|
Citat:
In primul rind te dai atinsa ca si cum vai ce te-am jignit eu ! este o startagena penibila, jenanta, josnica , pt.ca atunci cind nu poti convinge sau cind greselile nu mai pot fi acoperite sa incerci sa scapi din ridicol basma curata. Nu ma asteptam sa te comporti asemenea Sophiei care nu vede in discutii decit revendicari, vendetism, jigniri , nedreptatiri si relativism cras (bancul cu evreul judecator ;... si tu ai dreptate, dar si tu , si inca si tu , etc). Nu-i poate spune nimeni nimic verde in fata ca imediat te si apostrofeaza ca ai ceva cu ea. Doar ea are dreptate si doar ce zice ea este bun sau chiar daca este prost se poate face bun prin malitiozitate si moft ! Nu folosi asemenea stratageme ca nu iti face cinste . Ce vrei sa facem legat de credinta indienilor, ? sa iesim in strada amindoi si sa facem un sceenig oprind trecatorii sau sa facem un colocviu aici pe forum ca sa vedem daca ai sau nu dreptate ? Pai nu este suficient ce ti-au scris si ceilalti useri ? Ori te faci ca nu vezi ? Eu nu ma tem sa-mi folosesc cunostiintele de teologie , in cazul acesta cele despre istoria credintelor religioase si apoi invataturile sfintilor parinti , sa spun clar , raspicat ce este bun si ce nu ! Mi-as bate joc de mine ca dupa ce am invata ceva sa ma apuc om in toata firea ca sa marturisesc altceva . Daca tu voiesti sa o faci , si o faci in mod repetat si consecvent , este treaba ta , dar in felul acesta o sa fi obligata sa suporti critica ortodoxa . Fa ce vrei tu dar pt. asta iti asumi raspunderea dar nu numai cu ce voiesti tu . Pai toata disciplina universitara numita ,,sectologie si ereziologie" ce te-a invata ? Ca dumnezeul indienilor (oricare ar fi ei , amerindieni sau asiatici) este asemanator ori la fel cu cel ortodox ? Se vede ca nu esti preoteasa ori ca nu slujesti la strana in biserica sau ca nu esti profesoara de religie deoarece toti care fac acestea stiu f. clar ca nu au voie sa modifice nici macar un cuvint, un singur cuvint din marturisirea de credinta, din textele liturgice si scripturistice deoarece exista riscul f. mare de a cadea, de a crea erezie . Dara-mi-te sa pretinzi ca in toata putoarea si sticaciunea, credintelor naturiste, samanice sau de alt fel dar asemenea poate este si ceva bun ? Ma repet , trebuie sa iesim in starda si sa cerem parerea oamenilor pt. a ajunge la adevar ? Cartea curata pe care am invatat-o nu mai este suficienta ? Vai de mine, cum sa cadem in asemenea hal ! DA, TOT CE NU ESTE ORTODOX NU ESTE DE LA DUMNEZEU si daca nu este de aici atunci este clar de la cine vine ! INGER DIN CER , SI NU INDIAN, DACA NE-AR INVATA ALTCEVA DECIT EVANGHELIEA , ANATEMA SA FIE ! MA MIR CA INCA NU ESTI CONVINSA DE ASTA ! SPUI CA ESTI ORTODOXA? SIGUR, SIGUR ? In al doilea rind ...ma uimesti pina la marasm cu aiurelile pe care le poti scrie : 1. ma omori , ca si Sophia, ca ce, te cuniosc eu pe tine ca sa-mi permit sa spun ce trairi ai ? Ca propriile tale pareri despre credinta spuse aici pe forum nu reliefeaza trairea ta ? Sora , daca as fi orb si nu te-as putea vedea , adica nu te-as putea cunoaste vizual , ci doar te-as auzi , asta vrei sa spui ca nu este cunoastere, ca nu te pot cunoaste astfel . Adica daca doar te aud , nu te pot cunoaste ? Ori ca intre noi este calculatorul ,ori ca as fi orb si nu te-as putea vedea nu este tot la fel . Sau , daca as fi orb si doar te-as auzi prin viu grai sau prin scris asta inseamna ca nu te pot cunoaste ? Vai ce aiureli , sau mai curat spus , ce prostii poti spune ! Atita timp cit iti versi bogatia mentala a trairilor prin vorbe, modul cum vezi si cum intelegi lumea, ai indoieli ca ai ramine necunoscuta ? Iar la parerile tale emise de 2 ani tot sunt atent ... nu este numai una ! 