cât despre titlul acestui topic, da... nu e prea inspirat...

Am înțeles, scuze:53:.

kosmygsm 30.03.2011 12:07:58

ai dreptate
 
Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 342946)
E adevărat că Dumnezeu Cel Viu se revelează în existență, în și prin oameni, sfinții apostoli L-au cunoscut dintr-aproape pe Mântuitorul, noi avem parte de experiența lor prin intermediul Noului Testament, parte a Sfintelor Scripturi, nu văd de ce ar fi, din acest motiv, Biblia o pistă falsă. Adică, experiența și învățăturile Sfinților Apostoli Petru, Ioan, Pavel etc. prin epistolele lor au propovăduit falsul? Precursorii și proorocii Vechiului Testament au propovăduit falsul? Isaia prin cartea sa ne-a propovăduit falsul? Adică, crezându-i pe aceștia merg pe o pistă falsă? Probabil că da, dacă aș trăi în afara creștinismului și aș fi un new-age-ist, zalmolxist etc. Pe Dumnezeu Cel Viu Îl poți cunoaște prin rugăciune și o viață exemplară întru El, fără a ști să citești măcar, e drept... De aici și frumusețea creștinismului, poți fi întru El fără să fi citit Biblia, împărtășindu-te de El prin Biserica Sa. Dar, așa cum am spus, Biblia ca rezultat al Sfintei Tradiții, este un reper duhovnicesc necesar, evident, nu suficient, pe calea mântuirii. Biblia merită citită, dar nu e condiția obligatorie a mântuirii.

Din punctul meu de vedere, viața unui creștin, purtat constant, în gând și faptă, de rugăciunea "Doamne Iisuse Hristoase, miluiește-mă pe mine păcătosul" este "supus" mântuirii fără să fi citit Biblia măcar o dată. Nu e importantă citirea Bibliei decât pentru cei avizi de argumente, avizi de explicații, avizi de raționalitate și exemple care să satisfacă curiozitatea fără margini a omului, curiozitatea datorată păcatului originar. Nu e nimic mai firesc să ne dorim argumente, dar natural e să nu ți le dorești , natural este să-l vezi pe Dumnezeul Cel Viu peste tot și să te închini Lui la ceas de masă, la ceas de culcare, la fiecare ceas al zilei, în genunchi sau prin fiecare faptă a ta. Dar suntem imperfecți și de aceea, cred că Prea Sfânta Treime a hotărât și altfel: citiți și Scripturile, puțin credincioșilor. Cei cu adevărat credincioși în jertfa Mântuitorului nu au nevoie nici de Sfintele Scripturi, nici de Sfânta Tradiție, nici de Sfinții Părinți fiindcă ei îl au pe Dumnezeu Cel Viu în inimă și în viața lor.

Doamne ajută!

P.S. Deci, singura condiție obligatorie mântuirii: Să te împărtășești de Dumnezeu Cel Viu prin Biserica Sa, adică cea creștin ortodoxă.

rugaciunea inimii inlocuieste orice taina a bisericii

costel 30.03.2011 20:44:06

Citat:

În prealabil postat de kosmygsm (Post 351210)
rugaciunea inimii inlocuieste orice taina a bisericii

Nu-i adevarat. Nu se spune niciunde ca cel ajuns la rugaciunea inimii nu trebuie sa se mai marturiseasca si impartaseasca. Eu as spune altceva, ca cel ajuns la rugaciunea inimii, doreste cu mai multa ardoare primirea celorlalte taine.

teodora1 02.04.2011 18:13:15

Dumnezeu este IUBIRE! Si S-a revelat desavarsit in Domnul Iisus Hristos.

Biblia nu trebuie sa mai contina Vechiul Testament.
Legea talionului nu e o lege a iubirii. Doar nu s-a schimbat Dumnezeu, la inceput era drept (VT) si apoi a devenit Bun(NT)?
Nu a fost BUN si Iubitor de la inceput?

