Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Fenomenul obedienței (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16541)

Annyta 05.06.2013 18:36:24

Păi eu înțeleg că îl ascultăm necondiționat pe duhovnic, ca intermediar între noi și Dumnezeu. Față de alți oameni, e recomandabil să avem discernământ.

florin.oltean75 05.06.2013 19:18:09

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 521450)
Păi eu înțeleg că îl ascultăm necondiționat pe duhovnic, ca intermediar între noi și Dumnezeu. Față de alți oameni, e recomandabil să avem discernământ.

Si daca Dumnezeu prefera sa ne vorbeasca si prin ceilalti oameni?

(Nu stim noi cum vrea Dumnezeu sa ne vorbeasca.)

Urmam exemplul lui Avraam sau ne impotrivim?

Annyta 05.06.2013 19:26:23

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 521454)
Si daca Dumnezeu ne vorbeste prin ceilalti oameni?

(Nu stim noi cum vrea Dumnezeu sa ne vorbeasca.)

Urmam exemplul lui Avraam sau ne impotrivim?

Cred că vă pierdeți în ipoteze. Depinde de câtă încredere avem în percepția noastră... uneori îți dai seama dacă ce îți spune cineva e demn de ascultat sau nu. Dar percepția ne poate juca feste.
Partea noastră este să trăim după poruncile lui Dumnezeu, în ascultare față de duhovnic și să luptăm împotriva păcatului. Astfel mintea noastră se curățește și poate discerne mai bine ce și pe cine să asculte.

florin.oltean75 05.06.2013 19:41:45

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 521455)
Cred că vă pierdeți în ipoteze. Depinde de câtă încredere avem în percepția noastră... uneori îți dai seama dacă ce îți spune cineva e demn de ascultat sau nu. Dar percepția ne poate juca feste.
Partea noastră este să trăim după poruncile lui Dumnezeu, în ascultare față de duhovnic și să luptăm împotriva păcatului. Astfel mintea noastră se curățește și poate discerne mai bine ce și pe cine să asculte.

Nu exista acest risc de "pierdere in ipoteze" ...
pentru ca in principiu sunt doar doua:

cand Dumnezeu iti cere sa actionezi in conformitate cu "bunul simt" si stim raspunsul: 'e firesc sa ascult pentru ca am discernamant'

si cand iti cere sa nu actionezi conform "bunului simt" (cazul Avraam).

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

Florin-Ionut 05.06.2013 20:20:21

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 521456)
De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

Credința lui Avraam a fost atît de mare încît a fost convins că Dumnezeu îi va învia fiul chiar dacă va fi jertfit. Iar așa o credință se ridică la rang de virtute teologică.

Florin-Ionut 05.06.2013 20:27:54

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 521366)
Nu știu dacă a zis bine dar cred că a adus o contribuție la tema topicului. Mi-a dat voie să o scriu aici, înainte să meargă la culcare. E a doua lui postare, după cadoul către ceilalți copii, de 1 Iunie. Se pare că avem așadar un nou forumist, în vârstă de 7 ani. Cred că ar fi momentul să-i fac un cont, de nu încalc cumva o regulă a forumului (o încalc?). Să nu vă supărați dacă uneori se exprimă copilărește, vă rog!...:)

Nu cred că Tudor e pregătit să înfrunte demonii care zboară între membrii forumului. Cine va ști că de fapt e un copil în spatele postărilor?

Annyta 05.06.2013 20:28:06

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 521456)
Nu exista acest risc de "pierdere in ipoteze" ...
pentru ca in principiu sunt doar doua:

cand Dumnezeu iti cere sa actionezi in conformitate cu "bunul simt" si stim raspunsul: 'e firesc sa ascult pentru ca am discernamant'

si cand iti cere sa nu actionezi conform "bunului simt" (cazul Avraam).

De ce obedienta lui Avraam este virtuoasa?

Avraam a ascultat de Dumnezeu, care i-a vorbit în mod direct.
Ipotezele în care vă pierdeți sunt acelea că Dumnezeu vă va vorbi prin x sau y. Eu mi-am spus părerea anterior. Vă urez succes în alegerile dvs.

florin.oltean75 05.06.2013 20:41:22

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 521469)
Credința lui Avraam a fost atît de mare încît a fost convins că Dumnezeu îi va învia fiul chiar dacă va fi jertfit. Iar așa o credință se ridică la rang de virtute teologică.

Esti dragut.

Unde scrie ca "a fost convins de invierea fiului sau"?

Si chiar daca este precum spui, este un non-sens sa omori pe cineva pentru a fi inviat.

Virtutea ascultarii in acest caz isi pierde semnificatia.

Pentru ca prin “convingerea ta” astepti o decizie favorabila tie!

Nu spui “fie ce o fi – poate nu doresti Doamne sa-l invii – Fie precum vrei!”


Este ca si cum ai trisa la un examen, la care deja ii stii rezultatul si iti joci convingator rolul de elev care raspunde constiincios la intrebarile profesorului.

Virtutea care este testata este "obedienta" - nu convingerile, asteptarile sau sperantele.

Oricum, nu stiu care este diferenta intre 'virtute' si 'virtute teologica'...??

florin.oltean75 05.06.2013 20:54:51

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 521471)
Avraam a ascultat de Dumnezeu, care i-a vorbit în mod direct.
Ipotezele în care vă pierdeți sunt acelea că Dumnezeu vă va vorbi prin x sau y. Eu mi-am spus părerea anterior. Vă urez succes în alegerile dvs.

Annyta, ceea ce vrem sa elucidam este de ce obedienta impotriva ratiunii firii este in anumite cazuri virtuoasa, nu importa daca este sau nu intermediata de agent.

florin.oltean75 05.06.2013 21:20:00

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 521470)
Nu cred că Tudor e pregătit să înfrunte demonii care zboară între membrii forumului. Cine va ști că de fapt e un copil în spatele postărilor?

Cati demoni sunt si nume au?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:32:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.