Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Primatul papal (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11215)

Mihnea Dragomir 11.08.2011 19:30:31

Episcop suspendat
 
Sanctitatea Sa a fost nevoit să facă uz de jurisdicția sa universală și imediată, suspendându-l pe episcopul de Pola (Croația). Acesta refuzase să pună în execuție hotărârea unui tribunal eclezial condus de primatul Croației, după un proces canonic între dieceza sa și Ordinul Benedictinilor. Obiectul procesului a fost pretenția călugărilor asupra unei mănăstiri ctitorite de ei, furată de regimul comunist în 1948 și care a fost retrocedată de statul croat diecezei în loc să fie retrocedată ordinului fondator. Superiorul provincial a deschis proces canonic și a câștigat contra episcopiei de Pola. Din păcate, episcopul nu s-a conformat hotărârii consistoriului condus de chiar superiorul său direct. Acum, episcopul suspendat temporar va trebui fie să își revizuiască atitudinea și să dea călugărilor mănăstirea înapoi, fie va fi lovit de sancțiunea următoare, care este depunerea din treaptă.

Miha-anca 14.08.2011 02:31:00

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 388315)
Sanctitatea Sa a fost nevoit să facă uz de jurisdicția sa universală și imediată, suspendându-l pe episcopul de Pola (Croația). Acesta refuzase să pună în execuție hotărârea unui tribunal eclezial condus de primatul Croației, după un proces canonic între dieceza sa și Ordinul Benedictinilor. Obiectul procesului a fost pretenția călugărilor asupra unei mănăstiri ctitorite de ei, furată de regimul comunist în 1948 și care a fost retrocedată de statul croat diecezei în loc să fie retrocedată ordinului fondator. Superiorul provincial a deschis proces canonic și a câștigat contra episcopiei de Pola. Din păcate, episcopul nu s-a conformat hotărârii consistoriului condus de chiar superiorul său direct. Acum, episcopul suspendat temporar va trebui fie să își revizuiască atitudinea și să dea călugărilor mănăstirea înapoi, fie va fi lovit de sancțiunea următoare, care este depunerea din treaptă.

Depunerea din treapta pare a fi solutia ideala, caci episcopul ajuns din nou calugar, se va putea bucura in aceasta calitate de manastirea retrocedata.

Mihnea Dragomir 20.08.2011 08:45:24

Prea Sfințitului Părinte al Părinților, domnul meu Leon, papă apostolic, Teodor, umilul preot și egumen de la Studion. Aceasta este de la marele Petru, căci Hristos Domnul nostru, după ce i-a dat lui cheile împărăției cerurilor, i-a dat și demnitatea de șef al turmei sale, așa-numit succesor al său, care a înfrânt toate inovațiile eretice introduse în Biserica Universală de către cei ce se îndepărtează de la adevăr...

Scrisoarea Sfântului Theodor Studitul către Papa Leon al III-lea. Contextul trimiterii acestei scrisori: în anul 809 Biserica din Constantinopol (la acea dată, teoretic în comuniune cu Sfântul Scaun) ține un sinod în care patriarhul uzurpator al Constantinopolului împreună cu episcopi obedienți lui condamnă icoanele. Protestanți avant la lettre, ei obligă pe creștini să distrugă icoanele din casele lor.
Împotriva acestei stări de lucruri se ridică monahii de la puternica mănăstire bizantină Studion, în frunte cu egumenul, cel devenit, pentru viața sa exemplară și pentru opera sa, Sfântul Theodor Studitul, unul dintre ultimii sfinți ai Bisericii Nedespărțite. În Roma vede sfântul sprijinul său, în Roma vede pe apărătoarea ortodoxiei credinței împotriva ereziilor recurente ale patriarhului de Constantinopol. La Roma vede instanța de ultim apel, capabilă să răstoarne o decizie heterodoxă a unui sinod din Constantinopol.

Oare mai cred ortodocșii de azi, cei care se vor a fi urmașii Sfinților și Dumnezeieștilor Părinți (dintre care Sf Theodor Studitul face parte) în ceea ce credeau și susțineau aceștia ? Mai cred ei că însuși Domnul Cristos i-a dat lui Petru "demnitatea de șef al turmei Sale", așa cum formulează Sfântul ? Din păcate, se pare că nu. Nu mai cred în această învățătură a primatului petrin, susținută de atâția Sfinți Părinți fără a fi negată de niciunul. Și atunci, întrebarea: cum de îndrăznesc aceștia să se socotească drept continuatori ai credinței dintotdeauna a Bisericii, cum de îndrăznesc să susțină că "nu au schimbat nicio iotă" din ceea ce Sfinții de pe icoanele la care se închină au crezut ?

Mihai36 20.08.2011 10:30:50

Cheile imparatiei ..?? Dumnezeu nu va slava Sa nimanui.

Daca ar fi sa aibe cineva cheile (nu stiu in ce masura termenul este biblic in masura in care omului nu i se da decit cununa si nu imparatia pe mina) dintre oameni aceea este Fecioara si nu vreun papa conform vre-unui pretins primat. Pastorirea mirenilor nu inseamna ca ai vreo cheie a imparatiei mai mult decit rugaciunea si darurile daruite oricarui mirean.

Daca ar avea cheile imparatiei ar fi deja arhant si mai mult decit atit si deci ar fi dotat cu o sumedenie de daruri si harisme, ar putea sti orice despre oricine si despre orice din orice timp. Ar putea sa apara si sa dispara, sa se dedubleze sa moara si sa invie, sa faca vrabii din praf si sa invie mortii, sa vindece (in rimul rind pe sine insusi), etc, etc.
Asta ar fi pastorirea adevarata si sfinta -in Adevarul sfinteniei -nu doar una pretinsa.

catalin2 20.08.2011 12:55:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 388315)
Sanctitatea Sa a fost nevoit să facă uz de jurisdicția sa universală și imediată, suspendându-l pe episcopul de Pola (Croația). Acesta refuzase să pună în execuție hotărârea unui tribunal eclezial condus de primatul Croației, după un proces canonic între dieceza sa și Ordinul Benedictinilor.