Sau cel putin, trebuie sterse pasajele cu crimele si razboiele. Dumnezeu e prezentat ca fiind dur, razbunator si baga frica in oameni. Nu are de a face cu iubirea!

Pasajele astea trebuie lasate in seama evreilor sa se spele pe cap ei cu ele, ca doar ale lor sunt.

teodora1 02.04.2011 18:16:54

se mai indoieste cineva ca pentru binele omenirii nu este necesara exterminarea tuturor jigodiilor si javrelor de jidani spurcati?

Jidovii nenorociti trebuie urati cu tot sufletul si cu toata fiinta![/quote]

florica_severin, tu esti mai buna decat "jidovii"?

teodora1 02.04.2011 18:19:04

florica_severin
 
Se zbarleste pielea pe mine cand vad atata ura.

MariS_ 02.04.2011 21:42:52

Citat:

În prealabil postat de teodora1 (Post 351777)
Se zbarleste pielea pe mine cand vad atata ura.

Draga teodora1, vei avea ocazia sa ti se zbarleasca pielea sau parul din ce in ce mai des. In stadiul final al lumii iubirea, atata cata va mai fi, se va transforma in ura. Oamenii vor uri la propriu crezand ca astfel il iubesc pe Dumnezeu. Fiecare va suspecta de erezie pe vecinul sau. Daca iti spui o parere personala, vei fi calificat drept eretic, daca vii cu un citat dintr-un sfant mai bland, din acela care nu se foloseste de anateme, tot eretic esti considerat. Daca iti faci cruce fara sa atingi buricul ti-ai semnat actul de condamnare, nu mai vorbesc daca iti faci crucea de la stanga la dreapta. Orice mica abatere fie de cunoastere, fie de inchinare, ti se va taxa drept erezie. Numai abaterea de la slujirea aproapelui nu. Acolo e dimpotriva, cu cat vei oropsi pe aproapele, cu atat vei fi considerat mai sfant. Formalismul cunoasterii si tipiconul inchinarii va lua proportii nebanuite. In schimb iubirea de aproapele se va transforma in ura de aproapele, dar camuflata in ideea nobila ca ii dorim binele. Il uram ca sa-i facem bine, il uram ca sa-l ajutam sa se mantuiasca. Il uram pentru ca aduce hula lui Dumnezeu. E normal, vom spune atunci, pentru ca nu respecta tipiconul, nu respecta formalismul. Formalismul si tipiconul considerate ca substituente ale Adevarului.
Cu cat va creste ura fata de aproapele cu atat ne vom simti mai tari adoratori ai lui Dumnezeu. Adorarea lui Dumnezeu se va masura in cantitatea de eretici descoperiti si dusmaniti. Religia iubirii se va transforma intr-o religie a urii, dar oamenii nu vor sesiza aceasta. De ce? Pentru ca in orbirea lor vor crede ca e normal sa-i urasti pe dusmanii lui Dumnezeu. Multi propovaduiesc acum ca la sfarsitul lumii va fi un iubirism ieftin. Toti ne vom iubi unii pe altii. Se inseala amarnic. Nu iubirismul ieftin va fi religia sfarsitului, ci ura in numele iubirii. Razboiul final, apocaliptic, nu va fi inceput si facut de iubiristi ieftini, ci de fanatici si habotnici inraiti. Dar in numele iubirii. A iubirii de Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Melissa 02.04.2011 22:02:53

