De acord cu tine Fani! Da, am facut o greseala - este doar UNUL din scopuri.

Acuma mi-am dat seama. Daca pornim de la premisa ca a face dragoste e permis doar pentru procreere si asta ar fi unicul scop al apropierii dintre soti atunci n-ar mai fi pacat s-o faci inainte de nunta. Nu vi se pare logic? Nici sa traiesti in concubinaj. Daca plecam de la premisa asta, ar fi pacat doar doua lucruri: sa ai mai multi parteneri sau sa folosesti anticonceptionale, dar nicidecum sa faci sex inainte de nunta.

Poruncile Domnului nu sunt logice ci practice. Relatiile trupesti înainte de nunta afecteaza sfintenia ei în constiinta celor doi. Tot ce opreste Biserica e daunator. De pilda daca cei doi au mai avut relatii cu alti barbati/femei în afara de cel cu care se casatoresc asta se va reflecta în constiinta lor si implicit a copiilor, care vor fi niste fii de desfrânati, în masura în care parintii nu s-au cait de acele relatii.

O familie în care ambii parinti au fost la prima relatie sau s-au cait nu doar formal de relatiile anterioare va da nastere la niste copii sanatosi si fericiti. Iar una în care parintii sunt desfrânati va da nastere la niste copii cu probleme.

Curatenia ceruta de Dumnezeu si Biserica are scopul fericirii oamenilor. S-au înselat toti care au crezut ca placerile neîngaduite aduc vreun folos.

Traditie, mai citeste o data ce am spus, ca n-ai inteles ce vreau sa zic. Tot ce spui e adevarat, dar nu are legatura cu ce zic. Si citeste si prima postare a mea, cea cu care am deschis topicul. Sunt unii care spun ca trebuie sa ai relatii trupesti cu sotul/sotia DOAR pentru a avea copii, ceea ce nu merge nicicum cu invatatura ortodoxa, dupa cum se vede...

Si mie parintele mi-a spus ca prin casatorie se "vindeca" pacatul desfranarii, pentru ca cei doi au relatii trupesti permise..

De asemenea mi-a vorbit si despre metoda calendarului si am ramas destul de surprinsa. Stiam ca la catolici este acceptata, nu si la noi, ortodocsii..

Cred ca in scrierile Sfintilor Parinti se numeste "ferire/ pazire" si nu este acceptata..Aveti un citat relevant? :-)

Nu e vorba de anticonceptionale aici, cred ca sunt alte topicuri despre asta. Aici vorbim doar despre scopul/ scopurile nuntii.

Am înteles ce vrei sa zici, ca relatiile trupesti nu sunt doar pentru procreere si ca scopul nuntii nu e doar procreerea. Eu m-am legat de cuvântul logic pentru ca unii au impresia ca poruncile Domnului sunt o lista de halal si haram cu un scop misterios.

Cât despre afirmatia ta, sunt de acord cu ea cu precizarea ca relatiile trupesti nu trebuie sa fie pentru placere, trebuie sa ne înfrânam toate gesturile si simtirile în timpul actului trupesc iar el sa fie o forma de liturghie, de unire mistica între cei doi, nu o vânare de distractii.

Are dreptate Anna ca nu vorbim de asta aici, dar este un subiect conex. De accea pe scurt: ferirea sau pazirea de care voresc unele canoane este cea care folosea mijloace terte pentru a nu procrea (anticonceptionalele - care in vremea acceea erau toate abortive de altfel), nu infranarea periodica (metoda calendarului, a temperaturii si altele).

Suna foarte frumos, si cred ca este ceva adevarat in ceea ce zici, in sensul ca o dragoste adevarata si curata duce nu la cautarea placerii propriuzise, pure, ci la cautarea unurii cu celalalt, insa si a bucurarii lui, nu numai a ta.
Insa in actul trupesc este foarte greu de despartit unirea de placere. De obicei merg mana in mana.
De asemenea, placerea nu este ceea ce se crede, in cazul unei dragoste adevarate si binecuvantate de care vorbim. Se aseamana si cu un fel de bucurie si nu este numai trupeasca, depaseste nivelul trupesc. Cei care sunt casatoriti pot sa-mi confirme spusele, cred.

Este putin utopic sa ceri unor oameni sa controleze perfect actul trupesc. El presupune multa spontaneitate si lasare in voia a ceea ce se intampla - a partenerului si a propriilor trairi. Este adevarat ca presupune si un anume control al instinctelor negative (de posesiune, de tratate a celuilalt ca un obiect de placere etc), daca exista.

Este un subiect delicat si cred ca se stie putin despre el pentru ca oamenii adesea se jeneaza sa-si descrie experientele altora. Cel putin, crestinii se jeneaza. Ceea ce este destul de firesc.

Suntem insa iarasi un pic off topic, pentru ca este vorba de scopul nuntii.

Da, dar se spune si ca Dumnezeu binecuvanteaza unirea.
Daca ar fi asda, insa, am ajunge la alte lucruri aberante, de ex. daca un cuplu nu poate avea copii, sa se desparta. Daca se stie dinainte sa se casatoreasca ca unul din ei sau amandoi sunt sterili, sa nu se poata casatori. Mi-a spus cineva ca a existat in Biserica catolica un astfel de canon, un preot ortodox la care au venit doi catolici rugandu-l sa ii cunune, ca preotul catolic nu le permite asta, pentru ca ea era sterila.
Dar poate era numai o aplicare aiurea, pentru ca nu l-am gasit cand l-am cautat.
A existat in orice caz in BC idea ca relatia sexuala este buna exclusiv daca se face in scopul procreerii. Este o idee care nu exista in ortodoxie si care a fost imprumutata de acolo.
Catolicii s-au mai eliberat de ea, ortodocsii vad ca nu.