Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre sfintirea obiectelor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2747)

Adriana-Simona 13.01.2011 20:40:22

Despre sfintiri.
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323106)
N-aș vrea să fiu nepoliticos chiar cu dumneata, care te-ai dovedit un forumist mai echilibrat, însă nu te supăra... călugării aceia de la Sfântul Mormânt care și-au dat în cap cu lumânările acu 2-3 ani nu sunt nici "poala lui Iisus", nici "umbra lui Petru"... Nu-i criticăm că nici noi nu suntem mai buni (ne tot dăm în cap cu texte care mai de care), dar totuși ce "purtători de har" convingători mai pot fi?

Nu cred ca indrazneste nimeni sa spuna ca toti preotii si calugarii orotodocsi sunt fara de pacat si perfecti.
Avem foarte multe cazuri in preoti sau calugari au luat-o destul de rau pe ulei, fie in extrema materialismului ( a se vedea calugari cu blog, iPhone si BMW) sau in extrema religismului (sau a fanatismului).
Ei sunt cei care din mandrie si-au lepadat credinta, si au ales sa faca totul dupa bunul lor plac.
Dar asta nu inseamna ca invatatura ortodoxa e gresita, si ca nu exista oameni care sa o aplice.
Sunt ortodocsi adevarati multi, dar lumea nu-i stie, fiindca nu sunt mediatizati.
Astazi ca lumea sa stie de tine trebuie sa fii implicat intr-un scandal, sa faci circ, sa te certi. Altfel nimeni nu te baga in seama.

Dar cum poate omul plin de dragoste si compasiune pentru semeni, omul care respecta si pretuieste tot ce a creat Dumnezeu sa se certe si sa faca circ?

Totul omul acela care traieste asa cum trebuie are puterea sa sfinteasca lucrurile. Vorba aceea: omul sfinteste locul.
Dar tot omul acela e si smerit si lasa cinstea binecuvantarii celui care a primit datoria de la Dumnezeu sa se ingrijesca de suflete: preotul.

Omul cu inima buna care sa zicem duce la preot sa zicem o icoana sau o broboada sa o sfinteasca, are mult folos.
Mai intai ca se smereste, caci il recunoaste pe preot ca parinte si ii acorda respectul cuvenit.
Apoi ca multumeste lui Dumnezeu pentru cinstea facuta.
Si in cele din urma ca invata sa aibe mai multa evlavie. Mai intai se va purta cu grija fata de obiectul sfintit, iar in timp cu toate lucrurile si incet, incet invata sa iubesca natura.
Asta e scopul sfintitrilor si a darurilor care se fac la Biserica, sunt un simbol al dragostei.
Sau cel putin asa ar trebui sa fie....
Caci cum am vazut ca se intampla in unele cazuri, la cat spectacol se face mai bine nu comentez.

Adriana-Simona 13.01.2011 21:02:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323144)
Mai înainte de toate, fiți convinsă că lumânările nu sunt candele; apoi că în Noul Legământ Hristos nu ne mai spune să ne facem candele ca pe vremea Vechiului.

Evanghelistul Ioan relatează ceea ce Mântuitorul a spus despre Sine:
"Deci iarăși le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieții." (Ioan 8,12).
Adevărata explicație este dată de Mântuitorul Însuși: creștinii nu foloseau lumânări decât pentru iluminat, deoarece un creștin adevărat nu este în întuneric atîta vreme cât îl urmează pe El.

Mântuitorul Iisus Hristos este adevărata lumină spirituală a omului! Omul are nevoie de lumină și călăuzire spirituală, nu de lumina și călăuzirea date de lumânare. Cum poate lumina lumânării să facă lumină în lumea spirituală? Folosirea lumânărilor dă o impresie de religiozitate și spiritualitate chiar, dar este doar o impresie. Datorită acestei autoînșelări, oamenii nu mai caută Adevărata Lumină. Pe măsură ce oamenii nu mai studiau învățătura apostolilor, erau mai ușor de manipulat, iar preoții manifestau o preocupare mai mare pentru interesul lor personal decât pentru păstrarea neschimbată a învățăturii apostolilor. Producerea și comercializarea lumânărilor este monopolul celor care și impun folosirea lor. Cu cât se cere mai mult folosirea lor, cu atât cresc veniturile!