2. nu te grabi sa crezi ca tot ce ti-a dat D.zeu , din dragostea lui si nu din vrednicia ta, este si binecuvintare speciala pt. tine credincioaso. Nici nu sti cind D.zeu te umbreste cu vreo incercare sau vine sa-ti ceara plata pt. ceea ce nici macar prin minte nu ti-a trecut ca ai fi pacatuit. Eu nu tin neaparat sa fi smerita , aceea faci tu doar daca voiesti . Dar iti spun ca este mult mai bine sa te smeresti decit sa te crezi vreo binecuvintata ! Aici fa cum crezi matale, deoarece de suportat tot matale o sa suporti ! 3. Ai ajuns la stadiul (halul, se cheama corect) in care sa crezi ca necrestinii , adica cei care nu il au pe Hristos de tata si pe biserica lui de mama, cei ce nu il marturisesc pe Hristos, cei ce se rusineaza de Hristos (deoarece prin proprie vointa nu vor sa fie crestini), cei ce nu vor sa stie de sfinta treime ... au o traire mai buna duhovniceasca, ca asta au crestinii traire ? Adica daca inteleg eu bine tu incerci sa spui ca daca te vei lepada de ortodoxie ai avea macar o sansa in plus ca sa ai o traire mai buna ? Vai de mine , tu te auzi ce spui ? Sau te pomeni ca tu incurci (spre rusinea ta !) trairea duhovniceasca cu traiul uman ? Traiul il pot avea mai bun dar trairea , ba ! Mie imi este destul cu grozaviile pe care mi le-ai scris , desi vorbind deschis si direct astept un nou raspuns de la tine in care sa-mi spui ca ai fost obosita cind mi-ai dat acest raspuns, ca uneori te incearca ratacirile atit de mult incit incepi sa vezi negrul alb iar dracii poleiti cu aur, ca uneori iti scapa idei si ginduri de care tu insuti te sperii ... sau marog, sa-mi spui ceva care sa ma faca sa trec peste aiureala asta si sa imi revin din soc ! Fa dragoste si inima buna si nu ma lasa in marasm! |
Citat:
Poate este o neintelegere ! |
Citat:
|
Citat:
1) Cum spuneam, avem puncte de vedere incompatibile, vezi mai sus: eu cred ca 'oricine nu este impotriva noastra este pentru noi' (nu mai stiu in care Evanghelie zice Iisus asta) este si ea o afirmatie care trebuie luata in considerare, ca si cea a sfantului Pavel citata mai sus cu ''tot ce este frumos si bine..": cred, impreuna cu sf. Pavel, ca pot si necrestinii sa ajunga in felul lor la Dumnezeu, si ca Hristos poate fi prezent la ei si tainic, nu explicit. Asta este un alt fir de discutie, insa. Tu in schimb crezi ca tot ce nu este suta la suta ortodox vine de la necuratu' Este un punct de vedere, sigur, insa nu cred ca ai dreptul sa il consideri ca pe singurul posibil, dpdv ortodox. Au existat si la Parinti alte puncte de vedere. Daca apartenenta la un forum ortodox presupune a vehicula aceasta idee, si daca adlministratorul imi va spune asta, sunt gata sa ma retrag. 2) Da, chiar sunt profesoara de religie si am slujit si la strana intens, cand nu aveam copii mici - dar uite, ca unde am studiat si slujit eu, si unde predau, nu se cere(a) sa consideri automat diavolesc tot ce nu este pur ortodox. Slava Domnului ca nu am studiat, slujit si predat acolo unde pari tu sa iti iei standardele de ortodoxie! 3) Nu ai inteles ce am spus cu binecuvantarile pe care le-am primit. Eu nu consideram asta ca pe o rasplata (ai luat ideea asta de la prietenii lui Iov?) ci ca pe un taciune aprins pe cap, adica: dupa cate am primit, as fi putut face mai multe. 