Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce inseamna a fi pocait? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10827)

joseph_ben_iacob 05.10.2010 22:52:19

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 294556)
N-am chef să o faci pe rabinul cu mine. Dacă nu știi răspunsul atunci mai cercetează singur și poate vei afla. Oricum întrebarea dumitale nu are nici o legătură cu mesajul postat de mine mai sus.

Ba are o f mare legatura si de aceea te-am intrebat. Eu stiu raspunsul numai ca acest raspuns iti demonteaza toata teoria pe care ai postat-o. Asa ca raspunde la intrebare si nu mai incepe sa faci polemica, cum vad ca ai inceput deja.

doctor_faustus 05.10.2010 22:56:43

Citat:

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 294563)
Ba are o f mare legatura si de aceea te-am intrebat. Eu stiu raspunsul numai ca acest raspuns iti demonteaza toata teoria pe care ai postat-o. Asa ca raspunde la intrebare si nu mai incepe sa faci polemica, cum vad ca ai inceput deja.

Păi dacă știi răspunsul la ce .... mă mai întrebi ?

doctor_faustus 05.10.2010 23:16:19

Citat:

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 294563)
Ba are o f mare legatura si de aceea te-am intrebat. Eu stiu raspunsul numai ca acest raspuns iti demonteaza toata teoria pe care ai postat-o. Asa ca raspunde la intrebare si nu mai incepe sa faci polemica, cum vad ca ai inceput deja.

Adevărul este că de fapt nu ai nici un răspuns, iar cel care face polemică ești chiar dumneata care ești îndoctrinat împotriva Bisericii Ortodoxe.

joseph_ben_iacob 05.10.2010 23:24:13

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 294574)
Adevărul este că de fapt nu ai nici un răspuns, iar cel care face polemică ești chiar dumneata care ești îndoctrinat împotriva Bisericii Ortodoxe.

intrebarea mea nu era pt a face polemica, vad ca tu esti cu acuzele si cu tonul ridicat. eu zic sa te potolesti ca mereu esti pus pe scandal. daca nu esti in stare sa porti o discutie atunci spune lucrul asta si gata.
Intrebarea era pt tine ca sa dai un raspuns, ce e asa greu? Iti mai repet intrebarea, de ce Hristos le spun fariseilor ca nu lasa pe altii sa intre in imparatie cerurilor ca doar nu farisei detineau cheile imparatiei.

doctor_faustus 05.10.2010 23:26:46

Citat:

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 294579)
Intrebarea era pt tine ca sa dai un raspuns, ce e asa greu? Iti mai repet intrebarea, de ce Hristos le spun fariseilor ca nu lasa pe altii sa intre in imparatie cerurilor ca doar nu farisei detineau cheile imparatiei.

Aștept să îți dai dumneata măsura înțelepciunii și să ne explici rabinic ce și cum înțelegi problema pe care singur ți-ai făcut-o.

joseph_ben_iacob 05.10.2010 23:28:30

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 294580)
Aștept să îți dai dumneata măsura înțelepciunii și să ne explici rabinic ce și cum înțelegi problema pe care singur ți-ai făcut-o.

Intrebarea era pt tine care sustineai ca doar preotii au cheile imparatiei si uite ca si farisei puteau bloca intrarea in cer a cuiva.
Asa ca nu te mai roti in jurul cozii si raspunde, daca stii.

doctor_faustus 05.10.2010 23:37:27

Citat:

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 294586)
Intrebarea era pt tine care sustineai ca doar preotii au cheile imparatiei si uite ca si farisei puteau bloca intrarea in cer a cuiva.
Asa ca nu te mai roti in jurul cozii si raspunde, daca stii.

Păi bine ai spus că puteau bloca, însă acum nu mai pot pentru că li s-a luat de la ei și li s-a dat altora. Însă aș vrea să îmi arăți unde am susținut eu că doar preoții au cheile împărăției, și nu întâmplător am subliniat "doar" pentru că nu îmi aduc aminte să fii vorbit în acești termeni.

joseph_ben_iacob 06.10.2010 23:20:24

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 294599)
Păi bine ai spus că puteau bloca, însă acum nu mai pot pentru că li s-a luat de la ei și li s-a dat altora. Însă aș vrea să îmi arăți unde am susținut eu că doar preoții au cheile împărăției, și nu întâmplător am subliniat "doar" pentru că nu îmi aduc aminte să fii vorbit în acești termeni.