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 351794)
Draga teodora1, vei avea ocazia sa ti se zbarleasca pielea sau parul din ce in ce mai des. In stadiul final al lumii iubirea, atata cata va mai fi, se va transforma in ura. Oamenii vor uri la propriu crezand ca astfel il iubesc pe Dumnezeu. Fiecare va suspecta de erezie pe vecinul sau. Daca iti spui o parere personala, vei fi calificat drept eretic, daca vii cu un citat dintr-un sfant mai bland, din acela care nu se foloseste de anateme, tot eretic esti considerat. Daca iti faci cruce fara sa atingi buricul ti-ai semnat actul de condamnare, nu mai vorbesc daca iti faci crucea de la stanga la dreapta. Orice mica abatere fie de cunoastere, fie de inchinare, ti se va taxa drept erezie. Numai abaterea de la slujirea aproapelui nu. Acolo e dimpotriva, cu cat vei oropsi pe aproapele, cu atat vei fi considerat mai sfant. Formalismul cunoasterii si tipiconul inchinarii va lua proportii nebanuite. In schimb iubirea de aproapele se va transforma in ura de aproapele, dar camuflata in ideea nobila ca ii dorim binele. Il uram ca sa-i facem bine, il uram ca sa-l ajutam sa se mantuiasca. Il uram pentru ca aduce hula lui Dumnezeu. E normal, vom spune atunci, pentru ca nu respecta tipiconul, nu respecta formalismul. Formalismul si tipiconul considerate ca substituente ale Adevarului.
Cu cat va creste ura fata de aproapele cu atat ne vom simti mai tari adoratori ai lui Dumnezeu. Adorarea lui Dumnezeu se va masura in cantitatea de eretici descoperiti si dusmaniti. Religia iubirii se va transforma intr-o religie a urii, dar oamenii nu vor sesiza aceasta. De ce? Pentru ca in orbirea lor vor crede ca e normal sa-i urasti pe dusmanii lui Dumnezeu. Multi propovaduiesc acum ca la sfarsitul lumii va fi un iubirism ieftin. Toti ne vom iubi unii pe altii. Se inseala amarnic. Nu iubirismul ieftin va fi religia sfarsitului, ci ura in numele iubirii. Razboiul final, apocaliptic, nu va fi inceput si facut de iubiristi ieftini, ci de fanatici si habotnici inraiti. Dar in numele iubirii. A iubirii de Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Hmm..sinistru si foarte adevarat...

ioan cezar 02.04.2011 23:34:39

Citat:

În prealabil postat de teodora1 (Post 351775)
Dumnezeu este IUBIRE! Si S-a revelat desavarsit in Domnul Iisus Hristos.

Biblia nu trebuie sa mai contina Vechiul Testament.
Legea talionului nu e o lege a iubirii. Doar nu s-a schimbat Dumnezeu, la inceput era drept (VT) si apoi a devenit Bun(NT)?
Nu a fost BUN si Iubitor de la inceput?

Sau cel putin, trebuie sterse pasajele cu crimele si razboiele. Dumnezeu e prezentat ca fiind dur, razbunator si baga frica in oameni. Nu are de a face cu iubirea!

Pasajele astea trebuie lasate in seama evreilor sa se spele pe cap ei cu ele, ca doar ale lor sunt.

Desigur, Teodora, Dumnezeu este Iubire. Si desavarsirea revelatiei are loc in si prin Domnul nostru Iisus Hristos.
Acum iti voi supune atentiei, cu ingaduinta ta, cateva intrebari:
1) De ce Insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos face frecvente referiri la Vechiul Testament? Citeaza, comenteaza, aminteste de "semnul lui Iona" etc.?
2) Aceeasi intrebare in ceea ce ii priveste pe Apostolul Pavel, apoi intreaga traditie a Bisericii, Sfintii Parinti (vezi de pilda Omiliile Sfantului Ioan Gura de Aur la "Facerea") si multe, multe pasaje in slujbe si cantari din cultul nostru ortodox.
3) Cum ramane cu: Facerea - Zilele creatiei, caderea protoparintilor in pacat, Potopul, Legea lui Moise (pe care Domnul Iisus Hristos o desavarseste, nu o anuleaza sau neaga)?
4) Dar cu pilda vietii sfinte a dreptilor lui Dumnezeu?
5) Dar cu proorociile referitoare la Mesia?
6) Cu Psalmii lui David? Cu Cartea lui Iov? Cu Cantarea Cantarilor? ...