Asta-i localitatea din Croatia care nu se poate pronunta in romana si se scrie in italiana. Da, numai lucruri rele par sa se intample acolo. :))

Theodor_de_Mopsuestia 20.08.2011 13:05:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 391600)
Asta-i localitatea din Croatia care nu se poate pronunta in romana si se scrie in italiana. Da, numai lucruri rele par sa se intample acolo. :))

http://1.1.1.4/bmi/www.crestinortodo.../icons2/24.gif

Mie nu mi-e jena sa ii pronunt numele fonetic, adica real. Croatii NU sunt reprezentativi pentru spiritualitatea BC; ei sunt un neam mai...aprig, ca sa ma exprim elegant, vezi si fenomenul ustasilor, care au fost CRIMINALI DE RAZBOI. (Nu ca cetnicii si partizanii sarbi a r fi fost niste sfinti anahoreti).

catalin2 20.08.2011 13:34:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 391512)
Prea Sfințitului Părinte al Părinților, domnul meu Leon, papă apostolic, Teodor, umilul preot și egumen de la Studion. Aceasta este de la marele Petru, căci Hristos Domnul nostru, după ce i-a dat lui cheile împărăției cerurilor, i-a dat și demnitatea de șef al turmei sale, așa-numit succesor al său, care a înfrânt toate inovațiile eretice introduse în Biserica Universală de către cei ce se îndepărtează de la adevăr...

Scrisoarea Sfântului Theodor Studitul către Papa Leon al III-lea. Contextul trimiterii acestei scrisori: în anul 809 Biserica din Constantinopol (la acea dată, teoretic în comuniune cu Sfântul Scaun) ține un sinod în care patriarhul uzurpator al Constantinopolului împreună cu episcopi obedienți lui condamnă icoanele. Protestanți avant la lettre, ei obligă pe creștini să distrugă icoanele din casele lor.
Împotriva acestei stări de lucruri se ridică monahii de la puternica mănăstire bizantină Studion, în frunte cu egumenul, cel devenit, pentru viața sa exemplară și pentru opera sa, Sfântul Theodor Studitul, unul dintre ultimii sfinți ai Bisericii Nedespărțite. În Roma vede sfântul sprijinul său, în Roma vede pe apărătoarea ortodoxiei credinței împotriva ereziilor recurente ale patriarhului de Constantinopol. La Roma vede instanța de ultim apel, capabilă să răstoarne o decizie heterodoxă a unui sinod din Constantinopol.

Oare mai cred ortodocșii de azi, cei care se vor a fi urmașii Sfinților și Dumnezeieștilor Părinți (dintre care Sf Theodor Studitul face parte) în ceea ce credeau și susțineau aceștia ? Mai cred ei că însuși Domnul Cristos i-a dat lui Petru "demnitatea de șef al turmei Sale", așa cum formulează Sfântul ? Din păcate, se pare că nu. Nu mai cred în această învățătură a primatului petrin, susținută de atâția Sfinți Părinți fără a fi negată de niciunul. Și atunci, întrebarea: cum de îndrăznesc aceștia să se socotească drept continuatori ai credinței dintotdeauna a Bisericii, cum de îndrăznesc să susțină că "nu au schimbat nicio iotă" din ceea ce Sfinții de pe icoanele la care se închină au crezut ?

Abia acum ati gasit citatul din Sfantul Theodor Studitul. Si neoprotestantii gasesc cate un citat din Biblie pe care il scot din context sau il interpreteaza cum doresc si apoi spun ca toata Biblia le da dreptate, desi restul scripturii ii contrazice.
Asa si aici, cum un sfant s-a adresat papei cu respect sau cum Roma e pomenita intr-un context pozitiv e neaparat primatul papal si generalizand toti au crezut asta. In timpul sfantului Theodor la Constantinopol era erezia iconoclasta si imparatul si puterea ii prigonea pe inchinatorii la icoane. La fel ca in cazul de pe timpul sf. Ioan Gura de Aur la Roma nu era aceasta erezie. Abia acum incepe sa apara declinul Romei, spre sfarsitul secolului VIII romanii se aliaza cu francii si nu mia depind de Imperiul Roman de Rasarit si de Constantinopol. Dar francii ajung sa cucereasca treptat pe romani pana acestia ajung sa adopte conceptiile lor (ma refer la incercarile insistente de a introduce Filioque si in partea romana, si sinoadele locale tinute in acea vreme pe tema asta in apus). Tot atunci papii incep sa-si revendice primatul, daca pana atunci erau doar unele pareri, incepatorul fiind papa Adrian I.