Problema e ca fariseii niciodata nu au avut cheile imparatiei ca sa blocheze accesul cuiva. Mai mult, nu doar ca nu lasau pe altii dar nici ei nu intrau.
Afirmatia ta era legata de faptul ca doar BO are cheile imparatiei si ca NP sunt in ratacire si nu au cum sa intre in cer.

doctor_faustus 06.10.2010 23:49:06

Citat:

În prealabil postat de joseph_ben_iacob (Post 294828)
Problema e ca fariseii niciodata nu au avut cheile imparatiei ca sa blocheze accesul cuiva. Mai mult, nu doar ca nu lasau pe altii dar nici ei nu intrau.
Afirmatia ta era legata de faptul ca doar BO are cheile imparatiei si ca NP sunt in ratacire si nu au cum sa intre in cer.

Domne, ceea ce eu am spus era că, spre deosebire de un cultist/sectar adventist care susținea că preoții Bisericii nu pot ierta păcatele credincioșilor care au căzut, eu am demonstrat pe bază scripturistică că acesta este un fals și că preoții Bisericii au, datorită succesiunii apostolice și datorită puterii de a ierta păcatele pe care apostolii au primit-o direct de la Iisus Hristos, puterea de a ierta, de a lega și de a dezlega păcatele.

afaraploua 10.10.2010 09:37:37

"a te pocai" inseamna a te intoarce la Domnul, cel putin asa scrie in Scripturi.
provine din slavona: "pokajati"

unamic 10.10.2010 23:56:09

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 294839)
preoții Bisericii au ....puterea de a ierta, de a lega și de a dezlega păcatele.

adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

Geony 11.10.2010 00:10:16

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 295914)
adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

nu fii neo-protestant!

Iacob 5, 16. Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Care crezi ca este aici rostul marturisirii pacatelor? Cine le iarta, cel l-a care se marturiseste? daca da, atunci si eu iti raspund la intrebare afirmativ.

florinbrasov0 11.10.2010 09:24:02

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 295914)
adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

Rugaciunea de dezlegare cred ca lamureste aceastra nedumerire.

„Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte pe tine, fiule (N), si sa-ti lase tie toate pacatele. Iar eu, nevrednicul preot si duhovnic, cu puterea ce-mi este data, te iert, si te dezleg de toate pacatele tale, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin”

tricesimusseptimus 11.10.2010 10:43:56

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 295918)
Iacob 5, 16. Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul, ca să vă vindecați, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-și mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - așa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele".

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 295918)
Care crezi ca este aici rostul marturisirii pacatelor? Cine le iarta, cel l-a care se marturiseste? daca da, atunci si eu iti raspund la intrebare afirmativ.

Dacă păcatele le mărturisești lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturisești preotului, și răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creștină mai e și ortodoxia? Doamne ferește!

unamic 11.10.2010 19:39:25

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 295955)
Rugaciunea de dezlegare cred ca lamureste aceastra nedumerire.

„Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte pe tine, fiule (N), si sa-ti lase tie toate pacatele. Iar eu, nevrednicul preot si duhovnic, cu puterea ce-mi este data, te iert, si te dezleg de toate pacatele tale, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin”

greseala este al lui doctor_faustus, el a scris ca preoții Bisericii au ....puterea de a ierta, de a lega și de a dezlega păcatele. Nu s-a exprimat corect.

unamic 11.10.2010 19:45:25

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 295955)
Rugaciunea de dezlegare cred ca lamureste aceastra nedumerire.

„Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos, cu harul si cu indurarile iubirii Sale de oameni, sa te ierte pe tine, fiule (N), si sa-ti lase tie toate pacatele. Iar eu, nevrednicul preot si duhovnic, cu puterea ce-mi este data, te iert, si te dezleg de toate pacatele tale, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin”

scrie undeva in Scriptura ca Dumnezeu a dat puterea asta preotilor? ms

afaraploua 11.10.2010 20:10:37

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 296150)
scrie undeva in Scriptura ca Dumnezeu a dat puterea asta preotilor? ms

In primul rand, e vorba de apostoli, nu de preoti! Si puterea asta nu era ceva propriu lor, ci apostolii, fiind uniti cu Dumnezeu prin Duhul Sfant aveau discernerea sa spuna care pacate erau iertate si care nu, pentru ca iertarea numai Isus o da.

lacrimi 11.10.2010 20:24:52

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 293650)
Nu am inteles niciodata aceasta credinta, cum se poate numi... In ce consista?

Multumesc pentru clarificari.