4) Nu m-am simtit jignita, am vrut numai sa revenim la obiect si sa nu divagam despre starea mea duhovniceasca care mi s epare irelevanta aici. Dar recunosc ca lungile mesaje adresate starii mele duhovnicesti precare incep sa ma irite. Iar explicatiile tale despre cum ai dedus in ce stare putreda ma aflu mi se par ciudate, si dovedesc din nou ca avem gandiri incompatibile: eu stiu ca trairea duhovniceasca inseamna nivelul relatiei cu Dumnezeu si cu semenii, care se manifesta si prin domolirea patimilor si dobandirea virtutilor. Iar masura este si punctul de pornire, ce ai primit (vezi pilda talantilor, una obtine cel cu doi, alta cel cu 5). de asta ziceam de binecuvantari (talantii mei) ca probabil nu sunt pe masura trairii. Si de asta, cum spune si sf. Pavel, unii necrestini pot ajunge sa isi iubeacsca semenii, sa isi infranga patimile si chiar sa aiba o relatie cu Dumnezeu mai buna ca a mea; de ce nu? Ei poate au primit mai putin, dar fac, comparativ, mai mult, si ajung mai sus. Asta o spun si unii sfinti. Vom fi judecati si dupa ce ni s-a dat. Si dupa roade. Iti amintesc ca in pilda judecatii, Hristos le spune sa vina la El celor care 'L-au vazut flamand si L-au hranit' etc. Iar ei se aratau mirati. Ei bine, cred ca asa o sa fie si unii dintre 'pagani' cand o sa le spuna Hristos sa vina la El. Ei nu L-au recunoscut pe Hristos direct in semeni sau in viata lor, insa El a fost prezent. Poti sa imi spui ca nu esti de acord, dar mi se pare incorect sa ma pui la zid pentru aceasta idee. 5) Am postat acest text pentru ca m-am bucurat ca uite, oameni care nu au nimic de a face cu crestinismul ajung la niste idei si practici partial asemanatoare: importanta iertarii pentru vindecare si importanta fiecarui gand si act pe care il facem pentru cei din jur. Si faptul ca nimic nu este intamplator in viata: de ex, daca eu discut aici pe forum cu o persoana de genul tau, inseamna ca asta are un sens.. face parte din ceea ce Dumnezeu a pregatit pentru mine, si din ceea ce eu mi-am facut cu mana mea ;-) Eu una ma bucur cand vad la altii, indiferent cine sunt ei, lucruri frumoase si adevarate. Tu nu? Mi se pare minunat ca Dumnezeu lucreaza in inima omului chiar atunci cand el nu Il cunoaste direct. M-as bucura nespus ca acei oameni, cand vor muri, si Il vor vedea pe Hroistos, sa poata spune: Tu erai, deci, Doamne? |
Grea povara iti asumi , draga Fani !
Cuvintele Apostolului Pavel ar trebui sa-ti dea de gandit , caci : " Ceea ce te biruieste , aceea te stapaneste . . ." ! . Tu , defapt ai facut apel pentru a se opri aceste discutii ce nu aduc rod , ci numai sminteala , caci ai avut proasta inspiratie de a deschide un thread , la Topicul Pocainta , ce cam sminteste din multe puncte de vedere , si atitudinea lui zaharia este de inteles pe deplin . Nu acuz si nici nu sunt avocatul cuiva , dar tulburarea apelor nu naste nimic bun , ci dinpotriva . Sa-mi fie iertata concluzia mea ! Doamne ajuta !+
|
Citat:
Si de fapt, m-am razgandit: Nu stiu, poate ca nu este bine sa tulburi apele uneori, dar mi se pare ca aici am atins un punct nevralgic. Mi se pare ca este o propblema cu noi ortodocsii daca ne consideram detinatorii absoluti ai adevarului si al binelui, iar pe ceilalti stapaniti de draci. Am dat peste aceasta atitudine pe acest thread mai abitir decat pe celelalte. Poate totusi merita putina tulburare a apelor pentru a se discuta despre asta. Tocmai azi, in dumnica vamesului si fariseului.. Fariseul credea ca este bun pentru ca respecta niste reguli ritualice, si isi permitea sa il judece pe vames. Ei uite, ca Dumnezeu mai mult i-a placut rugaciunea vamesului. Si uite, na, ca Hristos admira credinta sutasului si a cananeencei, care nu erau 'ortodocsi' (mutatis mutandis). Veti spune ca au devenit mai apoi crestini (legenda nu spune), dar Hristos le lauda credinta inainte. |
Citat:
|
Iertarea vine din netinerea minte a raului .