Despre Sf. Theodor si relatiile sale cu Roma putem citi un articol in revista Tabor: http://www.tabor-revista.ro/in_ro.ph..._full&id=10706
Ma intreb oare de ce catolicii nu se intraba si ei de ce in primul mileniu papa nu a dat niciodata vreo hotarare in virtutea primatului sau papal si infailibilitatii. Chiar si pentru cele mai marunte lucruri convoca un sinod local, asta chiar si in cazul Sf. Fotie si papei Nicolae I. Si iarasi o nedumerire, de ce mai era nevoie si de ce mai este nevoie de sinod, cand papa oricum poate spune ceva fara sa ceara aprobarea sinodului si orice spune e infailibi fiind ghidat de Duhul Sfant cand vorbeste ex carhedra? Sinodul pare doar un for mai mult inutil. Asta observa de fapt si Sf. Grigorie cel Mare, ca un primat al nui episcop le neaga practic celorlati autoritatea. Dar Sf. Grigorie se alege din partea unor teologi catolci doar cu rastalmacirea unui citat, cand spune negru pe alb ca nu exista primat si ca trei scaune patriarhale sunt urmasele Sf. Petru (Roma, Alexandria si Antiohia).

catalin2 20.08.2011 13:37:06

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 391605)
http://1.1.1.4/bmi/www.crestinortodo.../icons2/24.gif

Mie nu mi-e jena sa ii pronunt numele fonetic, adica real. Croatii NU sunt reprezentativi pentru spiritualitatea BC; ei sunt un neam mai...aprig, ca sa ma exprim elegant, vezi si fenomenul ustasilor, care au fost CRIMINALI DE RAZBOI. (Nu ca cetnicii si partizanii sarbi a r fi fost niste sfinti anahoreti).

Era o gluma legata de numele orasului. :)

Theodor_de_Mopsuestia 20.08.2011 13:40:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 391610)
Era o gluma legata de numele orasului. :)

Stiu. Culmea, noi, asa balcanici si "slobozi la gura" cum suntem, avem rusine sa pronuntam corect acest oras croato-italian. A propos, e de fapt istro-roman la origine...

tikkun_olam 30.05.2012 06:22:06

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 307029)
Principiul sobornicității în conducerea Bisericii

Sinodul apostolic din anul 49-50 infirmă teoria catolică a primatului lui Petru. La acest prim sinod al Bisericii au participat pe lângă Sfinții Apostoli și Sf. Iacob și ceilalți slujitori bisericești, adică diaconii și preoții, precum și Biserica, adică credincioșii din Ierusalim. Existau deci trei categorii: Apostolii (οι αποστολοι), preoții (οι πρεσβυτεροι) și frații (αδελφοι), cărora li s-au adăugat ca delegați ai Bisericii din Antiohia: Pavel, Barnaba, Tit (Ga 2, 3) și alți câțiva credincioși antiohieni. În textul occidental al FA după cuvântul Sf. Petru la 15, 12 se introduce și faptul că “preoții și-au dat consimțământul la cele spuse de Petru”. Acesta a fost motivul pentru care “a tăcut toată mulțimea” și în continuare, a ascultat pe Barnaba și Pavel (15, 12) .

Εδοξεν γαρ τω πνευματι τω αγιω και ημιν (15, 28), (părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă) este o formulă consacrată pentru sinoadele ulterioare. Ea cuprinde două lucruri importante: principiul sau temeiul hotărârilor sinodale este Duhul Sfânt, iar autoritatea sinodului este întemeiată, în Biserica post-apostolică, pe demnitatea episcopală. Totodată ea afirmă că ierarhii se adună pentru “multă cercetare” (15, 7) nu ca delegați ai credincioșilor, ci după drept divin, aceasta constituind temeiul intern al infailibilității hotărârilor sinodale . Ceea ce s-a hotărât cu ocazia sinodului apostolic e valabil întrucât au aprobat cu toții (15, 23). Noua descoperire insuflată de Duhul, alături de confirmarea prin experiență și de mărturia Scripturii sunt adevărate standarde ale Bisericii sinodale.

Sinodul apostolic de la Ierusalim e doar unul dintre argumentele împotriva învățăturilor schismatice și eretice ale catolicilor. Față de doctrina plenitudinii și supremației puterii a papei pe care au elaborat-o Conciliile I și II Vatican, cartea Faptelor Apostolilor ne artată cu totul altceva; Petru avea într-adevăr un rol proeminent, avea o oarecare formă de întâietate între ceilalți apostoli (deși pe alocuri Pavel nu i-o recunoaște, spunînd că așa cum Petru a fost trimis la iudei, Pavel a fost trimis la neamuri, prin urmare considerându-se un egal al lui Petru) însă Sinodul de la Ierusalim nu arată deloc manifestarea vreunei presupuse plenitudini și supremații a puterii lui Petru. Hotărârile s-au luat pentru că așa "părut-a Duhului Sfânt și nouă" (adică nu doar pentru că așa i s-ar fi părut lui Petru), iar la Fapte 15, 23 și 16, 4 se vorbește clar despre ceea ce au hotărât apostolii și preoții la Ierusalim, nu doar ceea ce ar fi hotărât Petru de capul lui și ceilalți ar fi trebuit să asculte ca niște sclavi de stăpânul lor cu putere supremă și deplină. Felul în care s-au desfășurat lucrurile atât la Sinodul de la Ierusalim, cât și la alte Sinoade dovedește eroarea și tendențiozitatea opiniilor "dogmatice" ale catolicismului schismatic și eretic.

A fi catolic nu înseamnă deci a fi sub papa, ci a fi sub Hristos, sub Sfântul Duh și sub ceea ce au hotărât "apostolii și preoții" sub asistența Sfântului Duh. Faptul că Petru avea o anumită întâietate în raport cu ceilalți nu afirmă însă opinia schismatică și eretică a catolicilor despre plenitudinea și supremația puterii lui Petru, iar mai apoi a papilor. Atâta plenitudine și supremație a puterii a avut Petru, încât decizia este a "apostolilor și a preoților", după cum "părutu-s-a Sfântului Duh și lor" (deci nu doar după cum i se "părea" lui Petru).