Vechiul Testament este si istoria nenumaratelor legaminte ale lui Dumnezeu cu poporul pe care El l-a ales intru mantuirea neamului omenesc, prin Iisus Hristos.
Daca vei citi cartile ziditoare duhovniceste in legatura cu Evanghelia dupa Matei, vei vedea ca Parintii Bisericii considera Evanghelia dupa Matei ca o PUNTE DE LEGATURA intre Vechiul si Noul Legamant.
Cat despre episoadele sangeroase din Biblie, au si ele talcul lor. Parintele tau duhovnic iti poate fi de mare folos daca tu doresti sa te lamuresti.
Acolo unde simtim nepotrivire cu aspiratiile sau gusturile noastre, tocmai acolo cred ca se cuvine sa ne aplecam la o cercetare cu luare aminte, cu smerenie...
Toate cele bune!

teodora1 03.04.2011 08:13:28

florica_severin
 
Dumnezeu sa te ierte, florica severin ca i-ai judecat pe altii, Dumnezeu sa ma ierte ca te-am judecat pe tine.

Dumitru73 03.04.2011 16:36:09

Citat:

În prealabil postat de teodora1 (Post 351777)
Se zbarleste pielea pe mine cand vad atata ura.

ura exista, pentru ca si crestinii si evreii si musulmanii au "floricelele" lor.
nu exista padure fara floricele ... pardon, fara uscaturi.

ioan cezar 03.04.2011 22:43:43

Citat:

În prealabil postat de Scotsman (Post 343161)
Exista in Evanghelia dupa Ioan o scena cu multe semnificatii, inclusiv cu privire la modul cum il percepem pe Hristos.Mantuitorul ajunsese la cetatea Sihar ,,aproape de locul pe care Iacov l-a dat lui Iosif, fiul său".In timp ce se asezase langa fantana lui Iacov o femeie samarineanca s-a apropiat de EL.

Urmeaza un dialog de o profunzime greu de inteles la nivelul nostru uman dar daca cineva doreste sa vada scena intr-un mod mai clar,fie si pe un singur aspect, poate proceda in urmatorul mod:sa puna pe o foaie,pe doua coloane,ce a spus femeia si ce i-a raspuns de fiecare data Mantuitorul.Un aspect va fi observat cu fara putinta de tagada:femeia il descopera gradual,progresiv,pe masura ce EL o ridica prin cele spuse.In prezenta Luminii omul incepe precum un copil sa se ridice pe picioarele intelegerii.Femeia samarineanca il percepe in urmatorul mod:

1.,,Cum Tu, care ești iudeu, ceri să bei de la mine, care sunt femeie samarineancă? Pentru că iudeii nu au amestec cu samarinenii"
2.,,Nu cumva ești Tu mai mare decât părintele nostru Iacov, care ne-a dat această fântână și el însuși a băut din ea și fiii lui și turmele lui?"
3.,,Doamne, văd că Tu ești prooroc"
4.,,Știm că va veni Mesia care se cheamă Hristos; când va veni, Acela ne va vesti nouă toate".

Prima data l-a vazut ca pe un iudeu legalist.La fel cum sunt oameni care asa percep si Cuvantul si Invataura Sa.Ca pe o invatatura a unui iudeu si atat.A doua oara chiar a fost putin ironica,nu cumva Cel din fata sa se credea chiar mai mare si decat Iacov? La fel cum multi l-au intrebat daca este Fiul lui Dumnezeu.A treia oara,pusa in fata evidentelor din propria viata,femeia deja cade pe ganduri?Sa fie cumva si un prooroc? Pentru ca asa suntem multi,credem doar cand avem dovezi concrete.Pentru ca asa il considera unii si azi,doar un prooroc.Ultima data,se refera direct la Mesia,la fel cum le va spune si celor din cetate:,,Veniți de vedeți un om care mi-a spus toate câte am făcut. Nu cumva aceasta este Hristosul?".La acest moment,Hristos ii vorbeste direct,fara pilde,fara exemple ajutatoare,fara alte dovezi: ,,Iisus i-a zis: Eu sunt, Cel ce vorbesc cu tine"

