Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   O definitie a neoprotestantului... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6269)

Agkelos 01.06.2009 14:45:39

Ma intreb, voi ce va amintiti din Noul Testament? Chiar daca evreii au denaturat credinta in Dumnezeu, Iisus nu a incercat sa ii denigreze in nici un fel. Nu imi amintesc ca Iisus sa fi spus "Io'te mai la iudei cat sunt de kitschosi cu hainele alea" sau "Uite mai cat sunt de penibili fariseii cand se lauda cu cat stiu".

Daca e sa cautam nod in papura chiar si ortodocsii sunt departe de adevar. Au diluat atat de mult credinta, care dupa spusele lui Origene oricum nu a fost cunoscuta de catre preoti decat la un nivel superficial inca de pe vremea apostolilor, incat majoritatea vad in crestinism o treaba care tine strict de ritual fara nici o legatura cu conflictul intern care il avem toti.

Ar fi bine sa ne uitam prima data la noi pentru ca incercand sa ii denigram pe altii nu facem altceva decat sa pierdem timp pretios pentru mantuirea noastra pe de-o parte, iar pe de alta parte incurajam ura in inimile celor pe care ii jignim. Daca e sa ne adresam unei alte confesiuni trebuie sa o facem cu dragoste. Daca adresarea contine orice forma de atac (fizic/verbal) e clar ca ea nu vine din dragoste si implicit nu e de la Dumnezeu ci de la diavol.

danyel 01.06.2009 16:41:05

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142302)
1. Ne puteti da o definitie a bisericilor traditionaliste?
2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Discursul asta l-ammai auzit
Domnule, in primul rand nivelul de dezvoltare economica a unei tari nu tine de religie, nu religia investeste, nu religia cumpara, vinde, construieste, produce consuma ci omul
Nivelu de dezvoltare a unor state in defavoarea altora tine de influenta pe care statele respective le-au avut asupra altora, de bogatiile pe care le-au acumulat, jefuit, de imperiile pe care le-au creeat de-a lungul secolelor, de domeniile pe care le-au detinut etc.
apoi o natiune care are avere isi permite sa investeasca in educatie astfel creste treptat gradul de civilizatie
Poti constata foarte usor ca Americii si Europei Occidentale putin ii pasa de religie, de credinta, de catolicism sau neo-protestantism, bisericile sunt goale, cladirilor le se da alta destinatie pt ca nu mai sunt credinciosi care sa le fregventeze, nu de putine cazuri biserici catolice sunt inchiriate comunitatilor ortodoxe
protestantismul e la pamant, pe occidentali nu credinta ia facut puternici, ci vointa, si lacomia daca e pana acolo, insusi Scriptura spune "nu va adunati comori pe pamant"
Luand cazul Romaniei, tara subjugata de atatea si atatea ori, faramitata, navalita si jefuita de popoare migratoare, robita de turci, unguri, rusi, niciodata nu a subjugat pe nimeni, niciodata nu a avut influenta asupra nimanui, din pricina subjugarii nu si-a putut construi un nume bun, scoli inalte si civilizatie aleasa,
Popor care 40 de ani a fost privat de credinta, de biserica, in perioada comunista, si totusi nu si-a pierdut credinta, biserica,
popor care azi incearca sa se inscrie in linia economiei de paata, deoarece a fost subjugata de diavolul rosu, comunismul , in timp ce occidentul se dezvolta in voie
Nu crezi k dumneata faci comparatii trase de coada, ce influenta a avut Franta, Anglia, Germania in lume si ce influente am avut noi,
Asa ca nu aruncati totul in carca ortodoxiei
Si la fel Bulgarii, Sarbii, si ei n-au dus-o mai bine
Rusii desi Popor mare, a dus-o greu tot timpul, subjugat si el de ciuma comunista, milioane de oameni mureau de foame si bisericile ortodoxe erau distruse de bolsevici, si se mai pune intrebarea de ce tarile rasaritene o duc greu, de asta draga de asta ca tot timpul am fost tarati , subjugati, fie de afara fie din interior

Florin-Ionut 01.06.2009 17:36:11

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142302)
2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Credinta ortodoxa fiind cea adevarata (poti sa presupui si tu asta doar cat citesti raspunsul meu), diavolul uraste cel mai mult comunitatile ortodoxe. Si incearca sa loveasca si sa distruga cat mai mult in tarile respective, bineinteles, fiind lasat de Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu ingaduie ispitele asupra celor care Il cauta si Il iubesc, respectandu-I poruncile, nu?

Iata de ce cred eu ca s-au intamplat atatea atrocitati de-a lungul istoriei, mai ales in tarile ortodoxe. Ioan Ianolide ne spune in "Intoarcerea la Hristos" ca torturile si chinurile nesfarsite ale celor intemnitati pentru credinta au fost atat de mari pentru ca si credinta lor a fost uriasa. Iata de ce Romania arata cum arata. Iata de ce pacatele romanilor care se vad la tv sunt atat de strigatoare la cer, pentru ca si ispitele sunt mari. Diavolul vede ce noi nu vedem si stie ca aici este pamantul in care isi risca cea mai mare pierdere de suflete care Il cauta pe Dumnezeu, nu pe el. Insa Dumnezeu le intelege pe toate in perspectiva vesnica si strica de regula planul pierzatorului, care astfel se amageste pe sine insusi...