Din cate stiu eu, poate am ramas in urma cu moda, dar in Biserca Ortodoxa se folosesc candele cu ulei, la icoane, si lumanari de ceara, dar ca daruri.
Ca daruri se aduc de cand crestinismul lumanari, candele care se foloseau la iluminat, atat in altar, cat si la icoane.
Iar ele sunt cosiderate sfinte deoarece au fost daruite lui Dumnezeu.
Faza cu lumnarile aprinse la vii si morti, e mai moderna, fiindca a aparut electricitatea,( desi in multe locuri inca in timpul slujbelor se mai folosesc lumanari) si nu mai au ce sa faca cu ele, si atunci le zic sa le aprinda afara.
Daca darul e adus din inima curata nu vad care e problema. Dar la fel de bine sunt primite si florile, fructele, icoanele, cartile etc.
Lumanarile/candelele mai au menirea si sa aminteasca omului de Inviere, cand lumina a biruit intunericul.
De aceea se si poarta lumanari la Pasti, ca sa vestim Invierea. Nu ele sunt Lumina, ci amintesc de acel moment, cand in toiul noptii, Lumina a biruit. E un mod de a arata bucuria ta si altora. Ce e rau in asta?
Evident ca nu e pacat ca nu ai lumanare de Pasti, sau ca nu aprinzi 20 de lumanari cand mergi la biserica.
Ba din contra mi se pare foarte aiurea sa vezi doamne cochete cum se inghesuie la lumanari Duminica dimineata in loc sa se roage impreuna cu ceilalti la slujba.
Sunt urate aceste gesturi de grandomanie, de a te umple de cruci, lumanari si obiecte "sfinte" doar de dragul de a avea, si de a te da important.
Dar nu vad nimic rau in a darui la Dumnezeu ceva, fie si ceva mic, cum ar fi o floare sau o lumanarica.
Important e sa fie cu adevarat din inima, sa fie un pic din efortul tau (pe vremuri oamenii confectionau candelele si lumanarile, nu le cumparau in graba) si sa daruiesti cu bucurie.

nutucutu 13.01.2011 21:13:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323144)
Mai înainte de toate, fiți convinsă că lumânările nu sunt candele; apoi că în Noul Legământ Hristos nu ne mai spune să ne facem candele ca pe vremea Vechiului.

Evanghelistul Ioan relatează ceea ce Mântuitorul a spus despre Sine:
"Deci iarăși le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; cel ce Îmi urmează Mie nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieții." (Ioan 8,12).
Adevărata explicație este dată de Mântuitorul Însuși: creștinii nu foloseau lumânări decât pentru iluminat, deoarece un creștin adevărat nu este în întuneric atîta vreme cât îl urmează pe El.

Mântuitorul Iisus Hristos este adevărata lumină spirituală a omului! Omul are nevoie de lumină și călăuzire spirituală, nu de lumina și călăuzirea date de lumânare. Cum poate lumina lumânării să facă lumină în lumea spirituală? Folosirea lumânărilor dă o impresie de religiozitate și spiritualitate chiar, dar este doar o impresie. Datorită acestei autoînșelări, oamenii nu mai caută Adevărata Lumină. Pe măsură ce oamenii nu mai studiau învățătura apostolilor, erau mai ușor de manipulat, iar preoții manifestau o preocupare mai mare pentru interesul lor personal decât pentru păstrarea neschimbată a învățăturii apostolilor. Producerea și comercializarea lumânărilor este monopolul celor care și impun folosirea lor. Cu cât se cere mai mult folosirea lor, cu atât cresc veniturile!

Adevarat, Mintuitorul e adevarata Lumina, insa nicaieri nu ne spune Mintuitorul sa nu mai folosim candele, luminari sau tamiie. Chiar din contra, cind Isus a fost in vizita la Marta si Maria, nu a avut nici un gest de impotrivire. Aceasta "impresie de religiozitate" despre care vorbiti dumneavoastra, este de fapt o parte din adevarata religiozitate, iar ea strabate tot Vechiul Testament (respectiv sfintirea, tamiirea, folosirea candelelor, ungerea cu ulei).Nu stiu cum v-ati dat seama ca preotii manipulau pentru ca este trecut, negru pe alb, in Vechiul Testament despre toate acestea, asa cum v-am aratat. Daca unii vor sa faca negot cu luminari, vor fi ei judecati. Deocamdata noi, ca si catolici (si presupun ca si ortodocsii gindesc la fel), nu ne facem nici un fel de griji ca ar fi pacat sa folosim lumanarile. Este trecut in Vechiul Testament. Apelam si la sfintirea obiectelor, pentru ca Dumnezeu le-a dat adevaratilor preoti puterea sa faca acest lucru dupa cum ati vazut in citatele date anterior. Iar daca Dumnezeu spune ca un obiect sfintit e sfint, cum as avea curajul sa-L contrazic?

