Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Credinciosii celorlalte religii sunt comndamnati?!? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11919)

georgeval 24.01.2011 13:43:58

Pentru intreg neamul omenesc a venit Hristos. Si multi pagani in Evanghelii au dat dovada de credinta in Hristos- sutasul, femeia canaaneanca, ostasul roman de la rastignire, etc.

dianagroza 24.01.2011 20:11:33

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 326395)
MARE atentie ! Biserica Ortodoxa Copta, despre care vorbiti dumneavoastra, face parte dintre bisericile ortodoxe - orientale, care nu recunosc decat primele 4 sinoade ecumenice. Din punct de vedere cristologic, aceasta biserica este miafizita. Ea nu se afla in comuniune cu ceea ce dumneavoastra numiti "ortodoxie", si prin urmare nu mi-ati raspuns la intrebare.

Multumesc de atentionare!
Ba am raspuns initial cu "NU STIU".
Deci, in urma lamuririlor, raspunsul ramane cel initial.

Mihnea Dragomir 24.01.2011 21:15:13

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 327446)
Pentru intreg neamul omenesc a venit Hristos. Si multi pagani in Evanghelii au dat dovada de credinta in Hristos- sutasul, femeia canaaneanca, ostasul roman de la rastignire, etc.

Nu încape nici o îndoială că religia creștină se adresează oamenilor de toate naționalitățile și credințele, pe toți chemându-i Domnul. Acest aspect a fost lămurit încă din perioada apostolică a Bisericii.
Întrebarea topicului este alta: dacă se pot mântui oamenii care Îl rejectează pe Cristos.

codana 24.01.2011 21:19:17

salut,mihnea dragomir
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 327698)
Nu încape nici o îndoială că religia creștină se adresează oamenilor de toate naționalitățile și credințele, pe toți chemându-i Domnul. Acest aspect a fost lămurit încă din perioada apostolică a Bisericii.
Întrebarea topicului este alta: dacă se pot mântui oamenii care Îl rejectează pe Cristos.

nu cred ca hristos mantuieste impotriva vointei omului:iata eu stau la usa si bat...

Pippo_ 24.01.2011 21:50:43

Religia este doar o indrumare spre calea mantuirii, un ghid. Dar mantuirea este deschisa oricui, credincios ori ateu, nu conteaza, oricarui om. Avantajul crestinismului este ca descrie calea spre mantuire in cel mai corect mod. Atat.

Poate or exista Taine de care eu nu am habar, si care ar putea schimba partial datele problemei. Dar oricum ar fi o absurditate ca posibilitatea mantuirii sa nu fie acordata tuturor, mai devreme sau mai tarziu. Evident, cu cat unii isi pierd vietile in religii si ideologii false, cu atat mantuirea lor va fi mai intarziata. Dar mai devreme sau mai tarziu, toti ne vom mantui. Asta este dealtfel si scopul vietii prin scoala vietii care duce in toate cazurile la mantuirea sufletelor. Si preferabil este ca fiecare sa-si dea silinta sa ajunga cat mai departe pe drumul mantuirii in cursul vietii. Nu asteptati mantuirea de dupa moarte, deoarece viata asta nu ne-a fost data sa petrecem in nepasare, ci este o scoala ale carei examene trebuiesc trecute.

Pippo_ 24.01.2011 21:56:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 327698)
Întrebarea topicului este alta: dacă se pot mântui oamenii care Îl rejectează pe Cristos.

Se vor mantui pana la urma in urma palmelor pe care le primesc. Nu Biblia ne mantuieste, nu cartea in sine, nu dogma, ci intelegerea vietii si indreptarea omului, maturizarea lui, transformarea in om integru. Biblia este un ghid, cum spuneam. Cristos reprezinta OMUL PERFECT. Iar OMUL PERFECT ESTE DUMNEZEU. Spre perfectiunea noastra ne cheama Cristos. Deci un ateu care tinde spre perfectiune, se mantuieste automat si sa-l vezi ce credincios devine "saracul" la un moment dat, dupa ce realizeaza cum sta treaba :))