Nicidecum a fi "sectant"... Ei se autodefinesc astfel, noi insa sa incercam sa fim in sufletul nostru si nimeni sa nu ne stie.... A te autodefini astfel, inseamna mandrie, iar mandria este un pacat mare

lacrimi 11.10.2010 20:26:32

Citat:

În prealabil postat de afaraploua (Post 296168)
In primul rand, e vorba de apostoli, nu de preoti! Si puterea asta nu era ceva propriu lor, ci apostolii, fiind uniti cu Dumnezeu prin Duhul Sfant aveau discernerea sa spuna care pacate erau iertate si care nu, pentru ca iertarea numai Isus o da.

Exact... Si apostolii au numit pe preoti, episcopi s.a.m.d. Deci ei le-au continuat misiunea (sa spun asa)

doctor_faustus 11.10.2010 20:42:14

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 295914)
adica vrei sa zici ca nu mai e nevoie de Dumnezeu? ca sa ierte.

E ușor a scrie versuri când nimic nu ai a spune. Te-aș ruga să nu mai scoți ideile din contextul lor și să redai concluziile cu tot cu argumentele pe baza cărora s-au și tras. Da preoții au puterea de a ierta păcate, de a lega și de a dezlega, această putere dumnezeiască lucrătoare prin ei fiindu-le dată pe baza puterii pe care chiar apostolii au prmit-o de la Hristos și pe baza succesiunii apostolice în harul Duhului Sfânt, nu doar în învățătură. Puterea prin intermediul căreia ei pot să ierte păcate este e putere dumnezeiească, practic puterea lui Dumnezeu făcându-se lucrătoare prin intermediul preoților atnci când aceștia iartă de păcate.

doctor_faustus 11.10.2010 20:55:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 295974)
Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-și mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - așa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele".

Nu scrie niciunde că apostolii trebuiau să își mărturisească păcatele lor proprii unora dintre ucenici sau dintre adepți. Pe de altă parte, ceea ce dumneata concluzionezi se bazează pe o ignoranță crasă pentru simplul motiv că preoții se confesează preoților și/sau episcopilor, adică fraților lor în credință.

Citat:

Dacă păcatele le mărturisești lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturisești preotului, și răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creștină mai e și ortodoxia? Doamne ferește!
Domnule la spovedanie creștinul se mărturisește înaintea lui Dumnezeu și înaintea preotului. Asta nu înseamnă că te cenzurează cineva să te mărturisești lui Dumnezeu singur în camera ta, de exemplu noaptea în rugăciune. Însă Dumnezeu a dat această putere de a ierta păcate apostolilor, și apoi episcopilor și preoților prin succesiune apostolică, prin care Dumnezeu a dat creștinilor din Biserica Sa puterea de a se ierta între ei, deși puterea iertării este o putere dumnezeiască lucrătoare prin intermediul episcopilor și preoților hirotoniți. Pe de altă parte, Ortodoxia nu este o confesiune creștină ci este Sfânta Biserică a lui Dumnezeu, asta în vreme ce adventismul este un cult, o sectă înființată de Ellen White în jurul anilor 1860, adică la cel puțin un mileniu și opt secole (1800 de ani) după întemeierea Sfintei Biserici.

colibri2 11.10.2010 21:10:03

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 296189)
Exact... Si apostolii au numit pe preoti, episcopi s.a.m.d. Deci ei le-au continuat misiunea (sa spun asa)

Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).

doctor_faustus 11.10.2010 21:21:38

Citat:

În prealabil postat de colibri2 (Post 296236)
Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Asta este un fals care nu este susținut de nimic, ci doar de interpretarea greșită a scripturii de către sectele cărora nu le convine puterea pe care Dumnezeu a dat-o Bisericii. Nu doar că și scriptura vorbește despre alegerea de urmași în demnitatea sacerdotală creștină, dar toată istoria și tradiția Bisericii vorbesc despre așa ceva de la începuturile ei. Practic în afară de interpretarea greșită a scripturii, sectarii nu au nici cel mai mic argument care să le susțină poziția eretică. Încă de la începutul Bisericii lucrurile au stat așa, adică cu hirotonii de episcopi sau preoți, aceste hirotonii fiind prezente chiar și în Noul Testament nu doar în întreaga istorie ulterioară a Bisericii lui Hristos. Practic, nu există nici cea mai mică dovadă că lucrurile ar fi stat vreodată altfel decât cum a învățat și practicat Biserica.

