Domnule Igor, de ce mă obligi să-ți ignor postările? Că-ți place să dai citate lungi din clasici ori contemporani, am înțeles. Că mă etichetezi cu adjective pe care eu nu-mi permit să le rostesc, am înțeles și asta. Dar totuși, buna măsură... În toate, inclusiv în logica discursului... Pavel cerea să se roage pentru el niște oameni vii (nu contează dacă direct, prin epistolă, ori la telefon), adică niște oameni care nu au răposat... nu știu cum să mă fac înțeles.

Pace !

Să verificaţi versetele, creştinilor, că minte, că e înşelat !

Centesime, minţi !

Spui:
În primul rând, nu e I Corinteni 15, 8, ci e I Corinteni 15, 20, unde spune: "Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi."

Deci nu spune de sfinţi morţi, sau sfinţi adormiţi.
Nici nu spune că nu sunt vii.

Ai minţit.

Partitura ta e scrisă cu minciuni sfruntate.

Prin urmare:
Ia ridică-te un verset mai sus, la 1 Cor. 15,19:

---> "Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." <---

Cei adormiţi, au dispărut ? Nu, normal. Sunt cu Hristos, în viaţa cealaltă ? Da, normal.
Deci cei adormiţi sunt vii?
DA! SUNT VII CU ADEVĂRAT.
Se numesc sfinţi? Da, Sfinţi cu adevărat! Pentru că Hristos e Sfânt.

Şi etichetele ce ţi le pun, e adevărul.
Ai minţit, deci eşti mincinos şi eşti în erezie, eşti eretic, înşelat.
Am minţit eu cu ceva? Cu ce? Dovedeşte. Te-am defăimat? Nu. Am spus Adevărul.
Eşti un mincinos.
Toţi protestanţii sunt cu toţii mincinoşi.

Când îţi ceri iertare, atunci iert şi uit adevărul stricat, în care eşti.

Pacea Domnului !

Mea culpa, greșeală de tastare, am corectat. Nu e nevoie să țipi că am mințit, doar am greșit. E omenește...

Domnule Centesim, nu, n-ai corectat, tot aşa a rămas. N-ai greşit. Ai minţit.

E formă de exprimare, ce ai scris acolo. Partitura ta, cum ai spus.

Deci, ai minţit.

Ce vrea sa zica mr. Igor e ca ati interpretat lautareste Sf. Scriptura, nu ca ati gresit numerotarea pasajului..

Personal n-am de gand sa reiterez zeci de pagini de discutii unde s-a dezbatut deja cu adventistii chestiunea vietii de dupa moarte, fara nici un rezultat in definitiv.

Bravo!
Exact!
Nici noi!

Problema nu e la noi ci este la voi, pentru ca voi ati fost instruiti sa credeti ca noi...

Pricepi?
Nu?

Nu-i bai, daca iti era dat sa pricepi, nu mai erai adventist.

Ei, frate Igor, ce bine era să nu te zgârceşti la vocale şi să fi pus încă vreo doi i, pe ici pe colo. Uite ce frumos ar fi ieşit:
Când îţi ceri iertare, atunci ierţi şi uiţi adevărul stricat, în care eşti.
Ar fi fost frumos, nu-i aşa?

1.
"Iar despre morţi că vor învia, n-aţi citit, oare, în cartea lui Moise, când i-a vorbit Dumnezeu din rug, zicând: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Dumnezeu nu este Dumnezeul celor morţi, ci a celor vii. Mult rătăciţi." - Marcu 12, 26-27.

Dacă Dumnezeu este Dumnezeul lui Avraam, Isaac şi Iacov şi este Dumnezeul celor vii, sunt ei morţi sau nu sunt morţi Avraam, Isaac şi Iacov?

Nu, nu sunt morţi.
Dacă spuneţi că Avraam, Isaac şi Iacov sunt morţi, atunci Dumnezeu, nu este Dumnezeul lor, căci Dumnezeu e Dumnezeul celor vii, spune Biblia.
Şi contraziceţi Biblia, fiindcă cu adevărat Dumnezeu, este Dumnezeul lor, al lui Avraam, Isaac şi Iacov.

Deci dacă nu sunt morţi, este greşit sp spunem: "Sfinţilor Avraam, Isacc şi Iacov, rugaţi-vă lui Dumnezeu pentru noi?"

Nu este greşit.
Dacă spuneţi că e greşit să le cerem rugăciunile celor ce sunt vii întru Domnul care e Dumnezeul lor, al celor vii: Avraam, isaac şi Iacov, de ce Sfântul Apostol Pavel ne spune: "Rugaţi-vă unii pentru alţii"?
Ei, fiindcă sunt vii, nu se roagă oare pentru noi?

Mergem la înălţimi mai mari:

2.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. - Luca 16, 27-31.