iustin10 24.01.2011 22:27:57

Mantuirea va fi data tuturor celor care au iubit pe aproapele ,si o pot dovedi prin fapte.Indiferent de religie,loc de nastere,perioada in care au trait etc.
Oricine a avut dragoste pt aproapele musulman sau crestin sau ateu,sau sectar,sau urmator al caii drepte, va sta de-a dreapta Imparatului. Cei care nu l-au cunoscut ,adica musulmanii ,ateii budistii,vor intreba mirati "Cand Doamne Ti-am facut tie acestea?" Iar unicul Dumnezeu le va raspunde "De cate ori a-ti facut acestea unuia dintre acesti micuti frati ai vostri,Mie mi le-ati facut"
Exista un singur Dumnezeu si acesta a dat o singura Cale spre mantuire,si o singura porunca:"iubeste pe aproapele ca pe tine insuti!" Cei care Il cunosc pe Cel ce a dat porunca dar nu au iubire,degeaba au cunostinta Lui.Iar Cei care nu Il cunosc dar au iubire in suflet,sunt fii ai adevarului.Nu prin apartenenta la o religie,ci prin apartenenta la legea eterna,data de Dumnezeul pe care ei nu l-au cunoscut,dar L-au urmat fara sa stie

Melissa 25.01.2011 01:04:22

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 327738)
Mantuirea va fi data tuturor celor care au iubit pe aproapele ,si o pot dovedi prin fapte.Indiferent de religie,loc de nastere,perioada in care au trait etc.
Oricine a avut dragoste pt aproapele musulman sau crestin sau ateu,sau sectar,sau urmator al caii drepte, va sta de-a dreapta Imparatului. Cei care nu l-au cunoscut ,adica musulmanii ,ateii budistii,vor intreba mirati "Cand Doamne Ti-am facut tie acestea?" Iar unicul Dumnezeu le va raspunde "De cate ori a-ti facut acestea unuia dintre acesti micuti frati ai vostri,Mie mi le-ati facut"
Exista un singur Dumnezeu si acesta a dat o singura Cale spre mantuire,si o singura porunca:"iubeste pe aproapele ca pe tine insuti!" Cei care Il cunosc pe Cel ce a dat porunca dar nu au iubire,degeaba au cunostinta Lui.Iar Cei care nu Il cunosc dar au iubire in suflet,sunt fii ai adevarului.Nu prin apartenenta la o religie,ci prin apartenenta la legea eterna,data de Dumnezeul pe care ei nu l-au cunoscut,dar L-au urmat fara sa stie

Foarte frumos.Ar trebui sa iau si io aminte cu sectarii care ma irita rau din cauza tupeului lor si a agresiunii cu care incearca sa te deturneze...Daca as reusi nu doar sa ii ignor ci sa ii iubesc in neputinta lor, as mai face un pas inainte...

Miha-anca 25.01.2011 02:26:53

"12. Fericit este neamul caruia Domnul este Dumnezeul lui, poporul pe care l-a ales de mostenire Luisi." (Psalm 32)

catalin2 25.01.2011 08:55:45

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 327738)
Mantuirea va fi data tuturor celor care au iubit pe aproapele ,si o pot dovedi prin fapte.Indiferent de religie,loc de nastere,perioada in care au trait etc.

Asta ar insemna ca Iisus a venit doar ca sa ne faca o vizita, oricum se puteau mantui oamenii. Pana la Iisus nu se putea nimeni mantui, de aceea a fost necesara jertfa Mantuitorului. Chiar Dumnezeu a venit si S-a jertfit, deci sa ne dam seama cat de importanta a fost jertfa Sa. Cum spun toti sfintii, nimeni nu se poate mantui doar prin fapte. Pentru ca fapte aveau si dreptii din vechiul testament si nu s-au putut mantui. Aveau si credinta, mai multa decat noi pentru ca unii vorbeau cu Dumnezeu.
Pentru mantuire e nevoie de fapte, credinta si har. Botezul este cel prin care primim harul si rupem legatura de pacatul lui Adam, din cauza caruia nu ne puteam mantui.
Asta nu insemna ca cei care au facut fapte bune nu vor avea o rasplata. Dreptii din Vechiul testament nu ajungeau in Rai, dar ajungeau in sanul lui Avraam, unde nu era asa rau.