Citat:

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).
Din nou afirmații făcute pe baza ignoranței pentru că nu știi dumneata și nici nu ai de unde să știi că preoții dezleagă după cum îi taie capul. Dealtfel astfel de afirmații arată în ce hal de ignoranță te afli, iar după ce ești un ignorant mai ai și tupeul de a insulta fără temei.

lacrimi 11.10.2010 21:42:48

Citat:

În prealabil postat de colibri2 (Post 296236)
Greseala. Sfintii Apostoli nu au numit nici un preot (iereus- in greceste). Au numit diaconi si batrani (presbuteros - in greceste). Unele traduceri au fost falsificate traducandu-se la fel atat termenul grecesc "iereus" (preot) cat si termenul grecesc "presbuteros" (presbiter, batran). Ambele expresii au fost trauduse (fals) ca insemnand acelasi lucru: preot.

Cat priveste dezlegatul si iertatul, urmariti ce au facut Sfintii Apostoli. Nu si-au permis sa ierte sau sa dezlege abatandu-se de la Cuvantul lui Dumnezeu. Concret, ei iertau si dezlegau respectand toate invataturile primite de la Dumnezeu. Nu-si permiteau sa lege sau sa dezlege dupa cum ii taia capul (cum fac unii in zilele noastre).

Da... au numit presbiteri si pastori... Daca cauti falsitate, cauta cu intelepciune si roaga-te Domnului sa-ti arate ADEVARUL ADEVARAT

ghemistris 11.10.2010 22:02:56

"Va rataciti nestiind scripturile, nici puterea lui Dumnezeu" (Matei cap.22/29)
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 295974)
Eu încă n-am auzit de nici un preot care să-și mărturisească păcatele mireanului ce vine la spovedanie - așa cum cere textul citat mai sus "Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele".

Dacă păcatele le mărturisești lui Dumnezeu, care mai e rostul preotului? Dar dacă le mărturisești preotului, și răspunsul e afirmativ (că nu mai e nevoie de Dumnezeu) ce fel de confesiune creștină mai e și ortodoxia? Doamne ferește!

Prin iertarea pacatului se intelege si dezlegarea pacatului.Dar ce este aceasta dezlegare de pacate? " 1.
Chemând la Sine pe cei doisprezece ucenici ai Săi, le-a dat lor putere asupra duhurilor celor necurate, ca să le scoată și să tămăduiască orice boală și orice neputință."(matei 10-1)///" 8. Tămăduiți pe cei neputincioși, înviați pe cei morți, curățiți pe cei leproși, pe demoni scoateți-i; în dar ați luat, în dar să dați. (matei 10/8)///
28. Și trecând El dincolo, în ținutul Gadarenilor, L-au întâmpinat doi demonizați, care ieșeau din morminte, foarte cumpliți, încât nimeni nu putea să treacă pe calea aceea.
29. Și iată, au început să strige și să zică: Ce ai Tu cu noi, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Ai venit aici mai înainte de vreme ca să ne chinuiești?
30. Departe de ei era o turmă mare de porci, păscând.
31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoți afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Și El le-a zis: Duceți-vă. Iar ei, ieșind, s-au dus în turma de porci. Și iată, toată turma s-a aruncat de pe țărm în mare și a pierit în apă."(matei 8/28-32)///" Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te și umblă?
6. Dar ca să știți că putere are Fiul Omului pe pământ a ierta păcatele, a zis slăbănogului: Scoală-te, ia-ți patul și mergi la casa ta.
7. Și, sculându-se, s-a dus la casa sa.
8. Iar mulțimile văzând acestea, s-au înspăimântat și au slăvit pe Dumnezeu, Cel care dă oamenilor asemenea putere. (matei. 9/5-8)"

Dumnezeu desi cunoaste toate cele cate le face omul,asteapta din partea lui pocainta si indreptare.Dar tot Dumnezeu spune ca;"Fara mine nu puteti face nimic" Si aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.Ori cand penitentul ajunge la spovedanie in fata preotului nu primeste doar iertarea,ci si dezlegarea de demonul care il impinge si il indeamna la pacat.Aici sta marea taina,ca nu scapi de cel necurat fara aceasta dezlegare prin puterea data de Dumnezeu preotilor.Si cel legat cu demonii nu va putea intra nicidecum in imparatia lui Dumnezeu.De aceea este nevoie sa mergem la preot,pe langa iertare ,primim si dezlegare.Apoi dupa ce primesti dezlegare de pacat(si de cel care te impinge),trebuie sa faci pocainta continua,si aici preotul iti da sfatul cel bun cum trebuie sa lupti ca patima cea starnita de demon ca sa nu cumva cazand,sa te legi din nou cu el.Pricepi cat de cat cum stau lucrurile?Preot,spovedanie,iertare,dezlegare,pocai nta si indreptare.Fara acestea nu poate intra nimeni in Imparatia Cerurilor.
"VOUA VI S-A DAT SA CUNOASTETI TAINELE IMPARATIEI CERURILOR,SI CATE VETI LEGA PE PAMANT VOR FI LEGATE SI IN CERURI,SI CATE VOR FI DEZLEGATE PE PAMANT VOR FI DEZLEGATE SI IN CERURI." Deci luati aminte.Doamne ajuta!