Biserica a fost întemeiată pe "12 pietre de temelie", nu doar pe una, după cum arată Apocalipsa 21, 14; călăuzirea la adevăr (la tot adevărul) a fost făgăduită apostolilor prin lucrarea "locțiitorului și vicarului" Fiului lui Dumnezeu care este Sfântul Duh, celălalt Paraclet, după cum afirmă Evanghelia după Ioan. (Acest lucru este confirmat și de Apopcalipsa 22, 17 unde se spune că Duhul și Mireasa zic "Vino, Doamne", iar nu Petru și Mireasa, pentru că Sfântul Duh este adevăratul "locțiitor și vicar" al Fiului lui Dumnezeu.) Prin urmare nici Petru și nici papii nu au avut și nu au putut avea o plenitudine și o supremație a puterii așa cum afirmă ultimele concilii schismatice ale catolicilor, cele de la Vatican; chiar dacă Hristos nu a respins ideea de primat sau de întâi între apostoli, și poate chiar a afirmat-o, multe locuri din Biblie arată că Petru nu avea presupusa plenitudine și supremație a puterii în Biserică pe care o afirmă schismaticii și ereticii catolici.

tikkun_olam 30.05.2012 17:56:48

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448679)
Atunci când apare un clivaj între ce spune și face Papa și ce spune și face oricine altcineva (călugăr, cardinal, sfânt considerat în timpul vieții, înger, etc), oricare catolic știe pe cine să urmeze, fiindcă "Ibi Petrus, ibi Ecclesia".

Pretenția că doar un singur apostol sau un singur episcop ar fi deținătorul adevărului este anulată de Sfânta Scriptură. După cum ne învață Scriptura și Biserica, Hristos i-a călăuzit la adevăr pe apostoli cât a trăit pe pământ. După înălțarea Sa la cer a trimis Duhul adevărului, acel alt Paraclet, care să îi călăuzească pe ei la tot adevărul. Prin urmare Însuși Hristos prin făgăduința Sfântului Duh spune că la adevăr sau la plinătatea adevărului vor fi călăuziți Sfinții, Aleșii Lui nu doar unul singur. Și de aceea pretenția catolicilor și mai precis a șefului de trib catolic cum că el și numai el ar fi deținătorul adevărului este împotriva Sfintei Scripturi, împotriva lui Hristos, împotriva Duhului Sfânt. Cine este deci Cel care ține de-acum locul lui Hristos pentru a călăuzi pe Aleși la adevăr și prin ei pe toată Biserica, cine este deci "locțiitorul" Fiului lui Dumnezeu care S-a făcut trup?? Sfântul Duh, Duhul adevărului, Duhul Tatălui și al Fiului, Duhul lui Dumnezeu. Acesta este adevăratul locțiitor al Fiului lui Dumnezeu între apostoli și urmașii lor pentru a îi călăuzi pe ei la tot adevărul. Și de aceea, din punctul meu de vedere, catolicismul este schismatic și eretic. Totul, chiar în materie de adevăr, depinzând de papa înseamnă că numai papa ar fi cel care este cu adevărat condus la adevăr de Duhul, că prin el și numai prin el ceilalți, de la episcopi până la ultimul credincios, ar beneficia de adevăr. Ori această poziție hulitoare, eretică și schismatică vine în directă contradicție cu adevărul și cu făgăduința lui Hristos că Duhul îi va conduce pe ei, nu doar pe unul dintre ei, la tot adevărul, că prin Duhul ei vor primi de la Tatăl și de la Fiul. Catolicii hulitori împotriva lui Dumnezeu și a Sfântului Duh sunt schismatici și eretici.

MihaiG 30.05.2012 18:03:24

Citat:

În prealabil postat de tikkun_olam (Post 448742)
Pretenția că doar un singur apostol sau un singur episcop ar fi deținătorul adevărului este anulată de Sfânta Scriptură.


Și de aceea pretenția catolicilor și mai precis a șefului de trib catolic cum că el și numai el ar fi deținătorul adevărului este împotriva Sfintei Scripturi, împotriva lui Hristos, împotriva Duhului Sfânt.

Totul, chiar în materie de adevăr, depinzând de papa înseamnă că numai papa ar fi cel care este cu adevărat condus la adevăr de Duhul, că prin el și numai prin el ceilalți, de la episcopi până la ultimul credincios, ar beneficia de adevăr.

Păi, tot ce ați scris mai sus arată că nu înțelegeți nimic din catolicism. Niciuna din prostiile astea nu le susține Biserica Catolică.

Ați construit un frumos om de paie (puneți mâna pe dicționar dacă nu știți ce înseamnă).

Încă o dată dovediți că cei mai înverșunați adversari ai adevărului sunt cei care nu-l cunosc deloc.

Puneți mâna pe un catehism catolic și arătați-ne unde învață Biserica vreuna din elucubrațiile de mai sus.

tikkun_olam 30.05.2012 18:52:25

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 307845)
Nu e intamplator ca s-a definit vicar al lui Hristos, adica o persoana care ii poate tine locul aici pe pamant.