tricesimusquintus 14.01.2011 06:27:03

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 323172)
Adevarat, Mintuitorul e adevarata Lumina, insa nicaieri nu ne spune Mintuitorul sa nu mai folosim candele, luminari sau tamiie. Chiar din contra, cind Isus a fost in vizita la Marta si Maria, nu a avut nici un gest de impotrivire. Aceasta "impresie de religiozitate" despre care vorbiti dumneavoastra, este de fapt o parte din adevarata religiozitate, iar ea strabate tot Vechiul Testament (respectiv sfintirea, tamiirea, folosirea candelelor, ungerea cu ulei).Nu stiu cum v-ati dat seama ca preotii manipulau pentru ca este trecut, negru pe alb, in Vechiul Testament despre toate acestea, asa cum v-am aratat. Daca unii vor sa faca negot cu luminari, vor fi ei judecati. Deocamdata noi, ca si catolici (si presupun ca si ortodocsii gindesc la fel), nu ne facem nici un fel de griji ca ar fi pacat sa folosim lumanarile. Este trecut in Vechiul Testament. Apelam si la sfintirea obiectelor, pentru ca Dumnezeu le-a dat adevaratilor preoti puterea sa faca acest lucru dupa cum ati vazut in citatele date anterior. Iar daca Dumnezeu spune ca un obiect sfintit e sfint, cum as avea curajul sa-L contrazic?

V-ați cantonat definitiv și iremediabil în Vechiul Testament în niște simboluri desuete ce de mult și-au terminat lucrarea de conducere către Adevărata Lumină venită de 2.000 de ani să ne lumineze pe toți.
O singură idee ați început legată de Iisus și vizita Lui la Marta și Maria pe care n-am înțeles-o. Ce anume gest de ne-împotrivire a avut cu acea ocazie? E vorba cumva de lumânări? Detaliați vă rog.

nutucutu 14.01.2011 08:27:29

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323265)
V-ați cantonat definitiv și iremediabil în Vechiul Testament în niște simboluri desuete ce de mult și-au terminat lucrarea de conducere către Adevărata Lumină venită de 2.000 de ani să ne lumineze pe toți.
O singură idee ați început legată de Iisus și vizita Lui la Marta și Maria pe care n-am înțeles-o. Ce anume gest de ne-împotrivire a avut cu acea ocazie? E vorba cumva de lumânări? Detaliați vă rog.


Scopul vietii mele este sa ma cantonez definitiv si iremediabil in Dumnezeu, adica Tatal, FIul si Sfintul Duh. Sa ma ajute Dumnezeu in aceasta propunere. Nu sa ma cantonez in Vechiul testament, sau in Noul, sau in vreun verset din Biblie. Daca Dumnezeu, prin prooroci, a spus ca preotii pot sfinti obiecte, cred. Singurul care ar fi putut sa ne dea o noua regula este Isus. Nu ne-a dat aceasta regula. Din contra, a intarit cele din Vechiul Testament, de exemplu la vizita la Maria si Marta (despre care am mai vorbit), sau la Inaltare (din Luca):
50. Și i-a dus afară până spre Betania și, ridicându-Și mâinile, i-a binecuvântat.
51. Și pe când îi binecuvânta, S-a despărțit de ei și S-a înălțat la cer.

In Vechiul Testament preotii au sfintit obiecte, Isus a binecuvintat, acelasi lucru il fac si preotii nostri. In vechiul Testament e scris s-au folosit candele, ca s-au facut rugaciuni pentru morti, ca altarul Domnului s-a sfintitit etc, Isus nu a contrazis nimic din toate acestea, nici sfintii apostoli, deci acelasi lucru il facem si noi.

Referitor la vizita lui Isus la Maria- Marta, scuze, am gresit. Ma refeream la Maria care i-a spalat picioarele lui Isus cu mir de pret, iar Isus nu s-a impotrivit. Acelasi lucru il facem atunci cind folosim lucruri de pret pe si la altar, pentru ca pe acest altar se aseaza Trupul si Singele Lui Isus si e firesc sa folosim cele mai de pret lucruri.

tricesimusquintus 15.01.2011 11:05:07

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 323273)
Scopul vietii mele este sa ma cantonez definitiv si iremediabil in Dumnezeu, adica Tatal, FIul si Sfintul Duh. Sa ma ajute Dumnezeu in aceasta propunere. Nu sa ma cantonez in Vechiul testament, sau in Noul, sau in vreun verset din Biblie. Daca Dumnezeu, prin prooroci, a spus ca preotii pot sfinti obiecte, cred. Singurul care ar fi putut sa ne dea o noua regula este Isus. Nu ne-a dat aceasta regula. Din contra, a intarit cele din Vechiul Testament, de exemplu la vizita la Maria si Marta (despre care am mai vorbit), sau la Inaltare (din Luca):
50. Și i-a dus afară până spre Betania și, ridicându-Și mâinile, i-a binecuvântat.
51. Și pe când îi binecuvânta, S-a despărțit de ei și S-a înălțat la cer.