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
As fi vrut sa mai adaug cite ceva la tema threadului dar am observat ca ma confrunt cu lucruri mult mai grave legate de talmacirea clasic-ortodoxa a pericopelor evanghelice . Nu exista nici o asemanare intre credintele extracrestine si cazurile strict particulare de ,,necrestini" in aparenta dar care cunosteau pe Mintuitor din vazute sau auzite si care auzind ca este Messia au crezut cu tot sufletul si astfel au sfirsit prin a imbraca crestinismul . Si istoriografia biblica ne spune ca femeia de la fintina sichem a devenit Fotinia (si este pomenita la fiecare vecernie mare) sutasul a devenit episcop crestin , femeia cananeanca si ea s-a convertit ,s.a.m.d. Dar ma repet , au stiut dinainte cui se adreseaza, cine este cel caruia se adreseaza si au venit la el cu toata credinta . Nu erau straini complet ca cei din cultele extracrestine , pe de-o parte, si nici nu au zacut in ignoranta si indiferenta .
Cum se face ca doctorul Patascot (sau cum il cheama !) nu s-a lasat atras de ortodoxie si nu a cautat sa vina la Hristos deja crezind si stiind la cine vine ? Ei, cum se face? Se face ca l-a impiedicat Hristos nu, ca prezenta satanei nu vreti sa o acceptati ? Ca o stapinire se ridica impotriva ei insasi, vorba Mintuitorului ! Deci , cum va spuneam , asemanarea nu este decit fortata ca in rest ... aqa roua. Necunoasterea precisa si absolut corecta a teoriei de teologie , netrairea cit mai stricta (adica reala si fara false impresii sau mofturi) in duh si adevar ne poate aduce in situatia in care ne putem indoi de insasi ortodoxia, ca nu ar fi numai ea purtatoarea adevarului treimic si ca ne-am putea mintui , vindeca sau desvolta intelectual si duhovnicesc si cu alte nebunii de credinta . Pai cind a dat drumul apostolilor (la inaltare) in lume ce le-a poruncit mintuitorul ? Ia deschide la Matei , ultimul capitol , ultimile 10 versete . Nu le-a spus sa pastreze ,,toate cite v-am poruncit voua" ? Ca exista un singur D.zeu si o singura sfinta treime , un singur mintuitor si o singura Cale spre mintuire ? Sau cum ne spune sf. ap. Pavel : un botez, o credinta , un singur D.zeu ! si asta ce insemneaza scumpa si destinsa mea sora ? Sa cautam ,,bunul" in orice fabulatie care isi spune pretentios ,,credinta" ? Bun de ce ? de tagaduire a lui Hristos ? Iertat sa fiu , sau si neiertat, dar discutiile sunt mult prea de prisos ca sa mai continuam ! Mai intreb pt. ultima oara : chiar esti ortodoxa ? Sau ca sa fiu si mai deschis : chiar crezi ca pe aici pe forum este hemoragie de fraieri si de botisti care pupa orice numai sa fie prezentat chipurile cu inima buna si cu eleganta ? Nu urmaresc sa dau bine cu orice pret in discutie si nici sa-mi fac acoliti ad-hoc, nici nu duc lipsa de nevorbire, dar nici nu am de gind sa-mi schimb marturisirea de credinta ortodoxa . NB : nu sunt domini-canes de fel , dar pot deveni in caz de necesitate ! Cred ca totusi am vorbit destul si ca este suficient ca sa ma irosesc in confabulatii ! Putem vorbi lucruri cu adevarat interesante dar nu ,,vata pe bat" pt. fraierici ! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Faptul ca parerile sunt divergente, nu poate decat sa ne bucure, caci noi cei de pe margine care nu stim chiar atat de multe, putem culege ceea ce e bun. Eu, una, stiu ca mai am multe de invatat... |