Exact, și nu doar atât. După cum afirmă Sfânta Scriptură, Acela care ține locul lui Hristos, al Fiului lui Dumnezeu, între apostoli și mai apoi între succesorii apostolilor este Sfântul Duh. Sfântul Duh și nu Petru sau papa este adevăratul locțiitor al Fiului lui Dumnezeu, și este și normal pentru că numai un Dumnezeu poate ține locul unui Dumnezeu. Hulitorii eretici și schismatici catolici când pretind că nu Sfântul Duh, ci un Petru sau un papă este locțiitorul lui Hristos și singurul prin care ei pot fi conduși la adevăr, ca și cum Sfântul Duh ar fi fost promis unui singur apostol sau unui singur episcop pentru călăuzirea la tot adevărul, se fac de fapt hulitori împotriva Sfântului Duh. După cum o demonstrează și Sinodul Apostolic de la Ierusalim, hotărârile s-au luat de "apostoli și preoți" sub călăuzirea Sfântului Duh, iar nu de unul singur dintre ei după care toți ceilalți trebuiau să asculte ca sclavii de acela, și acesta este un alt argument pe lângă acela din Evanghelia după Ioan împotriva hulelor ereticilor și schismaticilor catolici. În Apocalipsă 22, 17 se spune că Duhul și Biserica spun "Vino" Domnului pentru că Sfântul Duh este vicarul lui Hristos alături de și în Biserică, adevăratul vicar al lui Hristos, și care a fost făgăduit apostolilor, aleșilor lui Dumnezeu, pentru ca pe ei, iar nu doar pe unul dintre ei, să îi călăuzească la tot adevărul. Papa, în concepția eretică și schismatică "catolică", este singurul "organ" veritabil al Duhului, de care depinde tot adevărul, este un fel de întrupare sau mai bine zis substituire a Sfântului Duh; papa ține de fapt, în schisma eretică latinească, locul chiar al Sfântului Duh, el se pune pe locul Sfântului Duh, atentează la locul Sfântului Duh, pretinzându-se că el ar fi vicarul lui Dumnezeu. Pretinzând într-un mod absolut hulitor că Duhul Sfânt nu poate lucra călăuzirea la tot adevărul decât prin mijlocirea ereticului de papă (adică ceea ce Sfântul Petru niciodată nu a crezut și nici nu i-ar fi dat prin gând, asistat de Duhul, să cugete asemenea hule) practic consecința este că Sfântul Duh Dumnezeu este la mâna și cheremul papei, este un fel de slugă a papalității. Adică papalitatea schismatică și eretică nu doar că pretinde locul Sfântului Duh, ci în același timp pretinde că Duhul i se subordonează lui, hulitorului papă. Papalitatea schismatică eretică și hulitoare nu doar deci că se pune în locul Sfântului Duh, dar mai mult se pune deasupra Sfântului Duh, în locul și deasupra lui Dumnezeu. În acest context nu este întâmplătoare deci apariția a tot felul de profeții chiar în mediul catolicismului care profețesc că scaunul papalității va deveni scaunul lui Antihrist, adică a aceluia care se ridică mai presus de Dumnezeu și de orice este vrednic de închinare. Acest fapt însă nu se bazează pe un lucru accidental, ci pe o întreagă dezvoltare și înaintare de-a lungul istoriei, după cum bine constată orice om zdravăn la cap, spiritual vorbind.

Mihnea Dragomir 03.07.2012 06:47:45

Episcopul Robert Bezak, 53 de ani, titular de Târnovo (Slovacia) a fost depus din treaptă. Cauza nu este cunoscută, deși se știe că o inspecție apostolică vizitase dieceza anul trecut, constatând nereguli financiare. Cum episcopul a refuzat invitația de a-și cere demisia, Papa a fost nevoit, din nou, să facă uz de jurisdicția sa universală și imediată spre a-l elibera din funcție.

De la începutul anului 2011, este pentru a 4-a oară când un episcop este depus din treaptă. Lista nedorită îi mai cuprinde pe:
-Mons Jean-Claude Makaya Loembe din Eparhia de Pointe-Noire, Congo, pentru simonie
-Mons William Morris din Eparhia de Toowoomba, Australia, care a refuzat să abjure de la declarații publice heterodoxe
-Mons Francesco Micciché, din Eparhia de Trapani, Italia, pentru nereguli financiare.

Sursa: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=14791

Demiterea este o modalitate excepțională de înlocuire a unui episcop. De obicei, împricinații răspund pozitiv la invitația Bisericii de a-și cere demisia, oferindu-li-se o cale onorabilă de ieșire din corpul episcopal.

DragosP 03.07.2012 07:28:47

Adică cum "îmi dau demisia din episcopat!"? :39:
Episcopatul, la catolici, nu e pe linie apostolică? Și-a dat demisia vreun apostol?
Nu înțeleg, să fiu iertat.
Poate nu înțeleg de unde-și dă demisia.
E cineva, de preferință catolic și cunoscător ar fenomenului, să mă lumineze?

MihaiG 03.07.2012 07:35:04

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-81932.html


Cand detinerea locului ocupat aduce pagube morale, misionare si sociale, incat el, consultadu-se autoritatea de drept, constata ca detinerea mai departe a locului este vatamatoare bisericii si mantuirii sale si intre doua rele, alege pe cel mai mic, retragerea saa demisia, (paretisis). In aceste cazuri episcopul nu poate inainta demisia decat sinodului in drept, care l-a ales si inscaunat, iar clericul, episcopului eparhiot fata de care este supus ascultarii.

myself00 11.07.2012 02:13:25

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 455944)
Adică cum "îmi dau demisia din episcopat!"? :39:
Episcopatul, la catolici, nu e pe linie apostolică? Și-a dat demisia vreun apostol?
Nu înțeleg, să fiu iertat.
Poate nu înțeleg de unde-și dă demisia.
E cineva, de preferință catolic și cunoscător ar fenomenului, să mă lumineze?

Individualizându-și alocuțiunile sporatice cu privire la..substracturile cognitive survenite în urma indeterminării consistoriului...!!!

nu mă lua în seamă...!!!

Adriana Cluj 12.07.2012 00:02:31

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 457948)
Individualizându-și alocuțiunile sporatice cu privire la..substracturile cognitive survenite în urma indeterminării consistoriului...!!!

nu mă lua în seamă...!!!

Genial, myself....:4:

sad story 13.07.2012 10:20:07

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 455944)
Adică cum "îmi dau demisia din episcopat!"? :39:
Episcopatul, la catolici, nu e pe linie apostolică? Și-a dat demisia vreun apostol?
Nu înțeleg, să fiu iertat.
Poate nu înțeleg de unde-și dă demisia.
E cineva, de preferință catolic și cunoscător ar fenomenului, să mă lumineze?