Asa suntem si noi in citirea The Holy Bible.La inceput unii il vad ca pe un om obisnuit,unii cred ca isi asuma o conditie mai presus de natura Sa,apoi unii il considera doar un profet,un mare invatator,dar la final,cu ajutorul Lui,precum femeia,ajungem sa realizam despre cine este vorba si cine ne sta in fata:Mantuitorul.Intelegerea,ca si in cazul acestei femei,vine cu timpul pentru ca Duhul Sfant,in Scriptura,nu a pus ceva ce sa intelegem cand avem ,,dinti de lapte".Vine cu timpul,cu ajutorul Lui si mai ales cand incepi sa intelegi despre cine este vorba.Atunci iti apar aceste cuvinte in fata ochilor mintii: ,,Eu sunt, Cel ce vorbesc cu tine"

Excelenta postare, iti multumesc!

Marius22 08.06.2011 15:31:16

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 339793)
Deschid acest topic fiindcă observ că sunt creștini declarați care neagă originea ei divină.

Sfantul Iustin Popovici spunea ca, intr-un fel, Biblia este biografia lui Dumnezeu in aceasta lume. In ea, Cel mai presus de cuvant, da marturie despre Sine.

George.m 08.06.2011 23:44:30

Sfantul Ioan Gura de Aur spunea ca Sfanta Scriptura este cea mai frumoasa scrisoare de dragoste pe care Dumnezeu a trimis-o oamenilor.
Dar Sfantul Ioan era indragostit de Dumnezeu, de accea privea astfel Cuvintele Scripturii. Inima ii era plina de iubirea divina.
Cat timp vom avea inimile impietrite, nu ne vom raporta astfel la dumnezeiasca Scriptura. Nu vom simti in cuvintele Bibliei dragostea, dorul lui Dumnezeu pentru noi.

user11 10.06.2011 22:33:08

Cuvantul lui Dumnezeu in DUH si ADEVAR
 
Ce aveti cu "jidovii"!? Credeti cu adevarat Cuvantului lui Dumnezeu?
IN 4:
19. Femeia I-a zis: Doamne, vad ca Tu esti prooroc.
20. Parintii nostri s-au inchinat pe acest munte, iar voi ziceti ca in Ierusalim este locul unde trebuie sa ne inchinam.
21. Si Iisus i-a zis: Femeie, crede-Ma ca vine ceasul cand nici pe muntele acesta, nici in Ierusalim nu va veti inchina Tatalui.

22. Voi va inchinati caruia nu stiti; noi ne inchinam Caruia stim, pentru ca mantuirea din iudei este.

23. Dar vine ceasul si acum este, cand adevaratii inchinatori se vor inchina Tatalui in DUH SI IN ADEVAR, ca si Tatal astfel de inchinatori isi doreste.
24. DUH este Dumnezeu si cei ce I se inchina trebuie sa i se inchine in DUH SI IN ADEVAR.

Atentie, caci si iubirea poate fi usuratica:

LC 6:
32. Si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Caci SI PACATOSII IUBESC pe cei ce ii iubesc pe ei.
33. Si daca faceti bine celor ce va fac voua bine, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii acelasi lucru fac.
34. Si daca dati imprumut celor de la care nadajduiti sa luati inapoi, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii dau cu imprumut pacatosilor, ca sa primeasca inapoi intocmai.

35. Ci iubiti pe vrajmasii vostri si faceti bine si dati cu imprumut, fara sa nadajduiti nimic in schimb, si rasplata voastra va fi multa si veti fi fiii Celui Preainalt, ca El este bun cu cei nemultumitori si rai.
36. Fiti milostivi, precum si Tatal vostru este milostiv.

Doriana 16.12.2012 23:38:25

Este prima dată în istorie când numărul limbilor în care este tradusă Biblia l-a depășit pe cel al limbilor în care mai trebuie tradusă.

http://www.semneletimpului.ro/stires...2025-8240.html

"Și se va propovădui această Evanghelie a împărăției în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; și atunci va veni sfârșitul." Matei 24:14

Si o statistica a traducerilor de pana acum si ramase:

http://www.wycliffe.org/About/Statistics.aspx


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:03:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.