florinbrasov0 11.10.2010 22:40:58

Aici ajungem cand luam doar ce ne convine din ce ne-a lasat Domnul nostru Iisus Hristos(ma refer la repingerea Sfintelot Taine si a altor invataturi ale Bisericii). Iata, putem ajunge sa credem ca luptam pentru Adevar si de fapt sa fim impotriva Lui.

colibri2 11.10.2010 22:55:47

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 296278)
Aici ajungem cand luam doar ce ne convine din ce ne-a lasat Domnul nostru Iisus Hristos(ma refer la repingerea Sfintelot Taine si a altor invataturi ale Bisericii). Iata, putem ajunge sa credem ca luptam pentru Adevar si de fapt sa fim impotriva Lui.

Nu exista "sfinte taine"(nu gasim aceasta expresie in Sfanta Scriptura) in invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli. Exista taine "descoperite". Sfintii Apostoli vorbesc deseori despre taine (cam de vre-o 17 ori), dar cu rostul de a le descoperi si a le face intelese crestinilor.

Unii prefera sa acopere totul in misticism ("sfinte taine"). Sfintii Apostoli descopera spre cunoastere, iar altii acopera spre necunoastere.

afaraploua 12.10.2010 07:10:16

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 296243)
Da... au numit presbiteri si pastori... Daca cauti falsitate, cauta cu intelepciune si roaga-te Domnului sa-ti arate ADEVARUL ADEVARAT

au numit presbiteri, de fapt nu ei, ci Duhul Sfant.

afaraploua 12.10.2010 07:15:02

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 296189)
Exact... Si apostolii au numit pe preoti, episcopi s.a.m.d. Deci ei le-au continuat misiunea (sa spun asa)

Apostolii nu au numit pe preoti, pentru ca preotia nu este o slujba nou-testamentara ci pe acei presbiteri. Iar apostolia este o slujba care trebuie sa existe in Biserica pana la venirea Domnului. deci apostolii exista in paralel cu presbiterii (care este acelasi lucru cu episcopii), avand slujbe diferite. Presbiterul pastoreste biserica locala, apostolul planteaza biserici si le reviziteaza .

1 Corinteni 12:28 *Și pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învățători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.

tricesimusquintus 12.10.2010 14:54:14

Citat:

În prealabil postat de ghemistris (Post 296253)
aceasta este puterea lui Dumnezeu,lasata sfintilor apostoli si prin succesiune apostolica episcopilor si preotilor din zilele noastre.

Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

doctor_faustus 12.10.2010 20:13:27

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 293650)
Nu am inteles niciodata aceasta credinta, cum se poate numi... In ce consista?

Multumesc pentru clarificari.

A fi "pocăit" înseamnă a fi sectar.

unamic 13.10.2010 00:44:16

sa nu contrazicem pe Dumnezeu
 
Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 296210)
Da preoții au puterea de a ierta păcate, de a lega și de a dezlega, această putere dumnezeiască lucrătoare prin ei fiindu-le dată pe baza puterii pe care chiar apostolii au prmit-o de la Hristos și pe baza succesiunii apostolice în harul Duhului Sfânt, nu doar în învățătură.

acest text din N.T. zice ca Iisus are o preotie care nu poate trece de la unul la altul
"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoție netrecătoare (veșnică). "
deci dupa intelesul acestui text, doar Iisus este preot si doar el poate intermedia pt noi.

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 296210)
Puterea prin intermediul căreia ei pot să ierte păcate este e putere dumnezeiească, practic puterea lui Dumnezeu făcându-se lucrătoare prin intermediul preoților atnci când aceștia iartă de păcate.


Urmatorul citat nu ne lasa sa credem ca preotii de azi pot dezlega de pacate. Domnul Iisus e pururea viu ca sa mijloceasca pt noi, asa sta scris. Doar daca vrem sa contrazicem Scriptura, dar cine are curajul?

"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoție netrecătoare (veșnică).
25. Pentru aceasta, și poate să mântuiască desăvârșit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, căci pururea e viu ca să mijlocească pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea să avem: sfânt, fără de răutate, fără de pată, osebit de cei păcătoși, și fiind mai presus decât cerurile. "
Sa fim cu luare aminte.

doctor_faustus 13.10.2010 20:09:45

Citat:

În prealabil postat de unamic (Post 296680)
acest text din N.T. zice ca Iisus are o preotie care nu poate trece de la unul la altul
"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoție netrecătoare (veșnică). "
deci dupa intelesul acestui text, doar Iisus este preot si doar el poate intermedia pt noi.