Sunt catolici pe forum dar...se pare ca nu stiu nici ei cu exactitate cum vine treaba cu demisia din episcopat...

Mihnea Dragomir 13.07.2012 10:37:37

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 458383)
Sunt catolici pe forum dar...se pare ca nu stiu nici ei cu exactitate cum vine treaba cu demisia din episcopat...

Dl MihaiG, catolic, v-a explicat, citind din canoanele ortodoxe care prevăd demisia episcopului. Postarea se află chiar pe aceeași pagină cu aceasta a dv. Față de cele expuse de dumnealui, mai aveți nelămuriri suplimentare ?

sad story 18.07.2012 09:52:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 458387)
Dl MihaiG, catolic, v-a explicat, citind din canoanele ortodoxe care prevăd demisia episcopului. Postarea se află chiar pe aceeași pagină cu aceasta a dv. Față de cele expuse de dumnealui, mai aveți nelămuriri suplimentare ?

Nu mai am alte nelamuriri. Multumesc.

Decebal 25.07.2012 10:28:54

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM
Or, cum infailibilitatea papală e, de fapt, concentrarea infailibilității Bisericii în conducătorul ei instituțional ...

Dacă infailibilitatea papală este concentrarea infailibilității Bisericii Romano-Catolice în conducătorul ei instituțional, atunci pe ce bază dogmatică justificați acceptul credinței că deciziile dogmatice de la Sinoadele Ecumenice acceptate de romano-catolici ar fi infailibile. Din moment ce dogma infailibilității papale de la Sinodul I Vatican se referă expres la lămuririle și definirile pe care le face papa în condițiile specificate, pe ce bază dogmatică se justifică și se acceptă infailibilitatea deciziilor în materie de credință a sinoadelor ecumenice, ținând cont că sinoadele ecumenice acceptate de romano-catolici nu se reduc la definiții formulate ex-cathedra de papi?

myself00 02.08.2012 22:04:29

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 461050)
Dacă infailibilitatea papală este concentrarea infailibilității Bisericii Romano-Catolice în conducătorul ei instituțional, atunci pe ce bază dogmatică justificați acceptul credinței că deciziile dogmatice de la Sinoadele Ecumenice acceptate de romano-catolici ar fi infailibile. Din moment ce dogma infailibilității papale de la Sinodul I Vatican se referă expres la lămuririle și definirile pe care le face papa în condițiile specificate, pe ce bază dogmatică se justifică și se acceptă infailibilitatea deciziilor în materie de credință a sinoadelor ecumenice, ținând cont că sinoadele ecumenice acceptate de romano-catolici nu se reduc la definiții formulate ex-cathedra de papi?

Cum ar putea sistemul papal să se infiltreze în toate sistemele, religioase și politice, pentru a-și realiza scopul în controlul asupra omenirii? în acest caz, nu trebuie să cercetăm prea mult pentru a demasca metodele și mecanismele prin care iși va realiza scopul. Așadar, avem această mare dialectică hegellană în mișcare: din 1536, an în care Orientul Iezult a fost fondat de Ignntio de Lolola, când a fost autorizat de papa Paul al 3-lea în 1540 când a fost admis în cadrul papalității, iar acum avem acest război al reformațiunii, și țări reformate, chestiunea care include Biblia care reprezintă temelia țărilor reformante care se luptă împotriva contra-reformel Ignațiu de Lolola, conciilul sau de la Trent și ura împotriva bibliei, în incercarea lui de a o lua din mâinile oamenilor.

religia catolită..duce 100% spre încoronarea lui antihristului...

myself00 02.08.2012 22:25:49

Numai dacă revenim la descoperirile vechi pe care Dumnezeu le-a oferit profeților Săi, putem cuprinde cu adevărat întreaga imagine. Mulți cred că principala cheie pentru a dezlega ți înțelege codul profetic al Scripturii se găsește în descrierea visului lui Nebucadnetar făcută de Daniel în capitolul 2 al cărții sale.
Daniel capitolul 2 constitue o profeție ulterioară. De fapt, este o profeție care vorbește despre 2500 de ani.
Ea începe cu capul de aur care reprezintă Babiilonul; apoi urmează brațele și pieptul de argint care reprezință Medo-Persia; apoi, de la Medo-Persia, ajunge până la Imperiul Grecesc, reprezentat de pântecele de bronz.
Apoi, în final, picioarele sunt numai din fier care reprezinrtă Imperiul Roman.
Apoi, degetele reprezintă despărțirea Imperiului Roman în ceze părți în anul 476. Așadar, în acea profeție descoperim toată Istoria, începând din timpul Babilonului, până la timpul sfârșitului. Iar profeția se termină în momentul în care piatra lovește statuia și o distruge, ceea ce reprezintă revenirea lui Hristos.
În Daniel aveam o cheie pentru înțelegerea cărții Apocalipsa. De fapt, cele două cărții, Daniel și Apocalipsa, merg mână-n mână. Simbolismul pe care-l găsim în cartea Apocalipsei, este de fapt împrumutat din întrega Scriptură,
dar imaginile sunt împrumutate din cartea lui Daniel.
Iisus spune în Matei 24, atunci când a fost întrebat în legătură cu semnele sfârșitului, că ar trebui să studiem cartea lui Daniel.