In Vechiul Testament preotii au sfintit obiecte, Isus a binecuvintat, acelasi lucru il fac si preotii nostri. In vechiul Testament e scris s-au folosit candele, ca s-au facut rugaciuni pentru morti, ca altarul Domnului s-a sfintitit etc, Isus nu a contrazis nimic din toate acestea, nici sfintii apostoli, deci acelasi lucru il facem si noi.

Referitor la vizita lui Isus la Maria- Marta, scuze, am gresit. Ma refeream la Maria care i-a spalat picioarele lui Isus cu mir de pret, iar Isus nu s-a impotrivit. Acelasi lucru il facem atunci cind folosim lucruri de pret pe si la altar, pentru ca pe acest altar se aseaza Trupul si Singele Lui Isus si e firesc sa folosim cele mai de pret lucruri.

Ca să rămânem strict în cadrul topicului, nu găsesc nicio binecuvântare ori sfințire a lumânărilor în viața și activitatea lui Isus Christos și nici nici în cea a sfinților apostoli.

nutucutu 15.01.2011 11:18:52

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323675)
Ca să rămânem strict în cadrul topicului, nu găsesc nicio binecuvântare ori sfințire a lumânărilor în viața și activitatea lui Isus Christos și nici nici în cea a sfinților apostoli.

In viata Lui Isus gasim binecuvintarea oamenilor, a piinii, a vinului si a pestilor, iar in Vechiul Testament gasim sfintirea candelelor, a altarului si a obiectelor de cult.

tricesimusquintus 15.01.2011 14:41:32

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 323686)
In viata Lui Isus gasim binecuvintarea oamenilor, a piinii, a vinului si a pestilor, iar in Vechiul Testament gasim sfintirea candelelor, a altarului si a obiectelor de cult.

Nimic nou sub soare. Asta spuneam și eu: nimic despre binecuvântarea/sfințirea lumânărilor în NT.

nutucutu 15.01.2011 15:00:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 323782)
Nimic nou sub soare. Asta spuneam și eu: nimic despre binecuvântarea/sfințirea lumânărilor în NT.

Nici pentru mine nu e nimic nou sub soare: daca Isus a binecuvintat oamenii, piinea, pestii, vinul, inseamna ca a binecuvintat. Preotii nostri fac acelasi lucru, chiar daca, in unele locuri candela a fost inlocuita de lumanare.

ioan_strainul 15.01.2011 15:21:10

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 323172)
Adevarat, Mintuitorul e adevarata Lumina, insa nicaieri nu ne spune Mintuitorul sa nu mai folosim candele, luminari sau tamiie. Chiar din contra, cind Isus a fost in vizita la Marta si Maria, nu a avut nici un gest de impotrivire. Aceasta "impresie de religiozitate" despre care vorbiti dumneavoastra, este de fapt o parte din adevarata religiozitate, iar ea strabate tot Vechiul Testament (respectiv sfintirea, tamiirea, folosirea candelelor, ungerea cu ulei).Nu stiu cum v-ati dat seama ca preotii manipulau pentru ca este trecut, negru pe alb, in Vechiul Testament despre toate acestea, asa cum v-am aratat. Daca unii vor sa faca negot cu luminari, vor fi ei judecati. Deocamdata noi, ca si catolici (si presupun ca si ortodocsii gindesc la fel), nu ne facem nici un fel de griji ca ar fi pacat sa folosim lumanarile. Este trecut in Vechiul Testament. Apelam si la sfintirea obiectelor, pentru ca Dumnezeu le-a dat adevaratilor preoti puterea sa faca acest lucru dupa cum ati vazut in citatele date anterior. Iar daca Dumnezeu spune ca un obiect sfintit e sfint, cum as avea curajul sa-L contrazic?

+++ +++ +++ +++

Zisa IIsu In SF. vetuire a lui pe pamInt ; Nu am venit sa stric legea si prorocii , ce am venit sa Implinesc atunci El nu a venit nici sa strice Invataurile Legi si nici porucile date de Dumnezeu Sfintilor Prooroci si nici RInduiala lasata de ei pentru ca sa fim siguri ca nu tot ce a fost revelat de Dumnezeu Sfintilor este si scris In vreo carte pentru ca nu era nimeni de fata ca sa auda si sa scrie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:16:40.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.