MariaB 25.01.2011 09:25:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 327835)
Pana la Iisus nu se putea nimeni mantui

de ce?

ce pierdem noi daca am lasa lui Dumnezeu ca, in atotputernicia sa, sa poata mantui pe oricine, oricum?!?
de ce va este teama sa credeti in atotputernicia lui Dumnezeu?

credeti in Fiul doar obligati de imposibilitatea unei alte mantuiri?
in Fiul, nu trebuie sa credeti obligati!
in Fiul, trebuie doar sa credeti!

Grabriella 25.01.2011 09:49:25

"PĂCATE ÎMPOTRIVA DUHULUI SFÂNT

1. Nesocotirea harului lui Dumnezeu și încre*derea prea mare în tine.
a. Să crezi că Dumnezeu n-are putere să te ierte, e un păcat foarte mare.
b. Să crezi că tu ești totul și Dumnezeu n-are nici o putere în lume.
2. Neîncrederea în Dumnezeu.
3. Împotrivirea la Adevărul stabilit de Sfânta Biserică (să nu crezi în vreo dogmă).
4. Lepădarea de Biserica Ortodoxă. Ferește-te de aceste păcate, căci Mântuitorul spune: „Dar cine va huli împotriva Duhului Sfânt nu are ier*tare în veac, ci este vinovat de osândă veșni*că” (Marcu 3, 29).
( Valeriu Gafencu)

Asta este din accepțiunea Bisericii Ortodoxe și a ortodocșilor.Deci fiecare creștin ortodox sa se judece pe sine în lumina tuturor îndrumărilor și preceptelor primite în marea familie a Lui Dumnezeu, fără sa judecam noi pe frații noștri ortodocși.
"Judecata este a Mea"- zice Domnul

"1. Nu judecați, ca să nu fiți judecați.
2. Căci cu judecata cu care judecați, veți fi judecați, și cu măsura cu care măsurați, vi se va măsura."

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 1
28. Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.
Cap. 2
2. Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr, față de cei ce fac unele ca acestea.
3. Și socotești tu, oare, omule, care judeci pe cei ce fac unele ca acestea, dar le faci și tu, că tu vei scăpa de judecata lui Dumnezeu?
12. Câți, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor și pieri; iar câți au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecați.
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.
27. Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii și prin tăierea împrejur, ești călcător de lege?"
Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov
Cap. 2
12. Așa să grăiți și așa să lucrați, ca unii care veți fi judecați prin legea libertății.
13. Căci judecata este fără milă pentru cel care n-a făcut milă. Și mila biruiește în fața judecății.
Cap. 5
9. Nu vă plângeți, fraților, unul împotriva celuilalt, ca să nu fiți judecați; iată judecătorul stă înaintea ușilor."

Pentru cei ce nu cunosc și nu sunt ortodocși e treaba lor și nu a noastră cum vor fi judecați de către Dumnezeu .Putem doar întrevedea din Sf. Scriptura cât de aspra este judecata finala pentru toți cei ce nu vor sa asculte de îndrumările ei.

"Sfânta Evanghelie după Ioan
Cap. 3
18. Cel ce crede în El nu este judecat, iar cel ce nu crede a și fost judecat, fiindcă nu a crezut în numele Celui Unuia-Născut, Fiul lui Dumnezeu.
19. Iar aceasta este judecata, că Lumina a venit în lume și oamenii au iubit întunericul mai mult decât Lumina. Căci faptele lor erau rele."

"Epistola sobornicească a Sfântului Apostol Iuda
Cap. 1
6. Iar pe îngerii care nu și-au păzit vrednicia, ci au părăsit locașul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanțuri veșnice, spre judecata zilei celei mari.
15. Ca să facă judecată împotriva tuturor și să mustre pe toți nelegiuiții de toate faptele nelegiuirii lor, în care au făcut fărădelege, și de toate cuvintele de ocară pe care ei, păcătoși, netemători de Dumnezeu, le-au rostit împotriva Lui.

Grabriella 25.01.2011 10:00:44

Subiect tendentios !
 