Urmatorul citat nu ne lasa sa credem ca preotii de azi pot dezlega de pacate. Domnul Iisus e pururea viu ca sa mijloceasca pt noi, asa sta scris. Doar daca vrem sa contrazicem Scriptura, dar cine are curajul?

"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoție netrecătoare (veșnică).
25. Pentru aceasta, și poate să mântuiască desăvârșit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, căci pururea e viu ca să mijlocească pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea să avem: sfânt, fără de răutate, fără de pată, osebit de cei păcătoși, și fiind mai presus decât cerurile. "
Sa fim cu luare aminte.

Domnule amic, dacă dumneata vrei să spui că un urs nu este un urs ci este un OZN căzut din spațiu, ești liber să o faci însă vei suporta consecințele atât ale prostiei și ignoranței matale cât și ale minciunilor pe care le proferezi într-o stare de ignoranță vrednică de milă.

unamic 13.10.2010 21:17:41

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 296867)
Domnule amic, dacă dumneata vrei să spui că un urs nu este un urs ci este un OZN căzut din spațiu, ești liber să o faci însă vei suporta consecințele atât ale prostiei și ignoranței matale cât și ale minciunilor pe care le proferezi într-o stare de ignoranță vrednică de milă.

Dumneata esti doctor eu sunt prost, dar un raspuns nu stii sa-mi dai.....Ma refer la preotia vesnica a Domnului Iisus nu la ursi si OZN-uri.

ghemistris 26.10.2010 21:41:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 296465)
Nu înțeleg de ce mai insistați pe o problemă ce e profund antibiblică. În Sfânta Scriptură nu se pomenește nimic de ”succesiune apostolică” și nimic de ”hirotonirea preoților”. Biserica Creștină Primară nu avea în rândurile ei nici un preot, decât foști preoți evrei și eventual foști preoți păgâni convertiți la creștinism. Puteți spune că Biserica ce a urmat Bisericii Apostolice (Biserica din timpul vieții apostolilor)a rânduit ierarhia aceasta (preoți, protopopi, mitropoliți, patriarhi, cardinali și papi), puteți spune că aceasta este o tradiție frumoasă și milenară cu o bogată încărcătură istorică, dar vă rog frumos nu mai afirmați că rădăcinile ei sunt biblice, apostolice ori hristice! Minciuna aceasta grosolană nu face decât să îndepărteze definitiv de Biserica Ortodoxă pe toți care descoperă adevărul, și nu cred că aveți asemenea intenții. Recunoașteți franc că Scriptura nu vorbește și nu recomandă o asemenea ierarhie și poate veți păstra în rândurile Bisericii mai mulți enoriași cititori ai Bibliei.

Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.Bine,succesiune apostolica nu exista in opinia ta in BOR(mi-aduc aminte ca ti-am mai dat tie niste raspunsuri legate de istoria religiei si implicit a harului Duhului Sfant,unde s-a pastrat el.Daca ai citi bine ai face),dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

tricesimusquintus 27.10.2010 05:24:59

Citat:

În prealabil postat de ghemistris (Post 300763)
Ratacesti,ratacesti,ratacesti si nu vrei sa pricepi nimic.

Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

Citat:

În prealabil postat de ghemistris (Post 300763)
dar spunem cum este cu succesiunea apostolica la voi.De unde,cand si cum a venit "harul "peste voi?Arata-ne succesiunea apostolica.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

antoniap 27.10.2010 14:05:35

Cum se pot pocăi jidovii, dacă vor cu adevărat

Pocainta este si o lucrare launtrica prin care luptam cu pacatele proprii. Tuturor oamenilor Sfantul Ioan Botezatorul ne spune: Pocaiti-va! Adica ne spune sa renuntam la pacate si sa facem voia lui Dumnezeu.