Nu imi pare nici mie a fi neinspirat subiectul....Doar iertarea este una din conditiile fundamentale ale unui suflet crestin.....Si invatand sa iertam, facem pace cu noi insine si ne apropiem de Dumnezeu....Zavistia , orgoliile, distrug...dar daca indiferent de raul cauzat noua de oameni prin asta, iertam....ne simtim mereu liberi de orice incarcatura negativa...De la diversi "ghimpi" adunati inlauntrul nostru ne putem imbolnavi sufletele....Trebuie sa deprindem iertarea....a noastra, a celor ce ne gresesc, ca sa putem avea certitudinea iertarii divine !Doamne ajuta!:53:
|
Citat:
|
Citat:
Degeaba ma tot intrebi. Crezi ca daca ma intrebi de inca cateva ori am sa spun la un moment dat ca nu, v-am pacalit, sunt o instigatoare satanista, sau ce? :102: Daca as fi, desigur ca nu as spune-o. Chiar mi s-a facut lehamite de acest fel de discuitii ad personam. Da, sunt ortodoxa, sigur. Cred ca in Scrptura si Traditia Bisericii ortodoxe lucreaza Sf. Duh, merg la biserica duminica, ma spovedesc, ma impartasesc, incerc sa ma rog, sa traiesc asa cum ne cere Hristos, etc. Dupa definitiile tale de aici si din alte parti pe forum, insa, foarte putini se pot numi ortodocsi; dupa tine, un ortodox nu ar trebui de ex. sa ia medicamente homeopatice, ar trebui sa faca zeci de copii, sa creada ca toate canoanele au acelasi statut ca dogmele, ar trebui sa creada ca orice nu este ortodox vine de la diavol direct, etc etc. Tu nu accepti ca exista mai multe feluri de a intelege si trai ortodoxia. Asa ca intrebarea ta nici din punctul asta de vedere nu are sens. |
Citat:
Este un motiv de smerire: unii care nu au primit trot ce am primit noi, practica de ex. pertarea (care, da, este foarte grea) mai usor decat mine. Asta este unul din lucrurile pe care am vrut sa il transmit cand am postat acel text. |
Nu simt nevoia sa fac vreo confesiune , sa ma destainui , ci sa fac o precizare .
Textul propus de Fany este departe de ceea ce este sau inseamna crestinism si mai ales in varianta ortodoxa . Nu am nimic personal cu Fany si nici pe departe nu se poate pune problema ca as urmari-o pe forum tocmai pt. a putea sa o sicii , sa o atac . Este insa adevarat ca ea traieste si predica o ortodoxie(cred ca ortodoxie se cheama , totusi !) ceva mai laxa decit mine . Orientarea , dorinta si trairea mea este in directia ortodoxiei cit mai pure, cit mai curata , cit mai aproape de exemplul, cuvintul (invatatura) si recomandarile (poruncile) hrisrtice. Si asa este dificil (din cauza multor tentatii si ispite ultra diversificate si a nestatorniciei noastre in credinta) sa traiesti curat ortodox dara-mi-te sa incepi sa-ti si mai permiti sa duci o viata crestina relaxata . Dar lucrul cel mai lesne de vazut in practica , poate vedea orisicine, este ca cu cit ne zelim sa traim mai virtuos cu atit viata duhovniceasca incepe sa se descopere mai mult in marea ei frumusete : incep ispitele sa fie mai elaborate si mai staruitoare, incepe sa incolteasca bucuria vietii duhovnicesti in suflet, incepe sa te ajute D.zeu un pic mai mult si dobindesti mai multa putere de a inainta in credinta , de a fi si mai sirguitor , de a nu te mai indoi atit de lesne , incepi sa cauti din ce in ce mai mult familii de crestini cit mai autentici cu care sa devi prieten , s.a.m.d. Cu cit esti mai relaxat in preocuparile teoretice dar si practice ale vietii cu atit traiesti mai mult in impresii, in fantasme, si nu in adevaruri si cu atit mai mult viata adevarata iti este mai ferita, mai la neindemina . Asta cred ca fiecare poate marturisi . Revenind , nu am nimic cu nimeni , ba chiar ii evit pe cei care se dau lesne atinsi in discutie si care astfel impiedica schimbul de idei adevarate