AlinB 01.06.2009 18:33:04

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142302)
1. Ne puteti da o definitie a bisericilor traditionaliste?

Probabil se refera la Biserica Ortodoxa si cea Romano-Catolica.

Citat:

2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?
Diferenta de nivel de trai o gasiti explicata de Max Webber in "Etica protestanta si spiritul capitalismului".

Dezvoltarea industriala bazata pe exploatarea crunta a individului a facut posibila acumularea de capital si dezvoltarea economica.

Ar mai fi si o anumita conjunctura politica, cei din vest n-au fost "binecuvantati" cu filosofia si sistemul politic comunist, iar cand asta s-a dovedit perimat, au avut grija sa ne aduca in sfera lor de influenta prin decimarea sistematica a economiei nationale si inlocuirea ei cu un sistem convenabil scopurilor lor politice si econimice.

Si daca e sa ne uitam la cum a evoluat neo-protestantismul occidental, acolo unde in urma cu 100 ani inca mai era o tara care se numea crestina, nu putem vedea decat societati devastate de ateism si toate pacatele lumii..

Iustin32 01.06.2009 19:45:50

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142302)
1. Ne puteti da o definitie a bisericilor traditionaliste?
2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. Aceasta ideie am intalnit-o intr-o forma diferita in Ierusalim la evrei care faceau tot ce puteau sa ne insele pentru a castiga bani cat mai multi deoarece nu doreau sa ajunga saraci fiindca acestia erau socotiti ca blestemati de Dumnezeu. Te inteleg de ce ai pus aceasta intrebare pentru ca mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei ,,sigur,, ii ajuta Dumnezeu, uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!! Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.

Geony 01.06.2009 22:01:37

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 142327)
Uita-te la politicienii tarii si ai sa iti dai seama (asta dpdv economic)
Uita-te la america...tara neo-protestanta...este leaganul pornografiei, al drogatilor, al desfrantilor, al ucigasilor, al alcoolicilor etc. Iar dpdv economic America e la pamant. Cum va explicati acest fenomen?
[

Daca vei cerceta manualele de Istoria Religiilor ai sa vezi ce civilizatii "barbare" traiau in America...

Litanu 01.06.2009 22:51:56

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 142416)
Credinta ortodoxa fiind cea adevarata (poti sa presupui si tu asta doar cat citesti raspunsul meu), diavolul uraste cel mai mult comunitatile ortodoxe. Si incearca sa loveasca si sa distruga cat mai mult in tarile respective, bineinteles, fiind lasat de Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu ingaduie ispitele asupra celor care Il cauta si Il iubesc, respectandu-I poruncile, nu?

Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

AlinB 01.06.2009 23:11:08

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142548)
Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Pai de ce s-ar obosi satana sa ispiteasca pe cei care deja il ajuta in lucrarea lui?

Citat:

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.
Teoria ca teoria, dar practica?
Dumneata poti sa spui ca nu te mai intalnesti cu diavolul in viata dumitale de crestin?
Cu alte cuvinte, nimic din ceea ce dumneata faci nu mai este pacat?

Litanu 01.06.2009 23:15:01

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 142389)
Domnule, in primul rand nivelul de dezvoltare economica a unei tari nu tine de religie,

Gresit. Cand ai o religie care cultiva (nu doar pomeneste) cinstea si harnicia nu se poate sa nu apara si roade. Goethe spunea: " Puterea si bogatia unui popor este strans legata de modul in care se raporteaza la principiile Bibliei".


Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 142389)
Poti constata foarte usor ca Americii si Europei Occidentale putin ii pasa de religie, de credinta,,

America si ocidentul tind tot mai mult spre ateism. Dar, principile neo-protestante inca isi mai fac efectul. Noi nu vom ajunge niciodata la nivelul lor de dezvoltare si civilizatie pentru ca deja am luat-o la vale, fara sa mai apucam sa atingem o cota multumitoare.


Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 142389)
Luand cazul Romaniei, tara subjugata de atatea si atatea ori, faramitata, navalita si jefuita de popoare migratoare, robita de turci, unguri, rusi, ,,

Astea-s texte rusinoase. Sa explic de ce zic asta, printr-un exemplu: cu cca 80 de ani in urma, Suedia era o tara agrara, slab dezvoltata. Numai ca suedezii nu au inceput sa se smiorcaiasca ci s-au pus pe treaba. Astazi Suedia este o tara cu unul din cele mai ridicate niveluri de trai de pe glob. Pe noi ce ne impiedica sa fim harnici si cinstiti? Doar asta ne mai trebue pentru a ne ridica. Tot rusii sau turcii sunt de vina ca suntem hoti si iresponsabili?

Iustin32 01.06.2009 23:16:22

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 142548)
Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

Exact ce-ti spuneam. Si atunci de ce Hristos le spune Apostolilor:,,In lume necazuri veti avea... Daca M-au prigonit pe Mine si pe voi va vor prigoni...Fericiti veti fi cand va vor ocara si va vor prigoni....

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. Aceasta ideie am intalnit-o intr-o forma diferita in Ierusalim la evrei care faceau tot ce puteau sa ne insele pentru a castiga bani cat mai multi deoarece nu doreau sa ajunga saraci fiindca acestia erau socotiti ca blestemati de Dumnezeu. Te inteleg de ce ai pus aceasta intrebare pentru ca mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei ,,sigur,, ii ajuta Dumnezeu, uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!! Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:37:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.