Erethorn 27.10.2010 15:42:43

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 300966)

Nu va este rusine obrazului sa colportati asemenea mizerii antisemite ?

ghemistris 31.10.2010 22:05:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 300882)
Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

TIMOTEI Epistola 1-a ;Cap.1
18. Această poruncă îți încredințez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupți lupta cea bună, după cuvântul lor,
19. Având credință și cuget bun, pe care unii, lepădându-le, au căzut din credință;
20. Dintre aceștia sunt Imeneu și Alexandru, pe care i-am dat satanei, ca să se învețe să nu hulească.
APOI CITESTE TOT CAPITOLUL 3,CAP.-4/11. Acestea să le poruncești și să-i înveți.
12. Nimeni să nu disprețuiască tinerețile tale, ci fă-te pildă credincioșilor cu cuvântul, cu purtarea, cu dragostea, cu duhul, cu credința, cu curăția.
13. Până voi veni eu, ia aminte la citit, la îndemnat, la învățătură.
14. Nu fi nepăsător față de harul care este întru tine, care ți s-a dat prin proorocie, cu PUNEREA MAINILOR MAI-MARILOR PREOTILOR.
15. Cugetă la acestea, ține-te de acestea, ca propășirea ta să fie vădită tuturor.
16. Ia aminte la tine însuți și la învățătură; stăruie în acestea, căci, făcând aceasta, și pe tine te vei mântui și pe cei care te ascultă.CAPITOLUL 5/ 17. Preoții, care își țin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul și cu învățătura.
18. Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", și: "Vrednic este lucrătorul de plata sa".
19. Pâră împotriva preotului să nu primești, fără numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de față cu toți, ca și ceilalți să aibă teamă.
21. Te îndemn stăruitor înaintea lui Dumnezeu și a lui Iisus Hristos și a îngerilor aleși, ca să păzești acestea, fără a lua o hotărâre dinainte, nefăcând nimic cu părtinire.
22. NU-TI PUNE MAINILE DEGRABA PE NIMENI, nici nu te face părtaș la păcatele altora. Păstrează-te curat.
CAP.6/20. O, Timotei, păzește comoara ce ți s-a încredințat, depărtându-te de vorbirile deșarte și lumești și de împotrivirile științei mincinoase,

TIMOTEI,Epistola a-2-a ,CAP.1
6. DIN ACEASTA PRICINA, ITI AMINTESC SA APRINZI SI MAI MULT DIN NOU HARUL LUI DUMNEZEU, CARE ESTE IN TINE, PRIN PUNEREA MAINILOR MELE.
7. Căci Dumnezeu nu ne-a dat duhul temerii, ci al puterii și al dragostei și al înțelepciunii.
8. Deci, nu te rușina de a mărturisi pe Domnul nostru, nici de mine, cel pus în lanțuri pentru El, ci pătimește împreună cu mine pentru Evanghelie după puterea de la Dumnezeu.
9. El ne-a mântuit și ne-a chemat cu chemare sfântă, nu după faptele noastre, ci după a Sa hotărâre și după harul ce ne-a fost dat în Hristos Iisus, mai înainte de începutul veacurilor, 13. Ține dreptarul cuvintelor sănătoase pe care le-ai auzit de la mine, cu credința și cu iubirea ce este în Hristos Iisus.
14. COMOARA CEA BUNA CE TI S-A INCREDINTAT, PAZESTE-O CU AJUTORUL SFANTULUI DUH, CARE SALASLUIESTE INTRU NOI.
Capitolul 2
1. Tu, deci, fiul meu, întărește-te în harul care e în Hristos Iisus,
2. Și cele ce ai auzit de la mine, cu mulți martori de față, acestea le încredințează la oameni credincioși, care vor fi destoinici să învețe și pe alții.
14. Tu însă rămâi în cele ce ai învățat și de care ești încredințat, deoarece știi de la cine le-ai învățat,
15. Și fiindcă de mic copil cunoști Sfintele Scripturi, care pot să te înțelepțească spre mântuire, prin credința cea întru Hristos Iisus.
16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârșit, bine pregătit pentru orice lucru bun.

Capitolul 4
1. Eu te îndemn deci stăruitor în fața lui Dumnezeu și a lui Hristos Iisus, Care va să judece viii și morții, la arătarea Lui și în împărăția Lui;
2. Propovăduiește cuvântul, stăruiește cu timp și fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare și învățătura.
3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor grămădi învățători după poftele lor,
4. Și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme.
5. Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!

Aici doar o mica parte de succesiune apostolica.Mai sunt si altele.DE RECOMANDAT A SE CITI IN INTREGIME EPISTOLELE,ASA VEI PRICEPE MAI BINE.

ghemistris 31.10.2010 22:52:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 300882)
Singura rătăcire este cea adusă de necunoașterea Scripturii (Mat.22,29) și mă așteptam să-mi aduci măcar un pasaj al Scripturii care să-mi arate "rătăcirea". Din nefericire pentru tine, nu ai așa ceva.