myself00 02.08.2012 22:52:03

De aceea pentru a expune în mod clar aceste puteri care au încercat să manipuleze istoria planetei, este potrivit să efectuăm o cercetare mult mai cuprinzătoare în vechile scrieri ale profeției Biblice.
Trebuie să folosim criterionul Biblic pentru a înțelege lucrurile din Biblie. Așa că am alcătuit un mic dicționar de termeni profetici îndicând locurile din Biblie în care aceștia sunt definiți, și trebuie să folosim Biblia.
Trâmbița, vântul, sau războiul în Biblie;
apa sau marea în Biblie, reprezintă națiuni atunci când este folosit ca terminologie profetică. Apele: ați văzut reprezintă popoare și națiuni și mulțimi și regi.
Apocalipsa 17:5: Iar fiara, în Biblie, în limbajul profetic, reprezintă un regat.
Daniel 7:17 spune: Aceste patru fiare mari, sunt patru împărăți: Iar regele reprezinta regatul. Un corn în biblie reprezintă de asemenea un rege sau un regat. Așadar, dintr-un regat pot răsări mai multe coarne, ceea ce înseamnă că regatul se va dezintegra și din el vor răsări mai multe regate.
Daniel capitolul 7 reprezintă un exemplu clasic a modului în care deseori Dumnezeu vorbește în cuvântul Său, spune ceva, și spoi detaliază; principiul "repetă și detaliază așa cum este întâlnit în Biblie.
Și în Daniel 2 descoperim exact aceeași ordine. Spre exemplu, prima fiară din Daniel 7, leul cu aripi de vultur, reprezintă Babilonul. Apoi, trecând la următoarea ffiară, și anume ursul având trei coaste în gură și stând într-o parte, reprezintă Medo-Persia, i apoi cea de-a treia fiară este leopardul cu patru aripi, care reprezintă agilitatea și viteza cu care Imperiul Grecesc a preluat puterea sub Alezandru cel Mare.
Și spoi descoperim cel de-al patrulea Imperiu mondial în care găsim sub forma unei fiare care era greu de deschis.
Și apoi zece coarne, arată farte hidos din ceea ce spune Biblia în Daniel 7.
Dar chestiunea interesantă este că are dinții din fier:39:.
Aceasta reprezintă Imperiul Roman, și după aceasta descoperim o nouă informație și anume despre un corn mic care iese din cea de-a patra fiară, care este Roma. Are rădăcini romane, provine din Roman, deci nu arfi putut apare spre ex: America de Nord, Orientul Mijlociu, ci din Imperiul Roman, din Europa și astfel rădăcinile sunt evident romane.

Patrie si Credinta 02.08.2012 23:01:56

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 462879)
Cum ar putea sistemul papal să se infiltreze în toate sistemele, religioase și politice, pentru a-și realiza scopul în controlul asupra omenirii? în acest caz, nu trebuie să cercetăm prea mult pentru a demasca metodele și mecanismele prin care iși va realiza scopul. Așadar, avem această mare dialectică hegellană în mișcare: din 1536, an în care Orientul Iezult a fost fondat de Ignntio de Lolola, când a fost autorizat de papa Paul al 3-lea în 1540 când a fost admis în cadrul papalității, iar acum avem acest război al reformațiunii, și țări reformate, chestiunea care include Biblia care reprezintă temelia țărilor reformante care se luptă împotriva contra-reformel Ignațiu de Lolola, conciilul sau de la Trent și ura împotriva bibliei, în incercarea lui de a o lua din mâinile oamenilor.

religia catolită..duce 100% spre încoronarea lui antihristului...

hai sa ignoram textul asta. sunt destul de sigur ca e scris de o secta evanghelica dubioasa.

myself00 02.08.2012 23:22:48

"Din ruinele Imperiului Roman, s-a născut gradat o nouă ordine de state, iar subiectul central a fost scaunul papal. de aceea, inevitabil a rezultat o poziție care era nu numai nouă, ci și foarte diferită. De precedență, " - " Biserica bisericilor" Aceasta este o sursă romano-catolică care spune: că aici avem de-a face cu o situație diferită.
Istoricul D. Hub spune că "Dacă considerăm originea mării uveranități eclesiastice, vom înțelege cu ușurință că papalitatea nu este alta decât fantoma Imperiului Roman decedat, care stă încoronată pe mormântul acestuia" În regulă! Așadar Roman nu a dispărut de fapr.. acum se numește "Biserica Romano-Catolică."

Cele mai sfinte cioncili vol.13. Roma spune:Pronunțăm că sfântul scaun episcopal apostolic și pntiful roman dețin superioritatea peste a câta parte din omenire?..:39:... "Peste intreaga omenire." interesant!
"Vicarul Fiului lui Dumnezeu întrupat, uns mare preot și suprem conducător temporal(adică papa), stă în tribunalul său, pentru a judeca imparțial intre națiuni, între popor și prinț, între suveran și supus." "Puterwa temporală a vicarului lui Iisus Hristos" pag.18
deci, au spus că dețin controlul asupra celorlalte regate? Da sau Nu? Da; asta este ceea ce el susține(papa)!
Așadar, există doua definiții Biblice ale Blasfemiei:
Prima- în cazul în care pretinzi că ești dumnezeu;
a doua- în cazul în care spui că poți ierta păcalele (cum susține papa)


Ei bine, ce spune Roma? Aici avem Enciclopedia Catolică, vol 12, art. "Papa" care spune: "Această putere judicială va include chiar puterea de a ierta păcatele. "

Acum să citim o afirmație papală din "dicționarul eclesiastic al lui Ferraris": Papa este de o demnitate atât de mare ți atât de preamărit, încât nu este simplu om ci asemenea lui Dumnezeu și locțiitorul lui Dumnezeu." Aici avem o afirma'ie papal[ prin care papalitatea pretinde a fi Dumnezeu asemenea Împăratului roman care pretindea a fi Dumnezeu. Asta este ce spune el Însuși. Papa Leo a spus: We hold upon this earth plece of God Almighty. adică " pe acest pământ noi deținem locul Dumnezeului Celui Atotputernic."

vă rog nu ezitați să citiți!

myself00 02.08.2012 23:25:15

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 462890)
hai sa ignoram textul asta. sunt destul de sigur ca e scris de o secta evanghelica dubioasa.