si nu cele de dupa mofturile noastre, si in principiu fiecare traieste dupa cum isi asterne dar este sub demnitatea mea de ortodox ca din orice motiv (in general vorbind , de a ma pune bine cu tot forumul) eu sa ma apuc sa marturisesc strimb pe Hristos . Pai daca scoala mea de teologie , zi de zi, an de an mi-a explicat intr-una cine este D.zeu , unde se gaseste el, cum se ajunge la el, cum se recunosc ucenicii lui , cum si ce trebuie sa fac cu viata mea ca eu sa fiu ucenic vrednic de invatator , cum sa ma schimb eu acum si sa arunc la gunoi toata invatatura primita si sa zic ca defapt Hristos poate exista cite putin si la samani , si la new-age-isti, si la budisti, baptisti, monofiziti, arien-isti, pnematomahi , s.a.m.d. Am invatat un singur crez si sunt convins ca este singurul adevarat de pe pamint, ca acesta este unicul instrument de masura si control la indemina crestinului de rind pt. a-si da seama la repezeala daca in fata i se pune Adevarul sau Minciuna fardata . Nu ma joc nici acum si nici pe viitor cu propria-mi mintuire si imi doresc ca si credinta din mine sa ma duca la D.zeu chiar daca stiinta laica acumulata ma indeamna sa fiu un marchiz al teoremelor, al esteticii si eticii si al iubirii fara nici un discernamint, un luminat machiavelnic ! Acestea sunt intentiile si convingerile mele si ma comport ca atare ! Hristos nu a multumit nimanui (desi a trait in cel mai umil mod uman, adica ar fi putut sa multumeasca macar omeneste !) si nici nu a laudat pe cei care il urmau cum de altfel nici nu a ocarit pe cei care nu il urmau sau sa isi fi cerut scuze . La D.zeu nu merge cu politeturi, cu maniere de salon ci doar cu dreptate si adevar . Poti fi atit de bine educat si bine crescut daca marturisesti numai adevarul si dreptatea incit nu trebuie sa faci fatarnicii politicoase dar care sa ascunda gesturile si gindurile neduhovnicesti . Drept urmare nici eu nu am sa multumesc celor ce imi impartasesc parerile si imi dau dreptate la acelasi nivel staruitor cu mine deoarece facind aceasta nu mie imi este spre lauda ci spre multul lor folos , cum de altfel nici nu am sa-mi cer iertare formala celor pe care ii deranjez, facind pe ,,binecrescutul", deoarece meschinaria mea i-ar putea duce in inselare crezindu-se pe drumul cel bun, simtindu-se astfel chiar probabil binecuvintati ! Chiar daca nu pornesc intotdeauna de la aceasta idee pot sa va spun ca sfirsesc la ea mereu : un domn, o credinta , un botez ! Iar printre altele eu nu ma rog lui Hristos pt. UNIREA credintei (cum gresit spune si in Liturghier) ci pt. UNITATEA ei !!! Si cu asta am spus totul despre felul in care inteleg sa-l marturisesc pe Hristos ! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Desi eu nu as numi lax felul meu de ortodoxie. Iar pe al tau nu pot, adesea, sa nu il compar cu iudaismul: respectarea literei in primul rand. Si, ca sa nu fie cu suparare, eu am inteles de mult ca tu nu intentionezi, cel putin, sa ataci persoanele, ci doctrina lor; insa totusi, cred ca ar trebui sa iti pui intrebarea de ce esti inteles gresit atat de des. Poate totusi modul tau de a apara ortodoxia cu arma in mana se imbraca intr-un stil destul de agresiv, care poate jigni pe oricine nu a ajuns inca la nivelul patristic de 'a ii fi ocara tot una cu lauda'. Pentru mine, nivelul de discuitie ideal, la care as vrea ult sa ajung (si stiu ca nu ajung de loc) este cel descris de p. Steinhardt intr=un textulet pe care l-am gasit si l-am postat mai demult pe alt fir. Ar trebui ca atunci cand zafirmam un lucru pe care il consdieram bun si adevarat sa o facem cam asa (mai ales ceea ce am subliniat este relevant aici): Citat:
De acceea, cred cca ar trebui amandoi sa ne revizuilm stilul si de fiecare data cand scriem sa ne gandim: scriu impins de duhul dragostei? Nu e nici un pic de mandrie si triumf,sau dispret in vorbele mele? Asta nu are nimic de a face cu politetea exterioara, diplomatia sau mai stiu eu ce, ci pur si simplu cu dragostea fata de aproapele si respectul fata de orice fiinta umana. |
Citat:
Cu adevarat, Biserica este compusa numai din cei botezati si a caror credinta traitoare este adevarata si ortodoxa. Ceilalti oameni sunt anatemizati, in sensul ca sunt despartiti de Biserica dreptmaritoare. Totusi, ce se intampla cu ei? Au ei sansa sa scape de Iad, de despartirea vesnica de Dumnezeu? Pentru aceea am propus o discutie la care te invit sa raspunzi si tu, vazand ca ai studii teologice. Sper din toata inima sa ma lamureasca cineva in privinta asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=236 . Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Intr-adevar sunt destui, care se simt jigniti de tot felul de texte, dar acestia ar trebuiŽsa se intrebe in ce masura doresc sa se schimbe, caci credinta in Dumnezeu presupune schimbarea noastra din pacatosi in sfinti; sau daca nu doresc nici o schimbare a lor, ci accepta mai degraba nesocotirea celor cerute de Dumnezeu de la noi. Cu totii suntem pacatosi, intrebarea e insa, daca vrem sa ne schimbam in bine sau nu. Daca da, atunci nu ne vom mai simti jigniti de cuvinte, ci vom incerca sa patrundem mesajul. |
Cele patru legi dupa care va judeca Hristos lumea !
Citat:
|
Citat:
:-) |
Citat:
|
Citat:
|
Probabil ca asa va fi , daca zice batrinul Cleopa , mai ales ca si el preia ideea de la sf. ioan damaschin .
Dar, ca orice cuvint de invatatura ortodox si acesta este un pic formulat in cheie deoarece pt. timpurile prezente ar parea ca este insuficient asa ceva . De ce ? Pai de exemplu in era in care in mod fizic un om de afaceri inconjoara pamintul in 19-22 de ore cu avionul sau in care o veste ajunge instantaneu dintr-un punct al globului pe toate meridianele lumii nimeni nu are scapare sa spuna vreodata : sti Hristoase ,noi nici nu stim cine esti, nici macar nu am auzit de tine ! Chiar si indienii hawaieni nu pot spune asta deoarece raspunsul Mintuitorului este vechi de 2 milenii : ,,... daca nu ati fi stiut ati fi fost fara de vina , dar pt. ca stiti indoit va este voua !" In vremea Minutitorului dura intre 30-40 de zile ca o veste sa se raspindeasca in toata lumea romana si de acolo inca un pic si in restul barbarilor . Deci nimeni, nimeni nu poate spune vreodata ca nu a auzit de Hristos ! Dar probabil , revenind la cele initiale, ca stiu sfintii de ce au vehiculat aceste pareri despre modul de judecare a omenirii . Nu stiu cum fratele cristi a ajuns la aceste pareri , in raport cu ce se polemiza pe forum dar aceste idei se leaga f. bine de felul de crestinism pe care il traim fiecare : mai larg sau mai strimt. Si pt. ca veni vorba de judecare deja nu ma mai intereseaza ce face fratele meu , ci doar ce fac eu deoarece judecarea este ceva strict individual si atunci nu mai port grija fratelui , ci numai strict a mea. Il anunt, il informez , ii povestesc , ii spun , il invat ce este si ce trebuie sa faca pt. mintuire dar mai mult nimic . Daca face sau nu, deja este numai treaba lui . Si asa are prea mult : stie deja din povestile mele ce este si cum se mintuieste omul. Fiecare