De ce are putere să se roage bogatul din iad? (din pilda bogatului nemilostiv şi a săracului Lazăr)
De ce se roagă lui Avraam, bogatul nemilostiv şi îi cere în rugăciunile lui, să-l trimită Avraam pe Lazăr să vestească celor din casa bogatului să se îndrepte ?

De ce are putere să vorbească cei din iad cu Avraam ?

De unde ştia bogatul că Lazăr, poate fi trimis înapoi din Rai, pe pământ, să vestească celor de acolo să se pocăiască ?

Este mort Lazăr? Este mort Avraam? Nu, nu sunt morţi, ci sunt vii, prin Hristos, în Rai, precum dovedeşte Biblia.

Se poate ruga Avraam lui Dumnezeu, pentru noi ? Categoric, DA ! La fel cum se pot ruga toţi Sfinţii pentru noi.

Mergem mai departe:

3.
"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." - Luca 23, 43.

Dacă tâlharul de pe Cruce, care s-a mântuit, a ajuns în Rai, este el mort sau este el viu ?
Dacă ziceţi că este mort, contraziceţi Biblia şi pe Însuşi Hristos.
Dacă este viu, e greşit sau e corect să-i cerem să se roage pentru noi?
Dacă este greşit, înseamnă că niciun sfânt din Ceruri, nu se roagă?
Am dovedit că se roagă nu numai cei din Ceruri, dar şi cei din iad, bogatul nemilostiv, care se ruga lui Avraam.
Este corect, deci, DA, Sfinţii din Ceruri, se roagă pentru noi, pentru că sunt vii, nu sunt morţi, precum vedem în cele 70 de Sfinte Versete de mai sus, că ne rugăm unii pentru alţii.

Mai departe:

4.
"Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El." - Matei 17, 2-3.

Dacă Moise e mort, de ce s-a arătat lângă Hristos, când S-a schimbat Hristos la faţă?
Dacă Ilie e mort, din nou ce a căutat lângă Hristos?
Dar Ilie nu e mort, a fost răpit cu trupul la Cer, precum şi Enoh, şi vor veni în vremurile din urmă, să vestească oamenilor Evanghelia Dreptăţii şi vor fi ucişi de antihrist.

De ce nu cer şi neo-protestanţii rugăciunile lui Ilie, cum cerem şi noi ortodocşii?

Dacă Moise nu e mort, precum vedem la schimbarea la faţă a Domnului Hristos, ci Moise este VIU, e corect sau nu e corect să spunem: "Sfinte Proorocule Moise, roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi păcătoşii?"

DA, este corect.
La fel cum şi cei din iad se roagă Sfinţilor lui Dumnezeu (bogatul nemilostiv se roagă lui Avraam), aşa şi noi, de pe pământ, ne rugăm Sfinţilor lui Dumnezeu, iar Dumnezeu îi ascultă şi ne ajută, fiindcă "minunat este Dumnezeu întru Sfinţii Lui." - Psalmii 67, 36.

VĂ INVIT LA DIALOG, dragi protestanţi şi neo-protestanţi !

Multumesc, drag fratior.
Credinciosii adventisti cred ca atunci cand omul moare, si trupul si duhul inceteaza a mai trai.
La acest capitol sunt de aceeasi parere cu credinciosii ortodocsi care afirma ca trupul moare dar duhul continua sa traiasca.

Asadar Avraam si ceilalti sfinti din vechime sunt morti din punct de vedere fizic dar duhul lor este viu.
Cred ca este nimerit sa incercam o definitie.

1. omul mort = omul caruia i-au incetat functiile vitale ale trupului dar al carui duh este viu
2. omul viu = omul al carui trup si duh sunt vii


Se pare ca Biblia nu este de acord cu practica chemarii celor morti (Lev.19.31). Desigur este vorba de cei morti fizic.
Protestantii considera ca este mai prudent sa ceri ajutor in rugaciune celor vii.

Am observat ca-ti place Biblia.
Ai gasit in ea macar un singur exemplu in care un om viu ii cere unui om mort fizic sa se roage pentru el?

Bine-aţi venit. Ce mult mă bucur, că mi-aţi acceptat invitaţia.

Eu sunt cel onorat şi cel care vă mulţumesc, că mi-aţi acceptat invitaţia la dialog.

Doamne ajută.

Când Hristos se schimbă la faţă, pe muntele Taborului şi când lângă Domnul, apar Moise şi Ilie, de unde ştiau Sfinţii Apostoli, care erau cu Hristos, că ăia sunt Moise şi Ilie?

De ce Moise şi Ilie, aveau formă de om, dacă ei erau duhuri şi trupul lor nu mai era capabil să-i definească cine sunt?
(apropo, Ilie e viu cu trupul şi acum, la fel şi Enoh, deci rămâne Moise)
De unde ştiau Sfinţii Apostoli că acela era Moise, şi celălalt era Ilie?

De ce duhurile lor, aveau forma trupului, astfel încât Sfinţii Apostoli, i-au putut recunoaşte ?
De ce li s-a dat voie la Moise şi Ilie, să vină să se arate Sfinţilor Apostoli, când Hristos se schimbă la faţă, dacă ei erau doar duhuri, fără trup?