Cei fricoși nu se vor mântui...!!!

Patrie si Credinta 03.08.2012 01:02:57

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 462898)
Cei fricoși nu se vor mântui...!!!

bun, dar daca sursele noastre de referinta sunt diverse texte scrise de neoprotestanti, nu stiu, sa nu ne imbolnavim mancand bucate stricate.

myself00 03.08.2012 01:41:56

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 462909)
bun, dar daca sursele noastre de referinta sunt diverse texte scrise de neoprotestanti, nu stiu, sa nu ne imbolnavim mancand bucate stricate.

http://amazingdiscoveries.org/S-dece...end-time_Jesus

Patrie si Credinta 03.08.2012 02:48:16

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 462919)

mda, ce spuneam?

catalin2 03.08.2012 12:16:28

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 462919)

Trebuie sa luam informatiile cu discernamant si din mai multe surse, pana al urma protestantii spun si lucruri contrare chiar ortodoxiei in argumentele lor. Sfantul Grigorie Palama a avut polemici cu Varlaam. Sfantul atragea atentia ca trebuie spuse lucruri critice la adresa latinilor, dar adevarate. Si se referea la Varlaam, care ii critica dur pe catolici, dar pentru niste lucruri neimportante sau exagerate. In schimb sustinea unirea cu vesticii. Sfantul Grigorie in schimb a scris impotriva Filioque si invataturilor catolice din vremea aceea, sustinand ca nu poate exista o unire atata timp cat ei nu revin la ortodoxie.

bluester 03.08.2012 13:21:21

Citat:

În prealabil postat de myself00 (Post 462919)

Siteul acesta nu este unul ortodox, deci , din start, NU este un punct de informatie bun.
In al doilea rand , putem observa ca pe site scrie si despre "mileniul pacii" - si prin asta intelegem ca cei care au scris acolo sunt "milenaristi" , adica neoprotestanti. Iar , cum acestia au o problema cu papa - deducem ca sunt adeptii ereziei adventiste ale ellenei white.

Te sfatuiesc sa ai grija ce siteuri citesti , pentru ca sunt pline de erezii (chiar daca siteul are un aspect placut) si sunt in contradictie cu credinta Ortodoxa. In plus iti pierzi timpul citind asftel de aberatii .

Decebal 03.08.2012 19:11:19

Am văzut de mai multe ori că catolicii îl recunosc pe Christos drept cap nevăzut al Bisericii și m-ar interesa ce înțeleg ei prin faptul că El este Capul nevăzut al Bisericii. Cum își conduce Christos Biserica Sa în calitatea Lui de Cap al Bisericii?

nutucutu 03.08.2012 19:27:03

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463028)
Am văzut de mai multe ori că catolicii îl recunosc pe Christos drept cap nevăzut al Bisericii și m-ar interesa ce înțeleg ei prin faptul că El este Capul nevăzut al Bisericii. Cum își conduce Christos Biserica Sa în calitatea Lui de Cap al Bisericii?

Asa cum a condus-o si inainte de Cristos si cum a condus-o si dupa. Prin profetii si sfintii Lui.

stefan florin 03.08.2012 19:30:28

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463033)
Asa cum a condus-o si inainte de Cristos si cum a condus-o si dupa. Prin profetii si sfintii Lui.

...recte papa...

Decebal 03.08.2012 19:38:49

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463033)
Asa cum a condus-o si inainte de Cristos si cum a condus-o si dupa. Prin profetii si sfintii Lui.

Când vorbiți de sfinții Lui vă referiți la cei care poartă titlul "Sfântul Părinte" mai înainte de a fi canonizați ca sfinți și ca sfinți părinți?

nutucutu 03.08.2012 20:24:16

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463039)
Când vorbiți de sfinții Lui vă referiți la cei care poartă titlul "Sfântul Părinte" mai înainte de a fi canonizați ca sfinți și ca sfinți părinți?

Cind ma refer la sfintii lui ma refer la cei care deja din timpul vietii au dovedit ca vestesc si fac voia Domnului, cu toate ca au fost cele mai umile persoane de pe pamant: sfintul Ioan al Crucii, sfintul Dominic, sfintul Francisc de Assisi, sfinta Lucia, sfinta Lucia, sfinta Iacinta, sfintul Francisc, sfinta Bernadetta, sfanta Maria Margareta Alacoque, sfintul Ioan Bosco si lista poate continua.

Decebal 03.08.2012 20:29:19

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463047)
Cind ma refer la sfintii lui ma refer la cei care deja din timpul vietii au dovedit ca vestesc si fac voia Domnului, cu toate ca au fost cele mai umile persoane de pe pamant: sfintul Ioan al Crucii, sfintul Dominic, sfintul Francisc de Assisi, sfinta Lucia, sfinta Lucia, sfinta Iacinta, sfintul Francisc, sfinta Bernadetta, sfanta Maria Margareta Alacoque, sfintul Ioan Bosco si lista poate continua.

Asta este tot ceea ce puteți să spuneți?

nutucutu 03.08.2012 20:41:37

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 463049)
Asta este tot ceea ce puteți să spuneți?

Dupa cum va cunosc imi dau seama ca veti fi nemultumit orice as spune. Dumnezeu a lucrat de la inceputuri si pina acum la fel. Cum ne spune sfintul Pavel, lucrarile Domnului se vad destul de bine cu ochiul liber. Trebuie doar sa ne uitam cu bagare de seama.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:47:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.