Sf. Evanghelie dupa Luca,cap. 10
25. Și iată, un învățător de lege s-a ridicat, ispitindu-L și zicând: Învățătorule, ce să fac ca să moștenesc viața de veci?
26. Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citești?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta și din tot sufletul tău și din toată puterea ta și din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuți.
28. Iar El i-a zis: "Drept ai răspuns, fă aceasta și vei trăi."

catalin2 25.01.2011 15:28:52

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 327846)
de ce?

ce pierdem noi daca am lasa lui Dumnezeu ca, in atotputernicia sa, sa poata mantui pe oricine, oricum?!?
de ce va este teama sa credeti in atotputernicia lui Dumnezeu?

credeti in Fiul doar obligati de imposibilitatea unei alte mantuiri?
in Fiul, nu trebuie sa credeti obligati!
in Fiul, trebuie doar sa credeti!

Pentru ca aceasta e invatatura Bisericii ortodoxe dar si a BC (rasaritenii au luat-o de la apuseni). Inainte de Iisus nu s-a puttu mantui nimeni si portile raiului erau incuiate. Altfel putem sa avem si noi pareri personale, dar nu stiu daca noi suntem mai intelepti decat sfintii.

Erethorn 25.01.2011 18:21:32

De ce foloseste toata lumea sintagma "a se mantui" ?! "Ne mantuim, nu se mantuia, nu se mantuiesc, etc....." ?!!!!!

Se mantuieste cineva ?!!!!!!!

Nu cumva Dumnezeu este cel care ne mantuieste ?! Nu asta inseamna numele lui Isus ?!

Daca spunem "budhistii nu se pot mantui", nu spunem de fapt "Isus nu-i mantuieste pe budhisti" ?

Mihnea Dragomir 25.01.2011 19:22:03

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 328024)
Pentru ca aceasta e invatatura Bisericii ortodoxe dar si a BC (rasaritenii au luat-o de la apuseni). Inainte de Iisus nu s-a puttu mantui nimeni si portile raiului erau incuiate.

Adevărat. Pe de altă parte, la fel de adevărat este că mulți catolici s-au calvinizat. Nu mă refer, evident, la o influență asupra celor care păstoresc Biserica, cât la o influență vizibilă asupra credincioșilor de rând. Între faptul că mulți catolici de astăzi practică puțin sau de loc cultul relicvelor și faptul că ei rejectează învățătura ortodoxă potrivit căreia raiul a fost gol până la sfârșitul vieții pământești a lui Isus, există o legătură mai strânsă decât pare la prima vedere: e aceeași influență protestantă, care se manifestă și asupra cultului, și asupra credinței.
Deci, bucurați-vă! Avem și noi problemele noastre.

FiulRisipitor 25.01.2011 19:52:06

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 328104)
De ce foloseste toata lumea sintagma "a se mantui" ?! "Ne mantuim, nu se mantuia, nu se mantuiesc, etc....." ?!!!!!

Se mantuieste cineva ?!!!!!!!

Nu cumva Dumnezeu este cel care ne mantuieste ?! Nu asta inseamna numele lui Isus ?!

Daca spunem "budhistii nu se pot mantui", nu spunem de fapt "Isus nu-i mantuieste pe budhisti" ?

probabil pentru ca nu ne mantuim asa... pur si simplu, ci este nevoie si de aportul nostru la toata treaba asta. sa vrem sa ne mantuim, sa facem faptele ce duc la mantuire... Dumnezeu mantuieste dar nu cu forta.
Cat despre budisti.... ei nu vor sa se mantuie ei vor sa se integreze in neant, sa evadeze din ciclul de reincarnari.

MariaB 26.01.2011 08:54:24

si totusi, ce pierdem noi daca am lasa lui Dumnezeu ca, in atotputernicia sa, sa poata mantui pe oricine, oricum?!?

FiulRisipitor 26.01.2011 09:48:17

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 328325)
si totusi, ce pierdem noi daca am lasa lui Dumnezeu ca, in atotputernicia sa, sa poata mantui pe oricine, oricum?!?

Nu putem decat sa ne bucuram pentru mantuirea acelui suflet! Asa se spune ca bucurie mare se face pentru un singur suflet mantuit. Normal ca e decizia Lui pe cine si din ce motive mantuie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:58:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.