De ce când Hristos, după Sfânta Înviere, a avut trup material şi nematerial în acelaşi timp? Că putea trece prin ziduri şi prin uşile încuiate, unde erau Apostolii şi totuşi, a mâncat cu ei la masă şi Sfântul Apostol Toma, pune mâna pe rănile Domnului şi se convinge că a înviat?

Ce vreau să scot în evidenţă?

Definiţia dată de tine, frăţior "penticostal_tradiţional", cu "omul viu" şi "omul mort", e o înşelare demonică. Să nu mai crezi aşa ceva.
Trupurile în care intră Duhul Sfânt, adică omul îndumnezeit ("teologia" protestantă nu ştie ce-i aia îndumnezeirea, dar trecem peste) nu mai pleacă din om, niciodată. Şi acel trup, devine Sfânt, Duhul Sfânt dând mărturie despre sfinţenia la care a ajuns acel om, sufletul Sfântului lui Dumnezeu, fiind întro stare superioară celorlalţi oameni obişnuiţi care adorm, Sfântul primeşte Sfinte Moaşte, Osemintele lui, oasele, miros frumos şi fiindcă Duhul Sfânt e în trupul Sfântului, trupul acela prin Duhul Sfânt, devine făcător de minuni. Acele Sfinte Trupuri ale Sfinţilor, sunt în Biserică, unele izvorăsc Mir, şi asta a binecuvântat Dumnezeu să fie încă demult din Biblie, de la Sfintele Moaşte ale Sfântului Elisei, care a înviat uun om obişnuit care era mort, în 4 Regi, în Biblie.
Apoi şi Sfintele Trupuri, ale majorităţii Sfinţilor Martiri, care erau ucişi la Coloseum, la Roma, izvorau Mir şi săvârşeau minuni, cum şi azi avem atât de multe şi minunate, pline de Duhul Sfânt, ca şi atunci.

Deci nu există "om viu" şi "om mort". Există altceva: om şi Sfânt. E diferenţă majoră, între un om normal, obişnuit şi un Sfânt.
Mai ales când Dumnezeu îl arată Bisericii că e Sfânt, ca să fie cinstit şi amintit, pentru viaţa în Dumnezeu care a avut-o. Şi ca să i se ceară să se roage pentru noi.

Chemarea celor morţi din Levitic, era practică de magie, vrăjitorie, practicată de cei care nu erau din poporul lui Israel.
Levitic 19, 31 desigur spune să nu chemăm pe cei morţi.
Dar Sfinţii din ceruri sunt morţi?
Rugăciunile către Sfinţii din Ceruri, prietenii lui Dumnezeu, care sunt vii, nu este invocarea lor, nu este chemarea lor, ci doar cererea noastră, ca şi ei, alături de noi, să se roage pentru noi. Ei nu sunt chemaţi, ei pot sta acolo unde sunt, nu trebuie să vină lângă noi, deşi au puterea să vină lângă noi, noi nu-i invocăm, ştim că rugăciunea lor este de ajuns.
"Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." - Ioan 10, 9.
Sfinţii din Ceruri, intră şi iasă din Împărăţia Cerurilor, au voie, precum vedem că ne spune versetul. Căci sunt liberi cu adevărat în Hristos.

Repet, Sfinţii, nu sunt "oameni morţi", sunt Sfinţi. Iar un Sfânt e viu, nu-i mort, e viu prin Hristos.

Spre exemplu, în Biblie nu există versete unde să spună în mod direct, să mă rog Domnului Hristos Dumnezeu sau Domnului Duhului Sfânt Dumnezeu, Persoane ale Aceleiaşi Sfintei Treimi.

Asta nu înseamnă că nu sunt conştient că Hristos şi Duhul Sfânt, sunt parte a Sfintei Treimi, şi rugându-mă Tatălui, mă rog şi lui Hristos şi Duhului Sfânt, fiindcă:

"Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt." - I Ioan 5, 7.

Deci dacă mă rog lui Hristos şi Duhului Sfânt, atunci "pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus." - Galateni 3, 28; şi Sfinţii din Ceruri, sunt una în Hristos, deci mă rog şi Sfinţilor, care ei toţi sunt una în Hristos. Ei nu pot fi morţi. În Hristos nu există moarte.
Ei sunt vii şi dacă le cerem să se roage pentru noi, ei se vor ruga pentru noi. Căci Biblia spune: "rugaţi-vă unii pentru alţii".

E simplu.

Trebuie doar să vreţi să lepădaţi înşelarea şi întunericul minciunilor protestante şi veţi fi liberi, veţi deveni creştini.
Şi veţi veni Acasă, în Sfânta Ortodoxie, Unica Biserica Creştină ce mai există pe pământ. Unica în care lucrează Duhul Sfânt şi Unica care biruie demonii şi oferă mântuirea. Amin.