isi tine mintuirea in propriile miini. Eu polemizez cu el doar in situatia in care spune ca este ortodox ca si mine dar in loc sa spuna : binecuvîntează spune binecuvintează, in loc de vîrtute spune vitrute,in loc de plineasca spune implineasca, in loc de unitatea credintei spune unirea credintei s.a.m.d. crezind ca este totuna dar in felul acesta tinteste marturisirea mea daca este dreapta si nu a lui ! Ce vrea el sa marturiseasca ... este treaba lui , dar eu trebuie sa marturisesc neschimbind nici o cirta din credinta ... deci nici o cirta ... dara-mi-te si mai mult ! Ia sa ne gindim , cind eram la scoala si la matematica ori la chime ori la fizica eram pusi sa scriem formula matematica (ecuatia) vreunei legi si noi in loc de o marime la patrat o puneam la puterea a 3-a sau in loc de scrierea razei cercului in formula noi treceam diametrul , sau in loc de metru liniar noi scriam merul cub ... mai erau adevarate formulele, sau altfel zis , mai era acelasi lucru ? Mergea cu jumatate de masura ?Cu lucruri aproximative ? Pai sigur ca nu ! Ei, tot asa si in credinta , daca ai scimbat o litera la un cuvint sau si mai grav, un cuvint intreg intro propozitie atunci poti risca sa se duca totul de ripa si sa ajungi in palamizi, adica in erezie , ori asta este exact contrara dreptei credinte . Nu merge cu lucrui aproximative ci din contra, cu foarte stricte si precise ! Pt. aceasta sunt atit de riguros cu marturisirea de credinta si cu tot ce inseamna ortodoxie . Nu ne putem juca sau glumi sau ,,iubi" fara frontiere deoarece ne sare sufletul in aer, adica ne trezim cu ispititorul pe noi gramada cit este el de mare , ori de acesta nu am nici o nevoie ci ma lepad de el si nu cum ca l-as cauta ! In concluzie eu cred (nu am vreun temei duhovnicesc ci doar asa mi se pare de cuviinta) ca pe mine ma v-a judeca dupa legea darului/harului dar nu cred ca pe indienii hawaieni ii v-a judeca numai dupa legile firii si ale zidirii deoarece doctorul acela Patascot care a lucrat in spitalul respectiv de nebuni stia sigur de notiunea de crestinism . Ori ca el a vrut sa aleaga magia neagra ... este doar treaba lui ! |
Informatia intr-adevar circula altfel in zilele noastre.
Insa ceea ce poate fi un avantaj pentru raspandirea Evangheliei, poate deveni si un dezavantaj: pentru ca in acelasi timp cu Evanghelia circula tot felul de mii si mii de informatii, bune, rele, amestecate, importante, insignifiante.. A fi auzit de Hristos nu e tot una cu a fi auzit de marca Adidas. Trebuie sa poti auzi intr-adevar, sa poti da la o parte diversele straturi de prejudecati de educatie, de bruiaje, etc. Daca cineva are toate sansele sa Auda de Hristos in sensul asta plenar, si nu vrea sa asculte, atunci probabil Dumnezeu il va judeca mai aspru. Dar daca doar auzit ca exista aceasta religie, si a auzit de ea la pachet cu toate prejudecatile actuale, si cu alte inforatii false, in plus cu contraexemplu dirversilor misionar cu care a avut de a face, atunci.. |
Citat:
Cum ramane cu acei copii care mor inainte de vreme si nu au avut parte de nasterea din nou, din apa si din Duh Sfant? Au ei posibilitatea de a se mantui? Pentru ca Hristos, Cel ce este Adevarul, ne spune atat de limpede: "Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu." |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
(Special am facut afirmatia de mai sus, in speranta unui comentariu.) :) |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 04:17:24. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.