Însuși termenul "succesiune apostolică" este nebiblic, singura succesiune fiind cea a învățăturii apostolice. Apostoli ai lui Hristos au fost doar acei martori oculari care au umblat cu El, nelăsând alți apostoli după ei. Urmașii lor nu s-au mai numit apostoli, nu au mai fost martori oculari și nu au mai umblat fizic cu Mântuitorul Cel înălțat. Experiența aceasta a apostolilor a fost unică și nereproductibilă, termenul de "succesiune apostolică" fiind o aberație. "Succesorii" lor au fost doar niște prezbiteri rânduiți (hirotoniți) în bisericile nou înființate. Iar dacă învățătura apostolilor a fost denaturată în decursul veacurilor următoare, acei prezbiteri, episcopi nu au transmis mai departe decât o succesiune a ereziei. Și te rog nu te ataca... am scris "dacă"...

EPISTOLA CATRE TIT; CAP 1/4. Lui Tit, adevăratul fiu după credința cea de obște: Har, milă și pace, de la Dumnezeu-Tatăl și de la Domnul Iisus Hristos, Mântuitorul nostru.
5. Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc și să așezi preoți prin cetăți,
EPISTOLA CATRE TESALONICENI 1-A
1. Pavel și Silvan și Timotei, Bisericii tesalonicenilor în Dumnezeu-Tatăl și în Domnul Iisus Hristos: Har vouă și pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, și de la Domnul Iisus Hristos.
2. Mulțumim lui Dumnezeu totdeauna pentru voi toți și vă pomenim în rugăciunile noastre,
3. Aducându-ne aminte neîncetat, înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, de lucrul credinței voastre și de osteneala iubirii și de stăruința nădejdii voastre în Domnul nostru Iisus Hristos.
4. Fraților de Dumnezeu iubiți, noi știm cum ați fost aleși;
5. Că Evanghelia noastră n-a fost la voi numai în cuvânt, ci și întru putere și în Duhul Sfânt și în deplină încredințare, precum bine știți ce fel am fost între voi, pentru voi.
6. Și voi v-ați făcut următori ai noștri și ai Domnului, primind cuvântul cu bucuria Duhului Sfânt, deși ați avut multe necazuri. cum ți-am rânduit:
6. De este cineva fără de prihană, bărbat al unei femei, având fii credincioși, nu sub învinuire de desfrânare sau neascultători.
7. Căci se cuvine ca episcopul să fie fără de prihană, ca un iconom al lui Dumnezeu, neîngâmfat, nu grabnic la mânie, nu dat la băutură, pașnic, nepoftitor de câștig urât,
DE CITIT SI EPISTOLA CETRE FILIMON.

FAPTE CAP.6
3. Drept aceea, fraților, căutați șapte bărbați dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt și de înțelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
4. Iar noi vom stărui în rugăciune și în slujirea cuvântului.
5. Și a plăcut cuvântul înaintea întregii mulțimi, și au ales pe Ștefan, bărbat plin de credință și de Duh Sfânt, și pe Filip, și pe Prohor, și pe Nicanor, și pe Timon, și pe Parmena, și pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
6. PE CARE I-AU PUS INAINTEA APOSTOLILOR, SI EI, RUGANDU-SE SI-AU PUS MAINILE PESTE EI.
7. Și cuvântul lui Dumnezeu creștea, și se înmulțea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă și mulțime de preoți se supuneau credinței.
8. Iar Ștefan, plin de har și de putere, făcea minuni și semne mari în popor.
9. Și s-au ridicat unii din sinagoga ce se zicea a libertinilor și a cirenenilor și a alexandrinilor și a celor din Cilicia și din Asia, sfădindu-se cu Ștefan.
10. Și nu puteau să stea împotriva înțelepciunii și a Duhului cu care el vorbea.
CAPITOLUL 8
14. Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru și pe Ioan,
15. Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezați în numele Domnului Iisus.
17. Atunci își puneau mâinile peste ei, și ei luau Duhul Sfânt.
18. Și Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
19. Zicând: Dați-mi și mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
20. Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agonisește cu bani.
21. Tu n-ai parte, nici moștenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22. Pocăiește-te deci de această răutate a ta și te roagă lui Dumnezeu, doară ți se va ierta cugetul inimii tale,

Mai sunt si multe alte locuri de unde reiese ca episcopul si preotul au fost asezati de catre apostoli,primind darul proorociei prin punerea mainilor pe cap.Ei sunt cei care au transmis mai departe invatatura apostolilor.Aceasta se numeste succesiune apostolica.Sigur ca mai sunt multe de spus.Toate la timpul lor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:05:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.